oldaldobozjavitott.jpg

kozelet_hataratkelo_widget.jpg

Utolsó kommentek

Kívül tágasabb!

Nincs megjeleníthető elem

Gazdagisztán

Nincs megjeleníthető elem

2013. október 23. 06:49,  Mintha egy másik bolygóra érkeztem volna 797 komment

2013. október 23. 06:49 Határátkelő

Mintha egy másik bolygóra érkeztem volna

Milyennek látszik a mai magyar valóság Spanyolországból? Hazalátogatva pedig kívülállónak érezheti magát az ember, kiszakadva az otthoni körülményekből, már egy sor dolgot nem hogy nem ért, fel sem fog – írja mai szerzőnk, Gyula Sándor, aki saját megfogalmazása szerint önként és önállóan csatlakozott az Európai Unióhoz, felmondva a munkahelyén és 2004. május 4-én felülve egy repülőgépre.

tüntetés_2.jpg

„Nem túl gyakori, hogy magyar témával foglalkozzék a spanyol sajtó, részben mert innen nézve Magyarország messze van, részint mert nem tétel semmilyen szempontból errefelé.

De ha valami szenzáció akad, azért arról itt is beszámolnak. Az új magyar alaptörvénnyel, korábban az öszödi beszéddel, az MTV székház ostromával kapcsolatban foglalkoztak a magyar honnal a híradók és lapok. Ismeretségi köröm értetetlenül látta a tudósításokat, tőlem kértek volna kiegészítést, de a szégyenkezésen kívül nem sok jutott eszembe, mert mit lehetett arra mondani?!

De azért volt még államelnök hamis doktorija is, bankadók, ami ugyancsak nem volt diadalmenet, ma már az ilyen otthoni hírek nem annyira meglepő, pedig itt is van korona, igaz fej is van hozzá.

Néhány napja csaknem valamennyi spanyol hírműsor, országos napilap beszámolt arról, hogy a magyarok 500 euróra vagy börtönre ítélik egy új törvény alapján azokat a hajléktalan szerencsétlen embereket, akik se munkával, sem szociális ellátással, se lakással nem rendelkeznek, és fedél nélkül morzsolják kilátástalanul életük perceit az utcákon és tereken. Azóta, már érvénybe is lépett ez a gyalázat október 15-től.

A híradások nem értették, hogy a kiszolgáltatott, önhibájukon kívül munkáját elvesztett jövedelem nélküli embereket miért sújtja olyan büntetéssel a parlament által megszavazott törvény, amit egyébként nyilván nem tud kifizetni, tehát akkor miért nem segítenek szociálisan rajtuk, miért ez a kegyetlenség?!

Letelepedési engedély illegális bevándorlóknak

Több mint kilenc éve élek Spanyolországban, de ilyen, vagy ehhez hasonló törtvényt itt még nem alkottak, pedig az afrikai, dél-amerikai emigránsok beilleszkedése a társadalomba ugyancsak nem könnyű errefelé sem, ám itt nem a teljes ellehetetlenítésük, megsemmisítésük a cél.

Noha a politika itt sem fenékig tejfel, és mégis, vagy helyesebben mégsem! Csak jelzem,hogy 2006-ban a regularizációs törvény egyszeri alkalmazásával 600 000 illegális bevándorló kapott letelepedési engedélyt, munkavállalási engedélyt, és a lakhatáshoz különböző segélyeket.

Az állami és magánvállalkozások adó és egyéb kedvezményeket kaptak, ha ezeket az emberek alkalmazzák, munkahelyet teremtenek nekik. A kormány pedig megszervezte az ingyenes szakképzést, nyelvtanulást és a program elindult, ma már látható eredményekkel, ami kecsegtető, de még nem nevezhető sikernek.

Ezt hívják itt szolidaritásnak, de az egymás segítésének számtalan módja volt és van még. A baloldali kormány után a jobboldali párt került hatalomra két éve, de nem azzal kezdte, hogy a jó és hasznos intézkedéseket eltörölte, ellenben beindította a gazdaság állapotának felmérése után a reformokat, ami a gazdaság több szektorában fájdalmas lépésekkel járt.

Hatalmas tiltakozások

Bizonyos költségvetési számokon drasztikus mértékben csökkentettek, ami a tartományok büdzséjét is megnyirbálta egyebek mellett, főleg az állami oktatásra, egészségügyre, kutatásra jutott a korábbitól kevesebb pénz.

A spanyolok összefogtak, kimentek az utcára tiltakozni, verték a lábasokat fakanalakkal, szünet nélkül fújták a sípot és a reformokat elítélő transzparensekkel vonultak végig Madrid, Barcelona, Valencia és még 20 város központjában. Mindenki együtt, jobb és baloldaliak, katalánok és anadalúziaiak, közösen.

Velük tartottak a szakszervezetek és egyéb érdekvédelmi szervezetek képviselői is. Nem tízen voltak, hanem fél-1 millióan tartották fontosnak, hogy hallassák szavukat. Nem is egyszer!

Miközben tavasszal sétáltam velük egy ilyen alkalommal, kérdeztem, hogy mindannyian tanárok-e. Nem, velük voltak az egészségügyben, tudományban dolgozók is, magasan kvalifikált és kisegítő szakképesítésűek egyaránt, és legközelebb is együtt meneteltek, amikor már az egészségügyi reformok kerültek terítékre.

Így vállalnak egymás iránt szolidaritást errefelé, mert tudják azt, hogy lehet, a mai rendelkezés csak másokat érint előnytelenül, de holnap talán ők is sorra kerülnek. Ezért addig tiltakoznak, míg a döntéshozók leülnek tárgyalni és valahogy megegyeznek.

Ezek az emberek nem akarják a rosszat megúszni, hanem ha valami nem tetszik, hangosan szóvá teszik. Kiállnak a véleményükért és egymásért. Ugyanakkor a felek partnernek tekintik egymást és párbeszédet folytatnak egymással.

Magyarország és a hadijelentések

Magyarországon ukázok vannak, amit a parlament automatikusan megszavaz, törvényerőre emel és különböző rendőri és félkatonai szervezetekkel kérlelhetetlenül végrehajtat, mint most a hajléktalanokra vonatkozót.

Párbeszéd nincs, még szakmai konzultáció szinten sem, pedig hogy megígérte a kormány a ciklus elején, amikor egy-két helyre mikrobuszával elment érdeklődően a kormányfő! Hol van az már?! Nem mintha figyelembe vették volna az összes javaslatot, de legalább úgy tettek, mintha, gesztusként.

Most viszont szörfözve az otthoni lapok és híradások között, szinte csak remek hadijelentéseket olvasni, ki mikor támadta meg a magyarokat és Magyarországot, ami egyenlő a Fidesszel, Fideszországgal, amit jól, rosszul, de működőképesen felépítettek maguknak.

Olvasom, hogy Susanne Scholl a Salzburger Nachrichtenben arról írt, hogy Magyarország veszélyes Európára. Az újságíró szerint nincs helye az EU-ban egy olyan országnak, ahol rasszista, antiszemita, xenofób párt van az országgyűlésben, ahol újra tartalommal töltik meg a Nagy-Magyarország kifejezést, és ahol a legszegényebbek legszegényebbjeit büntetik - utalt a hajléktalanság kriminalizációjára.

Ha a városokban szabadon lehet kiabálni azt, hogy cigányokat a gázba, akkor minden demokratikus intézmény csődöt mondott. Scholl szerint az EU is hibás, mert mindig csak akkor lépett, ha pénzről volt szó, más esetekben nem avatkozik a tagállamok belső ügyeibe.

Ha egy nép nem részesült abban a szerencsében, hogy hosszabb ideig demokráciában éljen, akkor honnan is tudná, mit jelent az, milyen törvényszerűségei vannak? Na és a politikusok sem tanulhatják ezt meg külföldi alapítványok finanszírozta tanulmányok alatt, mert arra az idő kevés volt.

Az igazodás kényszere

Hát, ha már nem volt szabadság, demokrácia, akkor megteremtettük a magunkét, ami ugyan nem az igazi, de azért valami van, bizonyos keretek között szabadabban mozgunk, mint korábban.

Ez megnövelte az önbizalmunkat is, mert ugye milyen ügyes és tehetséges a magyar, amire számtalan büszkeségünk példája bizonyíték. Csak az az érdekes, míg otthon voltak, nem futhatták ki a tehetségüket és tudásukat, mert az valahogy nem számított annyit, mint az igazodás készsége. Múltban és jelenben ez volt mindig a legfontosabb szempont.

Mindenki igazodott, hogy túlélje a helyzetet, mert majd lesz valahogy. Arra gondolni sem mertünk azért, hogy ilyen lesz, még akkor sem, amikor a hídon az utolsó orosz katona is elhagyta az országot.

Vagyunk egy páran, akik olyan illúziókat tápláltunk a rendszerváltáskor, hogy ez hamarosan olyan eredményeket hoz gazdaságilag, politikailag, társadalmilag, ami hosszú ideje oly vonzóvá tette a Nyugatot. De ez valahogy nem akar valóra válni.

Az egyén és közösség felelőssége

Nem annyira a példa, mint inkább a gyakorlat miatt jegyzem meg, hogy itt, a spanyoloknál senkit nem érdekel, hogy ki-ki honnan jött, milyen a vallása, politikai irányzata, ki a keresztapja, apja és anyja, mi volt a beosztása korábban otthon.

Az érdekli őket, hogy amit vállal, azt tudja-e, és ami így letesz arra a bizonyos asztalra, az értékes és használható-e, azaz eredményes. Ennek persze következményei is vannak, például az egyén és közösség felelőssége. Amit otthon csak az egymásra mutogatásból ismernek.

Olyat én még nem hallottam otthon, hogy valaki kiállt volna, és azt mondja, felelős vagyok, mert nem értek hozzá, vagy rosszul tettem a dolgom. Ez olyan snassz lenne, inkább elfedjük, helyette felemlegetjük a politikai kurzusnak megfelelő múltat, újratemetéssel, utcakereszteléssel, iskola-elnevezéssel, egyébbel takarózunk, és egymásra mutogatunk. Nos és ebből a hivatalos propaganda szerint nyilvánvaló, hogy milyen nagy és dicsőséges jövő áll előttünk!

A minap megkérdeztek Magyarországon élő külföldieket, hogy milyennek tartják a magyarokat. A szokásos megfogalmazások között (kedvesek, vendégszeretők, zárkózottak, szürkék, jól beszélnek németül, sokan angolul is, nagyszerű a kultúrájuk, gasztronómiában is híresek) most elhangzott egy új is, miszerint: mintha a magyarok állandóan a múltjukba menekülnének!

1956 októberére emlékezve gyakran vonnak párhuzamokat a szónokok 1848-al. Nekem pedig eszembe jut, hogy jó néhány éve készült egy riport Haynau leszármazottjával. Az idős New York-i hölgy féltve őrzött családi ereklyéje az a dokumentum, melyet Pest Főpolgármestere, Főbírája és Tanácsa vezetői írtak alá és nyújtottak át a rendcsinálást követően.

Díszpolgári címmel tüntették ki azért, mert felszabadította az országot a forradalom igája alól, a szigort és a kegyelmet szerencsés arányban egyesítette, ami rendkívül nagy tapintat volt részéről. Mindezt 56 nappal az aradi vértanuk halála után, akiknek kivégzéséhez Haynau ragaszkodott, és aki összesen 114 embert kivégeztetett és 3000 embert börtönbe vetett.

Mondhatjuk ezt mai szóval igazodásnak is, de szerintem ez nem olyan egyszerű azért. Vegyük ehhez a történelmi tényhez egy másikat, amit a nemzeti szégyen egyik felsőfokaként emlegettünk korábban, mikor az 1944. március 19-i német bevonulás másnapján a Gestapo több feljelentő levelet kapott Budapesten, mint Európában összesen.

Fokozatosan elsikkadt minden

És ha már 56-ról esik szó, akkor egy talán kevésbé ismert döbbenetes tény kívánkozik ide. A Nagy Imre-per végén a vádlottak szólhattak az utolsó szó jogán. A felvételnek ezt a részét valahogy sohasem kaptuk meg az archívumból teljesen, még az 56-os Intézet is elzárkózott, a tévénéző nem láthatta, csak bizonyos részleteit Nagy Imre beszédéből, de a teljes egészet sohasem.

Aztán egy német produkció megszerezte és levetítette, Németországban. Aki látta, az tudja, hogy kik és hogyan tagadták meg önmagukat, a forradalmat, hogyan esedeztek bocsánatért, ezzel megtagadva társaikat és Nagy Imrét. Én ezt a felvételt ma is őrzöm.

Furcsa, de tény, hogy akik így szóltak, azok közül voltak, akik megúszták, nem végezték ki őket. Félreértés ne essék, nem keveslem én a terror áldozatainak számát, sőt. De ettől még a tény, tény.

Később, a rendszerváltás idején, aki még élt és nem vonult vissza, tevékenyen részt vett a politikai életben, párttagok lettek ismét, csak ellenzékiek, majd még paktumot is kötöttek, ha az szolgálta az érdekeiket. Rendszerváltáskor demokratikus választás, szabadság, mi alakíthatjuk a sorsunkat, meg a többi szép cél lelkesített sokunkat. Aztán valahogy elsikkadt fokozatosan minden. Egyszerűen elrohadt. És hagytuk.

Látogatóban otthon

Az elmúlt évben látogatóban voltam otthon. Szomorúan állapítottam meg, hogy kiszakadva az otthoni körülményekből, már egy sor dolgot nem hogy nem érettem, nem is fogtam fel.

Sohasem hittem volna, hogy ez egyszer bekövetkezik az életemben pusztán azért, mert kétezer kilométerrel távolabb élek. Mintha másik bolygóra érkeztem volna. Én csak kérdeztem állandóan, hogy lehetséges ez, vagy az, miért van az úgy, vagy így, hogy bírjátok, hihetetlen volt.

A válaszok pedig azonosak voltak minden helyzetben: Te, mi így élünk! Szégyelltem is magam, mert már nem értettem azt, amiben pedig én is benne éltem életem első felében.

Kívülállónak éreztem magam a sok különbség miatt, már aközött is nagy volt, amit ott hagytam, és amit ott találtam. Hát még amiben azóta élek. Ez nem anyagi különbségben nyilvánult meg. Hanem emberi magatartásban.

Tapasztalataim természetesen általánosságban igazak, és nem minden esetre érvényesek. Vibráló, ideges, beteges légkör, agresszív anyázás, testi épséget veszélyeztető mozdulatokkal a legártatlanabb helyzetekben. Néha félelmetes látványban volt részem, máskor megütközést keltett különc reakcióm, viselkedésem.

Elég volt, ha a sebességkorlátozást mindenütt betartottam, és nem előzgettem viharosan a sávok között, máris jött a dudálás, villogtatás, majd mellém érve vörös fejjel, dagadó nyaki erekkel a néma üvöltés, és a beszédes mutogatás, majd elém vágás. Elszoktam ettől. Mi itt másképp élünk, nem jobban talán, de mindenképpen jobban közelítve az emberi léthez. Ami nem lehet állati. És ez fontos az életben.

Másképp élnek, összetartanak

Kérdezte egyik ismerősöm, már nem is vagy magyar? Spanyol lettél teljesen? Nem, hazát nem cserélhet az ember, még akkor sem, ha az kiátkozza magából. Én csak itt élek. Ahogy mások is. Nincs megkülönböztetés emiatt itt.

Beszélgetünk, érdeklődünk, segítünk mindenkivel, mindenkiről és mindenkinek. Partnerek vagyunk az életben és az élethez. Pedig ez az ország is diktatúrában élt hosszú időn át, és kifejezetten szegény és elmaradott ország volt. Ennek nyomai még ma is sokfelé látszanak, ha nem a turista útvonalon járunk csupán. Mégis másképp élnek, összetartanak.

Otthon nincs párbeszéd a két oldal között, ahogy az más kultúrákban rendszeresen van, mert ha egy ország bajba került, akkor csakis a közös összefogás segíthet, ehhez szóba kell állni egymással, normális emberi hangon tárgyalni, és akkor lehet eredményt elérni is. Itt ez van. Otthon meg az, amit eddig leírtam."

A kommentelési szabályokról ide kattintva olvashatsz.

Gyere és csatlakozz hozzánk a Facebook-on!
Ha inkább levelet írnál, elmesélnéd a személyes történeted,
azt a következő címen teheted meg: hataratkeloKUKAChotmail.com

Címkék: Magyarország Spanyolország

A bejegyzés trackback címe:

https://hataratkelo.blog.hu/api/trackback/id/tr575592862

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

www.aonang.hu (TH) · http://cooperbudapest.typepad.com 2013.10.23. 06:54:41

Bár itt is vannak különböző pártok (és tolvaj politikusok), a thai nép összetartó és ez nagyon tetszik bennük.

svájci sapka (ch) · http://svajcisapka.blogspot.ch/ 2013.10.23. 07:05:39

Hm...
Talán még soha volt ilyen, de ezt most nem olvastam végig...
Ez nagyon gáz..
sorry

BTBTBT 2013.10.23. 07:38:17

Nincs új a magyar nap alatt.

Ezt az unásig ismert helyzetet, ezt a semmitmondó összehasonlítgatást direkt október 23-ára sikerült összehozni?

tableno 2013.10.23. 07:54:58

Nem azt modom, hogy nincs benne sok igazság is, de ez általában elmondható az ehhez hasonló klisé- és közhelyhalmazokról...

Ugyandehogy (törölt) 2013.10.23. 08:01:16

agresszív malacka elesik a biciklivel, mire a nyuszika:
- jaaaj, malacka, elestél, nem fáj?
- kuss, én így szoktam leszállni

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.10.23. 08:07:42

"önállóan csatlakozott az Európai Unióhoz, felmondva a munkahelyén és 2004. május 4-én"

Mivel Mo. előtte 3 nappal csatlakozott, így ez eléggé béna poén.

puhacica 2013.10.23. 08:09:01

nyugi, en itthon elek, de egy sor dolgot igy se ertek vagy fogok fel.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.10.23. 08:09:43

"Azóta, már érvénybe is lépett ez a gyalázat október 15-től."

Pedig ez pont a kevés értelmes intézkedés egyike volt. Nem látok gyalázatot a 25 éve megoldatlan hajléktalankérdés megoldása első próbálkozásában.

tableno 2013.10.23. 08:12:08

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: ezz komolyan mondod? Neked ez megoldás, hogy törvénybe iktatják, hogy nincs joguk létezni?

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.10.23. 08:12:08

"nincs helye az EU-ban egy olyan országnak, ahol rasszista, antiszemita, xenofób párt van az országgyűlésben"

Hát akkor alig maradna pár tagja az EU-nak, ha ez így lenne. A tagállamok nagy részében van szélsőjobb párt a parlamentben.

tableno 2013.10.23. 08:15:56

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: ez sem teljesen igaz. Amit nyugaton a parlamenti pártok közül "szélsőségesnek" neveznek, az politikailag kb a magyar kormánypártok keményebb magjának felel meg. A Jobbik az más kategória, az annak megfelelő formációk nemigen kerülnek be a parlamentbe.

svájci sapka (ch) · http://svajcisapka.blogspot.ch/ 2013.10.23. 08:16:48

Na, végigolvastam...
Nem kicsit egyoldalú megközelítés....
:)
Kérdések:
- ha 9 éve elmentél miért foglalkoztatnak ennyire ezek a kérdések?
- honnan szerzed az információid?
- ez a spanyol összehasonlítás nem sánta egy kicsit? kb. olyan megközelítés, mintha ott minden happy lenne...én nem úgy tudom. Vagy ha tévedek, akkor miért jön hozzánk annyi spanyol?
- ez az EU buzulást komolyan gondolod?

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.10.23. 08:17:37

"1956 októberére emlékezve gyakran vonnak párhuzamokat a szónokok 1848-al. "

A mai közhiedelemmel ellentétben 1956-ban sokkal egységesebb volt az ország, mint 1848-ban.

A magyar közvélemény nagy része elutasította Kossuth ámokfutását 1849-ben, a nem-magyarok zöme, de az etnikai magyaroknak is egy komoly része, s valóban felszabadítónak látta Haynaut. Míg 1956-ban csak egy nagyon apró réteg örült a szovjet agressziónak.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.10.23. 08:18:54

"hogyan tagadták meg önmagukat, a forradalmat, hogyan esedeztek bocsánatért, ezzel megtagadva társaikat és Nagy Imrét"

Szimpla életösztön ez, semmi egyéb.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.10.23. 08:21:56

"Rendszerváltáskor demokratikus választás, szabadság, mi alakíthatjuk a sorsunkat, meg a többi szép cél lelkesített sokunkat. Aztán valahogy elsikkadt fokozatosan minden. Egyszerűen elrohadt. És hagytuk."

Eleve nem volt. Nem volt a rendszerváltozás élmény a többség számára. Ez a nagy igazság. Még a legnagyobb tüntetésen is alig negyedmillió ember volt! (Én is ott voltam rajta.) Ez nevetséges szám összehasonlítva más kommunista országokkal. Az azonos méretű Csehországban milliós tüntetések voltak.

Bebbi 2013.10.23. 08:24:34

@tableno: Ha jol tudom, akkor csak bizonyos helyekrol lettek kitiltva, nem mindenhonnan.

De akkor nezzuk mas oldaltol a problemat: szerinted az normalis, hogy egy no nem mer este lemenni egy aluljaroba Pesten? Vagy hogy allandoan iszonyatosan budos van? Mert a tobbieknek meg joguk van egy tiszta es nem budos varosban elniuk

Van esetleg valaki mar most itt USA-bol? Ha jol tudom, ott az a leginkabb uralkodo nezopont, hogy mindannyiunknak hasonlo lehetosegeink voltak az eletben es ha valaki folyamatosan rossz donteseket hozott, akkor neki kell viselnie annak a kovetkezmenyeit. Mielott erre barki ugrana, nyilvan van egy jo par olyan ember, aki onhibajan kivul lett hajlektalan, de azert szerintem azok vannak tobbsegben, akik igenis sok hibas dontes utan jutottak el ide.

Bebbi 2013.10.23. 08:25:17

@Barátusz: Nekem is ez volt az elso reakciom, hogy erre a posztra pont egy Nemzeti Unnepen volt szukseg? :-(

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.10.23. 08:25:55

@tableno:

Az EU nem egyenlő a nyugattal. Az EU 28 állam közül 11 kelet-európai. S nagyon sok helyen van helyi Jobbik a parlamentben. Sőt van ahol nála radikálisabb párt is.

Inkább az a kivétel, ahol nincs szélsőjobb szervezet a parlamentben,

Hozzáteszem: ebben semmi bajt nem látok. A parlament képviseli a népet. S ha a nép egy része szélsőjobbos, akkor miért ne lenne ilyen párt a parlamentben.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.10.23. 08:32:16

@Bebbi:

Pontosan. Abszolút antihumánus az a megközelítés, hogy a hajléktalanok hadd fetrengjenek bárhol, ehhez "joguk" van. Aki ezt mondja, az valójában leszarja a hajléktalanok sorsát.

tableno 2013.10.23. 08:32:31

@Bebbi: most mondjam azt, hogy Magyarország nem Amerika? :-P Egyébként nem önmagában azzal lenne baj, hogy kitiltják a hajléktalanokat bizonyos helyekről, hanem hogy semmilyen alternatívát nem kapnak. Úgyhogy például az aluljárókból való kitiltással sokukat fagyhalálra ítélik. Rendkívül keresztényi módon.

cristallo 2013.10.23. 08:34:14

@Bebbi: es a sok hibas dontes utan nem eleg a szerencsetlennek, hogy embertelen korulmenyek kozott kell elnie? Jo, hogy te meg nem kerultel ilyen helyzetbe.

cristallo 2013.10.23. 08:35:03

Mi van ma? Mindenki csalanra pisilt?

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.10.23. 08:40:36

@tableno:

A cél a menhelyekre kényszerítés. Ugyanis a menhelyek több hely van, mint hajléktalan, ezt sosem mondja senki,

A keresztény segélyszervezetek minden esetben elviszik az utcáról a hajláktalant a menhelyre egyébként. Ugyanis nem keresztény dolog a haléktalant az utcán hagyni, sőt elmondani neki, hogy ez neki alkotmányos joga, majd ebből politikai kampányt csinálni.

Bebbi 2013.10.23. 08:43:47

@cristallo: Na, azert itt alljunk mar meg picit. Szerinted en nem teszek azert nap mint nap, hogy ne a hid alatt kelljen laknunk? Szerinted ez pusztan szerencse kerdese?

svájci sapka (ch) · http://svajcisapka.blogspot.ch/ 2013.10.23. 08:43:51

@tableno: A menhelyek meg üresen konganak... be kell oda menni, és nincs fagyhalál... szerintem.

ffüttyfürütty 2013.10.23. 08:46:15

Hát azért ez a poszt röhejesen kettős mércét alkalmaz. Nem mondom van benne igazság is, de azért ennyire nem fekete és fehér minden. Hajléktalanokkal kapcsolatos élmény, hogy manapság minden reggel át kell esnem rajtuk, mivel egy különösen szerencsés döntés folytán a Parlamenttel szemben van egy Vöröskereszt főhadiszállás ahonnan kaja és egészségügyi ellátás érkezik nekik. Tehát gyakorlatilag itt élnek, még szerencse hogy ez egy turisták által is frekventált rész. Pár hetes élmény, hogy arra nyitom ki a ház ajtaját, hogy a másik oldalon egy nő épp a guggolásból emelkedik pucér altesttel miután oldalbavizelt/szart egy elektromos szekrényt (nem tudom a hivatalos nevét).
2006-ot itt a poszter úgy nézi hogy csőcselék fosztogatása, míg ugye a spanyolok kulturáltan szolidaritanak és semmi balhé nincs, aha.
De egyben biztos igaza van, nem lehet teljesen képben a jelenlegi Mo.-gal kapcsolatban. Ja meg hogy a légkör időnként elég gáz. A mókás még azt olvasni, hogy a múltbamenekülés a jellemző, miután leírta Haynautól Nagy Imréig amit leírt. :)

svájci sapka (ch) · http://svajcisapka.blogspot.ch/ 2013.10.23. 08:46:21

@tilmir:
Másrészről nem egy riportot láttam, ahol az alanyok nem voltak hajlandóak bemenni a menhelyre, mondván ott szabályok vannak, és ők nem hajlandóak betartani azt. Akkor?

cristallo 2013.10.23. 08:46:57

@Bebbi: szo sincs rola, semmi ilyet nem mondtam. Annyit mondtam, hogy orulj neki, hogy nem hoztal meg hibas donteseket. Sokszor eleg egyetlen rossz dontes is, hogy az ember az utcara keruljon. Es onnan rohadt nehez visszakerulni a normal polgari letbe. Emberek vagyunk, tevedunk. gyakran tul nagy arat fizetunk a rossz dontesekert. De ezert ezeket az embereket buntetni elegge szegyenteljes.

Bebbi 2013.10.23. 08:49:53

@cristallo: " Annyit mondtam, hogy orulj neki, hogy nem hoztal meg hibas donteseket."

Dehogynem hoztam... ;-)

VHB 2013.10.23. 08:49:59

Kissé egyoldalú. És bár a spanyol fal takarásra szolgál, a szőrös lóláb átsejlik.

cristallo 2013.10.23. 08:54:30

@Bebbi: akkor annak orulj, hogy nem voltak ilyen komoly kovetkezmenyei.:)

tableno 2013.10.23. 08:55:33

@tilmir: én nem így tudom. De most őszintén, ha lenne elég emberi körülményeket biztosító menhely, szerintetek nem menne oda a hajléktalanok többsége ÖNKÉNT? Nem olyan kafa dolog aluljáróban aludni, hogy szórakozásból csinálja az ember...

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.10.23. 08:55:39

Látom már jó lesz a mai nap.
Azért szivesen olvasnék egy megemlékezést a mai napról töletek.
Amilyennek szerintetek lennie
kellene.
Én majd este megírom a magamét.

ffüttyfürütty 2013.10.23. 09:00:58

@diggerdriver: Nyilván nem a politikáról kéne szólnia, de nem tudom ez mikor fog megvalósulni. Azt hiszem a tegnapi Metropolban láttam, az embereket megkérdezős rovatban (aka. mi a véleményed erről vagy arról), hogy mivel töltik az ünnepet/munkaszüneti napot. Két fiatal kábé elmondta hogy herótja van tőle mint ünnep, de mint szabadnap jól jön, egy idősebb nő meg azt mondta, hogy lehet hogy kinéz valami megemlékezésre. Mondjuk szerintem hányinger egy békemenetet kvázi a hivatalos ünnepséggel keverni, meg pláne ahogy hirdették: civilosszefogas.hu/wp-content/uploads/2013/10/sajto7.jpg

svájci sapka (ch) · http://svajcisapka.blogspot.ch/ 2013.10.23. 09:06:31

@tableno: Bármilyen hihetetlen, de sokan nem mennek be, inkább az utcán élnek "szabadon". Sokan nem képesek/vagy nem akarnak visszailleszkedni a társadalomba, nem hajlandóak elfogadni semmilyen szabályrendszert.

TilosazA (UK) 2013.10.23. 09:14:04

Ez a hajléktalankérdés sokban hasonlít a kötelező testnevelés bevezetéséhez. Az ötlet jó, de amíg nem biztosítanak hozzá megoldást, addig csak problémát okoz. Én úgy tudom, hogy sokkal kevesebb menhelyi férőhely van mint amennyi hajléktalan. Ti itt páran pont az ellenkezőjét írjátok. Mi az igazság? És ezt vajon csak akkor tudnánk meg ha személyesen végigjárnánk a menhelyeket? :/

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.10.23. 09:15:31

@diggerdriver:

Egy nemzeti ünnepről való megemlékezés a legjobb esetben dögunalom. Himnusz, zászló, közhelyes beszéd, taps, vége. Mi más lehetne?

Mivel 1956 nem a régmúlt még, így legalább lehet róla politizálni. 1848-ről is lehetne, de a nagy többségnek fogalma sincs az egészről részleteiben,

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.10.23. 09:17:53

@TilosazA (wannabe mafla zsiráf):

Én ismertem menhelyet üzemeltető embert. A nagy igazság az, hogy a hajléktalanok félnek egymástól, ezért mennek csak végső esetben be a menhelyre.

ffüttyfürütty 2013.10.23. 09:19:05

@TilosazA (wannabe mafla zsiráf): Az igazság odaát van. :) (hivatalos verzió szerint vannak még üres férőhelyek is hajléktalanszállókon). Ja a menhely jelenleg a terek, aluljárók, árkádok, buszmegállók ami tetszik, ha erre jársz megtekinthető.

TilosazA (UK) 2013.10.23. 09:21:34

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: Akkor lehet, hogy ezt kéne megoldani, növelni a biztonságot a menhelyeken. Én tudom, hogy nincsen pénz, de a fél megoldás nem megoldás.
Egyébként szerintem a külföldi média sokszor nem a döntést kritizálja amit a kormány hoz, hanem a módját. Illetve ha nem ilyen lenne a kormány kommunikációja nem kapna ennyi kritikát.

ffüttyfürütty 2013.10.23. 09:21:53

Az aktívan kéregetők pedig a másik kedvenceim, akik szintén nehezítő elemként rajzanak a tömeg és közlekedés útjában.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.10.23. 09:21:58

@ffüttyfürütty:

Ezzel nem értek egyet.

Mit látok a médiákban?

Ellenzéki médiák: fújj a rohadt békemenet, megszentségteleníti az ünnepet.

Fideszes médiák: fújj a rohadt ballib tütetés, megszentségteleníti az ünnepet.

Mindkettő hülyeség. Semmi gond egy alapvetően politikai tartalmú ünnepen politizálni.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.10.23. 09:26:51

@TilosazA (wannabe mafla zsiráf):

Van pár jobb menhely azért, ahol ez meg van szervezve. Jellemzően ez pár magánalapítványi menhelyre igaz, az államiakon káosz van. Ha valaki többször szabályt sért, azt kirúgják - ez a megoldás, Így csak olyan emberek maradnak bent, akik elfogadják a szabályokat.

ffüttyfürütty 2013.10.23. 09:27:31

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: Ezért igyekszem kihagyni a nemzeti ünnepeket, vagy az aktuálpolitikáról szól, vagy arról hogy akkor is megszívtuk. Még az augusztus 20. a legtűrhetőbb.
Persze ha valaki élvezi a politizálást akkor annak kánaán.

tableno 2013.10.23. 09:34:19

@diggerdriver: nekem komoly szívfájdalom minden évben látni, hogy mit művelnek a nemzeti ünnepeinkkel. Ráadásul a legtöbbnek (március 15, augusztus 20, október 23) igenis pozitív üzenete van. Olyan pillanatok ezek, amire minden magyar büszke lehetne, amikor világszinten is jelentős dolgokat vittek véghez az őseink (tudom, hogy ez kicsit patetikus, de igaz). Ráadásul hiába buktak el a 48-as és 56-os forradalmak, mindkettő után komoly engedményeket volt kénytelen tenni a hatalom, ami a többség számára javuló életet hozott. Szóval lenne mit ünnepelni, de ünneplésnek nyomát sem látom. Amit látok, az egyfelől a szokásos búvalbaszott múltba révedés (de kicsesztek velünk már akkor is!), és ami sokkal rosszabb, az ünnep aktuálpolitikai célú "eltérítése" (a mostani kormány/ellenzék pont olyan, mint az osztrákok/oroszok voltak, mi meg az új forradalmárok vagyunk!). Gyerekkoromban például imádtam kokárdát hordani március 15-én, még külföldön is büszkén kitűztem. Aztán jött az, hogy aki fideszes az kokárdát hord, ergó aki kokárdát hord az fideszes. Aki magyar velünk tart, aki nem tart velünk, az nem magyar. Anyátok!

edina. 2013.10.23. 09:36:04

A hajléktalanokat érintő döntésnek itt is visszhangja volt. Ez egy megoldás szerintetek? Azért, mert az aluljáróba hugyoznak? Akkor vigye el őket a rendőr? Undorító, képmutató dolog és már elcsépeltnek hangzik, de jól jellemzi a többség és a kormány elesettekhez viszonyuló magatartását.

KJ. 2013.10.23. 09:36:05

Én elolvastam...télleg gáz...szokták is mondani,a fejekben van a baj!

redsea 2013.10.23. 09:36:05

az, hogy a spanyolok megkönnyítették a külföldiek munkavállását -lásd illegális bevándorlók legalizálása - is hozzájárulhatott a mostani horribilis munkanélküliséghez.
Jó, hogy a posztoló megtalálta a boldogságát - kb. ennyit lehet még hozzáfűzni.

Satyala 2013.10.23. 09:36:05

Pfff...A hajléktalanokra nem a büntetés, hanem a szegénység felszámolása a megoldás! Némely posztoló, meg szíve szerint fejbe lőné őket. Talán ugyan ilyen vehemenciával kellene munkahelyeket, rendbe tett gazdaságot, és korrupciómentes közéletet követelni. Ha ez megvan, a hajléktalan probléma már csak ennyitől is sokkal kisebb lenne.

ffüttyfürütty 2013.10.23. 09:37:22

@tableno: október 6-át kihagytad. Csak nem azt akarod mondani, hogy elfelejtetted felkapni a zsinóros-rámásat? :)))

tableno 2013.10.23. 09:37:59

@tilmir: van ilyen is. De nem hiszem el, hogy ez a többség.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.10.23. 09:39:05

@Satyala:

Kár, hogy ez nem igaz. Mo-nál jóval gazdagabb országokban is vannak hajléktalanok, azaz nem a gazdaság rendbetétele és a munkahelyteremtés a kulcs.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.10.23. 09:40:25

@tableno:

1848-at én 20 éve nem ünneplem. Akkor álltam át a labanc oldalra, s Kossuthot alapvetően egy káros alaknak tartom.

nigara 2013.10.23. 09:42:18

A posztból nagyon keveset bírtam elolvasni.
A kommentekben bíztam, hogy hátha azt érdemes... hát nem.

Nagyon könnyű a messzi távolból ítélkezni dolgokról. És ez igaz azokra, akik itt kommentelnek arról, hogy mit szúrt el valamelyik ország, amiben nem élnek benne.
Nem is találok rá megfelelő szavakat: ignorancia, ostobaság, nagyképűség, stb

nyuszigonosz 2013.10.23. 09:46:46

@tableno: Nézd, én nem tudom Magyarországon miért nem mennek be menhelyekre a hajléktalanok.Abban az esetben, ha tényleg elegendö hely van. Nemtudom.

Azt viszont igen, miért nem szeretnek Németországban menhelyekre bemenni: mert ott dohányzási tilalom van és nem lehet alkoholt bevinni.
És aki holtrészeg azt nem engedk be.Meg aki ott verekedni kezd, azt kidobják.

BTBTBT 2013.10.23. 09:48:15

Kivancsi lennék, hogy egy ilyen hajléktalan-törvény meghozatala után az állam mennyivel támogatja a menhelyeket. Ezen felül mennyit áldoz a változtatni hajlandó hajléktalanok rehabilitálására?
Nem hiszem, hogy nagyot tévedek, ha azt gondolom, hogy még annál is kevesebbet.

@tilmir:
"nem hajlandóak elfogadni semmilyen szabályrendszert. "
Haj, de sokat hallottam erről a problémáról menhelyi dolgozókat panaszkodni, amikor 2003-ban szociológia terepgyakorlat és riportkészítés is volt a tantervemben.

@Satyala:
"a szegénység felszámolása"
Te hol élsz?

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.10.23. 09:49:17

@ffüttyfürütty:
Hanem miről?
Egy politikai ünnepnek miről kéne szólnia?

BTBTBT 2013.10.23. 09:49:54

@nyuszigonosz:
Hogy nem lehetsz ittas, és el kell fogadnod a menhely szabályait, az Pesten is így volt egy évtizede. Meg a józan paraszti ész alapján mindenhol és mindig így kéne lennie: "Nem tudsz a szabályainkhoz alkalmazkodni? Akkor miért fogadjunk be?"

pamut 2013.10.23. 09:50:28

Jó hogy egy nemzeti ünnepen a magyarokkal foglalkozó poszt van, az meg pláne jó, hogy fel meri vállalni a blog hogy erősen kritikus a poszt.
Sajnos a magyarok ünnepelni sem tudnak (miért pont ez lenne a kivétel?), így az ünnepek totális unalomba, üres pátoszba fulladnak, amitől a legelvakultabbakon kívül mindeninek tök elege van, már előre is. Pont ez lehetne, az önkritika, a szembenézés az, amit élettel, tartalommal, és bátorsággal, tölthetné meg az ünnepet.

A poszttal sokáig egyetértettem, de aztán elromlott, azért a Haynaus rész már nagyon átesett a ló túlsó oldalára, ekkor már arra gondoltam, hogy nem csak a magyarokról szól ez a poszt, hanem az írójáról is. Még ma is sokan Magyarország negatívan láttatásával oldják meg saját emigrálásuk önigazolását, ezt érzem benne. Ezzel együtt a poszt nagy része igaz, és jó hogy tükröt mutatunk az országnak. A legdurvább jelen korunkból szerintem a hajléktalanok büntetése, az hogy egyáltalán felmerül ilyen ötlet, hogy a legnyomorultabbakat büntetni, ez szerintem annak a bizonyítéka, hogy új középkorban élünk, a XXI. századi technológiai díszletek között ugyanaz a teljes közöny, érzéktelenség, könyörtelenség és morális lepusztultság pusztít az országban mint a középkorban, vagy tán még akkor sem. Nyilván ez sem jellemző mindenkire, de sok illúzióm nincs.

TilosazA (UK) 2013.10.23. 09:51:43

Mi az, hogy politikai ünnep?

nigara 2013.10.23. 09:53:25

Na tényleg eleget olvastam mára.

pamut 2013.10.23. 09:56:16

Ami még szintén érdekes, hogy a poszt alapján a spanyolok valóban egy nemzet, amelyben a népek kiállnak egymásért, együtt tüntetnek olyanok is, akik épp nem érintettek, de szolidárisak. Fájdalmas kontraszt ez a magyar állapotokkal szemben, ahol a kormány úgy nyír ki egyenként rétegeket, hogy azok teljesen magukra hagyva küzdenek a reménytelen túlhatalommal szemben. Könnyű leszalámizni azt a népet, amelyikben semmi összetartás, semmi szolidaritás nincs, azaz nem működik nemzetként.
Előbb a hajléktalanok kapcsán említettem a teljes közöny, de ugyanez igaz mindenre, egy átlag magyar semmi sem érdekli saját magán, saját ügyein kívül és eszében sincs kiállni másokért, összefogni.

ffüttyfürütty 2013.10.23. 10:04:09

@diggerdriver: Hát egy nemzeti ünnepnek az én ideálom szerint már kellene egy kialakult szemlélet, nem használ neki az hogy á az nem úgy volt, valami letisztultság nem ártana. Meg gondolom az lenne az "értelme" hogy valami pluszt adna az embereknek, pl. jó valamire emlékezni mert ott valamit jól csináltunk és pont. Szerinted milyennek kéne lennie?

ffüttyfürütty 2013.10.23. 10:05:51

@pamut: ez is igaz, hogy még mindig az oszd meg és uralkodj-ban élünk

tableno 2013.10.23. 10:07:26

@ffüttyfürütty: októbe 6 nem éppen pozitív ünnep, bár maxvalnak lehet, hogy az... :-)

tucano 2013.10.23. 10:10:17

Igazából pont leszarom a poszt történelmi fejtegetéseit, de a mostani állapotokról adott jellemzésével viszont teljesen egyetértek.

Azért menhely kérdésről néhány apróság:
Hazugság, hogy van elég hely mindenkinek, azt sem tudjuk, hogy hány hajléktalan ember van az országban. A menhelyeken néhány kivételtől eltekintve (amelyeket egyébként is fel akar számolni a faso állam) embertelenek a körülmények. Én sem mennék oda, ha hajléktalan lennék. Inkább az utca, az erdő, stb.

Meg sem próbálunk segteni az elesettjeinken, inkább élvezettel rontunk a helyzetünkön, legyenek hajléktalanok, betegek, drogosok, alkeszek, stb. Ez elég karmikus kérdés szerintem, ha egy társadalom ennyire kegyetlen és ennyire élvezettel tapos lefelé, akkor csak szépen kapja vissza....

Mr Long [unatkozik, munkalkodik...] 2013.10.23. 10:10:59

Gondolom az "atlag" spanyol kifejezetten orult, hogy 60e uj lakosa lett az orszagnak, akikbe oli a penzt az allam...

Par hete (?) foglalkozott a BBC is ezzel a torvennyel. Spanyol kollegina kerdezte tolem, hogy miert csinaljak ezt. Mondtam, hogy mert uresen allnak a menhelyek, mert bacnak bemenni. Kozben kiderult, hogy naluk is magas a hajlektalanok szama es ott is bacnak bemenni a menhelyekre... Szoval akkor mennyivel van elorebb Spanyolorszag?

Az meg mindket politikai oldaltol szanalmas, hogy aktualpolitikai parhuzamokat keres (inkabb eroltet) a multbeli esemenyek es a jelenkor tortenesei koze. Nem veletlenul mentem inkabb teljesitmenyturazni ezeken a napokon.

ffüttyfürütty 2013.10.23. 10:12:03

@tableno: csak nem azt akarod mondani hogy diszkriminálod az egyes ünnepeket?! :))

Mr Long [unatkozik, munkalkodik...] 2013.10.23. 10:13:06

Kulonben meg Ginonak van igaza es a majalis a szeretet unnepe!

tableno 2013.10.23. 10:23:13

@ffüttyfürütty: mi abban az ünnep, hogy kivégeztek pár hazafit/lázadót (izlés szerint)?

Zizifull 2013.10.23. 10:30:12

Hat az ilyen posztok mindig nagy vihart kavarnak.

"Ha a városokban szabadon lehet kiabálni azt, hogy cigányokat a gázba, akkor minden demokratikus intézmény csődöt mondott." A posztolonak ajanlom, hogy ha ez a velemenye, akkor probalja ki eloben. Mondjuk Budapest nyolcker egy vadregenyesebb reszen. Kellemes labadozast.

Az egeszet vegigolvasva egy idezet jutott eszembe. „miért nem esznek akkor kalácsot?”

BTBTBT 2013.10.23. 10:32:30

@nigara:
"Nagyon könnyű a messzi távolból ítélkezni dolgokról."
Messzirol jobban latszanak a gondok, illetve a nagy tobbsegnek vannak otthon hozzatartozoik, ugyhogy nem feltetlenul a tevebol, hanem elso kezbol szerzik az informacioikat.

"Nem is találok rá megfelelő szavakat: ignorancia, ostobaság, nagyképűség, stb"
Latod, milyen konnyen talaltal szavakat arra, hogy a kulfoldon elok felett itelkezz? :)))

@pamut:
"egy átlag magyar semmi sem érdekli saját magán, saját ügyein kívül és eszében sincs kiállni másokért, összefogni."
Ezek szerint kitunoen lettek kondicionalva az elmult 2 evtizedben, ugye?

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.10.23. 10:34:22

Na, gondolom nagy ujdonsagot nem mondok azzal, hogy tetszett a poszt?! :)

Mi meg csak 2,5 eve "disszidaltunk", utoljara 1,5 eve voltunk Mo-n. Azota nem hiszem, hogy annyi valtozas tortent volna, hogy azt ne lehessen feldogozni.

Amit viszont en is tapasztaltam (a posztolohoz hasonloan), hogy mikor ujra vezettem Mo-n, folyamatosan toltak le az utrol, pedig korabban en voltam a "hokotro" a magyar utakon.
Erdekes, hogy egy olyan jelentektelen dolog, mint a vezetesi stilus meg tud valtozni ennyire kezzel foghatoan (remelem ertheto :) ).

Olvastam viszont egy jo cikket ma reggel:
velvet.hu/trend/2013/10/23/10_hires_magyar_aki_56-ban_ment_kulfoldre/

@diggerdriver:
:)

@tableno:
Semmi.
Unnepelni kellett 1848-at... pofaraeses
Unnepelni kellett 1956-ot... pofaraeses

Az egyetlen valamirevalo (nemzeti) unnep 'gusztus 20 (szerintem).

Ha jol tudom, akkor 1991. junius 19-en lepett le az utolso ruszki... az miert nem nemzeti unnep? Mert lenne valami, aminek orulni is lehet?

ffüttyfürütty 2013.10.23. 10:35:08

@tableno: hát a többiben is van jócskán üröm

RoxiSpain 2013.10.23. 10:37:41

Itt élek 3 éve, ezt még én sem írtam volna le jobban. 100% -ban egyet értek a posttal. ezért nem is voltam otthon, több, mint 1 éve...utolsó látogatásomat leírtam a blogomban, kaptam érte hideget-meleget. De ezek szerint másnak is ugyanez volt a tapasztalata....remélem, ha legközelebb hazalátogatok m'st tapasztalok, de félve indulnék el, és borzalmas érzés, hogy félek hazalátogatni.

svájci sapka (ch) · http://svajcisapka.blogspot.ch/ 2013.10.23. 10:38:39

@Babette_: Hm.... nézd, a témában én is "messziről jött ember" vagyok, ezért kérdeztem meg a Tv. kapcsán szoc. munkásként dolgozó ismerősöm. ő, mint szakmabeli tájékoztatott. számomra elég meggyőző volt.

dradix [freibürger] 2013.10.23. 10:43:50

@diggerdriver: @pamut: Nemzeti ünnepen megemlékezés címen mindenféle pol. opció ráhúzza a saját kliséit (=önigazolás ==>kamu) a történelmi tényekre, elfedve, letagadva, megmásítva azokat. És a kedvencem. Azok, akik ilyenkor leghangosabban, legnagyobbakat mondanak (vakítanak) vélhetően az elsők közt lettek volna a valós események ('48-49; '56) idején, akik egy vidéki pince oltalmában pislogva várták volna a csend beköszöntét.

Mr Long [unatkozik, munkalkodik...] 2013.10.23. 10:48:10

Most lehet, hogy en nem elek eleg regota kulfoldon, de ha beszelek egy ismerosommel, a csaladommal nem szoktunk aktualpolitikarol, nemzeti mentalitasrol beszelgetni. Anyam szidja egy kicsit az oktatasi foasszonyt, a Rozsat, de ennyi. Most rohadt sok irogatni valoja van az intezkedesek miatt, ezert merges. Meg par elemzo baratom mesel az intezkedesek kovetkezmenyeirol. De itt ki is fuj. Az utobbi is csak azert teme, mert erdekelnek a gazdasagi folyamatok mukodese, de csak ennyi. Az meg, hogy felve utazzak oda, meg sem fordul a fejembe... Lehet nem alakult ki rendesen az uldozesi maniam? Vagy csak mukodik a leszarom tabletta.

Mr Long [unatkozik, munkalkodik...] 2013.10.23. 10:52:31

A kepen a neni azert vag olyan szomoru pofat, mert mer most szomoru, hogy a matrica leszedesekor elveszti a szemoldoket?

redman1 2013.10.23. 10:53:43

@tableno: "A Jobbik az más kategória, az annak megfelelő formációk nemigen kerülnek be a parlamentbe. "
Ez így nem igaz, mert bekerültek. És csak pár példát szedtem össze:
www.haon.hu/eloret246rtek-a-bevandorlasellenes-radikalisok-a-finn-valasztasokon/haon-news-charlotteInform-20110418-0731035521
hvg.hu/vilag/20101014_bcs_radikalis_jobboldal
www.bruxinfo.hu/cikk/20100920-a-sved-szelsojobb-is-bekerult-a-parlamentbe.html

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.10.23. 10:59:52

@ffüttyfürütty:
Szépen leírtad de ez nem zárja ki hogy egy politikai ünnep az a politikáról szóljon

ffüttyfürütty 2013.10.23. 11:00:51

@diggerdriver: de mi ez a politikai ünnep? mert én ilyet tuti nem akarnék

BTBTBT 2013.10.23. 11:05:19

@cristallo:
Most szerinted mi mast lehet erre reagalni? :)

@Mr. Long [wannabe Briton]:
Azert a jobb szelen akad olyan is, aki (meg) mosolyog. Meg. Lehet, hogy azert, mert nincs matrica a homlokan.
Viszont a szemuveget meg elvehetik, es akkor lehervad az a mosoly. :)

@RoxiSpain:
"borzalmas érzés, hogy félek hazalátogatni."
Miert is felsz, ha szabad tudni?

Atlag felevente jarok haza, es meg nem volt mitol felnem. Igaz, a Jozsefvaros meg Angyalfold fele mar nem visz az utam.

cristallo 2013.10.23. 11:08:41

@Barátusz: azt, amit reagaltal. Teljesen igazad van, ezert kaptad a pluszt egyet. :)

Mr Long [unatkozik, munkalkodik...] 2013.10.23. 11:09:30

@Barátusz: Mellesleg fejjel lefele tartja a papirolat a nagy reszuk. Szerintem ok csak a felhergelt tomeg, aki azt sem tudja miert tuntet, csak kivonul, mert mas is csinalja...

cristallo 2013.10.23. 11:11:52

@Barátusz: en is felek a hazalatogatastol, mert igazi energiavampirkent az otthoniak leszivjak az en bekes energiaimat. Panasz reggeltol estig. Aztan megkerdezem, hogy es akkor min akartok valtoztatni, hogy jobb legyen? Erre megy a vallvonogatas, meg a szamonkeres, hogy mit is lehetne itt valtoztatni? A valaszom, hogy masik munkahelyet keresni, egy kicsit meghuzni az ovet, esetleg kulfoldre menni dolgozni. Jajj, hat az nem ugy van, am. Azert meg tenni is kellene.
Ez persze nem mindenkire igaz, de azt a nyavalygasaradatot, amit otthon kapok, mar nem birom elviselni. Inkabb nem megyek.:(

Kriszta D [wannabe prehensile tailed porcupine] 2013.10.23. 11:26:25

Én is úgy tudom, hogy azért nem mennek a hajléktalanok a szállóra, mert félnek egymástól...

Amúgy én egyszer voltam hajléktalan, egy napig. Senkinek nem kívánom azt az érzést, hogy egyszerűen nincs hova menni, nincs fedél az ember feje felett, se fürdőszoba, se WC... Mondom ez egy nap volt, nekem volt pénzem, nem voltam egyedül, és tudtam hogy reggel visszamegyek a normális életembe és minden rendben lesz. De így is nagyon megrázó élmény volt, rettenetes élet lehet minden nap ebben lenni.

Amit nem értek, hogy miért a városokban állami vagy egyéb pénzekből fenntartott szállókba akarják őket tömöríteni, hogy ott szépen öljék egymást az idők végezetéig? Amikor vidéken üresen állnak egész falvak, remek termőföldekkel? Miért nem lehet valami hosszú távú program keretében, társadalmi összefogással oda tenni embereket, hogy ott megtermeljék maguknak szépen a betevőt, ne legyenek senkinek útban és kapjanak még egy esélyt az élettől?... vagy ez nagyon hülye ötlet...?

BTBTBT 2013.10.23. 11:28:27

@cristallo:
Persze, ertem en, hogy azert volt a plusz jel, csak erre tenyleg nem lehet mit mondani. Raadasul az otthoni allapotok sajnos mar annyira negativ iranyba mentek at, hogy arrol nehez csupan velemenyt mondania az itt jelenlevoknek (akik jo resze nincs is jelen Mo.-on), es siman elofordul az itelkezes.
Mintha nyugat-europai allamok nem itelkeznenek felettuk azert, ami otthon folyik.

Akkor nekem szerencsem van, mert bar apammal neha leallok politizalni, de a vegen sajnos mindig vesztesre all. (Nem szeretem dolog a szuleimmel vitatkozni, na.) A tobbiekkel meg nem politizalunk. Elvezzuk az egyutt toltott idot.
Persze nekem kicsit konnyu is nem felnem az otthoniakkal kapcsolatban, mert a szuleim - szerencsere - mar nyugdijasok. Csak a tesomnak kell aggodnia a jovoje miatt.

@Mr. Long [wannabe Briton]:
Az is lehet, hogy azert van fejjel lefele a kezukben az a papir, merthogy a megszoritasok (cuts - ollo) ellen tuntetnek, tehat: "Le a megszoritasokkal!"
Persze biztosan akad olyan is szep szammal, aki csak csurhekent csatlakozik a felvonulashoz.

VHB 2013.10.23. 11:29:20

Haynauhoz annyit, hogy Sztálin is díszpolgára volt Bpnek. Ennél sokkal fontosabb azonban, hogy Bp-en '48-ban alig beszéltek magyarul, elvégre a polgárság zöme németajkú volt. Persze, hogy felszabadításként élték meg, ez teljesen rendben van. Akárcsak Havas Szófia 56-ot, fasiszta pogromként. Minden csak nézőpont kérdése és nem hiszek univerzális igazságokban.

SecretGhost 2013.10.23. 11:31:11

Szerintem meg teljesen korrekt, hogy a sok aluljáróban ne kelljen mér reggel munkába menet átesnem egy-két szar darabon, mert épp ott végezte valamelyik punk, esetleg csövi a dolgát. Nézzük szerintetek akkor hogy lehetne megoldani a homeless problémát? Mindenki fogadjon be egy-egy embert esetleg? eltartod? vagy mégis mit gondoltok mi lenne a tökéletes?

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.10.23. 11:31:20

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: @Barátusz:
Szerintem azert felnek sokan, mert nemi buntudat munkalkodik bennuk.
Kerdes, hogy miert? Elhagytak a szulofoldet? A rokonokat? Mert nekik jobb lett?
Passz.

De ahogy @Mr. Long [wannabe Briton]: is irta, nem kell ezzel foglalkozni. Arrol nem tehet az adott hataratkelo, hogy volt batorsaga/lehetosege lepni. Arrol sem, hogy Mo olyan hely, amilyen.
Lehetosege (legalabb megprobalni) mindenkinek van. Ha valaki meg sem probalja, az utana ne panaszkodjon.

joszip 2013.10.23. 11:31:25

Köszönöm, hogy ismét emlékeztet valaki arra, hogy a magyar egy fasiszta nép. Tulajdonképpen a gyerekeim is hordozzák a fasiszta gént. Te, nem ismerős ez a szöveg valahonnan? Nem ugyanezt mondták a nácik a zsidókról? Akiket mellesleg a nagyszüleim életük kockáztatása árán rejtegettek 44-ben. De szerencsére itt vannak nekünk a gyulasándorok, akik helyettem is szégyenkeznek származásunk miatt.

Kriszta D [wannabe prehensile tailed porcupine] 2013.10.23. 11:31:27

@cristallo: 'A valaszom, hogy masik munkahelyet keresni, egy kicsit meghuzni az ovet, esetleg kulfoldre menni dolgozni.'

És olyat reagáltak már, hogy 'hát én sajnos nem vagyok olyan, mint te...' ?

redman1 2013.10.23. 11:31:32

@tableno: nem igaz, mert bekerülnek. Pár példa a teljesség igénye nélkül:
Ausztria: hvg.hu/vilag/20130929_Hihetetlenul_megerosodott_az_osztrak_szel
Finnország: www.haon.hu/eloret246rtek-a-bevandorlasellenes-radikalisok-a-finn-valasztasokon/haon-news-charlotteInform-20110418-0731035521
Svédország: www.bruxinfo.hu/cikk/20100920-a-sved-szelsojobb-is-bekerult-a-parlamentbe.html
Ez azt jelenti, hogy baj van. De nem csak (és mindig és kizárólag, mint ahogy a média beállítja) Magyarországon.

LyukasBogrács 2013.10.23. 11:31:40

"és egymásra mutogatunk."

Es te most megis mit csinalsz reggel ota?

Kriszta D [wannabe prehensile tailed porcupine] 2013.10.23. 11:36:06

@cristallo: 'Aztan megkerdezem, hogy es akkor min akartok valtoztatni, hogy jobb legyen? Erre megy a vallvonogatas, meg a szamonkeres, hogy mit is lehetne itt valtoztatni? A valaszom, hogy masik munkahelyet keresni, egy kicsit meghuzni az ovet, esetleg kulfoldre menni dolgozni. '

És olyat nem szoktak reagálni, hogy 'Ja, de én nem vagyok olyan, mint te...' ?

Kriszta D [wannabe prehensile tailed porcupine] 2013.10.23. 11:37:03

Oh. először eltűnt, újra megírtam, erre megjent mind a kettő...

QXI 2013.10.23. 11:38:48

A magyarországot leíró állításokkal egyetértek. A spanyol állításokat kicsit túlzonak tartom, kivéve a sztrájkokat és demonstrációkat. Már értem miért olyan nagy a munkanélküliség Spanyolországban:
"Csak jelzem,hogy 2006-ban a regularizációs törvény egyszeri alkalmazásával 600 000 illegális bevándorló kapott letelepedési engedélyt, munkavállalási engedélyt, és a lakhatáshoz különböző segélyeket."

monett 2013.10.23. 11:45:33

A férjem gondozó volt hajléktalanszállón, a hajléktalanok által betarthatatlan szabályok egyike hogy részegen nem mehetnek be, és nem lehet bent alkoholt fogyasztani. Ezért jobb az aluljáróban aludni, mert ott lehet inni. Vagy tilos verekedni, rongálni, és tisztálkodni kell, és ruhát mosni, ha állandó lakó akar valaki lenni. Sajnos ezek nagyon sokuk számára betarthatatlanok, pedig a körülmények ott adottak lennének, csak igény nincs rá, saját bevallásuk szerint sem akarnak semmi szabályt betartani akikkel a baj szokott lenni. Aki önhibáján kivűl lett hajléktalan, és kénytelen szállón lakni, az általában be tudja tartani a szabályokat, és nem ők alszanak az aluljárókban, ez a másik fajta hajléktalan sok esetben kis segitséggel vissza tud illeszkedni a társadalomba, mert akar és tud is a szabályok szerint élni.

Latcho Rom 2013.10.23. 11:49:58

100 szazalek innen is, koszonet a dolgozatert.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.10.23. 11:50:47

@ffüttyfürütty:
Nade bazmeg egy politikai eseményre nem lehet Krisztus születésnapjaként emlékezni.
56 az politikai esemény volt.
Mi legyen a megemlékezés témája?
A labdarúgás?

Mr Long [unatkozik, munkalkodik...] 2013.10.23. 11:53:25

@monett: Furcsa mod azoktol akik kozel vannak a rendszerhez mindig ezt hallani szoval el kellene fogadni, hgy ez az igazsag. Megis van egy csomo ember, akik csak szidjak a rendszert es, hogy szegeny hajlektalanok embertelen kozulmenyek kozt vannak ott... Kb mint azok a "szakertok" akik a budai hegyekben levo lakasokbol akarjak megmagyarazni a melyszegenyseg felszamolasanak a modjat.

ffüttyfürütty 2013.10.23. 11:54:50

@monett: Igen, ez számomra felfoghatatlan, hogy valaki legalább mosdani nem akar és rohad az egész ember a bűzben. Nem tudom hogy lehet ebből kijönni az tény, de valahogy mégis ki kéne.

ffüttyfürütty 2013.10.23. 11:57:54

@diggerdriver: Ezért írtam, hogy fejtsd ki, mert nem világos. Ezzel az erővel az egész történelem politikai események sorozata. Mi a megoldás? Minden nemzeti ünnep jó hogy ennyire át van szőve az aktuálpolitikával?
(egyébként itt a párhuzamnál például lehetne a téma a vizilabda - az "okosabbak" kint felejtették magukat Melbourne-ben a válogatottból 56 körül :)) )

Szilvana1[Bucks, UK] 2013.10.23. 11:58:25

@nigara: egyetértek.

A posztot nem tudtam végigolvasni. A keserűség ömlik belőle. kommentelők meg egymást ölik.

Lehetne esetleg egy határátkelős bejegyzést kapni? Politikai blog nem érdekel.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.10.23. 11:58:39

Vegyük már tudomásul hogy vannak emberek akik NEM AKARJÁK hogy segítsenek rajtuk.

ffüttyfürütty 2013.10.23. 12:00:33

@diggerdriver: Mások meg nem akarnak elkapni mondjuk TBC-t tőlük.
Ma nagyon borongós hangulatban vagy, ennyire szar az idő nálatok? :))

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.10.23. 12:00:36

@ffüttyfürütty:
Egy szóval sem mondtam hogy aktuálpolitikáról kellene ilyenkor beszélni.
Söt pont hogy nem.

tableno 2013.10.23. 12:05:34

@redman1: a nyugati "szélsőséges" pártok elsősorban bevándorlóellenesek, a Jobbik meg elsősorban rasszista. A kettő nagyon nem ugyanaz.

ffüttyfürütty 2013.10.23. 12:10:32

@diggerdriver: Igen, ezért írtam, hogy még nem világos mire gondolsz, de lehet hogy estére tartogatod. :)
Ami még eszembe jutott, valahogy közösségileg, vagy valami nagyobb szervezésben el lehetne mesélni egymásnak, hogy ki hogy élte át mondjuk október 23-át, esetleg a családi legendáriumot megosztani egymással. Így közelebb kerülhetne a dolog a mai emberekhez.

2013.10.23. 12:10:57

@pamut:

"egy átlag magyar semmi sem érdekli saját magán, saját ügyein kívül és eszében sincs kiállni másokért, összefogni"

Lehet, hogy újdonságot fogok mondani, de alapvetően az emberi természet önző és a saját érdekeit nézi, nincsen ezzel semmi baj, amíg nem teszel keresztbe emiatt másoknak. Ezt csak megemlítettem, igazából nem kapcsolódik a témához.

Úgy látom, hogy most már olyen szintű megosztottság van az emberekben, hogy ez az elkövetkező években (évtizedben?) nem is fog a helyzet gyökeresen megváltozni

monett 2013.10.23. 12:12:42

Sajnos ezeknek a hajléktalanoknak a nagy része szenvedélybeteg, és abból meggyógyulni csak segitséggel tudna, de ahhoz megint szabályokat kéne betartani, és itt a kör bezárult. Ezért nem lehet rajtuk segiteni, és ezért maradnak egyetlen lehetőségnek az ilyen embertelennek mondott törvények, hogy akkor legalább tiltsuk ki őket bizonyos helyekről. Nem oldja meg a próblámájukat, de a többségét igen, mert nem kell naponta átesni rajtuk pl az aluljárókban, vagy az ürülékükben gázolni. De segiteni rajtuk a legjobb akarattal sem lehet, mert szabad emberek és ők döntöttek a sorsukról, sajnos ...

TilosazA (UK) 2013.10.23. 12:19:42

Szerintem nem szabadna lemondani a hajléktalanokról. Ha csak egy részüket sikerül rehabilitálni, már jó. Biztos vannak erre bevált programok máshol, nem hiszem, hogy Magyarország az egyetlen aki ezzel a problémával küzd. És vannak ebben az ügyben szakértők is, nem mi fogjuk megváltani a világot egy blogon kommentelve.

ffüttyfürütty 2013.10.23. 12:20:31

@Philosoraptor: mno.hu/tudomany/baratsag-tobbe-nem-metafora-az-egyutterzes-1180488
Ha ezt sikerül minél szélesebben kiterjeszteni, akkor gyakorlatilag önző önzetlenség lehetne mindenhol. (úgy látszik megint idealista napot tartok) :)

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.10.23. 12:33:35

@tableno:

"a nyugati "szélsőséges" pártok elsősorban bevándorlóellenesek, a Jobbik meg elsősorban rasszista"

Ennek az oka pofonegyszerű: Mo-n nincs komoly bevándorlósereglet, szerepüket így a cigányok töltik. Ha Mo. jobban fejlődik, kedvelt bevándorlócélpont lesz, akkor a Jobbik is át fog állni a nyugati trendre, s elsősorban a bevándorlókat fogja utálni.

macamuca [IHUN] 2013.10.23. 12:34:46

@monett:
"... ezért maradnak egyetlen lehetőségnek az ilyen embertelennek mondott törvények, ..."

Amíg a nagy többség megpróbálja megmagyarázni, ezzel elfogadhatóvá tenni elsősorban önmaga számára (=nyugodt lelkiismeret elérése = hiába, nincs mit tenni, csakis 1-1 efféle törvény segíthet), hogy miért is szükséges és elfogadható egy általa is embertelennek nevezett törvény, addig lesznek efféle törvények.
Amikor egyre több lesz belőlük, egyre több embert fognak érinteni, akkor talán (talán...) felemeli ellene a szavát. Hogy ne lehessen embertelennek tartott tartalmú törvényeket meghozni.

Azon is érdemes lenne elgondolkodni, hogy aki egy embertelennek nevezett törvényt elfogadhatónak, netán szükségesnek tart, az vajon mennyire emberséges és mennyie embertelen, hol van a határ számára, mint egyén számára: mi az, ami még belefér, netán kívánatos, és mi az, amire már ő is nemet mond, amire pedig nemet mond, azok közül mi az, amiért nyilvánosan is ki mer majd állni és tiltakozni ellene?
Vagy a fokozatos megszokás (ezt is tilos, azt is tilos, mert törvény tiltja ÉS szankcionálja) elvezet odáig, hogy semmi ellen nem tiltakozik: elfogadja, hogy itt ez van...
Nem szeretnék borongani és világvégét vizionálni, mindössze arra szeretném felhívni a figyelmet, hogy minden "nagyon rossz"-nak van egy kezdete, amikor 1-2-pár dolog rossz (szokás, felfogás, stb), aztán idővel egyre több lesz a rossz-nak tartott dolog, és mire összességében rosszá válik, már nagyon nehéz lesz megjavítani.
Akár tárgyról van szó, akár körülményekről, társadalomról, emberi szokásokról, felfogásról (elfogadni vagy elutasítani valamit).

Fentiek ugyan monett kommentje kapcsán íródtak, de egyáltalán nem neki szólnak kizárólag...

BTBTBT 2013.10.23. 12:37:21

@monett:
A menhelyen valo lopassal nincsenek gondok manapsag?
Mert evtizede voltak jocskan?
Illetve valami, amit korabban felhoztam ma: kapnak allami tamogatast a menhelyek vagy a hajlentalanok a rehabilitaciora, hogy visszakerulhessenek a tarsadalomba?
(Nem a valaszom, de nem ismerem annyira a mai otthoni helyzetet.)

@ffüttyfürütty:
"számomra felfoghatatlan, hogy valaki legalább mosdani nem akar és rohad az egész ember a bűzben."
Masok az individualis sztenderdek, es nem mindenki akarja, hogy segitsenek rajta.

@Szilvana1:
"kommentelők meg egymást ölik."
Ki ol kit? Itt meg csak bajcsevej folyik. Ver meg nem. :)

monett 2013.10.23. 12:44:24

@macamuca: Fenntebb irtam hogy a férjem hajléktalan szállón dolgozott évekig, és személyesen ismerem többüket és beszélgettem sokukkal. Én úgy gondolom, hogy az ilyen fajta hajléktalanokat nem tudja megváltoztatni senki, ha ők nem akarják, és tapasztalatból mondom hogy nem akarják. Tehát vagy tűrjük őket szem előtt ahol vannak, vagy csak ilyen törvényekkel lehet őket máshová kényszeriteni. Ez nem politikai kérdés amúgy hanem szociális, és én nem politizálok, pláne nem Magyarországon, mert nem is élek már ott. Mert egyébként nagyon sok dolog nekem sem tetszik ami a hirekben van leirva, és ha egyszer sok idő múlva majd elutazom oda, valószinűleg én is idegennek fogom már érezni, mint a mai cikk irója.

monett 2013.10.23. 12:46:09

@Barátusz: már nem élünk Magyarországon, a kétezres évek közepéig dolgozott szállón a férjem annál újabb infóim nekem sincsenek.

BTBTBT 2013.10.23. 12:46:35

@Szilvana1:
A blogon nem is fog. (Ott volt a mosoly-jel.)
Sokkal durvabb is volt mar.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.10.23. 12:47:52

@macamuca:

A jog azért van, hogy keretet adjon a társadalomnak. Abszurd a hajléktalankérdést csak szociális problémaként kezelni, mert elsősorban nem az. Sok hajléktannak több a jövedelme, mint egy kisnyugdíjasnak és jobban étkezik nála. Alapvetően a hajléktalanok nagy része azért lett az ami, mert az akart lenni. Aki önhibáján kívül esett ebbe a helyzetbe, az gyorsan kilábal és elfogadja a segítséget. Azaz vannak rendes hajléktanok is, de ők a legritkább esetben szarnak az aluljáróba.

szuperkrumpli 2013.10.23. 12:51:29

Tetszik a poszt! Nagyjából egyezik vele a véleményem. Magyarország sajnos így működik és fog is, mert elég sok ostoba droid van aki megkajálja a két oldal bődületes baromságait!

Magyarságomat mindig vállalni fogom és még véletlenül sem kerülöm a magyarokat csak azért, mert azok. Ha bárki itt rákérdezne, hogy nálatok ezeket tényleg megcsinálhatják dobok egy facepalmot és mondom, hogy "na látod ezért vagyok itt és nem ott"!
5-10 év és garantált meglesz az 1 millió új munkahely...
...mind egy szálig Nyugat-Európában!

tableno 2013.10.23. 12:55:01

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: ez a gyakorlatban így van, de akkor is nagyon más a kettő ideológiai alapja.

macamuca [IHUN] 2013.10.23. 12:57:27

@TilosazA (wannabe mafla zsiráf):
"És vannak ebben az ügyben szakértők is, ... "

Magam részéről azokat tekintem szakértőnek, akik velük foglalkoznak valamilyen módon.
Na, ők azok, akiket a kutya sem kérdezett a téma kapcsán.
Ez nem újdonság, bármiről legyen is szó, egy törvény, vagy bármilyen szabályozás/változtatás/döntés/stb előtt ma nem jellemző, hogy ún. szakmai kerekasztalbeszélgetés létrejöjjön. Vagyis az érintettek, a témában járatosak megkérdezése nélkül hoznak meg döntéseket, stb.
És hogy akkor mégis mi lehetne a megoldás (olymindegy, mi a döntés/törvény tárgya)?
1: nem mi fogjuk megváltani a világot, ezért felesleges szót emelni ellene, úgysem fogják figyelembe venni, no és nem is vagyunk érintettek=nem a mi dolgunk. El kell fogadni a megszületett döntést/törvényt.
2: Igaz, nem mi fogjuk megváltani a világot, nem is érint bennünket személyesen, így mondhatnánk, hogy nem a mi dolgunk, node ez (bármi legyen is az "ez" témája) elfogadhatatlan, muszáj kifejezésre juttatni, hogy a döntéssel megbízottakat megbízók (=lakosság, emberek, választók, társadalom, stb: tetszés szerint választható) nem ezt akarják. És ha tényleg nem ezt akarják ÉS elég sokan vannak, akik egyrészt nem akarják, másrészt hajlandóak is (!!) mindezt kinyilvánítani (és nem csak magukban morgolódni otthon, egyedül, nehogy valaki meghallja...), akkor lesz esély arra, hogy másféle döntések szülessenek. Amelyekkel kapcsolatban pld a hozzáértők véleményét is kikérik = sanszosabb, hogy megoldja az adott problémát (vagy közelebb visz a megoldáshoz).

Hasonlattal szólva: a hajléktalanokat kitiltó és büntető törvény olyan, mintha a törött lábat amputálással próbálná kezelni valaki. A törött láb tényleg eltűnik, megszűnik tehát probléma lenni, ugyanakkor az amputáció sok-sok egyéb problémát vet fel, amivel szintén kezdeni kell(ene) valamit. Egy hozzáértő (pld doki, de akár egy ápoló is) elmondta volna mindezt, előre (!!), a szóbajöhető kezelési módokkal együtt, node őket nem kérdezték... (ráadásul az ún. laikusok, tehát nem eü.-iek közül is sokan tudják, hogy a törésre nem az amputáció a megoldás, node őket meg simán le lehet ordítani azzal, hogy mit szól bele, nem szakember, soha nem kezelt még törött lábat, sőt, még csak nem is látott, hát hallgasson....).
Ez ugyan egy hasonlat, de tán érzékletes: azonnali és látványos kezelés, mondván, gyorsan és határozottan kezeltük a problémát, látványos és nagy változást értünk el, na, milyen klasszak vagyunk?, miközben belegondolva (pláne utóbb-később...) kiderül, hogy bár kezelés történt, de a probléma nem oldódott meg, sőt, újabb és igencsak nagy problémák keletkeztek...

tableno 2013.10.23. 13:00:51

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: jó példa egyébként az USA. Ott van illegális bevándorlás is, meg helyi problémás kisebbségek is. Mégis: a bevándorláselleneseknek van kongresszusi képviseletük, a rasszistáknak nincs. Az egyik szalonképes, a másik nem.

Mr Long [unatkozik, munkalkodik...] 2013.10.23. 13:01:55

@tableno: Nem feltetlen mas. Nyugaton nem soroljak fel kikkel van bajuk, hanem csak annyit mondanak rajuk, hogy bevandorlok. Mo-n nem hosszu a lista igy nevukon nevezik a ciganyokat.
Nyugaton is mindenki tudja, hogy kiket ertenek a bevandorlok alatt. Bar akkor ennyi erovel az UKIP is nyiltan rasszista part hisz a roman aradattal fenyeget. Ellenben ha csak annyit mondana, hogy a frissen bearado bevandorloktol ments meg Uram minket, akkor csak bevandorlo ellenes lenne?

tableno 2013.10.23. 13:08:19

@Mr. Long [wannabe Briton]: nem hiszem, hogy a UKIP pl. merne a több generáció óta brit állampolgár indiai leszármazottak ellen uszítani faji alapon. Ez a különbség.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.10.23. 13:12:54

@tableno:

Ez csak az eltérő választási rendszer miatt van így. Az amerikai rendszer erősen aránytalan, a magyar meg csak kicsit az. Egyéni képvislők az egyikben, míg vegyes rendszer a másikban. Egy tisztán egyéni képviselői rendszerben jellemzően csak a nagy pártok jutnak szóhoz.

macamuca [IHUN] 2013.10.23. 13:13:53

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
"A jog azért van, hogy keretet adjon a társadalomnak."
Egyetértek.

" Abszurd a hajléktalankérdést csak szociális problémaként kezelni, mert elsősorban nem az."
Nem értek egyet.
Hajléktalan = nem megoldott a lakhatása, nincs lakóhelye.
Márpedig a lakhatás kérdése szociális kérdés, méghozzá alapkérdés, alapigény/szükséglet. Ha tehát valakinél ez a dolog nem megoldott, akkor szociális jellegű az alapprobléma.
Elsősorban az.
Másod- és sokadsorban másféle (és szintén nagy) problémákat is felvet.
Nekem inkább az az abszurd, hogy kizárólag szociális, vagy kizárólag közbiztonsági problémaként tekint rá valaki (személy vagy szervezet, olymindegy).
Mert a probléma sokrétű, összetett, így feketén-fehéren kimondani, hogy a hajléktalanok ilyenek vagy olyanok, ez vagy az jelenti a megoldást, nos, ez mindenképpen tévút.
Nem megoldás az sem, ha mindnek lakást adsz, az sem, ha mindet kitiltod és megbünteted (tényleg, hogyan óhajtják behajtani a büntetés összegét? sehogy, mert lehetetlen, így átszámolják napokra és bekasztlizzák őket. Ez jó a hideg időszakban a hajléktalannak, mert fűtött hely+kaja, rossz a rendszernek: plusz költség, és a zsúfolt börtönök még zsúfoltabbak lesznek.)
A sokat emlegetett büdös aluljáró (mert odapiszkít a hajléktalan), meg fél közlekedni, főleg este-szempontok is azt sugallják, mintha kizárólag a hajléktalanok piszkítanának közterületen (soha senki más, pld buli után ittasan hazafelé/másik bulihelyre menet soha egyetlen férfi sem pisált közterületen...), a támadások nagy részét is hajléktalanok követik el, alig akad köztük megoldott lakhatású=nem hajléktalan támadó... ugyanmár.
De össznépileg lehet szidni a hajléktalanokat, mert büdös van, kéreget (tényleg, minden kolduló hajléktalan?? ...fenét), fél hazamenni miattuk, stb.

TilosazA (UK) 2013.10.23. 13:16:29

@macamuca: Igen, egyetértünk. A szakértős mondatommal nem arra akartam utalni, hogy akik a törvényt hozták azok biztos tudták hogy mit csinálnak. Csak arra gondoltam, hogy mi ötletelhetünk itt egy fórumon, de azzal nem megyünk sokra. Sokkal többre mennénk, ha elolvasnánk pár értekezést amit szakértők írtak, vagy megnéznénk pár működő példát más országokban. Akkor az itteni vita is túlmutatna azon, hogy "zárják be őket" vs. "szegények, nemár".

2013.10.23. 13:17:38

@diggerdriver:
" Sokat nem tudok írni meló közben. "
Egy hazaffy a nemzeti unnepen nem dolgozik hanem unnepel: felvonul, megemlekezik, gyertyat gyujt, koszoruz, politikai gyulesen vesz reszt, kokardat tesz fel, zaszlot lobogtat, stb. :)

redman1 2013.10.23. 13:18:10

@tableno: eleve a rasszizmus szó az indiaiakkal / romákkal szemben nem értelmezhető ugyanis a kaukázusi (fehér) rasszhoz tartoznak...

GERI87 2013.10.23. 13:18:11

"Én csak kérdeztem állandóan, hogy lehetséges ez, vagy az, miért van az úgy, vagy így, hogy bírjátok, hihetetlen volt."

A cikkíró nagyon beleélte magát hogy MO mennyire szar hely és most ennek igazolását látja, látni akarja mindenben...

Tipikus magyar, "szóval bagoly mondja verébnek"..

Kaptunk egy irományt, amit a sarki kocsmában lévők közül is irhatott volna valaki, "bezzeg spanyolba/nyugaton" típusú szövegért nem kell 2000 Km-re lévőket megkeresni...

"Elég volt, ha a sebességkorlátozást mindenütt betartottam, és nem előzgettem viharosan a sávok között, máris jött a dudálás, villogtatás, majd mellém érve vörös fejjel, dagadó nyaki erekkel a néma üvöltés, és a beszédes mutogatás, majd elém vágás."

1. Ez valószínűleg pest, nem kell csodálkozni, ők ilyenek voltak mindig, menj "vidékre" ott 99%-ban nem ez van....max lassan mennek, és fel sem fogják ha kikerülöd őket....
2. Részben te vagy a hülye, a seb. korl. táblák többsége haszontalan, betartásuk ökörség, jogos ha beszólnak!
A többit meg ignorálni kell, nem vinnyogni hogy "jaj én élni juróp nem tudni közlekedni már hungari.."

redman1 2013.10.23. 13:18:11

@tableno: nem csak szimplán bevándorlásellenes a nyugati szélsőjobb sem, hanem inkább muszlimellenes. De ha rasszizmusról van szó a svédeknél is vannak érdekese esetek... például a nem túl rég kirobbant listázási botrány:
hvg.hu/vilag/20130925_Listat_vezetett_a_romakrol_a_sved_rendors

pamut 2013.10.23. 13:20:10

@Philosoraptor: Nem mondtál semmi újat, azokban aki nem érzik magukat egy közösség tagjának, valóban csak a zsigeri önzés megy.
Épp ezért tartom különbnek nálunk az olyan nemzetként funkcionáló nemzetek, mint a spanyol, és még más nemzetek is. Ők képesek az önzésükön felülemelkedni, és összetartásuk meg is hozza gyümölcsét.

macamuca [IHUN] 2013.10.23. 13:20:42

@Mr. Long [wannabe Briton]:
"Ellenben ha csak annyit mondana, hogy a frissen bearado bevandorloktol ments meg Uram minket, akkor csak bevandorlo ellenes lenne?"

Igen.
Ilyen apróságokon, mint szóhasználat, fogalmazásmód, stílus, stb sok múlik. Pld a megítélés és a besorolás (valahova), ezek kapcsán pedig az elfogadottság (ami egy párt esetében lényeges).
Ha apróságnak tekintik, akkor lehet csodálkozni és nem érteni, hogy mi miért történik-nem történik.
Ha fontosnak tartják, akkor lehet tudatosan használni, a kívánt cél elérése érdekében. (vityáék felismerték, hogy a kommunikáció fontos, ennek megfelelően kezelték = az eredmény ismert).

2013.10.23. 13:23:00

@macamuca:
" mintha kizárólag a hajléktalanok piszkítanának közterületen "
Igen, a hajlektalanok kutyaxart xarnak es az uri kozonseg kutyaira fogjak. Micsoda aljas egy nepseg!!! Ki veluk meg az orszagbol is!!

Don Kartasch [Warwickshire, UK] 2013.10.23. 13:24:47

@Mr. Long [wannabe Briton]: "Most lehet, hogy en nem elek eleg regota kulfoldon, de ha beszelek egy ismerosommel, a csaladommal nem szoktunk aktualpolitikarol, nemzeti mentalitasrol beszelgetni. Anyam szidja egy kicsit az oktatasi foasszonyt, a Rozsat, de ennyi. Most rohadt sok irogatni valoja van az intezkedesek miatt, ezert merges. Meg par elemzo baratom mesel az intezkedesek kovetkezmenyeirol. De itt ki is fuj. Az utobbi is csak azert teme, mert erdekelnek a gazdasagi folyamatok mukodese, de csak ennyi. Az meg, hogy felve utazzak oda, meg sem fordul a fejembe... Lehet nem alakult ki rendesen az uldozesi maniam? Vagy csak mukodik a leszarom tabletta."

Detto. Szerintem a legtobb kulfoldon elo magyar (koztuk en is) igy vagyok az otthoni politikaval:

index.hu/napirajz/2013/10/07/azt_hallottad/

Neha felmegyek az Origo-ra, Index-re, de amint meglatom a focimeket, rogton eszembe jut hogy miert is olvasom en ezt? Megszokasbol! De ez nekem nem kell, en ezt mar leszarom. Aztan mar zarom is be mosolyogva az egeszet. :)

TilosazA (UK) 2013.10.23. 13:28:35

@Cascabel: Igazad van, megyek felvonulni. Lehet hogy nem értik majd, miért lengetek nemzetiszínre festett lepedőt (mert zászlóm sajna nincs), ráadásul egyedül az utcában... (Manchester)
Ja, és az baj, ha csak gumis lepedőm van? :D

2013.10.23. 13:29:14

@GERI87:
" ....max lassan mennek, és fel sem fogják ha kikerülöd őket...."
Igen, ezt tanusithatom: sokat vezettem most otthon, videken ( Heves es Borsod megyekben ) es gyorshajtoval nem talakoztam. Felnek az emberek a buntetesektol, hiszen szabalyszeruen vadasznak a rendorok a szabalyellenesen kozlekedokre. Ellenben nagyon sok a figyelmetlen, bena " urvezeto ".

ffüttyfürütty 2013.10.23. 13:32:32

@Don Kartasch: Tetszik a rajz, a korral megjött a bölcsesség is. :)))

Herr Géza 2013.10.23. 13:33:03

Én ezt a hajléktalanok elleni törvényt egy kicsit más szempontból közelítem meg. (Én logikának nevezném, a feleségem inkább kockafejüségnek hívja..). "Barátaink" hoztak egy törvényt, bizonyítandó, hogy foglalkoznak (?) a problémával. Végrehajthatósága ? Nulla. Mit csinálnak azzal, aki nem tartja be?
1. Pénzbírság (gondolom az 500€ az 150e HUF lenne): vidám ötlet. Látott már vki olyan hajléktalant, akinél mondjuk 500 HUF-nál több volt egyszerre? Vagy onnantól kezdve ca. 300 napon keresztül kimegy a yard és elkobozza a kannás bort, amire reggel óta összelejmolta a pénzt ? Gratulálok.
2. Lecsukják ? Egyrészt örül neki a koma, mert melegben alszik meg enni is kap. Másrészt a több méter távolságból a borzot is hangtalanul megölö szagú embert beültetik a járörkocsiba ? Kizárt. Megint gratulálok.
A csak "azért van, hogy legyen" -törvény, mint törvényhozói teljesítmény értékelhetetlen. Ergó, alkotóit, elfogadóit páros lábbal kéne se..be rúgni. Vagy kinevezni szigorúan közmunka alapon hajléktalanügyi biztosnak terepi munkára (védöital: kannás bor).
(A kopogtatócédulákért majd jövök... :DD)

cristallo 2013.10.23. 13:33:07

@Kriszta D [wannabe prehensile tailed porcupine]: oh persze, hogy kaptam ilyen választ. :) Sőt: persze, neked könnyű!... hozzászólásokat is. Hogy mitől is olyan könnyű nekem, azt már nem tudták megmondani..

fabatka2 2013.10.23. 13:35:14

"...velük voltak az egészségügyben, tudományban dolgozók is, magasan kvalifikált és kisegítő szakképesítésűek egyaránt, és legközelebb is együtt meneteltek, amikor már az egészségügyi reformok kerültek terítékre.
Így vállalnak egymás iránt szolidaritást errefelé, mert tudják azt, hogy lehet, a mai rendelkezés csak másokat érint előnytelenül, de holnap talán ők is sorra kerülnek. ...
Ugyanakkor a felek partnernek tekintik egymást és párbeszédet folytatnak egymással."

Valóban egy másik bolygóról érkezett a posztíró...:((. Itt nálunk mindig csak az jajgat - és mindig csak akkor -, amikor éppen ő van soron. Összetartás, szolidaritás, a másik érdekeiért való kiállás - egyáltalán: kiállás - ismeretlen fogalommá vált a mai magyar társadalomban.
Az eredmény itt van a nyakunkon.

tableno 2013.10.23. 13:35:28

@redman1: érdekes módon ez nem szokta a rasszistákat zavarni.

cristallo 2013.10.23. 13:35:58

@Don Kartasch: Az a baj, hogy bármilyen témába kezdesz bele, a harmadik mondatnál az otthoniak már át is váltottak a politikára. Egyszerűen nem tudod kikerülni. Ha megpróbálsz témát váltani, vagy leállítani őket, akkor megfagy a levegő és jön az, hogy de fenn hordod az orrod. Természetesen tisztelet a kivételnek, de nagy általánosságban ez van. Rendkívül fárasztó.

Mr Long [unatkozik, munkalkodik...] 2013.10.23. 13:37:18

@Don Kartasch: Trukkos, de nem dolok be neki! Nem nyitottam meg. Nem is olvasok mar masfel honapj amagyar hireket, nem is tudom mi tortenik => nem kerdezem az otthoniaktol. Jobban erdekel mi van a barataim gyerekeivel, hogy halad az epitkezesuk, milyen az konyhabutor, milyen konyvet olvastak mostanaban, milyen szivar van betarazva a humidorba,merre turaznak mostanaban. Annyi erdekes dolog van a vilagban, minek foglalkozzak magyar politikaval?

cristallo 2013.10.23. 13:39:29

@Cascabel: azért ne általánosítsunk, vidéken is sok a jól vezető ember. Természetesen a nagyobb városokban a nagyobb forgalomhoz szokott emberek lendületesebben vezetnek, de azért ott is van sok idióta. És itt kint is észre lehet venni, ha vidékiek vezetnek itt a városban... Szóval ez nem ország függő, egyszerűen a vidéki emberek nyugodtabbak.

Mr Long [unatkozik, munkalkodik...] 2013.10.23. 13:39:55

@tableno: Eleve nem tartjak magukat rasszistanak. Az elnevezest az ellenfeleik akasztottak ra.

cristallo 2013.10.23. 13:42:21

@Herr Géza: ez ismét egy olyan látszatintézkedés szerintem, amire az egyszerűbb állampolgár bólogat, hogy hát de fájintos ez a kormány, milyen határozottan intézkedik, megoldja a hajléktalanügyet.....

2013.10.23. 13:46:04

@monett:
" Ez nem politikai kérdés amúgy hanem szociális, és én nem politizálok, pláne nem Magyarországon, mert nem is élek már ott. Mert egyébként nagyon sok dolog nekem sem tetszik ami a hirekben van leirva, és ha egyszer sok idő múlva majd elutazom oda, valószinűleg én is idegennek fogom már érezni, mint a mai cikk irója. "
Meg hogy nem politizalsz??? Ebbol a ket mondatodbol is csak ugy dol a politika!! Ez pedig a csucs: " ha egyszer sok idő múlva majd elutazom oda " Szerintem hazalatogatsz es nem oda!!!!!!!!!!
Off (de megsem az):
Tegnap beszeltem otthon elo hugommal, aki legnagyobb meglepetesemre megemlitette, hogy gyerekkori baratnom 25 evi utan hazakoltozik Angliabol, vegleg, meg az ottani kifizetett hazat is eladja ( tanarno volt, legalisan ment ki, mozgasserult gyerekeket tanitott ) Elgondolkoztam a hir hallatan, es el is szegyelltem magam kicsit ( en tudom, hogy miert ) Van, aki nem fel nem hogy hazautazni, hanem ott is elni.

Kriszta D [wannabe prehensile tailed porcupine] 2013.10.23. 13:46:04

@cristallo: Nekem néha megmagyarázzák, pl. az egyik kedvencem, hogy azért könnyű, mert én nem vagyok olyan 'érzékeny' mint ők, ergo nekem biztos nem hiányzik a család meg a túrórudi...

Kriszta D [wannabe prehensile tailed porcupine] 2013.10.23. 13:46:56

@cristallo: Ja meg azért is, mert én beszélek nyelveket. (Mintha így születtem volna...)

ffüttyfürütty 2013.10.23. 13:49:10

@Mr. Long [wannabe Briton]: nyugodtan megnyithatod, nem tartalmaz 120 éven aluliak idegeinek felborzolására alkalmas elemeket. :)

ffüttyfürütty 2013.10.23. 13:51:10

@Kriszta D [wannabe prehensile tailed porcupine]: Ez a legújabb? Szóval az érzéketlenség csúcsa ha nem hiányzik annyira a túrórudi, hogy szakember segítségére szorulnál? :DDD

érthetetlen chris 2013.10.23. 13:52:17

Valamikor régen írtam, hogy a határátkelő egyfajta kimondatlan kormányellenes propagandát folytat, erre a bloggazda megkérdezte, hogy miért gondolom így.

Na ez a poszt tökéletes válasz rá.
Gyönyörű Magyarország ellen kettős mércét alkalmazó posztot sikerült kirakni, így véletlenül pont október 23.-án.

Amúgy a posztal semmi bajom nincs. Én elhiszem, hogy valaki szívből, vagy kényszerű önigazolásból így látja ezt a helyzetet, de ki lehetett volna rakni két nappal később is......

Persze az egy másik dolog, hogy nem értek vele egyet, meg kívülről Spanyolországról sem igazán ez az ember képe amit ő fest, de nem ítélkezek mert nem lakok ott.

tableno 2013.10.23. 13:53:33

@Mr. Long [wannabe Briton]: hogy stílusos legyek: Kolompár Rómeóra is csak az ellenfelei akasztották rá a tolvaj elnevezést, pedig ő nem tartja magát annak, még ha "kölcsön is vesz" néha egy s mást...

Kriszta D [wannabe prehensile tailed porcupine] 2013.10.23. 13:54:03

@ffüttyfürütty: az a baj, hogy a túrórudi-hiány okozta lelki válságról sajnos semmilyen tapasztalatom nincsen, ugyanis itt is lehet kapni. Veszek is jövő héten. :)

2013.10.23. 13:58:21

Erdekes mai HA - los cikk:
index.hu/kulfold/2013/10/22/30_szazalekkal_tobb_magyar_nemetorszagban/
Egy masik, 56 - al kapcsolatos, de szinten HA - los:
ciaomilano.blog.hu/2013/10/21/nemzeti_unnep_693
A kommentelok ott is hozzak magukat :(

2013.10.23. 14:01:19

@Kriszta D [wannabe prehensile tailed porcupine]:
" Azért a spanyoloknál sem rózsás a helyzet "
Ez olyan vitaerv, mint az hogy " de Amerikaban verik a negereket " :)

érthetetlen chris 2013.10.23. 14:04:19

@Kriszta D [wannabe prehensile tailed porcupine]: Nem számít Spanyolországban attól még sokkal jobb, mint Magyarországon.

Thaiföldön is sokkal jobb hely, mint ahogy az első kommentelő írta, mert az emberek nagyon-nagyon összetartók.
Az nem baj, hogy 2006-ban a katonaságnak kellet puccsolnia a miniszterelnököt, a következő meg megbukott a pofátlanul nyílt korrupció miatt. Az utcai zavargásoknak meg ott bőven voltak halottjai....
Az átlagember harmad annyiból él, mint Magyarországon és szociális háló nincs.

cristallo 2013.10.23. 14:05:11

@Kriszta D [wannabe prehensile tailed porcupine]: igen, ez is ismerős. Meg, hogy én bátor, bevállalós, etc. vagyok.:)
És igen a nyelv is.:)) Én is úgy születtem tudod, hogy mindjárt három nyelven beszéltem...
De egy ismerősöm úgy jött ki majd 50 évesen, hogy előtte pár hónapig tanulta a nyelvet otthon, itt pedig vért izzadva tanulja és fejleszti tovább. Már ő is megkapta, hogy neki könnyű, mert beszéli a nyelvet...

érthetetlen chris 2013.10.23. 14:06:40

@Cascabel: Persze, hogy nem érv, csak az író konzekvensen tagadja, hogy "Amerikában verik a négereket" pedig de.

ffüttyfürütty 2013.10.23. 14:10:16

@tableno: ööö ez az érv a rasszizmus ellen? :D
@Kriszta D [wannabe prehensile tailed porcupine]: Javíthatatlan :) (a háttérben Csernus doki stresszlabdákat tép szét foggal) :D

Don Kartasch [Warwickshire, UK] 2013.10.23. 14:13:27

@Mr. Long [wannabe Briton]: " Trukkos, de nem dolok be neki! Nem nyitottam meg."

Pedig csak egy napirajzos kepregeny volt. Semmi politikai, de meg hir erteke sincs! A Napirajz Grafitembere csupan a szorakoztatsra torekszik kis tarsadalomkritikaval. :)

@cristallo: Elismerem, hogy Mo.-n az atlagosnal tobbet foglalkoznak a politikaval az emberek, de tudod, ahany haz... :)
Sem a baratok, sem a csaladtagok kozott nem szokott feljonni. Orulok is neki! :)

Shanarey 2013.10.23. 14:17:35

@Don Kartasch:

2000Km-ről, két lehetőségem van, sírok vagy röhögök.
Nos nekem az utóbbi szimpatikusabb.
:-))

Én a hírkeresőn nyomulok, ott nincsenek képek.
A főcímek, alapján is elég adat van a döntéshez, nem kell nekem rémfigurák pofázmánya a képernyőre, mert Halloween nem ma van.

macamuca [IHUN] 2013.10.23. 14:18:11

@TilosazA (wannabe mafla zsiráf):
"Ja, és az baj, ha csak gumis lepedőm van? :D"
Most az eccer (!!) elnézzük, de kezdj el utánanézni egy rendes zászlónak, és legközelebb azt lobogtatni!! :)))

@Herr Géza:
"(A kopogtatócédulákért majd jövök... :DD)"
Ahogy druszád mondta anno: "Ne kopogtass, nyissál be! Valaki mindig van otthon."
:))))))

BTBTBT 2013.10.23. 14:24:38

Valaki tud barmit Pandarol, aki Guernsey-be ment mult honapban? Nagyon eltunt. Lehet, hogy szethajtjak a hotelben?

@monett:
Ertem. Koszi a valaszt.

@macamuca:
Akkor ha akarnek sem tudnek lobogtatni a gumis lepedovel. :)

@Shanarey:
"sírok vagy röhögök. Nos nekem az utóbbi szimpatikusabb."
Tehat jol erzed magad Skociaban.

2013.10.23. 14:30:08

@cristallo: Már nem éltek a magyar rögvalóságban, nem csodálom, hogy csodálkoztok ezen. Mindenhonnan (értsd tv, internet, bizonyos rádióadók) ömlik rád a szemét meg a politika, szerves részét képezi az ember életének, akkor is, ha nem akarja vagy nem kíváncsi rá. Természetesen ez a tény nem magyarázza meg azt, hogy az emberek miért szeretnek ennyit politizálni, azt meg még kevésbé, hogy miért érzelmi alapon próbálnak hatni a másikra.

Nálunk is van a munkahelyen egy ilyen idősebb fazon aki megtalálta a párját ebben a témában, mindig magyar nemzetet lobogtat, meg éppen sorolja, hogy a szocialisták mit csináltak anno vagy most. Próbálom kerülni, pedig amúgy értelmes faszinak tűnik. És hány ilyen elvetemült ember élhet ebben az országban vajon...

BTBTBT 2013.10.23. 14:30:30

@cristallo:
"persze, neked könnyű!... Hogy mitől is olyan könnyű nekem, azt már nem tudták megmondani.."
A nyakam ra, hogy ezt sokan megkaptuk, ugyanebben a formaban. :)
Konnyu azt mondani, hogy "neked nincs kotottseged/beleugrasz az ismeretlenbe", csak azt nem - vagy csak nagyon ritkan, hogy: "bator vagy, es buszke vagyok rad".

@Kriszta D [wannabe prehensile tailed porcupine]:
"nem vagyok olyan 'érzékeny' mint ők, ergo nekem biztos nem hiányzik a család meg a túrórudi..."
Szokasos kifogasok.

Te hol is elsz? Van feletek magyar bolt, vagy mas orszag turo rudijat veszed?

2013.10.23. 14:31:24

@Don Kartasch:
" Elismerem, hogy Mo.-n az atlagosnal tobbet foglalkoznak a politikaval az emberek, de tudod, ahany haz... :) "
Most voltam otthon par hete es a veletlen ugy hozta, hogy a 40 eves erettsegi talakozonkon is reszt vehettem. Legnagyobb meglepetesemre - egesz napos osszejovetel volt a Bukkaljan - mindenrol szo volt, de a napi es altalanos politika nem fertozte meg hosszu beszelgeteseinket, nem hazaaruloztak le ( megtehettek volna ), nem komcsiztuk, fasiztasztuk le egymast ( megtehettuk volna ), nem zsidoztunk, ciganyoztunk, 56 - oztunk, stb. Pedig nehanyuk kicsit tobbet ivott a kelletenel es olyankor kisse szabadabbnak erzi magat az ember ( tudom ) Rendkivul jol ereztuk magunkat amit legjobban a politikamentessegnek koszonhetunk. LMP politika nelkul:)

Mr Long [unatkozik, munkalkodik...] 2013.10.23. 14:31:47

@Don Kartasch: Megneztem es jol tettem. :)
@cristallo: Ez attol fugg, hogy kivel beszelgetsz. A politika sosem volt tema nalunk a csaladban, az utcan meg nem allok le beszelgetni az emberekkel a politikai dolgokrol. A barataimrol meg tudom ki kihez huz, rolam is tudjak a nezeteim, de sosem veszekszunk. Pedig vegyes a kep. Azt szoktak csak megkerdezni regebben, hogy mi van a kurucon, mert en olvastam, ok nem :)

Shanarey 2013.10.23. 14:33:34

@Cascabel:

Megnéztem a második linket.

Vicces hogy a második komment rögtön megmondja a tutit.
Ami röviden ennyi: aki külföldön élő magyar, az zsidó.
:-))))))))))))))))))))))))

Dragonlady (Bp, Hun) 2013.10.23. 14:33:58

Namost nekem is furcsa egy ilyen poszt egy ünnepen, meg kicsit sok a kicsit sarkos állítás, viszont amikor lenyúlták az egész ország nyugdíjpénztári megtakarításait, és kb húsz ember ment az utcára, akkor én is azt mondtam, hogy reménytelen, ennek a népnek vége, bármit meg lehet velünk csinálni, átgyalogolnak rajtunk, mi meg hagyjuk, nekünk tényleg kuka, meg is érdemeljük.

BTBTBT 2013.10.23. 14:38:31

@Don Kartasch:
"Azt hallottad? - Nem, de leszarom."
Ez nagyon nagy! :DDD
A csaladban anyam kezdte el hasznalni (leszarom helyett "de nem erdekel"-lel) vagy 10 eve.

@Chang Yai:
Vigyazz, mert ma meg neked is megmondja valaki, hogy kulfoldrol temeted a magyar nepet. Meg hogy elmenekultel a sullyedo hajorol. :)

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.10.23. 14:40:23

@Cascabel:

Nekem is volt pár éve általános iskolai találkozóm és ott sem volt gond a nézetkülönbség. Pedig pl. egyik osztálytársamból valami fő nemzeti hagyományörző szentkoronás cserkészfővezér lett, aki a találkozóra is bocskayban jött, bár legalább sólyomtollas kalap és kard nélkül (a FB-on ilyen képei vannak, ez nem vicc, sőt van, ahol magyar zászlóba öltozött lovon ülve van így öltözve!), s szépen elbeszélgettek a kozmopolita zsidó osztálytárssal. Még a sötét balkáni egyéneket is megtűrték!

Mr Long [unatkozik, munkalkodik...] 2013.10.23. 14:41:23

BTW azt a hulyeseget, hogy kulfoldon nem foglalkoznak politikaval es nyugodtak ki terjeszti? Olvasom a guardian kommentjeit, szerintem itt is vannak akik utaljak a helyi viktort rendesen es ezen velemenyuket kifejtik... Szoval csak ovatosan!
A legjobb komment (tuti disszidens magyar:D ) az uj ipad bemutatojar szolo cikknel volt. Egy faszi kifejti milyen jo, hogy vett a fia neki egy ipadet, mert igy sok hirt tud olvasni a bbc videoit visszanezi, megkeresi a legkozelebbi nyitvalevo gyogyszertarat (WTF??). Erre a feltehetoen disszidens kifejti neki, hogy mennyire hule a gyerek, mert vehetett volna tesco tabletet es akkor a megsporolt penzbol vehetne kajat egesz honapban! WTF??????????????? Szoval itt is vannak olyan emberek akik gondolkoznak helyettunk. Megiscsak egyformak az emberek? :S

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.10.23. 14:43:43

@GERI87:

"A cikkíró nagyon beleélte magát hogy MO mennyire szar hely és most ennek igazolását látja, látni akarja mindenben..."

Tipikus betegség ez, mely minden FRISS emigránst fertőz. Máshol is így van.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.10.23. 14:45:14

@Mr. Long [wannabe Briton]:

Ez mint a Homáron a telefonos blogcikkeknél. A kommentek 90 %-a arról szól, hogy aki ilyen telefont vásárol, az idióta.

BTBTBT 2013.10.23. 14:46:05

@Shanarey:
Ezt jo hallani.

@Mr. Long [wannabe Briton]:
"vett a fia neki egy ipadet, mert igy megkeresi a legkozelebbi nyitvalevo gyogyszertarat"
Az egesz most vicces, de tudod mekkora gond van mar jelenleg is abbol, hogy az emberek egy jo resze erre a "legyel rest es ne gondolkodj, majd valaki segit"-mentalitasra van nevelve, es egyre tobb adja be a derekat?

Nyilvan nem a tanult es eros jellemu egyenekrol van szo.

2013.10.23. 14:46:56

@Chang Yai: Felfogunk emelkedni, olyan 2100 környékén, mondjuk.

cristallo 2013.10.23. 14:47:21

@Don Kartasch: nálunk sem közvetlenül a politika a téma, hanem valahogy mindig feljön....:( Mindegy, hogy arról beszélünk, hogy milyen szép volt a szőlő termésünk az idén - úgysem tudjuk eladni, mert a kormány ezmegaz, vagy hogy milyen jól érzi a gyerek magát a bölcsiben, de a dadusnénik szomorúak, mert nem hosszabbítják a szerződésüket, mert a kormány... és már meg is jöttünk.

érthetetlen chris 2013.10.23. 14:47:35

@Mr. Long [wannabe Briton]: Innen Magyarországról én sem értem, hogy miért gondolják azt páran külföldről, hogy itt csak a politika a téma.
Szerintem nagyon nem.

Egyébként a ha már valakinél felmerült még elmondanám, hogy a kereskedelmi tv-k híradói egyáltalán nincsenek jobban átpolitizálva, mint a külföldi általam ismert adók híradói, mert kb 20%-uk a politika.
Az a baj velük, hogy bármilyen hírnek csakis a negatív oldalát ragadják meg legyen az magyar vagy külföldi.

Lásd pl: Felújjítanak egy elavult villamos vonalat. Ebből a híradóban úgy értesülsz, hogy elmondják neked, hogy hatalmas dugó lesz stb.

Ami teljesen uralja a híradót azok a bűnügyi hírek azon belül a gyilkosságok.
Régen erre volt a kékfény.

Persze, hogy tudd, hogy van még jó is a világban elmondják az adás végén, hogy kecskegida ötösikrek születtek Bivalypusztán.

Mr Long [unatkozik, munkalkodik...] 2013.10.23. 14:47:49

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: De ugyan ez megy mindennel. Miert vesz valaki nagy autot, ha csak napi 2x10 km-t megy vele. Mert az kell neki! Miert kell firtatni?!

cristallo 2013.10.23. 14:49:28

@Philosoraptor: én nem csodálkozom ezen. Én utálom.
Amikor megérkeztünk ide, az első ami feltűnt, hogy a híradó rövid, érdekes, nem folyik a vér belőle és nem akarják a napi politikát lenyomni a torkunkon. Otthon már egyáltalán nem néztem tévét, itt ez abszolút felüdülés.

NorthPier 2013.10.23. 14:49:32

@diggerdriver:
Na végre. Ez így igaz. Segíteni csakis annak lehet, aki maga is igényli a segítséget, s a segítséggel valami változást akar elérni.
A legnehezebb az "akarást" kiváltani a másik emberből. És ez nem csak a szociális munka területére igaz, ugye.

Kriszta D [wannabe prehensile tailed porcupine] 2013.10.23. 14:50:14

@Barátusz: Írország, Dublin (még egy hétig...), van magyar bolt és az egész ország területére szállítanak :)

macamuca [IHUN] 2013.10.23. 14:50:16

@érthetetlen chris:
"... a határátkelő egyfajta kimondatlan kormányellenes propagandát folytat, ..."
???
Bal felső sarok: "Az ország átlépte a határt, ezért mi is átlépjük."
Az "átlépte a határt" pedig nem csak szó szerint értelmezhető-értelmezendő...
Amúgy mit propagál HÁ, netán a posztolók, kommentelők?
Hogy lehet élni Mo.-on kívül is?
Hogy van, akinek sikerül, van, akinek nem?
Hogy sokan és sokféle ok miatt lépik át a határt?
De ez miért propaganda???
Vagy ha nem ez a propaganda, akkor mi az??

Tényleg nem értem.

érthetetlen chris 2013.10.23. 14:50:21

@cristallo: Persze, hogy mindig feljön a politika téma ha TE felhozod.
Most is itt erőlteted nagy elánnal.

Dragonlady (Bp, Hun) 2013.10.23. 14:50:33

@Barátusz: ehh, nem kell hogy én temessem a magyar népet, önkiszolgáló rendszerben megoldott :-/
hajótörésben gyakorlott személyként azt mondom, hát bazmeg hülye, aki elsüllyed a hajóval, ugrani kell. pedig istenbizony egyszerűbb lett volna meghalni, mint beleugrani a vaksötétben a háborgó tengerbe. (ha drámai akarok lenni, akkor a shark-infested jelző is bejátszik.)
ja, a menekülést meg lehet utánam csinálni, bár eddig nekem még senki nem rótta fel, hogy biztos mosogatok Burmában :-D
szóval könnyen ugatok, na, perpill nehéz nekem beszólni.
(nekem csak párezer forintom ragadt benne a kasszában, szerencsére, egyébként. akkor eltört bennem valami úgy végleg, amikor csak néztem innen a messziből, hogy ezt tényleg meg lehetett csinálni ezzel a birka néppel. bocs, nép....)

cristallo 2013.10.23. 14:50:47

@Barátusz: Ahogy mondod. Bár nálam nem mondhatták, hogy nincs kötöttségem. Annyi, hogy én vittem magammal a kötöttségemet is:)

Mr Long [unatkozik, munkalkodik...] 2013.10.23. 14:50:55

@Barátusz: Ok, de milyen gyakran megy az ember gyogyszertarba? Meg friss tejert ketnaponta az ok, de gyogyszertaba? Nagyszuleim szedtek par gyogyszert, de csak havi egyszer mentek shoppingolni. Vagy itt ez a helyi gyulekezo helyuk? :)

Kriszta D [wannabe prehensile tailed porcupine] 2013.10.23. 14:51:51

@Barátusz: De úgy hallottam, hogy van valami orosz termék ami hasonló, mint a túró rudi, de jobb...

NorthPier 2013.10.23. 14:52:28

@pamut: Elkerülte a figyelmem, de most kíváncsi lennék rá, kedves Pamut, te honnan írsz?

Mr Long [unatkozik, munkalkodik...] 2013.10.23. 14:53:11

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: De ez nem a Homar! Minden forumon ez van. /En olyan kocsit keresek, ami nagy es fotelek vannak benne. Nem hasznalnam naponta, csak hetvegente kirandulni jarni, meg bevasarolni. Meg evente ketszer UK-HU-UK. Lehet most megkovezni, hogy minek auto, amikor repulovel olcsobb es gyorsabb!/

uluk4i 2013.10.23. 14:53:25

@redsea: "az, hogy a spanyolok megkönnyítették a külföldiek munkavállását -lásd illegális bevándorlók legalizálása - is hozzájárulhatott a mostani horribilis munkanélküliséghez."

Hát nem biztos, mert az illegálisok már korábban ott voltak, de feketén fizették őket, feketén éltek. A legalizálás bevonta őket a hatóságok látókörébe. A munkanélküliség akkor se csökkenne, ha kiutasították volna mindet, mert a spanyol fiatalok legtöbbje nem akarja elvégezni a munkájukat annyiért.

érthetetlen chris 2013.10.23. 14:53:28

@macamuca: Az a propaganda, hogy pont a nemzeti ünnepen adnak közre egy olyan posztot ami nem gyengén kettős mércét alkalmaz Magyarországgal szemben, ahol tényleg nem működik korántsem minden jól egyébként.

Én nem tudom te mit nem értesz ebben.
Akkor amúgy ha pl holnap jön ki a poszt semmi bajom nincs vele, mert mint mondtam elhiszem, hogy valaki bármilyen okból így éli meg a saját helyzetét, mint a posztoló.

uluk4i 2013.10.23. 14:53:30

@tableno: hááát, a belga Vlaams Belang elég rasszista, xenofób és mégis bent vannak a parlamentben, sőt ők vezetik Antwerpent. Milyen lenne már, ha a Jobbik polgármestere lenne mondjuk Győr élén?

uluk4i 2013.10.23. 14:53:36

Pontosan ugyanez az érzés van nálunk is, amikor hazalátogatunk: 50-el közlekedve leszorítanak, normálisan már nem lehet beszélni senkivel, mindig a múltat emlegetik...félelmetes, hogy ez a bejegyzés mennyire jól adja vissza, amit mi érzünk.
És igen, attól, hogy ezeket a dolgokat látjuk, másként látjuk, és merjük szóvá tenni, sőt kritizálni - az "otthon maradottak" már a fejünkhöz vágták, hogy nem is vagyunk magyarok. Mert nem akarunk együtt siránkozni velük.
De semmi baj, fog ez még változni, egyre többen fogják magukat és világot látnak, valaki még haza is megy és talán pár évtized múlva már nem az lesz a jellemző a magyarra, hogy a múltban él.

redman1 2013.10.23. 14:53:44

@tableno: egyébként a cikkben elég sok a magyarokat érintő negatív általánosítás, ami ugye rendkívül csúnya dolog lenne ha például a magyarok mind feketék lennének... így meg eszerint nem.

SodalisO · http://hataronkivul.blog.hu/ 2013.10.23. 14:54:55

Számomra mindig jó lesz hazalátogatni, az bizonyos. Sok minden maradt ottthon, ami fontos és mindig is fontos lesz nekem. Miután én egy percet sem áldozok politikára az életemből,el tudok vonatkoztatni sok mindentől. Számomra ez az egyetlen járható út.
BTW. Mostanában sokkal fontosabb látogatnivalóm akadt,/ hála a HÁ-nek/ úgyhogy én most inkább erre koncentrálok erősen.

érthetetlen chris 2013.10.23. 14:55:07

@érthetetlen chris: Ja bocs az előző kommentet töröltem fáradt vagyok.

cristallo 2013.10.23. 14:56:01

@érthetetlen chris: tényleg? mit erőltettem? eszemben sincs politizálni, pont erről beszélek, hogy miért nehéz otthon kitérni előle. De ha te mondod..))

érthetetlen chris 2013.10.23. 14:59:48

@cristallo: Azzal pont te hozod szóba, hogy mindenki csak a politikáról beszél.
Akkor ha te nem veted fel ezt a témát máris kevesebben politizálnának.

kb ennyi

ffüttyfürütty 2013.10.23. 14:59:50

@érthetetlen chris: Ezt én sem értem, hogy mikor lett igény erre, hogy legalább heti egyszer közlik a híradóban, hogy "megrázó történet következik..." és ugye a folytatás: XY minimum négybevágta a családot. Én néznék inkább helyette plusz egy kecskegidaszületett videót (talán Babette kaphatna egy rovatot) :D

cristallo 2013.10.23. 15:00:27

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: "A Homár eleve ilyen blog. Egyszer én is szerepeltem benne."
Hallod, te olyan sokoldalú vagy, hogy már gömb a formád..:))

BTBTBT 2013.10.23. 15:00:53

@Kriszta D [wannabe prehensile tailed porcupine]:
Londonban is van nehany hazhoz szallitos ceg meg uzlet is, de meg sosem vettem Turo Rudit.
Es Dublinbol hova, ha szabad kerdezni?

Igen, ez eredetileg orosz termek volt, aztan jott be hozzank. Mintha a romanoknal is lenne hasonlo.

@Mr. Long [wannabe Briton]:
Van fogalmad arrol, hogy mekkora forgalmat bonyolitanak a recept nelkul kaphato fajdalomcsillapitokkal?
A peldaban, amit felhoztal, az a nagy gaz, hogy ahelyett, hogy megkerdezne valakitol (szomszed, mittudomen), egy rohadt tablet kell ahhoz, hogy kideritse, hol a gyogyszertar.

A nagyszuleid sokkal egeszsegesebbek voltak, mint a mai kozepkoruak. :)

érthetetlen chris 2013.10.23. 15:02:58

@ffüttyfürütty: Azt nem értem én sem, hogy miért lett rá igény, de biztos, hogy van. Különben nem a gyilkosságok és a néphergelés töltené ki a hírek 80%-át és nem lenne 1 óra hossza a híradó.

Komolyan mondom tegnap végignéztem a híreket a TV2-n és rögtön romlott az életkedvem.
Azt kívántam, hogy inkább bárcsak politika menne. :)

cristallo 2013.10.23. 15:03:21

@érthetetlen chris: próbálom követni a logikádat, de nem nagyon tudom. Én sohasem beszélek a politikáról, mert rühellem és csak felidegesít. Otthon sem hozom szóba, itt is csak annyit említettem, hogy otthon folyton politikát csinálnak mindenből és én ezért nem szeretek hazajárni. Most akkor én itt politizáltam??

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.10.23. 15:05:03

@cristallo:

Én vagyok a cikkben a hadaró-dadogó férfi. Egyébként JÓ VÁLASZt adtam a kérdésre, azaz a cikkíró a hülye. S a "60 éves, magyarul akcentussal beszélő" pedig a volt kolléganőm, aki 50 éves és született magyar.

Szóval ennyit a Homár-cikkek hitelességéről.

NorthPier 2013.10.23. 15:06:15

@macamuca: ("tényleg, hogyan óhajtják behajtani a büntetés összegét? sehogy, mert lehetetlen"

Egyáltalán nem lehetetlen. Nem mondom, hogy egytől-egyig mindenkitől be lehet hajtani, de legtöbbjüknek van vagy öregségi nyugdíja, vagy le van rokkantosítva. A nyugdíjfolyósítónál simán letiltatják a jövedelméből.

Kriszta D [wannabe prehensile tailed porcupine] 2013.10.23. 15:06:15

@Barátusz: Itt a bolt a mozi mellett van, úgyhogy mozizós rágcsákat szoktunk ott venni leginkább - fagyi helyett túrókrém, nyami! :) A túró rudit meg inkább a külföldi barátaim veszik...

A következő állomás még bizonytalan (de biztosan nem Magyarország) - ha majd megtelepedtem valahol írok róla egy HÁ-s bejegyzést ;)

Mr Long [unatkozik, munkalkodik...] 2013.10.23. 15:07:43

@Barátusz: Feltetelezem nagyobbat, mint a fizum :) Bar ezt pont lehet kapni a kis tecsoban is, igy nem kell gyogyszertarba menni.

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: Halott ember voltal mar? :)

Kulonben egy embert ismerek szemelyesen, aki politikus, de total korrekt ember, meg Jobbikos. Egy volt tanarom, akirol veletlenul tudtuk meg, hogy politizal, nem is alacsony beosztasban. Szerintem Madar is talalkozott vele, ha hallgatott Villamossagtant a Kandon. :D

2013.10.23. 15:07:50

@pamut: Minden ember önző, teljesen lényegtelen, hogy milyen nemzetiségű, szóval ha már mindenféleképpen ráakarod húzni a magyarokra azt, ami amúgy az egész világon természetes, mondd azt, hogy a többség már minden és mindenki iránt közömbös... Ezen nincsen semmi meglepő, sok-sok munkával, de végül is sikerült elérni a hazai politikának ezt a jelenlegi morális és társadalmi válságot. Persze, ha az átlag magyar nem lenne ennyire hülye, akkor nem is itt tartanánk.

érthetetlen chris 2013.10.23. 15:08:40

@cristallo: "Én sohasem beszélek politikáról"
Azt azt az eget. :D :D XD!!!!!!!

Miért most mit csinálsz????

Sírok!!

pamut 2013.10.23. 15:08:52

@NorthPier: MO., még nem mentem ki.

cristallo 2013.10.23. 15:10:41

@érthetetlen chris: ha arról beszélek, hogy utálom a politikát, akkor politizálok? Szerintem a politizálás nem erről szól, de nem fogok veled erről vitatkozni. Sírj nyugodtan, vagy menj mindjárt aludni, úgy látom fáradt vagy.

pamut 2013.10.23. 15:11:19

@Philosoraptor: Pont a fenti poszt írja, hogy a spanyolok képesek összefogni, én meg a németekről tudom ugyanezt. Kár ezen lovagolnod, közismert milyen gyalázatos ezen a téren a magyarok teljesítménye, itt nincs összetartás, a másikért való kiállás, azaz közösségként, nemzetként való működés.

Ismered a középkorból a velencei követ levelét? Na kb. ott tartunk ma is...

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.10.23. 15:12:27

@cristallo:

Lebuktál. Valld be: kedvenc szórakozásod a politizálás.

:-)

2013.10.23. 15:13:13

@Barátusz: "Igen, ez eredetileg orosz termek volt, aztan jott be hozzank."

Ez egy kicsit morbid vagy éppen irónikus, ahogy vesszük, már az orosz kapcsolat miatt is.Rengetegen arról vannak meggyőződve, hogy ez egy magyar termék.

SodalisO · http://hataronkivul.blog.hu/ 2013.10.23. 15:14:45

@Mr. Long [wannabe Briton]:-)))))) Hm.....mindjárt megbeszéljük mit válaszoljak!!:-))))

érthetetlen chris 2013.10.23. 15:15:42

@cristallo: Velem nem kell vitáznod.
Ritkán szólok hozzá a bloghoz, de azért hellyel/közzel olvasom a kommentekkel együtt.

Te "valóban" nem szoktál politizálni. Mondom ezt a mai naptól függetlenül......

(Egyébként igen az már egy politikai állásfoglalás és így politizálás ha nagy erőkkel hangoztatod, hogy utálod a politikát.)

Mr Long [unatkozik, munkalkodik...] 2013.10.23. 15:15:53

@Philosoraptor: Mert Magyar es kesz! Itt a liberalis hazatlanok hazudoznak es megakarjak vezetni a HA olvasotaborat az egyik legnagyobb Hungarikumrol!!! Gyokertelen Zsidoberencek!

cristallo 2013.10.23. 15:17:22

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: jaja, hát nincs mit tenni.:)) Ha valaki ennyire tagad valamit, akkor biztos az ellenkezője igaz nem?:)))
Nagyon szerettem a történelmet a suliban, mindig érdekelt, de sajnos képtelen voltam követni, hogy akkor most hogy is állunk, mert én is akkor jártam suliba, amikor már semmi sem volt igaz, mégis ezt kellett tanulnunk. És ez a politikánál is ugyanúgy van. Minél többet olvastam róla, annál bonyolultabbnak tűnt a helyzet. Nem hogy világosabb lett volna a dolog ennyi tájékozódás után, hanem egyre bonyolultabb, egyre hülyébbnek éreztem magam, ezért aztán én is bevettem a leszarom tablettát egy idő után, mert rájöttem, hogy a politika nem olyan mint egy érem, hogy két oldala van, hanem minimum száz. Azóta nem is idegesítem magam vele.

2013.10.23. 15:17:42

@pamut: Neked meg kár azon lovagolnod, hogy itt önzőek az emberek, mindenhol máshol a világon meg önzetlenek, mert ez bullshit, nem tükrözi a valóságot. Nem az önzés miatt ilyenek a magyarok, hanem mert ilyen a természetük, erre lettek "beidomítva", s a mai napig sem történt érdemi változás.

BTBTBT 2013.10.23. 15:18:34

@cristallo:
Hazra/lakasra/adossagra celoztam mint kotottseg.
Persze egy kisgyerek is az, csak maskeppen. Azt viheted magaddal. :)

@Chang Yai:
Azert erosebb az eletoszton annal, hogy csak ugy meg akarjal halni, akar a leirt korulmenyek kozott is.
Hidd el, nem feltelek. Mondjuk egy fokkal konnyebb dolgod van, hiszen buvarkodsz is. En meg hajotorest sem szenvedtem. :)

Szerencsere semmi penzem nem ragadt bent a rendszerben, de az emberek elegge nagy resze birka otthon - is. Angliarol nem is beszelve.

Igazabol sosem hittem, hogy tanar vagy. A mosogatastol faradsz ki annyira Burmaban vagy Yangonban, vagy barhol, tavol Magyarorszagtol. :)))

@Kriszta D [wannabe prehensile tailed porcupine]:
Az egyik baratomat szoktam megkerni, hogy vegyen ezt-azt, ha arra jar, mert a kozelukben van a magyar bolt.

Oke, akkor majd megirod az uj kalandjaidat, ha lesznek. :)

@Mr. Long [wannabe Briton]:
Nagyobb a tobbevi fizetesednel. :)
Valoban: recept nelkuli szerekert nem feltetlenul kell gyogyszertarba menni. Sainsbury's is arulja oket, meg az oriasi S.-ekben van sajat gyogyszertar is.
Illetve a Boots sem kimondottan az, noha ott van a venyes reszleguk gyogyszeresszel egyetemben.

"Halott ember voltal mar? :)"
Minden volt mar, csak akarsztott ember nem - igy ismerem. :)

érthetetlen chris 2013.10.23. 15:19:33

@cristallo: Na jó én ha leszarok valamit akkor egyáltalán nem hozom szóba...........ugorjunk.

cristallo 2013.10.23. 15:20:46

@Barátusz: Értelek:) Az összes többi kötöttséget felszámoltam, életem legnehezebb döntése volt. De eddig nem bántam meg.:)

cristallo 2013.10.23. 15:24:56

@érthetetlen chris: úgy látom, ma én vagyok soron....

Dragonlady (Bp, Hun) 2013.10.23. 15:26:31

@Barátusz: nem búvárkodok, csak sznorkelezek. félek búvárkodni. meg vacak a fülem. meg a szívem. nem lehet. jó, hogy nem nekem kellett eldönteni, megpróbálom-e.
utálok mosogatni. nagyon. :-)

2013.10.23. 15:27:00

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: '"hogyan tagadták meg önmagukat, a forradalmat, hogyan esedeztek bocsánatért, ezzel megtagadva társaikat és Nagy Imrét"

Szimpla életösztön ez, semmi egyéb.'

Pontosan - ezt szamonkerni rajtuk rendkivul naiv es / vagy erzeketlen hozzaallasra vall. Honnan tudja a poszter, hogy o a halal arnyekaban hosi beszedet mondott volna? Raadasul egy zart targyalason?

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2013.10.23. 15:27:23

@Philosoraptor: Nem tudom, ki az aki errol van meggyozodve, koztudott, hogy a pottyos receptjet az oroszoktol hoztak. Ellenben kevesebb zsiradekot ( vajat) hasznaltak bele, ezert kevesbe tomeny.
Illetve az o turorudijuk szogletesre formazott.

tastingrussia.blogspot.co.uk/2009/10/syrok-russian-mini-cheesecake.html

Nalunk is van az orosz boltban, a kevesbe vajas valtozatok isteniek, az eredeti syrok nekem viszont tomeny. m.cdn.blog.hu/ho/homar/image/200601/01.jpg

ffüttyfürütty 2013.10.23. 15:33:27

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: Akkor legalább az hiteles hogy hadarsz és dadogsz? :)

érthetetlen chris 2013.10.23. 15:34:08

@cristallo: Miféle soron vagy? :)

Kérlek válaszolj mert nem tudom mire gondolhatsz és kíváncsivá tettél.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2013.10.23. 15:35:08

@Cascabel: Nem feltetlen. Az, hogy kit hova szult az anyja, nem jelenti azt, hogy azt tekintse orokre otthonanak. A "hazalatogatas" sok embernek a Magyarorszagon maradt csaladot jelenti, tobben viszont mar mashova megyunk "haza".
Amikor Magyarorszagon leszall a repulom, azt mondom itthon vagyok, Londonban: hazaertem. Ez van.

Ha valaki szerint ettol kevesbe leszunk magyarok, hat usse kavics, nem o fogja megmondani.

uluk4i 2013.10.23. 15:35:22

@érthetetlen chris: "Valamikor régen írtam, hogy a határátkelő egyfajta kimondatlan kormányellenes propagandát folytat,"

Ha valaki nagyon-nagyon jóban van az aktuális kormánypárttal, bármelyik legyen is, nem fogja elhagyni Mo-t, hiszen valószínűleg otthon is megtalálja a számítását. Még így is, kicsit talán túlzás kormányellenes propagandának hívni, hogy valaki összehasonlítja az általa választott országot Mo-al és neadjisten utóbbi jön ki rosszul. Még ha okt. 23-án teszi is ezt.

Amúgy nem is értem miért kell ezen fennakadni, nem olyan régóta ünnep a mai nap, tökre politikai töltetű, ráadásul elég sokan elhagyták Mo-t utána, szóval akár totálisan aktuálisnak is lehetne tartani. Valld be, ha pozitív lett volna a kicsengése az összehasonlításnak, akkor nem szúrná úgy a szemed! :)

uluk4i 2013.10.23. 15:35:30

@GERI87: szerintem igazad van, hogy a posztoló által leírt közlekedési szituáció pesti, vidéken azért nyugisabbak az emberek.

"2. Részben te vagy a hülye, a seb. korl. táblák többsége haszontalan, betartásuk ökörség, jogos ha beszólnak!"

Ez a megállapításod viszont minden kincset megér, ilyen a "tipikus" magyar reakció. Miért az a hülye, aki a sebességhatáron belül közlekedik és rossz néven veszi, hogy ezért leordítják a fejét?

uluk4i 2013.10.23. 15:35:43

@pamut: "Még ma is sokan Magyarország negatívan láttatásával oldják meg saját emigrálásuk önigazolását" - rengetegen mennek el kalandot, munkát keresni. Aztán egy idő után sokan összehasonlítják aktuális lakóhelyüket a szülőhelyükkel. És előfordulhat, hogy az összehasonlítás negatív lesz Magyarország számára. Biztos vagyok abban, hogy egyeseknek ez pszichikai segítséget nyújt a külföldi léttel járó bizonyos hátrányok elviseléséhez, de ettől még az összehasonlítás nem veszti el a jogosságát.

Kriszta D [wannabe prehensile tailed porcupine] 2013.10.23. 15:37:36

@tildy:): Amikor először barátkoztam csehekkel, az egy nagy kulturális különbség amit felfedeztünk egymásban az volt, hogy én mindenre így reagáltam: 'But why?' ők meg így: 'Ok, why not?' - na ezt sürgősen el is tanultam tőlük, és lám, mennyivel jobb így az élet!

BTBTBT 2013.10.23. 15:39:32

@sodalisO:
Mi van, mama? Becsajoztal? :)))

@cristallo:
Te egyebkent ferjestul/babastul leptel le? Csak mert a picit emlitetted.

@Chang Yai:
Ennek a sznorkelezesnek utana kell neznem. Meg sosem hallottam rola.
Szivbajjal nem lehet buvarkodni?
Hogy birod a repulest, ha gond van a fuleddel? Nem faj ereszkedeskor?

Biztos, hogy nem gondolkodtam volna, mert attol is meg lehet fulladni, ha a merulo hajoval beszippant az aram.

Nem te vagy az egyeduli, aki utalja a mosogatast, de ra van kenyszerulve, mert csak ugy tudja megkeresni a betevo falatot. :)))

tableno 2013.10.23. 15:42:05

@ffüttyfürütty: nem, ez arra érv, hogy nem az számít, hogy ki minek tartja magát, hanem hogy mit cselekszik. A rasszista sem attól rasszista, hogy annak tartja-e magát. Főleg, hogy a legtöbben nincsenek is tisztában a fogalom jelentésével.

érthetetlen chris 2013.10.23. 15:42:13

@uluk4i: Most ha hiszed, ha nem ugyanúgy szúrná a szemem, ha kettős mérce pozitív oldalán lenne Magyarország, lévén a kettős mérce az amit a legjobban utálok.

Tényleg gusztustalanul átpolitizált ez az ünnep nem kellene szerintem itt is tetézni.
Ám tudom így lehet sok kattintást ás kommentet gyűjteni az meg bizony pénzt ér.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2013.10.23. 15:45:57

@Kriszta D [wannabe prehensile tailed porcupine]: Abszolut jogos. Mondjuk otthon sokan "felnek". Felnek attol, hogy ha kinyitjak a szajukat, akkor az majd visszaut. Elveszthetik a munkajukat, stb.

Pl. valaki tanar egy iskolaban, es az igazgato kitalalja azt a hulyeseget, hogy jun. 4-re tanitsak meg az osszefogas dalat ( vagy mit, barackfa neven is ismert).

Ha a tanar azt mondja, szozatot, himnuszt barmikor, de ezt nem, mert ... Akkor megnezheti magat.

Ha valaki ki mer allni valami mellett, ami az aktualis vezetesnek nem tetszik, akkor jobb ha koti az utilaput ( volt altalanos iskolamban igy kerult lapatra par ember, pl) .

Szoval itt megelhetesek es eletek is mulnak azon, hogy valaki ki mer-e allni.

Mig itt UK-ben en ugy lattam, hogy kifejezetten szeretik, ha valaki mas aspektusbol is ravilagit a dolgokra, meg ha nem is egyezik a fonokseg velemenyevel.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2013.10.23. 15:48:07

@Barátusz: nohat, most rajtakaptalak, hogy nem tudod mia snorkel. ( mint ahogy en, hogy a pound ugyanannyi-e US-ben es UK-ben.)
Szabadtudos merules amugy magyarul.

macamuca [IHUN] 2013.10.23. 15:50:58

@NorthPier:
"... de legtöbbjüknek van vagy öregségi nyugdíja, vagy le van rokkantosítva."
Ja, hát hogyne. Ismét egy "szakértő", aki "tudja", hogy legtöbbjüknek van valamilyen nyugdíja, amiből a nyugdíjfolyósítónál le lehet tiltani a büntit....
Nyilván lakcím nélkül járták végig a nyugdíjazási-rokkantosítási ügymenetet, melynek végén megállapították számukra a nyugdíjat/rokkantnyugdíjat. Majd folyósítják is számukra.
Hova???
1: lakcímre viszi a postás. A hajléktalannak nincs lakcíme...
2: számlára érkezik a pénz. A számlanyitáshoz is kell lakcím... de nyilván a hajléktalannak van folyószámlája, ez olyan rájuk jellemző dolog. Sőt, többségükre jellemző. Mármint szerinted, hisz ha többségüknek van nyugdíja/rokkantnyugdíja, akkor többségük folyamatosan meg is kapja a pénzét. Lakcím híján számlára...

Azért nem ártana a gyakorlati oldal felől is végiggondolni egy efféle "érvet" (=többségüknek van nyugdíja/rokkantnyugdíja, majd abból letiltják a büntit)...

BTBTBT 2013.10.23. 15:51:32

Oktober 23-a ide vagy oda: IMADOM ezt a napos, meleg idot a varosban.

@tildy:):
Min is kaptal rajta? Buvarkodni sem tudok. Miert eppen a sznorkelezesrol kene, hogy fogalmam legyen? Vagy arrol, hogy melyiket hasznaljak Angliaban vagy az USA-ban? :)
(Az elozo komment ota viszont mar megneztem, hogy mit jelent.)

Mr Long [unatkozik, munkalkodik...] 2013.10.23. 15:53:46

@Barátusz: remelem odaernek hozzad a felhok innen! Ha nekem nem jo az idojaras neked se legyen! :DDDDD

érthetetlen chris 2013.10.23. 15:54:00

@tildy:): Az UK-ban mit szólnának hozzá, ha az Apartheidről például egy tanár azt tanítaná, hogy a rendszer megszűnése után a virágzó Dél-Afrikai gazdaság egyre súlyosabb gondokkal küzd.
Sokszorosára emelkedtek az életellenes bűncselekmények.
A fordított rasszizmus miatt több százezer fehér menekült el az országból.
A numerus clausushoz hasonló törvények miatt a fehérek csak egy bizonyos számban nyerhetnek felvételt a felsőoktatásban és bizonyos munkahelyekre.

Örülnének a Britt igazgatók ezután, hogy más aspektusból közelíti meg a dolgokat, vagy rasszistának tartanák?

Ez csak egy kiragadott példa volt komolyan érdekel a dolog.

BTBTBT 2013.10.23. 15:57:51

"Britt tudosok"?

@Mr. Long [wannabe Briton]:
Az en fuvem akkor is zoldebb lesz, mint a tied! Bi-bi! :DDD

pamut 2013.10.23. 16:09:55

@uluk4i: De hát én is elismertem az összehasonlítás nagyjának jogosságát, egy részét találtam csak túlzásnak.

@Philosoraptor: Egyáltalán nem fogalmaztam olyan szélsőségesen ahogy azt te akarod beállítani. De különbség igenis van, a magyarok hátrányára. Az önzés a természetük a magyaroknak, ahogy ezt te is írtad korábban, és nem kell ennek felelősségét másokra hárítani, az magyar nem egy állat amit idomítanak, hanem egy nép, amelynek van öntudta, és ha akarna, ha lenne rá igénye, motivációja, akkor változna, változtatna. Én ilyen irányú javulást sajnos nem láttam eddig, most se látok, még az igényt se látom rá, de remélem tévedek.

Mr Long [unatkozik, munkalkodik...] 2013.10.23. 16:13:40

@pamut: "Az önzés a természetük a magyaroknak" Tehat akkor neked, meg nekem, meg mindannyiunknak is? Vagy csak a nem jo magyaroknak?

NorthPier 2013.10.23. 16:29:09

@macamuca: "Ja, hát hogyne. Ismét egy "szakértő", aki "tudja"
Beletrafáltál.
A "legtöbbjüknek" lehet, hogy túlzás volt, de tény, hogy nagy részük rendelkezik az említett jövedelmek valamelyikével.
Továbbá: sokaknak van "normál" lakcímkártyája, értem ezalatt hogy lakcím szerepel rajta. Evvel együtt valós ingatlan/rész tulajdona is van az adott címen. Vagy rég nincs köze az adott címhez/lakáshoz, de a lakcímkártyáján ez a cím szerepel.
A nem "normál" lakcímkártya: egyszerűbb eset, amikor az átmeneti szállást igénybe vevők természetesen oda be vannak jelentve. A kevésbé egyszerűbb eset, amikor a hivatalok tömegesen állítottak ki lakcímkártyákat "lakcím nélküli" címdefiniálással. Erre a plasztikkártyára azért van szükség, mert egyedül ez tartalmazza a személyi számot (kivéve, ha a kliens rendelkezik a régi típusú személyigazolványhoz rendelt Hatósági igazolás személyi számról" nevű dokumentummal, de ez jellemzően még a nem hajléktalan, hanem "fedeles" honpolgár sem szokta megtalálni, igaz, egyre kevésbé van rá szükség, csak a legrégebbi típusú, határidő nélkülieknél), ami a legegyszerűbb hétköznapokban, egy egyszerű orvosi vizsgálatnál is kell, nem beszélve valamilyen ügyintézésről.
És igen, az sem kuriózum, hogy a hajléktalannak van folyószámlája, bankkártyája.
Ha gondolod, kérek konkrét eseteket a járandóságok átvételének általános technikai kivitelezéséről, mert én igazán más témában szereztem jártasságot, a hajléktalanoknál két fokkal nehezebb esetekkel foglalkozom, de ez a téma sem idegen a szakmámtól, sőt.

Ugyandehogy (törölt) 2013.10.23. 16:29:15

@ffüttyfürütty: jó, de mit csinálunk az év többi 10 hónapjában?

tsabus UAE 2013.10.23. 16:34:45

Itt is felmerült, ahogy már nagyon sokszor, hogy a véleményét a posztban kinyilvánító ember "frusztrált" és "önigazolást keres".
Most így végiggondolva (habár mindig elutasítottam az ilyen véleményeket), mégis lehet benne valami igazság. Persze nem úgy, ahogy a cimkézők gondolták.
Jobban magamba nézve azt találtam, hogy szeretnék büszke lenni a szülőhazámra. Nem a történelmére, nem a sportsikereire, hanem a mostani Magyarországra, a magyar társadalomra és a gazdaságra. Jó lenne azt megállapítani, hogy a múlt ködébe veszett naaaagy sikereink és tetteink után, a mai korban nem ezerrel csúsznánk lefelé - szinte minden tekintetben. Évekkel azután, hogy eljöttem otthonról, most is böngészem a hírkeresőt, hogy olyat találjak, amit szívesen megmutathatok az ittenieknek/itthoniaknak. Mindezek helyett, folyton olyasmit találok, amiről tudom, hogy holnap rákérdeznek az ismerőseim: "Ez meg hogy lehetséges nálatok ?"
Szóval, igen, frusztrált vagyok. A frusztrációm mellé pedig nem kell önigazolás. Igazolja a határátkelést számomra, hogy az őrültséggel szemben nem hogy alig küzdenek, hanem még mellette tüntetnek komoly számban. (Talán félreértettek valamit a régi szülői intelemből, miszerint: "Akinek nincs a fejében, annak legyen a lábában.)
Megértem a posztolót és jórészt egyetértek vele.
Azt hiszem, mindkettőnknek le kellene szokni az otthoni hírek követéséről...

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2013.10.23. 16:46:19

@Barátusz: csak számomra nyilvánvaló, hogy értelmes emberek tudnak ilyesmiket? mármint hogy a sznorkel szabadtudos merülés. ;) Nem ismerős neked ez a szöveg valahonnan?.;)

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2013.10.23. 16:50:33

@érthetetlen chris: brit egy t.

Altalanossagban értettem amúgy, nem is , miért rögtön szélsőséges példát hozol.

cristallo 2013.10.23. 16:51:46

@érthetetlen chris: hát valakibe valakinek muszáj belekötni, ma én voltam soron. Ami egyébként nem baj, csak ma ritka szar napom van és nem vagyok túl rózsás kedvemben.

cristallo 2013.10.23. 16:53:13

@Barátusz: igen, csak a baba már 7 éves múlt és időközben egyedül lettem vele.

Dragonlady (Bp, Hun) 2013.10.23. 16:53:38

dehogy merülök én sehova, semmilyen tüdővel (=freediving). bocs, de nem tudom, van-e egyáltalán magyar neve ennek a nagyon is egyszerű dolognak, hogy snorkelling (UK) / snorkeling (US)...... (google image search......)
(de most komolyan, egy olyan országban kéne élnem egyesek szerint, sőt, élnemhalnom, ahol még sznorkelezni se lehet?)
repülés ok, nem fáj nagyon, de nem tudok akár csak 3 méterre se lemenni úgy, hogy ne gyulladjon be a fülem.
viszont a net olyan lassú, hogy valszeg mára feladom, illetve, majd elválik.

BTBTBT 2013.10.23. 16:58:22

@tildy:):
Dehogynem ismeros. A te problemad viszont az volt a mertekegysegekkel, hogy tudtad az angolt, de az amerikait nem.
En viszont a buvarkodasrol sem tudok semmit, nemcsak a sznorkelezesrol. :)

@cristallo:
O, ez nem hangzik annyira jol. Sajnalom.

pamut 2013.10.23. 17:01:56

@Mr. Long [wannabe Briton]: Ez már egy teljesen eltorzult infó ebben a formában, olvasd vissza az egész beszélgetést és akkor megérted.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2013.10.23. 17:02:59

@Barátusz: az angolt sem tudom. Mármint pontosan. Azt tudom kicsit kevesebb, mint fél kiló.

macamuca [IHUN] 2013.10.23. 17:05:01

@NorthPier:
"A "legtöbbjüknek" lehet, hogy túlzás volt, de tény, hogy nagy részük rendelkezik az említett jövedelmek valamelyikével."

A "legtöbbjük" ugyanazt jelenti, mint a "nagy részük": a többséget, és mint ilyen, általános és jellemző tulajdonságként lehet értelmezni.
A "sokak" pontosabb lenne, és főleg hihetőbb, ugyanis nem azt vitatom, hogy van köztük, akinek van valamilyen nyugdíja, hanem azt, hogy ez általános és jellemző lenne a hajléktalanokra (=legtöbbjük, nagy részük).
Hogy milyen szinten foglalkozol velük, azt nyilván nem tudhatom, de terepen mozgó szoc.munkásoktól a tiedtől eltérő infókat hallok. Még egy szoc.segély (ama 22 ezer ft.) elintézése is erősen problémás lakcím nélkül...
A hajléktalanszálló, mint bejelentett lakcím??????
De ha te azt mondod, hogy nagy részük havi rendszerességgel kap kb. 40-80 ezer ft. közötti összeget (valamilyen nyugdíj címén), akkor az nyilván úgy van.
Egyébként milyen, a hajléktalanoknál két fokkal nehezebb esetekkel foglalkozol, ha nem titok?

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2013.10.23. 17:08:17

@Barátusz: Amugy az en problemam az volt, hogy szerinted "alapmuveltseg" ertelmes embereknel,hogy tudjak egyfajta font mertekegyseg van sulyra USA-ban es itt is. Szerintem meg ez tartozik bele ertelmes embereknel az "alapmuveltsegbe", hogy tudjak, ez mi.

érthetetlen chris 2013.10.23. 17:13:50

@tildy:): Ok egy t azt elrontottam.

A példa attól, hogy szélsőséges helytálló!
A mainstream elfogadott történelemszemlélettel szembe menne és nem is hazudna sajnos az a tanár, aki ezt tanítaná, úgyhogy szerintem a kérdésem jogos.

Ugyanannyira szélsőséges és elméleti példa volt, mint a tiéd.

érthetetlen chris 2013.10.23. 17:15:07

@cristallo: Hát lehet az ember szar napja a fényes nyugaton. :D

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2013.10.23. 17:16:04

@Chang Yai: akkor neked is google : szabadtudos merules snorkeling

Tobbfele elnevezes van, de altalaban igy forditjak magyarra. Megha a pontosabb megfeleloje a magyar szonak az angol freediving.

Amennyire en belefolytam a vizfelszin kozeli a snorkel ( max 3-5 m), tobben a 10 vagy azalattit nevezik freedivingnak .

Magyar nyelven csak az altalam emlitettet ismerem mindkettore ( persze lehet van pontosabb kifejezes is)

montroyal ( CAN qc) 2013.10.23. 17:19:10

jo a post jo osszegzes.. na és semmi sem fog valtozni , az az csak rosszabb lesz... annak idejen az opportunizmus a komcsik melle csatlakozast kotelezte a jobb megelhetes remenyeben most a FIDESZ... nincs kulombseg .. magyar mentalitas ... szerencsere annyi mas hely van a vilagon élni de még turistaskodni is... az otthon maradottak meg csak anyazzak egymast.. folfele nyalok lefele taposok , akinek nallam tobb van irigykedek akinek kevesebb , lenezem .. sok sikert

Dragonlady (Bp, Hun) 2013.10.23. 17:25:10

@tildy:): lehet, hogy így hívják magyarul, de nem értem, mire fel, amikor semmiféle merülés nincs benne..... szóval totális baromság, bocs. (nem te tehetsz róla, csak mondom.) egyszerűen lebegsz a víz tetején. nem mész le sehova, ha nem akarsz.
mihez kezdjek egy olyan hülye nyelvvel, ami még egy ilyen egyszerű dologra se tud egy szót kitalálni, pedig nyilván nem én vagyok az egyetlen magyar, aki ezt műveli.
(ezt szeretem egyébként az angol nyelvben - a magyarral ellentétben - hogy mennyire gyorsan tud új dolgokra normális, nem erőltetettnek tűnő új szót alkotni, seperc alatt. magyarul meg kínlódunk évtizedekig is olykor.)
egyébként mintha pipával búvárkodás vagy valami ilyesmi címszóval hallottam volna még magyarul.
de leszarom egyébként, ezért mondtam, hogy snorkelling, ezt még szegény anyukám is tudja, aki az egyetlen a családomban / ismeretségi körömben, aki nem tud angolul.
szóval elvagyok hetekig a víz tetején, és jobb helyeken így is simán látni teknősöket, cápákat, mantákat, tintahalat, angolnát, tengeri kígyót, bohóchalat, barrakúdát, tonhalat, napóleonhalat, oroszlánhalat, polipot, stb stb stb, és persze ezerféle korallt, mintha búvárkodnál.
legjobb dolog a világon, abszolút első számú prioritás a nyaralással kapcsolatban.
nem féltem úszni visszamenni a vízbe, egy percig se, ugyanazon a helyen sem, de a hajó még most sem megy, nagyon nem. csak ha jó nagy hajó, mondjuk egy Pelni.

2013.10.23. 17:25:51

@pamut: Látom, nem akarod megérteni, amit írok. Mindegy.

érthetetlen chris 2013.10.23. 17:26:31

@montroyal: Magyarországon élő magyarként rendkívül kijózanítónak találtam szavaidat, sikeres barátom.
Végre levetted a hályogot a szememről.

Külön örülök annak, hogy a kommentedből kicsit sem érződik az, hogy lenézed azokat, akik itthon boldogulnak.

BTBTBT 2013.10.23. 17:35:17

@tildy:):
En meg annyira "nem pontosan" sem tudom a buvarkodas muveszetet, mint te az angol mertekegysegeket.

Tudom, mi volt a problemad, es igazabol nekem is az volt a napokban, amikor azt a kijelentest tettem. Es azert kerult bele az a megjegyzes, mert magamhoz hasonloan ertelmes embernek gondollak.

Innentol ez mar tenyleg nezopont kerdese.
Szerinted az, szerintem meg nem alapmuveltseg tudni a buvarkodasrol, ami egy hobbi. Es pillanatnyilag nem olyan, ami erdekel.
Viszont egy orszagban elni, ahol nemcsak a metrikus rendszert hasznaljak, nem szorakozasbol erdemes tudni a kulonbseget.
Tudom, erre azt mondhatod - joggal -, hogy az uzletekben a metrikus rendszert hasznaljak.

Egyezzunk ki egy dontetlenben. :)))

@Chang Yai:
Szerintem ezt nekem irtad.
Igen, sznorkelingnek hivjak magyarul. A horkolas jut eszembe a szo hallatan. :)
Nekem leszallaskor faj. Csak az segit, ha ragozom, mielott elkezdodne az ereszkedes. De csak akkor.

Elni lenne jobb, de jobbara csak kuszkodni (halni) lehet ott, amire celzol.
Haza ne gyere! :)

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2013.10.23. 17:35:31

@Chang Yai: na sorolhatod ezeekt a "jobb" helyeket. Imadom en is amugy, de nem tul sok mindent lattam meg. Nem csodalom amugy, hogy prioritas, nekem is az. Thesszaloniki mellett probaltam, ott mint halottnak a csok, a horvatoknal viszont azert lehetett latni su:nt, csillagot, uborkat, halakat.

cristallo 2013.10.23. 17:38:21

@Barátusz: köszönöm, de ne sajnáld. Az élet úgy szép, ha zajlik:) Hát az enyém most zajlik rendesen.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2013.10.23. 17:42:30

@Barátusz: :) Nincs harag, dontetlenben siman kiegyezek. ( A velemeny veled kapcsolatban is hasonlo, ezert is volt fura akkor a megjegyzesed) Elenezest a mai kotozkodesert.

@érthetetlen chris: az en peldam nem elmeleti, es nem is szelsoseges. Ugy tudom, azt az igazgatohelyettest, aki nem allt ki az egyhazhoz csatlakozas mellett, nagyon hamar levaltottak. Azt a hitoktatot, aki nem ertett egyet az igazgatoval, szinten levaltottak. Ez nem elmelet, ez a valosag. Munkahelyvesztes, szimplan azert, mert nem "hivei a rendszernek".

En nem szeretnek olyan orszagban elni, ahol a normalis hangnemben, megfeleloen megfogalmazott velemenyem alapjan "megtorlasokat", kirugasokat vegeznek. Leginkabb rajtam. Csak mert nem egyezik a "vezetoseg" velemenyevel.

érthetetlen chris 2013.10.23. 17:43:28

@cristallo: Lehet az vagyok nem tehetek róla, ezek a magyarok már csak ilyenek. :)

érthetetlen chris 2013.10.23. 17:47:44

@tildy:): Murvára nem általános amit írsz, mert csak egy kiragadott példa akkor is ha igaz, bár csak "úgy tudod".

Egyébként meg szerintem Angliában sem torelálnák egy egyházi fenntartású iskolában, hogy egy tanáruk például nyíltan ateista nézeteket valljon, vagyis hogy ne egyezzen meg a véleménye a vezetőséggel.

2013.10.23. 17:48:17

@montroyal:
" az otthon maradottak meg csak anyazzak egymast.. folfele nyalok lefele taposok , akinek nallam tobb van irigykedek akinek kevesebb , lenezem .. sok sikert "
A kinn elo magyarok kozott is van, aki ilyen. Most nem mondom, hogy nagy resze vagy a tobbsege, mert belekotnek. De van, nem is keves!!! Ezert nem is jarok magyarok koze!! Es nagyon megvalogatom, hogy a magyarok kozul kivel tartom a kapcsolatot. ( 2-3 haverom maradt mara a sok 100 kozul )

BTBTBT 2013.10.23. 17:51:18

@cristallo:
Sok sikert! Kislany vagy kisfiu? Es rad hasonlit?

@tildy:):
A, nem volt/nincs itt harag. Ertelmes emberek vagyunk, nem? :)
Akkor egy dontetlen - a Monty Python Gyalog galoppja nyoman.

@Cascabel:
"Ezert nem is jarok magyarok koze!! Es nagyon megvalogatom, hogy a magyarok kozul kivel tartom a kapcsolatot."
Ez nalam is igy van. Sajnos. De a sirasbol meg a furasbol mar otthon elegem volt.

vazzup 2013.10.23. 17:52:34

Ez az első alkalom, hogy konkrétan szégyellem magam azok helyett a kommentelők helyett, akik közé járok időnként beszélgetni. Ennél sokkal inteligensebbnek gondoltam többüket is.

Feltételezem az ide kommentelők ~90%-a sosem látott még közelről hajléktalant azon kívül, hogy "nem veszek a mocskos újságodból és takarodj innen, mert büdös vagy paraszt".
Én, mint mocskos, féreg liberális, néha meg-megállok beszélgetni hajléktalanokkal, miután viszek egyiknek-másiknak pár zsemlét meg tíz-húsz deka zsír- és fehérje-bő szalámit.
Sok érdekes dolgot megtudhat az ember. Például olyan furcsaságokat, hogy kétféle hajléktalan-szálló létezik. Az egyik, amelyik tömve van, pótágynak sincs hely, de még a wc-re is sorba kell állni, meg olyan, amelyik szinte kong az ürességtől.
Ja, meg olyan is létezik, amelyik nem létezik. Mert valójában sokkal kevesebb van, mint amit a kormány állít, s zömében magánalapítványé, amelyek örülnek, ha két tekercs wc-papírra kapnak támogatást a kegyelmes uraktól.
Szóval az igazi ok, amiért egyes szállók konganak az ürességtől többrétű. Egyrészt van az, hogy félnek egymástól. Persze, hogy félnek egymástól, ha az üzemeltetők leszarják, mi történik az intézményben. Semmilyen szabályt nem tartanak és tartatnak be, mocskos, lepukkant (igen, bazmeg, hajléktalan-mércével mérve). A betérőnek nincs sem melegvíz, sem biztonságos hely, ahol azt a kevés vagyonát biztonságban tudhatja. Ugyanis néhány helyen konkrétan kifosztják őket. Azt a keveset, amit sikerül így vagy úgy megszerezniük, elveszik tőlük, több helyről jött olyan panasz, hogy nem a másik hajléktalan, hanem az intézményi dolgozók játszák a szarkát.
Panasz? Muhaha. Kihez? Kinek? Minek? Ti mit tennétek? Keresnétek olyat, amelyikben megmarad az életetek, s az a kevés vagyonotok. Csak éppen azokban a csilláron is alszanak.

S mi marad? A sárga csekk, a büntetés, az undorodva elfordulás, no meg az általános térden-okádás. Ez utóbbit teszik itt egyesek feljebb. "Mert megérdemlik. Mert nehogymár létezni merészeljenek, s zavarják az én főúri köreimet"

Hát, mára ennyi. Hányingerem támadt itt egyesektől.

cristallo 2013.10.23. 17:56:42

@Barátusz: lány és le se tagadhatnám, hogy az enyém:))) konkrét kis család vagyunk mi így kettesben:))

Dragonlady (Bp, Hun) 2013.10.23. 17:57:18

@tildy:): @Barátusz:
ki ne nyírjátok már egymást.
angol mértékegységeket utálom, a halálom, hogy minden természetfilmben még mindig mérföldben fut a párduc meg fontban mérik az újszülött jegesmedvét.
viszont a matektanár legalább a gyerekeknek megtanította már rendesen az átváltást (muszáj nekik), úgyhogy ha épp nem megy a google, ők kisegítenek pontosan (nekem csak nagyjából megy).
snorkelling ügyben azért frusztráltam be magam, mert az nagyon idegesít, ha valaminek nem tudom az angol nevét, de magyarul nem érdekel, viszont ha valami nyilvánvaló baromság a magyar neve állítólag valaminek, na akkor az mire jó.
pl legutóbb cuttlefish néven futó valami tintahalszerűséget láttam, nem érdekel, magyarul hogy mondják, simán tintahal-e. (nagyon szép kis színváltós teremtmény, seperc alatt hozzáolvad a környezet színéhez, és figyeli az embert, nem elúszik.) a gyümölcsök olyan nyelven érdekelnek a legjobban, ahogy a piacon futnak.
legjobb snorkelling hely szerintem Raja Ampat, mások szerint Palau (ok, tudom, ne üss meg kérlek). coral bleaching sok helyen elintézte a legjobb thai helyeket pár éve, 29 fokos víz felett meghal a korall, a la nina betett olyan helyeknek, mint Similan, Surin, nem tudom, mennyi idő alatt tudnak regenerálódni. Thaiföldön Ko Tao a legkedveltebb búvártanuló hely, itt is elég jó merülés nélkül is a korall. cápát először Perhentian-szigeteken láttam, mantát Similantól északra és Komodón, Kanawán vannak olyan teknősök, amik bármeddig hagyják, hogy kövesd őket, aztán ahol mangrove-erdők vannak, ott mindig van cápaóvoda. Togean-szigeteken és Derawan-szigeten vannak olyan tavak, ahol a medúzák nem csípnek, ez is nagyon érdekes. legtisztább vizet (grrrrr best visibility) valaha a Banda-szigeteken láttam. sajnos ahol sok a turista, pl Gili, az nagyon hamar lepusztul, pedig ennek is jó híre volt még nemrég.
Európában nem is emlékszem, hogy sznorkeleztem-e valaha, talán Görögországban egy kicsit, de nem emlékszem semmire, rég lehetett. :-) Vörös-tengernél nem jártam még, de biztos ott is jó.
ami a listámon van valamikorra: whale sharks @ Cenderawasih bay
befejeztem a felvágást, tényleg bocs :-D

puhacica 2013.10.23. 17:58:10

@Chang Yai: tavaly sportoltam ilyet először, igaz, 2 napig kellett győzködni, hogy ki merjem próbálni, ugyanis van egy olyan elméletem, hogy ha a fejem víz alá kerül, akkor biza meghalok. de a lényeg: kár lett volna kihagyni. már kék volt a szám, kiázott a bőröm, majdnem belefagytam a vízbe, de nem nagyon akaródzott kijönni. pedig ez "csak" horvátország volt, képzelem, miféle csodák lehetnek felétek. :)

cristallo 2013.10.23. 17:58:45

@Barátusz: és köszönöm a jókívánságot, mostanában rámfér:)

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2013.10.23. 17:59:02

@érthetetlen chris: Olyan helyrol beszelunk, ahol nincs mas iskola. Semmi mas. Egy van, kesz, akinek nem tetszik, el lehet menni. 10 km-re. Kisgyerek ateista, es nem akar hittant tanulni ( erkolcstant tanulna, de nincs) ? Semmi gond, hordja el 10 km-re az anyja, sajat forrasbol.

Mivel nem elek ott, es nem vagyok a szereplok helyeben, ezert annyit tudok, amenyit a szobeszed, meg a tuzhoz kozel allok mondanak.

Es mivel a csaladomban van tobb tanar is,tobb kulonbozo telepulesen, tudom, hogy nem egyedi eset az ilyen.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.10.23. 18:03:37

@tildy:):

"En nem szeretnek olyan orszagban elni, ahol a normalis hangnemben, megfeleloen megfogalmazott velemenyem alapjan "megtorlasokat", kirugasokat vegeznek. Leginkabb rajtam. Csak mert nem egyezik a "vezetoseg" velemenyevel."

Az a gond, hogy ez mindenhol így van. Legfeljebb a mérték más. Egy kemény diktatúrában szinte mindenben egyet kell értened, egy puhábban csak az alapokkal. De egy nagyon nyílt demokráciában sem lehetsz szabad, mert ott sem tolerálnak bármit. A legszabadabb országokban is megesik, hogy embereknek problémájuk lesz, mert olyan véleményt mondanak, amit "nem szabad" hangoztatni.

2013.10.23. 18:05:05

@uluk4i:
" De semmi baj, fog ez még változni, egyre többen fogják magukat és világot látnak, valaki még haza is megy és talán pár évtized múlva már nem az lesz a jellemző a magyarra, hogy a múltban él. "
Sajnos sok honfitarsunk elmegy vilagot latni, kulfoldre dolgozni, hosszabb idore elni es nem valtozik semmit, sot ugyanolyan rasszista, hajlektalan gyulolo, antiszemita marad, mint amikor otthon elt. Ehhez meg felveszi az iszlam es feketegyuloletet is. " Megszedi " magat napi 14 ora mosogatasbol, xarevesbol, hazat vesz otthon es veri a taknyat a semmire. Vagy csinal valami uzletet az " okosabbja " es minimalbert fizet az alkalmazottainak, arpadsavos, cimeres, turulmadaras nevkartyajat osztogatja hasonszoru matyarkodo czimborainak.

pamut 2013.10.23. 18:07:08

@Philosoraptor: Fordítva látom, szerintem te nem érted, és ezt jól mutatja az előző kommented első mondata, ami teljesen széttúlozta amit írtam. Olvasd el elölről amiket írtam, meg a posztot is (arra is reagált amit írtam), és akkor talán jobban megérted.

vazzup 2013.10.23. 18:07:50

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: fú de finoman megfogalmaztad, hogy a nácikok és a homofóbok civilizált helyeken nem éppen szívesen látott vendégek.

dradix [freibürger] 2013.10.23. 18:09:36

@Chang Yai: Snorkeling? Akkor vedd fel a listádra a vörös tengert, Dahab, Blue hole. Oda alig jár turista, csak helyiek általában. A többi partmenti zátonyt elhordták a turhisták évekkel ezelőtt, már csak hosszabb-rövidebb hajóutakkal lehet szebb merülőhelyekre jutni, de ott is gyorsabban fogy a korall, mint a NorthPole jégtakarója. Dahab jó hely, jók a kaják, és közel a Gebel Musa is. Több legyet egy csapásra...

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.10.23. 18:10:26

@vazzup:
Hah, nem tudom mibol maradtam ki, de orulok, hogy ma kivetelesen dolgoznom kellett :)

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.10.23. 18:10:46

@vazzup:

Pedig ez a lényeg. Bár másféle vélemény is lehet. Pl. dolgozik egy alkalmazott a cégnél, aki nemzetiszocialista nézeteket vall. Munkáját végzi rendesen. Ha kiderül, ki lesz rúgva. Pedig ez súlyosan sérti a szabadságot, hiszen nem tilos nemzetiszocialistának lenni. (Még Németországban sem tilos, ott is csak a nemzetiszocialista propaganda tilos.)

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.10.23. 18:12:53

Mi lett a kommentemmel?!

Ki lettem moderalva, mert ma kivetelesen dolgoztam? ;)

puhacica 2013.10.23. 18:13:47

@tildy:): én sose tudom tartani a szám. egész egyszerűen azt gondolom, hogy azért töltjük a napunk nagy részét együtt a munkatársaimmal, mert közös a célunk. aztán persze gyakran kiderül, hogy nem, és ha ez a véleménykülönbség az én munkámat/munkaidőmet is érinti, akkor igenis kinyitom a szám. erre általában olyan szintű retorzió ér, és nem, nem a főnökömtől, csak egy kollégától, akinek a munkájától függ az enyém is, amibe tegnap kicsit beletörtem azt hiszem. és bár biztos és jó munkahelyem van egyébként, már nem tudom, hogy akarom-e, hogy legyen. (na, csak regény lett belőle...)
@Chang Yai: most i r i g y vagyok

BTBTBT 2013.10.23. 18:15:53

@Chang Yai:
Dehogy oljuk meg egymast. Nem vagyunk olyanok.

Ha megtanultad volna az atvaltast, nem lenne gondod a mertekegysegekkel, nem?

"ok, tudom, ne üss meg kérlek"
Ez mi ez?

Mar ertem, miert irtad korabban, hogy teged nem lehet kirangatni a vizbol. :)
Viszont a leirt mennyiseg alapjan mukodik az interneted!

@cristallo:
Akkor legalabb konnyebb lehet vele, mert magadra ismersz benne.
Ha nem titok, mit dolgozol mellette? Gondolom, iskolaba jar mar.

@Cascabel:
Hu, de jo, hogy nem ismerek ilyeneket. Rossz korokben mozgok?

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2013.10.23. 18:21:35

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: amugy nem veletlen irtam,a normalisan, megfelelo hangnembent. Eleve komolyabban veszik, mint aki csak fiokazna, leszolna.

En pl. siman meghallgatom a logikus okfejtest olyan embertol, aki nem komalja a homoszexualisokat, ha ezt megfelelo formaban teszi. Miert ne hallgatnam meg?

Amugy ertem , mire gondolsz. A mertek nagyon nem mindegy.

puhacica 2013.10.23. 18:22:27

@Kövérmadár [wannabe Flying Kiwi]: :D nekem valami idegméreg jutott először eszembe.

vazzup 2013.10.23. 18:22:41

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: általában véve pont nem igaz, amit állítasz, elszigetelt esetben lehetséges, de ennek a fordítottja is, hülye, hatalommániás főnökök meg Magyarországon sajnos túl sokan vannak.
De momentán csak az állami szektorban szokás - tömegesen - elbocsátani embereket a politikai nézeteik miatt. S az is leginkább csak most, az utóbbi 2-3 évben. Előtte megvolt a szokásos váltó-gazdálkodás, lefejezték az intézményeket, de az átlag melós, meg a középvezetői réteg maradt. Ezért tudtak működni az intézmények. Most van olyan közhivatal, ahol _csoportvezetői_ szintig kihajítottak mindenkit 2010-ben s csodálkoznak, hogy jééé, nem működik a hivatal.

De a magánszektorban elenyésző azoknak a száma, akiket világnézeti okokból rúgnak ki. Már amennyiben nem folytat a munkahelyen komoly vitákat.
Minden valamire való cég magasról tesz arra, hogy milyen nézeteket vallasz, viszont el is várja, hogy a munkahelyen ne politizálj.

@Kövérmadár [wannabe Flying Kiwi]: ment a gonosz-csúnya-undorító-pfúj hajléktalanok duma megspékelve a nehogymársegítsennekikvalaki szöveggel, meg a megérdemlik a pénzbírságottal.

@tildy:): sajnos az én sokat látott tanár-ismerőseim is el vannak keseredve. Konkrétan már a legsötétebb Rákosi-időkhöz viszonyították a mai állapotokat.

2013.10.23. 18:24:03

@vazzup:
Eddig fel sem hoztam, de tobbszor ( 3X ) voltam eddig hajlektalan, onhibambol. Amikor mar nem ittam, ugyanis pias koromban tudtam kezelni a krizishelyzeteket. Piaval:) Absztinens koromban ez mar nehezebben ment, olyankor jott a " belexarok mindenbe " megoldas. Nalam bevalt:) Eltem utcan, hajlektalan szallon ( Sallynel, az az a Salvation Armynal ) Par het utan osszeszedtem mindig magam es egy jo adag szerencsevel az ut napos oldalara kerultem:) Ezert nem vetem meg a hajlektalanokat, megertem es segitem is oket, ha tudom. Ha nem is orommel, de joeso erzessel gondolok vissza hajlektalan korszakaimra:) Csodalatos emberekkel ( igaz, allatokkal is ) ismerkedtem meg, hihetetlen torteneteket hallottam toluk. Azt is tudom, hogy nincs kizarva, hogy ujra az utcara keruljek. Az biztos, nem fog varatlanul erni, fel vagyok mindenre keszulve:) En nem egy tragedianak fogom fel. " Egyszer lenn, maskor meg lentebb " Ez az eletfilozofiam:)

vazzup 2013.10.23. 18:25:29

@Kövérmadár [wannabe Flying Kiwi]: nem hiszem, de az index és a blog.hu szervereit támadták délután (DoS), lehet még nem állt helyre teljesen.

montroyal ( CAN qc) 2013.10.23. 18:26:30

@érthetetlen chris: nem nezem le sem az otthoniakat sem a mashol eloket akik boldogulnak es nem sirnak es irigykednek
viszont hogy hogyan, azt szerencsere csak a hirekbol tudom.. corrupcio , politika, vegrehajtas ,mutyizas , sogor koma jobarati uton boldogulas , na de oket sem nezem le szerencsere nem az én hatamon taposva erik el a boldogulast ..( a kivetelek nincsenek benne az ujsagokba hirekbe sem otthon sem kulfoldon biztos mert nem az a jellemzo)
@Cascabel: nagyon igaz de probald ezt MO-on .. hogy ne jarj magyarok koze..

Dragonlady (Bp, Hun) 2013.10.23. 18:31:05

@dradix [wannabe bee]: köszi, Egyiptom a romok / piramisok stb miatt nagyon is jó célpont lenne, de a jelenlegi politikai állapotok..... anyukám pasijának nagy szívfájdalma, hogy most hogy nyugdíjas és lenne már ideje, azt mondja, már nem fog neki beleférni, hogy eljusson oda is, túl sokáig fog tartani a zavargás.

nagyon nem mindegy, hog ymiért milyen retorziók vannak, ami szerintem ijesztő, hogy jobb helyeken javuló tendenciát mutat a helyzet, Mo ezzel szemben meg diktatúrába megy át. ami egy papíron szekuláris államban történik az iskolák egyházi kézbe adásával, az teljesen elfogadhatatlan, a Tildy által említett és a neten sok helyen jól dokumentált tisztogatások gusztustalanok :-(
juteszembe, az én kis komfortos magániskolámat is egyházi szervezet tartja fent, de ennek ellenére senkinek nem kellett még megtérni sehova, csak azt várják el mindenkitől, hogy mindenki mást tartson tiszteletben. (és még én se kerültem bajba amiatt, hogy amikor megkérdezik a gyerekek, milyen vallású vagyok, én semlegesnek mondom magam - "egyik sem, szerintem mindegyik pont ugyanolyan jó" - furán néznek rám, de ennyi.) szóval még csak nem is feltétlen helytálló az ezzel kapcsolatos általánosítás.

Barátusz:
internet műxik, offline is tudok írni, de 5-10 perc és többször újratöltés felerőlködni egy-egy hozzászólásomat :-(
átváltani tudok, de nem rutiszerűen és nem halálpontosan, csak kb nagyjából. azt viszont szerintem nem árt megtanulni, hogy az ember saját magáról el tudja mondani a magasságát, vagy ha gyereke születik, a súlyát, vagy milyen messze lakik a munkahelytől (a visszatérő dolgok). én pl 5 foot 10 vagyok. de ettől még nem tudom rutinszerűen átváltani pontosan, ha valaki benyögi, hogy ő 6 foot 2.
Myanmar egyébként még hivatalisan is ezt az elcseszett angol rendszert használja. szerencsére a bolti mérlegeket viszont olyan helyről importálták, hogy emberi mértékegységekkel mérik le a zöldséget húst stb. attól kiborulnék, ha most hirtelen fontban kellene vennem a csirkét. két napra legalábbis mindenképpen. a címekben sokszor van olyan, hogy mérföldben adják meg, hogy az x úton milyen messze van az út kezdetétől. mondjuk az iskolám nyitott egy új részeleget az x út 6 és fél mérföldnél. de még a Lonely Planet elcseszett térképei is mérföldet használnak, ha már egyszer Burma.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.10.23. 18:33:09

@tildy:):

Persze, nyilván nem mindegy a mérték. Jobb a kutyának, ha szabadon járkálhat a kertben, mintha meg van kötve. De az előbbi sem végtelen szabadság. Erre utaltam.

érthetetlen chris 2013.10.23. 18:34:32

@montroyal: Nem kicsit vagy arrogáns, de senki sem tökéletes.

2013.10.23. 18:39:42

@Kövérmadár [wannabe Flying Kiwi]:
Nem kell megvaltozni:) Jon az magatol, ha az ember is azt akarja. Hozzaallas kerdese:)
@montroyal:
Nekem nincs problemam otthon, Magyarorszagon sem magyarok kozott. Megvalogatom a tarsasagomat es ha a haverjaim, rokonaim mas elveket vallanak mint en, elmagyarazom nekik az en " hitvallasomat " :) Ha megertik, jo, ha nem, hanyagolnak vagy en hanyagolom oket. Ecceru:)

vazzup 2013.10.23. 18:40:02

@Cascabel: riszpekt, egyszer, ha úgy adódik, valahol a világban összefutunk, egy sör mellett vevő vagyok az ilyen történetekre. :D

@Chang Yai: egy szem gyermekem református általános iskolába járt, egészen 2010-ig nem volt kötelező sem a hittan, sem a reggeli mise (semmise), semmi ilyesmi. Aztán 2010-ben lefejezték az iskolát, kapott szép, új vezetést, onnantól fogva _mindenkinek_ kötelező volt minden ilyesmi, református liturgia szerint. Nem érdekes, milyen vallású, az sem, ha nem hívő, reggeli mise, minden tanóra imával kezdődött, meg ilyesmi. Csoda-e, ha kínlódva végigvitte a gyerek az iskolát és most vissza se néz?!
Azt tudni kell, hogy én agnosztikus vagyok, a gyerek katolikus, évente kétszer el is megy templomba, de igazából az egyházért nem rajong.

Amúgy a mérföld a legkönyebben átváltható. Próbáld csak meg ezt celsius vs. fahrenheit relációban! :D

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.10.23. 18:40:31

@vazzup:

Mi nem igaz?

Szó sincs arról, hogy valaki a munkahelyén politizálna. Ez még akkor is baj jellemzően, ha történetesen az alkalmazott véleménye egyezik a főnökéével.

Arról van szó, hogy alkalmazott politizál munkahelyén kívül vagy mást csinál, ami nem is politizálás.

Egy rakás példa van esetekre, hogy bizony ha nagyon nem tetszik az alkalmazott politikai nézete vagy bármilyen más tevékenysége a munkaadónak, akkor nagyon gyorsan ki lesz rúgva, mondvacsinált ürüggyel.

Természetesen nem olyan esetről van s, amikor valaki megszegi azt, amibe beleegyezett eleve!

Még egyetemi kutatóknál is megesett az USÁ-ban, hogy írtak egy tudományos művet, az nem tetszett aztán valakinek, s ez a valaki elég erős volt ahhoz, hogy elérje: az egyetem rúgja ki az illetőt. Úgy, hogy a műben nem volt se hamis adat, se tévedés, se más, csak szimplán valakinek nem tetszett, hogy ilyen mű születik.

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.10.23. 18:41:41

@Cascabel:
Sut beloled az optimizmus, draga Horatio! ;)

@puhacica:
Mert nem ertesz a bosszuallashoz! :) az idegmeregbe gyorsan belehal, de ha mindenki elott vastagon osszefossa magat, az garantaltan osszetori :)
A halal sosem a legrosszabb alternativa...

@vazzup:
Azt hiszem, ahogyan van "jo" es "rossz" ember, ugy van a hajlektalanoknal is mindketto.
A problemat ott latom, amikor pl. osszehugyozzak a villamost vagy akar a varosban az utcat (ilyet lattam a VIII. keruletben 'bennszulottol' is).

Aztan kerdes, hogy mitol lett hajlektalan?
Van nehany tulajdonsag, amiert habozas nelkul lenezem es elitelem, de ezt akkor id megteszem, ha nem hajlektalan.

Vegulis, vegiggondolva a hajlektalansag csak egy "tulajdonsag" vagy "cimke", de nem meghatarozoja a megitelesnek a szamomra. Mindossze konnyebb eszrevenni...

Pl. lakik a hazban egy alkoholista ficko. Munkanelkuli, egesz nap uvolt a zeneje, amibol ugye csak a basszust erezzuk. Rogton ket tulajdonsaga is van, ami miatt nem veszem emberszamba.

Hajlektalant szemelyesen nem ismerek...

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.10.23. 18:42:34

@vazzup:

"De momentán csak az állami szektorban szokás - tömegesen - elbocsátani embereket a politikai nézeteik miatt."

Mo-n ez MINDIG így volt, 1990 óta ez megy. Minden kormány kirúg mindenkit minden jelentősebb helyről, s hozza a saját embereit. Sokszor ez a futárt, a sofőrt, stb. is érinti.

Csodabogár 2013.10.23. 18:47:01

@Bebbi: Van elég sok hajléktalanszálló és még lesz több is. Viszont alkoholizálva oda nem mehetnek be. A másik probléma, hogy állítólag ellopják egymás holmiját a szállókon.
Feltehetően nagyon soknak lett volna hova visszamenni vidékre. Ez a sok, a belvárost elöntő és bepiszkitó hajléktalan, nem az utcán született. Ahogy Pest az utóbbi időben kinézett az nem tolerálható igy tovább.

vazzup 2013.10.23. 18:48:16

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: jóvan, veled legközelebb akkor állok le vitatkozni, ha különbséget tudsz tenni a "tömegesen", a "néha" és a "sokszor" között, plusz ha képes vagy végigolvasni, amit írok.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2013.10.23. 18:50:31

@Chang Yai: No igen, de mit kezdesz azzal, mikor a munkatarsad azt mondja 120 ounce-szal szuletett a fia? :-D
Vagy pl. itt amikor azt mondjak 14 stone a sulya?
( ahhoz kepest a poundot tudni kutyafule...)

Dragonlady (Bp, Hun) 2013.10.23. 18:54:22

@vazzup: az egyetlen dolog, amiben próbálom követni az otthoni híreket, az az oktatás, sajnos pont ugyanezt olvasom mindenhol, és már az állami iskolákkal kapcsolatban is :-( igencsak kontraproduktív tud lenni szerintem nem is mellesleg tizenévesekre kényszeríteni ilyesmit, érdeklődés felkeltése helyett :-(
az meg külön szép, amikor mindenki emlékszik még az igazgató megnyilvánulásaira az előző ciklusban, aztán most hirtelen megtér..... grrrrr. nekem is volt ilyen igazgatóm, tudományos szocializmusból doktorált, aztán 2000-ben a lehető legnyálasabb katkó szöveget nyomta le az állami Móricz Zsiga gimnázium márc. 15. vagy okt 23. ünnepségén, mert akkor az kellett, hát nagyon hiteles karakter volt, kb még a gyerekek is simán átláttak rajta.....

vazzup 2013.10.23. 18:54:43

@Kövérmadár [wannabe Flying Kiwi]: nem szabad figyelmen kívül hagyni a hajléktalanság pszichológiai hatásait sem.
Lehet, hogy odapiszkít, lehet, hogy alkoholizál, viszont ha nem lenne hajléktalan, esetleg valaki megszánná, és adna neki munkát, nem tenné.
A hajléktalanság az egyik legrosszabb pszichikai megterhelés. A kilátástalanság hosszú távon fennmaradó megterhelés, a legjobb, legcivilizáltabb embereket is képes tönkretenni.
No persze nem mindenkit, de ez minden csoportban így van, van, aki a legjobb dolognak sem tud örülni, s van olyan, akit a legrosszabb dolgok sem képesek megtörni. De nem szabad elfeledkezni arról, hogy ha egy adott probléma pszichikailag tönkreteszi az embert, akkor nem büntetni kell azért, mert kihág, hanem elsődlegesen meg kell szűntetni, legalábbis kezelni kell a problémát és csak utána szankcionálni a kihágásokat.
Különben ez olyan, mint amikor a harcra nevelt kutya leöli a macskádat, persze, hogy leöli, azzá lett, amire a környezete nevelte. Sokan ahelyett, hogy megpróbálnának ezen változtatni, csak lapáttal jól oldalbabasszák a kutyát, rosszabb esetben felakasztják az első fára. Mert leölte a macskát.
Jé.

Dragonlady (Bp, Hun) 2013.10.23. 19:01:34

@tildy:): google, ha fontos, mert egyébként csak nagyjából tudom. de általában nem létkérdés, hogy akkor most az a gyerek 2100 gramm vagy 3800 (nekem legalábbis nem), gratulálni úgyis kell, aztán annyi.
a stone-ról a minap derült ki, hogy abrit kolléga se tud vele mit kezdeni, szerintem nem futottam még bele természetfilmben stb sem, poundban szokott menni.

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
anyukám 1985-től 2010-ig dolgozott kormányhivatalban és minisztériumban, szakértő volt, egyik kormányváltás sem söpört ki osztályvezető alatt senkit, békénhagyták azokat, akik tényleg dolgoztak és tudták mit csinálnak, nem foglalkoztak senkinek a pártállásával. de 2010-ben a forradalmi kormány mindenkit kidobott, akkor tényleg a sofőrig bezárólag, és utána lenyúlták a végkielégítésük nemtomhány százalékát valami kretén különadó címszó alatt, akkor sokalltak be a legtöbben annyira, hogy elmenekültek nyugdíjba, pedig még akartak, tudtak volna maradni. biztos másképp volt máshol, ki tudja, hol mennyire volt buzgó a főnök, de a mindenhol és minden egyes kormányváltással kitétel nem állja meg a helyét.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.10.23. 19:05:24

@vazzup:

Tömegesen - ez a kulcsszó. Még az MDF csinálta a legkisebb mértékben ezt 1990-ben, az összes többi masszívan csinálta.

ffüttyfürütty 2013.10.23. 19:07:19

@tableno: mindenesetre a példád érdekes, te szoktál lenni a polkorrektség bajnoka

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.10.23. 19:08:36

Ez a poszt olyan torz, hamis képet fest Magyarországról, amit szégyen, hogy nemzeti ünnepünkön kikerülhetett ide, egy magyarok által látogatott és szeretett blogra.

A kommentek elolvasása nélkül...

"Néhány napja csaknem valamennyi spanyol hírműsor, országos napilap beszámolt arról, hogy a magyarok 500 euróra vagy börtönre ítélik egy új törvény alapján azokat a hajléktalan szerencsétlen embereket, akik se munkával, sem szociális ellátással, se lakással nem rendelkeznek, és fedél nélkül morzsolják kilátástalanul életük perceit az utcákon és tereken. Azóta, már érvénybe is lépett ez a gyalázat október 15-től."
........
"Több mint kilenc éve élek Spanyolországban, de ilyen, vagy ehhez hasonló törtvényt itt még nem alkottak, pedig az afrikai, dél-amerikai emigránsok beilleszkedése a társadalomba ugyancsak nem könnyű errefelé sem, ám itt nem a teljes ellehetetlenítésük, megsemmisítésük a cél."

Javaslom a posztolónak elolvasni ezt, majd utána átgondolni a hatásvadász irományát:

www.parlament.hu/irom39/10749/10749.pdf

puhacica 2013.10.23. 19:10:11

@Kövérmadár [wannabe Flying Kiwi]: á, ez nem olyan családból származik! szerintem még abból is jól jönne ki.

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.10.23. 19:10:42

"Magyarországon ukázok vannak, amit a parlament automatikusan megszavaz, törvényerőre emel és különböző rendőri és félkatonai szervezetekkel kérlelhetetlenül végrehajtat, mint most a hajléktalanokra vonatkozót."

Szerintem te eltévesztetted az évszámot. Nem 1919-et írnak és nem is 1944-et. Javaslom a törvény elolvasását.

2013.10.23. 19:11:03

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
"
Még egyetemi kutatóknál is megesett az USÁ-ban, hogy írtak egy tudományos művet, az nem tetszett aztán valakinek, s ez a valaki elég erős volt ahhoz, hogy elérje: az egyetem rúgja ki az illetőt. Úgy, hogy a műben nem volt se hamis adat, se tévedés, se más, csak szimplán valakinek nem tetszett, hogy ilyen mű születik. "
Igen, ez is elofordul. Mint peldaul Ward Churchill eseteben:
en.wikipedia.org/wiki/Ward_Churchill
( egyszer talalkoztam is vele egy " Under The Vulcano " fesztivalon, meg Vancouverben, kb 10 eve, akkor meg jobban erdekeltek ezek a dolgok ) :)

nyuszigonosz 2013.10.23. 19:11:42

@tildy:): 120 ounce = 3,40 kg
14 stone = 88,90 kg

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.10.23. 19:14:05

"Párbeszéd nincs, még szakmai konzultáció szinten sem,..."

"Győri Péter, szociológus, a Menhely Alapítvány vezetője rendszeresen szerepel szakértőként hazai és nemzetközi hajléktalanellátási ügyekben. " index.hu/belfold/2013/10/03/varatlan_helyeken_tunnek_fel_a_hajlektalanok/

vazzup 2013.10.23. 19:15:05

@zöldeketbeszélek: s melyik részét nem érted a szabálysértési törvénynek? Azt, hogy közmunkára, azt, hogy _pénzbírságra_, vagy azt, hogy a fentiek helyett _elzárásra_ ítélhetik a hajléktalanokat?

Vagy ha nem ezekkel van gondod, akkor egészen pontosan mely mondatokkal van ellentétben a te általad linkelt trv-javaslat?

ffüttyfürütty 2013.10.23. 19:17:30

@Chang Yai: sznorkelezni a fürdőkádban is tudsz csak ugye minek :))

vazzup 2013.10.23. 19:19:14

@zöldeketbeszélek: Igen, nincs párbeszéd, ezzel mi a gond? S mi az a mondat, amit bemásoltál? Az amelyik így van a cikkben, hogy:
"Győri Péter, szociológus, a Menhely Alapítvány vezetője rendszeresen szerepel szakértőként hazai és nemzetközi hajléktalanellátási ügyekben. Azt mondja, még augusztusban _____informális csatornákon____, tehát __nem a Főpolgármesteri Hivataltól__, de hozzájutott egy rendelettervezethez, amiben a majdani hajléktalanmentes övezetek szerepeltek."

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.10.23. 19:20:51

"Olvasom, hogy Susanne Scholl a Salzburger Nachrichtenben arról írt, hogy Magyarország veszélyes Európára. Az újságíró szerint nincs helye az EU-ban egy olyan országnak, ahol rasszista, antiszemita, xenofób párt van az országgyűlésben, ahol újra tartalommal töltik meg a Nagy-Magyarország kifejezést, és ahol a legszegényebbek legszegényebbjeit büntetik - utalt a hajléktalanság kriminalizációjára.

Ha a városokban szabadon lehet kiabálni azt, hogy cigányokat a gázba, akkor minden demokratikus intézmény csődöt mondott. Scholl szerint az EU is hibás, mert mindig csak akkor lépett, ha pénzről volt szó, más esetekben nem avatkozik a tagállamok belső ügyeibe.
"

A Jobbik mióta szélsőjobboldali párt? Amióta a liberálisok - akik ennek az országnak a megélhetési bűnözés fogalmának bevezetésével az elmúlt 20 év alatt annyit ártottak, hogy levezekelni még 20 év sem lesz elég - kimondták a verdiktet?

Egyébként meg:

"A Médiatanács 2013-as döntése[forrásszöveg szerkesztése]

A Jobbik 2013-ban úgy vélte, hogy egyes televíziócsatornák megsértették a Médiatörvényt, amely szerint a „médiaszolgáltató hírszolgáltatást és politikai tájékoztatást nyújtó műsorszámaiban műsorvezetőként, hírolvasóként, tudósítóként rendszeresen közreműködő munkatársai bármely médiaszolgáltató által közzétett műsorszámban szereplő politikai hírhez véleményt, értékelő magyarázatot – kivéve a hírmagyarázatot – nem fűzhetnek”.

A Nemzeti Média- és Hírközlési Hatóság (NMHH) Médiatanácsa megállapította, hogy a jogszabály „korlátozza a véleményeknek, értékelő magyarázatoknak a közzétett hírekhez való hozzáfűzését”.[4] Ezért hírműsorokban nem lehet a véleményt, értékelést kifejező „szélsőséges” jelzőt használni a Jobbikkal kapcsolatban sem."

És ezt is ajánlom:

hvg.hu/vilag/20111107_szelsojobb_fiatalok_partok

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.10.23. 19:26:07

"Az elmúlt évben látogatóban voltam otthon. Szomorúan állapítottam meg, hogy kiszakadva az otthoni körülményekből, már egy sor dolgot nem hogy nem érettem, nem is fogtam fel.

Sohasem hittem volna, hogy ez egyszer bekövetkezik az életemben pusztán azért, mert kétezer kilométerrel távolabb élek. Mintha másik bolygóra érkeztem volna. Én csak kérdeztem állandóan, hogy lehetséges ez, vagy az, miért van az úgy, vagy így, hogy bírjátok, hihetetlen volt."

Mert Spanyolországban minden olyan frankó, ugye? Ott nincs bűnözés, remekül és udvariasan vezet mindenki, a kommunista és a szélsőjobbos egymás vállát átölelve megy tüntetni és a fantasztikus szociális hálónak hála biztosan kolbászból van a kerítés. Elhiszem neked, mert én még sosem jártam ott, csak a híradásokból tudok tájékozódni, az meg torzít, ugyebár. Ahogy a Magyarországról szóló híradások is.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.10.23. 19:29:05

@zöldeketbeszélek:

"A Jobbik mióta szélsőjobboldali párt?"

Amióta megalakult.

vazzup 2013.10.23. 19:29:14

@Chang Yai: sajnos minden területen ez van, nem csak az oktatásban. :(
S ezt a legjobban ez a kép szemlélteti: www.facebook.com/photo.php?fbid=557423960993453&set=a.129450963790757.23294.129447163791137&type=1&theater

Igazából az a baj, hogy alapból nem éppen rózsás a helyzet, de ezen még sikerül rontani. Olyan szinten nem lehet biztos semmiben az ember, hogy az már a kilátástalansággal egyenértékű.
Én jó helyzetben vagyok, van is megtakarításom és nagyon sokáig gondolkodtam azon, hogy vállalkozást kellene indítanom. Lenne hozzá know-how-m is, értek is hozzá, nem vagyok tutyi-mutyi sem, tudok tárgyalni is, ha kell.
Csak éppen egyszerűen nem merek belevágni. Momentán nulla bizalmam van abban, hogy a kormány holnap nem hoz olyan törvényt, hogy még pármillát fizessek be csak úgy, mert ők azt így kitalálták.
Meg abban sem, hogy nem nyúlják le az üzletemet egy tollvonással a haverjaiknak.
Meg abban sem, hogy egyáltalán megéri-e ilyen környezetben indítani, ahol az általános vásárlóerő, vásárlási hajlandóság a béka segge alatt van, nagyjából a föld magjánál valahol.

Ehelyett a kiköltözésemre fogom költeni a megtakarításom egy részét, a többi meg marad (kinti) bankszámlán tartaléknak. Majd ha eldől, hogy hova, miként, meg megtelepszem, majd kint megnyitom az üzletet.

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.10.23. 19:30:29

@vazzup: Látom, megint megtaláltál...

Azzal a részével van bajom, hogy nem azt írta a kedves posztoló, hogy a város bizonyos, kijelölt helyein nem szarhatják, hugyozhatják, szemetelhetik össze az utcákat a hajléktalanok, hanem hogy szegények sehol sem lehetnek ezentúl.

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.10.23. 19:32:41

@vazzup: Megint a szerző általánosításával volt bajom. Szerinte itt nincs szakmai párbeszéd, például nincs a hajléktalanügyben sem.

Tudom, hogy más nézeten vagyunk, de kérlek, vedd észre, hogy a poszt milyen általánosításokat tartalmaz. Nem azt mondom, hogy semmiben nincs igaza, de amit és ahogy leírt, az nem állja meg a helyét.

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.10.23. 19:34:51

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: Ott voltam a megalakulásánál, részt vettem szakmai munkákban is - ez nagyon régen volt, már régóta nem politizálok...- szerintem pedig nem szélsőjobboldali.
Számodra mi a szélsőjobboldali megfelelője? Mert nekem a fasiszták, nácik, hungaristák azok. A jobbik melyik szerinted?

2013.10.23. 19:35:03

@vazzup: +1 Koszonom hogy leirtad, helyettem is. Legalabb nem vagyok teljesen egyedul a velemenyemmel.

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.10.23. 19:36:14

Mely városokban és mikor kiabálták Magyarországon az emberek, hogy cigányokat a gázba????

vazzup 2013.10.23. 19:36:31

@zöldeketbeszélek: erről majd beszélgetünk, amikor a város-táblánál jelölik ki "a körzetet". Mert mindig ez van. Kedves kommentelő. "Á, úgy sem élnek vissza vele, ezek olyan jóravaló gyerekek" - Lófaszt nem.

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.10.23. 19:38:24

@zöldeketbeszélek:
Mi a manó?!
Előkerültek a liberálisok...

A liberálisok (köztük jómagammal, aki paradox módon becsületes munkából élek) egyetlen bűne, hogy nem bologatójánosok... :)

@puhacica:
Abból nem lehet ;)

@vazzup:
Nyilvánvalóan...
Pszichológiai hatása mindennek van. Rám pl. szörnyű hatással van, amikor zöldeketbeszélnek... ;)

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.10.23. 19:39:20

@zöldeketbeszélek:

A Jobbik kb. reformnyilas, fasiszta és náci elemekkel.

Az én definíciómban a szélsőbb: etatista, kollektivista, antidemokrata, antikapitalista, nacionalista.

BTBTBT 2013.10.23. 19:39:25

@tildy:):
Bocs, hogy belevau, de Angliában fontban szokták megadni a gyerek súlyát, nem unciában. :)
A testsúlyt viszont valóban "kő"-ben.

@Chang Yai:
Hú, te aztán magas vagy! :)
Nem hiszem, hogy különösebben kiborulnál, ha fontban kéne csirkét (vagy bármi mást) venned: 1 font picivel kevesebb, mint fél kiló (45 deka). Annyival még fejben is könnyen számolsz.

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.10.23. 19:40:06

"Elég volt, ha a sebességkorlátozást mindenütt betartottam, és nem előzgettem viharosan a sávok között, máris jött a dudálás, villogtatás, majd mellém érve vörös fejjel, dagadó nyaki erekkel a néma üvöltés, és a beszédes mutogatás, majd elém vágás. Elszoktam ettől."

Én meg hozzá sem szoktam, lévén, hogy igen ritkán fordul elő.. Hülye barmok mindenhol vannak, bár a szerzőnek elhiszem, hogy Spanyolország a tolerancia őshazája, ott ilyen elő sem fordulhat.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.10.23. 19:43:01

@zöldeketbeszélek:

Szélsőjobbot. A szélsőbal hasonló egyes dolgokban, de nem ugyanaz.

ffüttyfürütty 2013.10.23. 19:43:18

@Chang Yai: Sajna nem a vallásoktatáson múlik hogy az iskoláknak egyáltalán nem célja az érdeklődés felkeltése, emlékeim szerint ez szóba sem került tanulmányaim folyamán. Mindig csak az aktuális tananyag fejekbe beleverése volt a cél.

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.10.23. 19:43:44

Látlak-e még Lújzaa??? De messze van a Mississippi...
Látlak-e még Lújzaa??? De messze van a Mississippi...
De messze vagy Lújzaa... Látlak-e még Mississippi???
De messze vagy Mississippi... Missiiiii-ssiiii-iiii-iiiipppppiiiiii.

montroyal ( CAN qc) 2013.10.23. 19:44:34

@érthetetlen chris: es akik felelosek a mo-i kepert ami kulfoldon alkult ki sot a magyarok egymasrol alakitott keperol viszonyarol azok nem arogansak ... ertelek ; miten natyon jo natyon megfatyok elegedve..

eagles 2013.10.23. 19:47:45

Úgy látom, a "forgalom" nem ünnepnapi.

A poszthoz. A szabálysértési törvény módosítása nem arról szól, ami a posztban elhangzott. El kell olvasni.
Ami a médiákban elhangzik, annak a fele sem igaz. Ez érvényes bárhol a világon. Ha elhinném, amit az újságírók összehordanak, akkor bennem pl. a spanyolokról az a kép alakulna ki, hogy egy dologtalan népség, mert csak tüntetnek, sziesztáznak, meg meccsre járnak.
Október 23-ról. Munkaszüneti nap. Nem kell menni iskolába, dolgozni. Az emberek 90%-át ez érdekli. Ez érvényes gyakorlatilag az összes úgynevezett nemzeti ünnepre. Nincs mivel összekötni, nem tudják tartalommal megtölteni. Ráadásul már régen megtanultuk, hogy ezeket az ünnepeket a politika kisajátítja a saját céljaira, Ezért nem érdekel senkit.

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.10.23. 19:47:52

@Kövérmadár [wannabe Flying Kiwi]:

A liberálisok alatt itthon - bármennyire is szánalmas - elsősorban az SZDSZ-t szokták érteni. Namármost biztosan emlékszel arra, hogy annak idején Kuncze vezette be a közbeszédbe a megélhetés bűnözés fogalmát, amivel biztosították, hogy az értékhatáron lévő tolvajlások, rablások szépen elszaporodjanak az ország bizonyos területein. Pár hete jókat beszélgettetek itt a blogon arról, hogy milyen büszke liberálisok vagytok, és hogy nem értitek, miért lett szitokszó az, hogy liberális. Hát ezért. Akkor neki is álltam, keresgéltem anyagokat a témában, találtam is, majd beláttam, hogy felesleges szórakoznom ezzel, főleg veled.

Persze zöldeketbeszélek, mint tudod...remélem nem voltam rád szörnyű hatással.

macamuca [IHUN] 2013.10.23. 19:50:25

@zöldeketbeszélek:
Az általad linkelt cikk is azt támasztja alá, hogy a hajléktalanokkal, illetve a problémakörrel foglalkozó szakembereket NEM kérdezik meg, legalábbis az általad is citált Győri Péter szerint....
@vazzup: is idézett, én is idéznék 2 sort:
"Győri Péter véleménye szerint az elfogadott törvény tisztán kampányfogás, amelyet elfogadása után mindkét politikai oldal saját céljaira használ fel."
"Az MSZP és az LMP elutasította, a Jobbik – három nemmel szavazó képviselőjén kívül – tartózkodott, így kizárólag Fidesz-támogatással sikerült átvinni a törvényt."

Tehát:
1: ismét egy törvény, melyet a kormánypárt kreált
2: ismét nem egy probléma valós (!!) megoldása volt a cél, hanem egy "gyors" kezelés, véletlenül a kampányidőszak kezdetén...
3: ismét kihagyták a szakembereket az előkészítésből
4: tartalmilag pedig az általad linkelt oldalon olvasható törvénytervezetből kiderül, hogy közmunka, vagy pénzbírság (miből...), ha 2-szer fordul elő fél éven belül, akkor börtön. Mint megoldás...
Tényleg ez fogja megoldani (vagy legalább csökkenteni) a hajléktalankérdést/problémát????

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.10.23. 19:51:01

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: Pedig a definícióid szépen lefedik a szélsőbalt is. Ha a nacionalistát kicseréled a sovinisztával, gondolod szélsőjobbot kapsz? Csak mert a Szu sem volt valami toleráns a nem orosz népcsoportjaival szemben. Hogy faji alapon-e, vagy másért halatták éhen fél Ukrajnát, azt persze nem tudom.

vazzup 2013.10.23. 19:52:30

@Kövérmadár [wannabe Flying Kiwi]: ne is mondd, megint abba is hagyom gyorsan a trollina (ha jól értettem a nemét) etetését, még mielőtt felhúzom magam a faszságain. :)

@ffüttyfürütty: azóta csak romlott a helyzet, azt biztosan mondhatom. Sajnos a magyar oktatáspolitika - ha lehet - tökélyre fejlesztette a német oktatási metódust, ha lehet metódusnak hívni azt az őrültséget, hogy "én elmondom, te beseggeled, holnap kikérdem".

@Barátusz: a 172cm magasnak számít? Bár egy leánytól nem éppen alacsony, de azért nagyon magasnak sem mondanám. :)

vazzup 2013.10.23. 19:54:08

@zöldeketbeszélek: hát, a liberális csak nálad, meg _a_magadfajtáknál_ szitokszó.

szeretettel,
egy liberális

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.10.23. 19:54:47

@zöldeketbeszélek:

A szélsőbal nem nacionalista, hanem internacionalista.

Az ukránellenes népirtás egy mítosz, ne hidd el.

Igen, volt oroszosítás egyes időszakokban, ez tény.

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.10.23. 19:55:13

@macamuca: Neked is írom, az általánosító megjegyzéssel volt bajom: "Párbeszéd nincs, még szakmai konzultáció szinten sem, pedig hogy megígérte a kormány a ciklus elején, amikor egy-két helyre mikrobuszával elment érdeklődően a kormányfő! Hol van az már?! Nem mintha figyelembe vették volna az összes javaslatot, de legalább úgy tettek, mintha, gesztusként."

Az általam bemásolt mondat: Győri Péter, szociológus, a Menhely Alapítvány vezetője rendszeresen szerepel szakértőként hazai és nemzetközi hajléktalanellátási ügyekben"

Nem azt írtam, hogy ebben a konkrét ügyben megkérdezték-e, mert ugye a poszter sem erre a konkrét ügyre hegyezte ki a mondatot, hanem szépen általánosított. Mintha itt soha, senkit semmiről nem kérdeznének meg...

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.10.23. 19:55:43

@zöldeketbeszélek:
Nem voltál :)

Ez valóban egy idióta dolog volt! De nem hiszem, hogy a liberálisság arról kellene szóljon, hogy nincsenek törvények, illetve a kis kárkozos az nem is károkozás.

Ettől függetlenül én liberálisnak vallom magam, mert azt gondolom, hogy ami másnak nincsen kárára, azt lehet.
Másik megközelítés szerint, nem lehetek konzervatív, mert nem fogadom el a mások által rámerőltetett hagyományokat (vallás, ünnepek, hazaszeretet...).
Majd én kiválasztom, hogy miben szeretnék hinni, minek akarok örülni).

Aztán lehet egyik sem lehetek, mert bizony (és most montroyal fogja be a fülét :) ), bizonyos esetekben támogatom a halálbüntetést.

2013.10.23. 19:56:12

@tildy:): 'Vagy pl. itt amikor azt mondjak 14 stone a sulya?'

Nem ertem mi a problema a mertekegysegekkel? Angliaban ezeket hasznaljak, par ev alatt meg lehet szokni, a gyakorlatban nem sokat hasznalnak csak pl. pound a sulyra, stone altalaban a testsulyra, feet a magassagra, mile a tavolsagra stb. Szerintem ezt annyira nem nehez megjegyezni / atallni ra. Jegyezd meg a sajat sulyodat es magassagodat stone-ban es feet-ben, aztan viszonyitsd masoket a tiedhez. Azt is konnyu megjegyezni hogy 8 stones az kb. 50kg, es 6 feet kb. 180cm (ennek megfeleloen a '6-foot-tall' pasi a magas pasi szinonimaja).

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.10.23. 19:59:18

@macamuca: Nem az a megoldás, hogy elzárnak hajléktalanokat. De most eszembe jut valami: régebben olvastam a hajléktalankérdésről, érdekelt a téma. Tudod, hogy sokan azért követtek el kisebb kihágásokat, hogy fogdába kerüljenek, mert ott legalább melegben és viszonylagos biztonságban tudtak aludni, pihenni?

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.10.23. 19:59:34

@vazzup:
:)
Én hímnemű vagyok és 173 cm alacsony... ha megkérdezik, hogy milyen magas vagyok, azt mondom, hogy nincsen magasságom, alacsonyságom van :)

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
Antinacionalista vagy anacionalista nincsen?

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.10.23. 20:00:21

@vazzup: Nálam nem szitokszó. Valami másnak a szinonímája...itt, Magyarországon :).

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.10.23. 20:01:13

@zöldeketbeszélek: @vazzup:

A liberális szó Mo-n azért lett szitokszó, mert:
- az emberek zöme antiliberális,
- az SZDSZ elvitte a liberalizmust abszurd irányba.

Nyugaton a liberális fő jelentése: kiáll az egyéni szabadságjogok mellett, támogatja a gazdasági szabadságot, toleráns.

Mo-n ezzel szemben a szó fő jelentése: egyes marginális csoportok jogát mindenki más fölé emeli, korrupciós ügyekben vesz részt, intoleráns.

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.10.23. 20:02:31

@Mirjam2:
Én Svédországban találkoztam először a "mil" mértékegységgel... a mérfölddel ellentétben 10km-t jelent és bizony először elég sok probléma adódott belőle :)

Aztán megszokták, hogy én km-ben beszélek, viszont megértem, ha mil.

Ugyan ez az autók fogyasztása: itt 0,8 ... 1,0 ... 1,2-t fogyasztanak az autók. Csak nem 100km-en, hanem 1 mil-en :)

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.10.23. 20:02:43

@zöldeketbeszélek:

A Gulág nem hazudik, de nincs is benne ukrán nacionalista fantázia.

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.10.23. 20:04:48

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
A kozmopolita egy koktél... ne próbáljál meg megvezetni... ;)

@ffüttyfürütty:
Már nem fáj annyira, csak kicsit nyom a jobb oldalon.

Ha tudnád, nem kérdeznéd... ha kérdezed, úgysem értenéd :D
(huhúú, ez nagyon úgy hangzott, ahogy, vicceltem ám! ;) ).

Kap egy csokit, aki megmondja a kérdésedre a választ! :)

vazzup 2013.10.23. 20:05:39

@Kövérmadár [wannabe Flying Kiwi]: oké, én könnyen ugrálok (általában nem szükséges ugrálnom) a magam 193cm-ével. :)

@Mirjam2: @tildy:): szerintem is, ti ott angolországban, örüljetek neki, hogy a birodalmi pénzegységeket már kivezették! :D
Szerintem igazán attól lehet agybajt kapni. Meg, mint említettem vala, a °F-től, no azt lehetetlen fejben, gyorsan átszámolni °C-sszá.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.10.23. 20:06:20

@Kövérmadár [wannabe Flying Kiwi]:

Még hasonló rendszert használó országok között is vannak apróbb különbségek. Pl. ha BG-ban azt mondod, hogy "20 deka", csak tudósok értik meg mit akarsz, az átlagember nem, Viszont a földet meg dekárban mérik, amit meg Mo-n ért meg csak a tudós. Pedig mindkettő szabályos mértékegység, nem helyi saját egység.

macamuca [IHUN] 2013.10.23. 20:06:40

@zöldeketbeszélek:
"... ez nagyon régen volt, már régóta nem politizálok...- "
Ideje lenne frissíteni az infókat... akkor tán nem kérdőjeleznéd meg szélsőjobbos mivoltukat (amit egyébként nem is nagyon tagadnak...).

"Szerinte itt nincs szakmai párbeszéd, például nincs a hajléktalanügyben sem."
Az általad linkelt cikk is alátámasztja, hogy nem volt szakmai egyeztetés hajléktalan-ügyben, és hadd ne kelljen belinkelni jópár cikket, ahol szintén ennek elmaradásról panaszkodnak oktatásban eü.-ben, it-ott-amott dolgozók.

2013.10.23. 20:07:40

@montroyal: "nagyon igaz de probald ezt MO-on .. hogy ne jarj magyarok koze.."

Igen, ez így lehetetlen küldetés. De azt gondolom, hogy te válogatod meg a baráti körödet, ha már a kollégáidat és a rokonaidat nem tudod te megválasztani.

2013.10.23. 20:08:04

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: 'Az ukránellenes népirtás egy mítosz, ne hidd el.'

Ugy erted a Holodomor? Tenyleg? (Nem kotozkodni probalok, csak kerdezem.)

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.10.23. 20:08:05

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
"A Gulág nem hazudik"

Ez valami olyan dolog, amit nagyapáink suttogtak egymásnak éjjelente, mikor összeültek megvitatni, hogy mikor is lesz a feketevágás?

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.10.23. 20:10:08

@Mirjam2:

Igen. Természetesen nem maga a holodomor fantázia, hiszen valóban volt, meghalt több millió ember, hanem a holodomor modern ukrán nacionalista interpretációja a fantázia.

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.10.23. 20:10:09

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
A dekát nem tudom megértik-e itt, de nem használják. Felvágottat és hasonló darabolós dolgokat hekto-ben mérnek. Így aztán 25 deka szalámi helyett 2,5 hekto-t kell kérni.

Ezt a dekárt még sosem hallottam... mi az?

vazzup 2013.10.23. 20:10:57

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: ezek után ne háborodj fel, ha a Fideszt a lehető legkomolyabban klasszikus komcsinak bélyegzem, hiszen ennyi erővel az is. Mindent hoz, amit a rákosi-kádár korszak hozni tudott.
A Jobbik meg egy fasiszta-nacionalista mázzal bőséggel megkent bohócpárt. Gyakorlatilag a populista maszlagon kívül épkézláb javaslatuk még nem volt.
S most nagy vonalúan a gárdista görényeket nem veszem velük egy kalap alá, mert akkor más lenne a helyzet.

@zöldeketbeszélek: hát, én azért jobbára szeretem az eredeti jelentésükben használni a szavazakat, és nem szopom be egyik vagy másik párt által terjesztett faszságokat. ;) De lelked rajta, mindenkinek megvan a maga keresztje.

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.10.23. 20:11:57

@macamuca:
Izé... csendben kérdezném csak, hogy miért lenne az jó, ha egyeztetnének szakértőkkel és kiderülne, hogy önállóan csak seggvakarásra képesek?

vazzup 2013.10.23. 20:12:25

@macamuca: hagyjad már, az ilyeneknek az Orbán-féle postai spam az (szakmai) egyeztetésnek számít! ;) Legalábbis egyesek úgy gondolják, mások meg úgy, ahogy őméltósága mondta. :D

nyuszigonosz 2013.10.23. 20:12:27

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: Deka itt sincs, kiló, Pfund és aztán gramok vannak.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.10.23. 20:13:16

@Kövérmadár [wannabe Flying Kiwi]:

Hektogram? Ez érdekes, nem hallottam sosem még. Persze logikus teljesen.

1 km2 = 100 hektár (hektó-ár)
1 hektár = 100 ár
1 ár = 100 m2
Igaz? Na a dekár (deka-ár) meg 10 árt jelent. Szabályos egység, de Mo-n sosem használták.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.10.23. 20:14:52

@vazzup:

Nem, a Fidesz nem kommunista, mert nem felel meg az ismérveknek. A Fidesz egy tipikus balos nacionalista populista párt.

ffüttyfürütty 2013.10.23. 20:14:53

@vazzup: Csak nem azt akarod mondani hogy a Kétfarkú kutya sem mond igazat?! Most egy világ omlott össze bennem. :)

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.10.23. 20:16:04

@vazzup:

A Jobbiknak egyetlen komoly programja van: a cigányellenesség. Minden más komolytalan halandzsa.

montroyal ( CAN qc) 2013.10.23. 20:16:33

@Philosoraptor: ha van mibol valogatni ...
talan kulfoldon azert negativ hatasu ez az ugymond baratkozas mert magyarok vagyunk , miert ne .. de otthon meg se lattuk volna az ilyen embereket , igy biztos a csalodas...

vazzup 2013.10.23. 20:17:21

@ffüttyfürütty: na jó, ők kivételek! Én tuti biztos vagyok benne, hogy meghosszabbítják a négyes metrót, amint kormányra kerülnek! Az első megálló a kibővített részen a St. Pancras-on lesz, hogy a dolgozó nép metróval mehessen dolgozni! :)

vazzup 2013.10.23. 20:19:27

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: az mióta "komoly" program, hogy "büdös cigányok takarodjatok"?!

macamuca [IHUN] 2013.10.23. 20:23:31

@zöldeketbeszélek:
"Az általam bemásolt mondat: Győri Péter, szociológus, a Menhely Alapítvány vezetője rendszeresen szerepel szakértőként hazai és nemzetközi hajléktalanellátási ügyekben"

Nem azt írtam, hogy ebben a konkrét ügyben megkérdezték-e, mert ugye a poszter sem erre a konkrét ügyre hegyezte ki a mondatot, hanem szépen általánosított. Mintha itt soha, senkit semmiről nem kérdeznének meg... "

Fentiek mely része érv (tényként) amellett, hogy márpedig igenis megesik, hogy megkérdezik a szakértőket 1-1 törvény előkészítése során??
Mert az, hogy Győri Péter rendszeresen szerepel szakértőként hazai ügyekben is, az nem jelenti azt, hogy őt (vagy bármelyik kollégáját a területről) megkérdezték volna.
A cikkben az alábbiak is szerepelnek:
"Ezért már augusztusban, amikor felkérték (nem árulja el, hogy kik, de nem a főváros), hogy véleményezze a tervezetet, jelentős módosításokat javasolt. Azt mondja, ugyanezt az álláspontot fogja képviselni, ha a főváros valóban felkéri majd szakmai egyeztetésre."
A bekezdésben említett tervezet nem a törvény tervezete, hanem a fővárosban az ominózus törvény alapján kialakítandó-kialakítható zónák tervezete.
Nem arról kérdezték tehát, hogy mennyiben megoldás a tiltás/büntetés törvényileg, hanem esetleg (!!!) arról fogják megkérdezni, hogy hol legeyenek ezek a zónák...

Még egy apróság, ami a cikk végén szerepel:
"A Fővárosi Közgyűlés 2011 áprilisában már hozott egy szabálysértési rendeletet, amelynek értelmében pénzbírsággal sújtható a hajléktalanság. 2011 novemberében több polgármester javaslatára az Országgyűlés módosítja a szabálysértési törvényt, amelynek tartalma nagyjából egyezik a mostanival, a végpontja ugyanaz: a hajléktalankodásért börtön jár. 2012 májusában Szabó Máté, alapjogi biztos alkotmányos felülvizsgálatot kér, amelynek eredményeként 2012 novemberében az Alkotmánybíróság alkotmányellenesnek ítélte a szabálysértési törvény módosítását. 2013 márciusában a Fidesz javaslatára módosítják az Alaptörvényt, és e negyedik módosítás értelmében mégis csak lehet antihajléktalan törvényt hozni. Hoztak is, szeptember 30-án."
Helyi rendeletben tiltanak valamit (a fővárosban), ezt alkotmányellenesnek minősíti az AB, átírják tehát az alkotmányt, és megalkotják ismét, immár országos érvényűvé a korábban alkotmányellenes rendeletet, immár törvény néven.
Demokratice.
(a kőbe vésett, szuperszent kotmányt is pillanatokon belül módosítják, ha szükséges: kétharmad az kétharmad, hát nehogy már ne tegye meg, amit meg akar tenni....).

Sajna, a gyakorlat az, hogy nem szakértőkre és véleményekre van szüksége a kormánynak, hanem a bármiért is, de szükségesnek talált dolgok legitimizációjára. Akármilyen módon is, de amit akarnak, azt véghezviszik, bármit mondjon is bárki. Törvényt hoz, módosít, új alkotmányt ír, azt kiegészíti, módosítja (ugye, az újabb és újabb igények szerint...).
A posztban leírt általánosítás sajnos igaz (a konkrét ügytől függetlenül).

ffüttyfürütty 2013.10.23. 20:24:01

@vazzup: Már készítem is az ikszelős tollamat! Szerintem okkupáljuk Hawaii-t is. :D

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.10.23. 20:26:09

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: Én a kiéheztetésről írtam. Mármint hogy annak volt-e nacionalista alapja, vagy csak Sztálin pénzéhsége számított (az emberélet, mint tudjuk, nem). Ha még jól emlékszem, a Gulag szerint Sztálin az USA-nak adta el kemény valutáért Ukrajna teljes gabonatermését, mivel ott nagy hiány volt benne. Hogy Ukrajnában maradt-e, az nem volt szempont.

puhacica 2013.10.23. 20:27:28

@zöldeketbeszélek: ne általánosíts, ha neked is az "általánosító megjegyzéssel" volt bajod! lásd: liberálisok. :)
aztán: "annak idején Kuncze vezette be a közbeszédbe a megélhetés bűnözés fogalmát, amivel biztosították, hogy az értékhatáron lévő tolvajlások, rablások szépen elszaporodjanak" - vonatkoztassunk el kicsit a politikától! felénk úgy van, hogy adott egy jelenség, aztán annak adnak egy nevet. ebből következik, hogy a jelenség kialakulása semmiképp sem a már kialakult jelenséget elnevező egyén/csoport hibája/érdeme.

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.10.23. 20:28:26

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
Van benne ráció :)

Még egy kérdés az anacionalizmushoz. Azt mondod a kereszténység ilyen. Namost, lehetek vajon keresztény istenhit nélkül? Esetleg olyan módon, mint amit charlieharper mondott a zsidóságról (van 6xx mitzvo, aztán az egyén dönti el, hogy mennyit tart be belőle)?

@vazzup:
Sokáig én sem vettem komolyan a Két Fakrúakat, aztán mikor bedobták az örök életet, elhittem...
Azóta lelkes aktivista vagyok, más második farkat is növesztettem :)

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.10.23. 20:31:29

@zöldeketbeszélek:

Így igaz. A fő ok: a marxista gazdaság. Nem termett annyi, amennyi kellett volna, s ezt Sztálin nem a rossz gazdaságnak tudta be, hanem a szabotázsnak. Így beszedett mindent büntetésből. Azonban - ez sosem mondják az ukrán nacionalisták - nem csak Ukrajnában csinálta ezt Sztálint, ráadásul Ukrajnában is az oroszlakta régiókban volt a legtöbb áldozat, azaz az egésznek nem volt ukránellenes célja. Ez nem volt szempont. Az oroszosítás valójában Sztálin UTÁN kezdődött igazán.

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.10.23. 20:35:36

@Kövérmadár [wannabe Flying Kiwi]: Tudod mit? Akkor én is liberális vagyok. Senkire nem erőltetek rá semmiféle általam preferált ünnepet, élek és élni hagyok másokat, nem hiszem, hogy a homokosokat kasztrálni kellene vagy a Holdba kilőni és tőlem lehetsz bármelyik párt tagja, ha nem akarsz kinyírni, mert én meg nem vagyok az. Ja, bocs, a könnyű drogok legalizálását nem támogatom :)!

BTBTBT 2013.10.23. 20:36:17

@zöldeketbeszélek:
@puhacica:
@macamuca:
Mi van már itt, hölgyeim? :)

@vazzup:
A 10 foot 10 inch nem 172 centi, hanem 178. (Egészen pontosan 177,8). Az szerintem már magas lányban. :)

BTBTBT 2013.10.23. 20:38:02

@vazzup:
Akarom mondani 5 foot 10 inch 178 centi. :DDD

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.10.23. 20:40:20

@puhacica: Oké. Akkor liberális politikusok. Amúgy sem a liberális utca emberére gondoltam, azok nem hoznak törvényeket...

Ezzel a megélhetési bűnözés fogalommal az a nagy baj, hogy mintegy bocsánatos bűnné tette a 'kis értékű' vagyon elleni bűncselekményeket. Pedig pont ahol ezek a leginkább elszaporodtak (2009-es KSH statisztikák szerint Észak-Magyarországon) jellemzően szegényebb emberek - kispénzű családok, egyedül élő, kiszolgáltatott idősek -sérelmére követték el ezeket. Ahol két tyúk ellopása, a téli tüzelő, az egyetlen kerékpár ellopása nagyon súlyos következményekkel járhat az áldozatra nézve.

macamuca [IHUN] 2013.10.23. 20:40:23

@Kövérmadár [wannabe Flying Kiwi]:
"Izé... csendben kérdezném csak, hogy miért lenne az jó, ha egyeztetnének szakértőkkel és kiderülne, hogy önállóan csak seggvakarásra képesek?"

Egy párt, amelyik kormányzásra adja a "fejét", nem attól lesz jó kormánypárt, hogy mindent a saját, párthű (!!), a párt elveiben hívő embereivel intéztet, akár ért hozzá, akár nem. (most kb ez történik)
Ha szakértőket kérdez, illetve 1-1 terület/téma érintettjeit kérdezi meg, az pedig nem azt jelenti, hogy önállóan csak seggvakarásra képesek. Hanem azt, hogy észrevették (maguktól, vagy a kapott visszajelzésekből /melyeket meghallottak és figyelembevettek!/), hogy x területen változtatásokat kell bevezetni, ehhez törvényre (létrehozásra vagy módosításra) van szükség, az ehhez szükséges eszközök (adminisztratív és anyagi) a kormány kezében van, és a kormány kész változtatni, de az érintettek véleményére is erőteljesen kíváncsi. Utóbbi nem azonos a kívánságműsorral, és nem is minden esetben lehetséges a kért változtatások bevezetése, ugyanakkor nem a tehetetlenséget jelenti a szakértők felkérése és nem is az abszolút hozzáértés jele a szakértők mellőzése.
Kb úgy, mint amikor egy szülő megkérdezi a gyerekét, hogy mi legyen ebédre.
Persze, lehet úgy is "főzni", hogy abszolút nem érdekli a szülőt, hogy mit szeretne a gyerek, de lehet úgy is, hogy megkérdezi és a lehetőségeken belül (!!) figyelembe veszi.
Utóbbi esetben nagyobb az esély, hogy megeszi a gyerek a főztöt... netán még tetszésnyilvánítás is követi az ebédet... (akkor is, ha némely esetben meg sem kérdezik, máskor megkérdezik, de nem az fő, amit kért).

BTBTBT 2013.10.23. 20:41:16

@vazzup:
Ma este nem vagyok formában, hogy megint ki kell javítanom magamat. :)
5 foot 10 inchES = 178 cm

vazzup 2013.10.23. 20:41:50

@Barátusz: " én pl 5 foot 10 vagyok", igaz, nem tudom, ennyire hogyan számolhattam félre. :O

@Kövérmadár [wannabe Flying Kiwi]: az asszony örülhet akkor neked! :D

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.10.23. 20:46:07

@macamuca: Inkább nem frissíteném, ha nem gond. Nálam szélsőjobbos a fasiszta, a náci és a hungarista. A Jobbik egyik sem, lehet, hogy vannak nézeteik bizonyos társadalmi csoportokkal kapcsolatban, ami a nem Magyarországon és a Magyarországon de védett körülmények között élőket zavarja - európai megítélésünk és a többi - de ettől még nem lesznek nácik. Szerintem.

vazzup 2013.10.23. 20:46:40

@zöldeketbeszélek: hülyeséget beszélsz. A kis értékre elkövetett vagyon elleni bűn nem bűncselekmény, hanem szabálysértés. Mint ilyen, szabálysértési eljárás keretében bűntetendő. Hol van ebben a "bocsánatos bűn", meg az ilyen humbug, amit az utóbbi időben a jobbikos idióták szajkóznak?

A szabálysértés szabálysértés, mint ilyen, ugyanúgy bűntetendő. A különbség a bűntetés mértékében van, amelynek mindenkor arányban kell állnia az elkövetett bűn súlyosságával. Ez mindenkor így volt s így is lesz.

Látom, nagyon rákaptál a politikai baromságoka.

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.10.23. 20:50:07

@macamuca: Ha már lovagolunk rajta. Az idézett mondatból kiderül, hogy ebben a konkrét ügyben nem kérdezték meg Győrit. De más ügyekben szakértőként szerepel.

Tehát akkor soha de soha nincs semmiféle társadalmi egyeztetés????? A Magosz-szal sem ültek le soha a büdös életben egyeztetni földtörvényről és hasonlókról?

Nem azt mondtam, hogy itt folyamatos társadalmi egyeztetés folyik. Ha ezt mondtam volna, akkor ugyanúgy általánosítanék, mint a poszter.

Tény, hogy sokkal de sokkal több valódi párbeszédre lenne szükség. Csak azt a hangnemet sérelmeztem, ami ezt a nyomorú országot a Pokol Tornácaként mutatja be.

TilosazA (UK) 2013.10.23. 20:50:21

@macamuca: Mindig elkezdenék írni valamit, erre látom, hogy Te már leírtad a véleményemet. Ráadásul sokkal értelmesebben mint én tettem volna. Azér' mán télleg de mán no. :D

TilosazA (UK) 2013.10.23. 20:53:23

@zöldeketbeszélek: Hát izé. Tényleg csak annyit szeretnék megemlíteni, hogy anno a nyugdíjpénztárakkal is leültek egyeztetni. (Tudom, mert olyan cégnél dolgoztam ami részben az volt). Namost ez így nézett ki: "Ez van fiúk. Ha nem tetszik... mindenki bekaphatttya. Pont."

vazzup 2013.10.23. 20:53:37

@zöldeketbeszélek: a "traktortüntetés" Magosz, mint független, szakmai szervezet, eszem megáll. ROFL. :D Oké, én további karaktereket nem pocsékolok. :D Muhahaha.

BTBTBT 2013.10.23. 20:54:41

Azért ma eljutottatok odáig, hogy egymásnak essetek a hülye politika miatt. (És jórészt olyanok, akik Mo.-on élnek?) :(((
Nem gratulálok hozzá.

Mi lenne, ha inkább lazúúúnátok? :)))

@vazzup:
Nekem nőben az már magas. Sámli kell hozzá. :)
5'7"-ig okés.

macamuca [IHUN] 2013.10.23. 20:56:35

@Barátusz:
vizespólóverseny, verbál-szekció :))))

@zöldeketbeszélek:
A megélhetési bűnözéssel nem az a legnagyobb baj, hogy (főként az említett régióban, ill. nagyjából egész Kelet-Mo.-on) "két tyúk ellopása, a téli tüzelő, az egyetlen kerékpár ellopása nagyon súlyos következményekkel járhat az áldozatra nézve.", hanem az, hogy eme 2 tyúk, némi fa, stb a túlélést jelenti pár napra annak, aki ellopja... (nem vitatom, hogy akitől ellopták, az ő számára is súlyosak a következmények, hisz a meglévő kevésből még kevesebb maradt = az ő kiltásai is romlottak: még kevesebb étel, tüzelő).

A nyomor már rég megjelent az országban, de ezt még sokan tagadják, finomítva fogalmazzák meg, és az így finomított megfogalmazés a szegénységről szól.
Pedig a szegénység és a nyomor 2 különböző állapot, helyzet.
A szegénynek kevés van, netán nagyon kevés.
A nyomorban élőnek meg nincs. Semennyi.
Utóbbit nehéz is felfogni, hozzágondolva, hogy XXI. sz. meg Európa közepe: éhezés meg ilyesmi? Ugyanmár, tuti, hogy túlzás.
Nem az.
Ahogyan a lecsúszás sem az.
Azok, akiknek 5-10-15 éve még volt valamijük, aztán fokozatosan-folyamatosan egyre kevesebbük lett. Mert az infláció, a drágulás, a megszűnő munkahelyek, a csökkenő bevételek együtt azt eredményezik, hogy a valamikor szolidan élők mára előbb elszegényedtek, jó részük pedig kezd nyomorba süllyedni. Amikor kezdi számontartani, hogy osztanak-e élelmiszercsomagot, kaphat-e a gyerek ingyenes étkezést, amikor már csak 1 helyiséget fűt, azt is csak esténként, gond az iskoláztatás, az étel... akkor bizony a nyomor felé tart. Aki pedig már benne van, az egy ponton túl eljut oda, hogy nem érdekli a jövő, a holnap, csak az, hogy ma este meleg lesz, meg lesz mit enni.

Ilyen az a mindennapokban, amikor a nyomorgó lop a szegénytől.
Kitől mástól? Egymás mellett élnek...

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.10.23. 20:57:17

@macamuca: Attól nekem is feláll a szőr a hátamon, hogy ha valami alkotmányellenes, akkor csak megváltoztatják azt, és máris lehet törvényt módosítani...

puhacica 2013.10.23. 20:58:08

@Barátusz: bájcsevej :P
@zöldeketbeszélek: hát, lehet, hogy van egy ilyen felhangja, de ettől függetlenül a bűncselekmény kizárólag annak a felelőssége, aki elköveti. (természetesen kivétel, ha pl. egy pici gyereket kényszerítenek lopásra...)
egyébként manapság talán a felelősségvállalás hiánya az egyik legnagyobb probléma. a hárítás, másra mutogatás nagyon megy, de felelősséget vállalni valamiért... hát, azzal bajok vannak. de ez már nem neked szól, csak úgy "általánosságban" gondolom így. :)

úgy képzelem ezeket a nemzeti ünnepeket, mint ahogy az amerikai filmeken látni: jókedvűen, közösen, piknikelve egy nagy parkban, örülve annak, amit kivívtak az ősök, de nem beágyazva a mába, mert anno nem érted vagy értem küzdöttek, hanem a (most majdnem leírtam, hogy szebb jövőért :D) normális jövőért. túl szentimentális?

eagles 2013.10.23. 20:58:45

@Kövérmadár [wannabe Flying Kiwi]:

"Ha Isten teremtette a világot, biztosan nem az volt a legfőbb gondja, hogy számunkra érthetővé tegye."

"Engem az érdekel igazán, hogy mekkora szabadsága volt Istennek a világ megteremtésében"

"Mi az értelme létezésünknek, és mi értelme egyáltalán az élőlények életének? Erre a kérdésre válaszolni nem egyéb, mint vallásosnak lenni."

"Nem tudok elképzelni egy személyes Istent, aki közvetlenül befolyásolná az egyének cselekedeteit... Vallásosságom a végtelenül felsőbbrendű szellem alázatos csodálata. E szellem a kis dolgokban nyilvánul meg, hogy megérthessük valóságát."

Albert Einstein

vazzup 2013.10.23. 20:58:55

@Barátusz: én 6'4 vagyok, szóval nálam az még bőven oké, mármint ha az ilyen hülye hagyomány zavar vkit, hogy ki a magasabb Volt már nálam magasabb barátnőm, tök jól megvoltunk.
Hogy úgy mondjam bizonyos helyzetekben kifejezetten kényelmesnek bizonyult. 69

A másik részhez: igen, sajnos ez van, amíg itthon vagyok, érdekel, mit ámokfutnak itthon egyesek, ez van. S sajnos nem is rejtem véka alá a véleményem. Pláne, hogy a gyerekem jövője is sokban múlik rajta.

Mr Long [unatkozik, munkalkodik...] 2013.10.23. 21:00:26

@tildy:): Ott a nagy faluban ilyen mertekegysegeket hasznalnak? Itt meg senkitol sem hallottam ilyet. Vagyis egy futo sractol, amikor a maraton kerult szoba es 42 km-t mondtam. Elgondolkozott es mondta, hogy igen, 30 merfold... (nyomtam egy facepalm-ot) Egyedul a tavolsagnal hasznaljak a merfoldet, de csak "hosszabb" tavoknal, pl ket varos kozt, turazas, bringazas, hasonloak.

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.10.23. 21:00:39

@macamuca: Ha csak erről lenne szó...elég elborzasztó lenne így is. De amikor olyan családok lopnak a szegénytől, sőt, nyomorgótól, akiknek egyik tagja sem keresett még becsületes munkával egy fillért sem, azt minek lehet nevezni? Rokonaim élnek a Jászságban, tudnak mesélni.

onewayticket 2013.10.23. 21:00:52

Kérdés a cikk írójához: hány hajléktalan fetreng maga alá piszkítva a spanyol városok utcáin? Főleg a nevezetességek környékén...
Hány utca, kapualj, árkád bűzölög az ürüléküktől? Mennyi ott a kiborogatott kuka? A metróaluljárók, pályaudvarok hogy néznek ki?

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.10.23. 21:05:34

@vazzup: Az értékhatárt meg úgy igazítod, ahogy neked jobban megfelel. Pld. 20000 forintra mondjuk, ami már egy kisnyugdíjas havi bevételének a harmada. Vagy fele. Éljen nélküle, ezt ellopni nem bűn.

Nem kérdezem, hogy mi bajod a traktortüntetéssel, nyilván, hogy többmilliós gépekkel 'szórakoztak' az utakon. Elárulom, hogy a traktor drága, de munkaeszköz. Szarral nem lehet dolgozni. Persze a francia gazdák, azok voltak a tökös legények, mi?

Ne pazarolj rám karaktereket, nem bánom.

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.10.23. 21:06:49

@Barátusz: Bocsesz, de a poszter kezdett durván politizálni. Politizálós cikknél mit vársz, értekezést a lékhorgászat szépségeiről :)?

vazzup 2013.10.23. 21:06:56

@puhacica: "úgy képzelem ezeket a nemzeti ünnepeket, mint ahogy az amerikai filmeken látni: jókedvűen, közösen, piknikelve egy nagy parkban, örülve annak, amit kivívtak az ősök, de nem beágyazva a mába, mert anno nem érted vagy értem küzdöttek, hanem a (most majdnem leírtam, hogy szebb jövőért :D) normális jövőért. túl szentimentális?"

Ehm, az. Egyrészt nálunk nincsenek sikertörténetek. Ami lett volna, példásul a harmadik köztársaság kikiáltása, azt is akkurátusan egy másik, sokaknak fontos, ám összességében szomorú végkimenetelű megemlékezésre pakolták rá, s mindenki szépen el is felejtette (1989. október 23).
Pedig én például el tudnám képzelni, mint büszke nemzeti ünnepet.
Másrészről ehhez kéne egy olyan minimumban megállapodni, hogy legalább az ilyen ünnepeken nem egymás anyázásról szólna az ünneplés, hanem arról, hogy milyen kurva jó magyarnak lenni. Nem az, de legalább lehetne, vagy valami. Egy kicsit.
De nem, nálunk ez sem szól másról, mint arról, hogy árokásás, hazaárulók, aki nem velünk az ellenség, stb.

Angolországban elképelhetetlen, hogy a pipacsot kisajátítsa a Tory. Nálunk ez megy a kokárdával.

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.10.23. 21:09:48

@puhacica: Nem túl szentimentális, csak még két-három generációnyi ideig nem túl valószínű. Talán addigra 56 tényleg történelem lesz. Most még elmondhatjuk, hogy a saját múltunk része. Vagy azért mert részt vettünk benne valamelyik oldalon, vagy mert meglapultunk és csak a következmények érdekeltek, vagy mert elmenekültünk, vagy mert maradtunk.

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.10.23. 21:11:04

@zöldeketbeszélek:
Ez a beszéd! :)

Könnyű drogok kérdésével semmi gond, majd átmegyek a másik szobába eldurrantani a jointot :)

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
Gondoltam, ha ők is anacionalisták, akkor lehet még közös jövőnk... de ha nem, hát nem.

@macamuca:
Ugyan azt mondjuk, csak én nem voltam érthető :)
"Pontosan" ezt mondom már mióta: egy országot szakértők kellene, hogy irányítsanak. Nem jogászok... egy jogász a süketeléshez ért, nem a gazdasához. Egy jól működő, erős gazdaság pedig (szerintem) mindennek az alapja.

Nem érdekel, hogy ki milyen zenész, sportoló, ügyvéd volt...

macamuca [IHUN] 2013.10.23. 21:11:56

@zöldeketbeszélek:
" Inkább nem frissíteném, ha nem gond. Nálam szélsőjobbos a fasiszta, a náci és a hungarista. A Jobbik egyik sem,... "

Ha frissítenéd az infóidat, akkor tán rájönnél, hogy bezony szélsőjobbosok. Akkor is, ha régebbi infóid alapján te nem tartod annak őket. Tán kiderülne a frissebb infókból, hogy a nézeteik... a tetteik... a kötődéseik... mindezekből pedig talán te is besorolnád őket oda, ahova tartoznak. Ráadásul nem (csak) szerintem, hanem ők is annak tartják magukat. (a jobboldal szélén állóknak, merhogy számukra fityiszék is középre húznak, lájtosak, stbstb).
De nem muszáj frissíteni, higgy, amit akarsz, ettől ők még annak tartják magukat, no és a közvélemény zöme is (ki tetszéssel, ki nemtetszéssel).
Magosz: ha neked az független szakmai egyeztetés volt, ami a traktorostüntetés után zajlott...
(tényleg, normálisnak mondott helyeken nem előre szokta kerekasztal-megbeszéléseket folytatni? pld azért, hogy ne legyen akkora felháborodás x téma kapcsán, ami tüntetéshez vezet??????? Tudnál példát ilyenre is? Mármint arra, hogy adott területen bevezetendő változtatásokat előre (!!!) megbeszéltek a terület szakértőivel, képviselőivel (szakmai szervezetek, civil szervezetek, effélék), majd figyelembevették (!!!!!) az általuk elmondottakat és ennek megfelelően alkották meg a törvényt/annak módosítását? Tudnál ilyet említeni? Ha már Magosz, akkor Ángyánnal mi a helyzet? Vajon miért lépett ki a fideszből?....)

@TilosazA (wannabe mafla zsiráf):
:))
Igen, kb ilyen egy szakértőkkel történő egyeztetés fityisz-módra...

Mr Long [unatkozik, munkalkodik...] 2013.10.23. 21:13:11

@Barátusz: Persze en meg alacsony vagyok szerinted... :P

BTBTBT 2013.10.23. 21:14:22

@macamuca:
Ilyenkor nincs tavasz? :)))

@puhacica:
Már a körmeiteket élesítitek. :)

@vazzup:
Magasság tekintetében majdhogynem kezet rázhatsz @Mr. Long [wannabe Briton]: -gal.

"hülye hagyomány"
Ez mióta hagyomány? Mert meg se lehet rendesen csókolni egy a pasinál 5-10 centivel magasabb nőt, aki esetleg még magassarkút is visel? :)
Nyilván nem sok magasabb csajod volt (még 193-nál is magasabb?!), és a 69 is jóval ritkábban játszott be, minthogy többnyire azért függőlegesben voltatok.

A családom miatt valamilyen szinten engem is érdekel, hogy mi van otthon, de ti itt elvesztetek a részletekben. A ti dolgotok, csak nem érdemes felb@szni az agyatokat ilyesmit még a blogon IS.

@zöldeketbeszélek:
Ezért ne kérj bocsánatot.
A poszterra már a reggeli 1. kommentemben tojtam.
Ha nem bánod, értekeznél a lékhorgászatról? :)))
Csak mert szeretem, amikor olyam baromi hideg van.

BTBTBT 2013.10.23. 21:18:17

@Mr. Long [wannabe Briton]:
Hogy lennél már alacsony a 196-197 centiddel? :)
Tényleg: az asszony milyen magas?
Hasonló hozzád, vagy olyanok vagytok, mint az 1,50-es nő/190-es pasi kombó?

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.10.23. 21:19:42

@vazzup: "Ehm, az. Egyrészt nálunk nincsenek sikertörténetek. Ami lett volna, példásul a harmadik köztársaság kikiáltása, azt is akkurátusan egy másik, sokaknak fontos, ám összességében szomorú végkimenetelű megemlékezésre pakolták rá, s mindenki szépen el is felejtette (1989. október 23).
Pedig én például el tudnám képzelni, mint büszke nemzeti ünnepet. "

Uramatyám, teljesen egyetértek veled!

(Egyébként meg nem vagyok fideszes, sem tag,sem szimpatizáns, ha ismernél, nem is feltételeznéd, hogy kormánybrosúrákat tartok szakmai anyagnak...)

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.10.23. 21:20:14

@vazzup:
Ma Magyarországon egy nemzeti ünnep nem a mi ünnepünk, hanem a te ünneped vagy az én ünnepem.

@Quercus58:
Az "IQ, a szerelem relatív" című filmben volt valami hasonló (a beszélgetésben "Einstein" is résztvett:
"Minek a Fölfön kívül értelmes lényeket keresni, ha még a Földön sem találtunk." :)

Mr Long [unatkozik, munkalkodik...] 2013.10.23. 21:21:11

@zöldeketbeszélek: "Ja, bocs, a könnyű drogok legalizálását nem támogatom :)!" Enelkul nem is lehetsz libero! :D

Szgya2 2013.10.23. 21:22:33

Pont hasonló dolgokon gondolkodtam munkába menet Kölnben. A villamoson senki sem lökött fel, unalmasan zötykölődtünk munkába menet. A boltban kedves eladók, a piros lámpán csak 1-1 gyalogos és kerékpáros ment át. Az autók szabályos sebességel mentek az úton, csak ritkán dudáltak. Furcsa volt, sehol az otthoni feszültség, a rohanás a semmi miatt, a pattanásig feszült idegek. És kicsit szégyenkezve gondoltam, hogy otthon érzem magam itt, magyarként, német földön, messze otthonról. De mégis...

vazzup 2013.10.23. 21:23:24

@Barátusz: Hagyomány, hogy a férfinak _kell_ magasabbnak lennie. Ennyi, nem tudom mióta az, egy ideje biztosan.
Nézd, nekem elég fejlett a férfi-önérzetem, nem feltétlenül szükséges, hogy a magasságom is nagyobb legyen a partnereménél. Igaz, nem sok magasabb csajom volt, bár ugye én sem voltam mindig 193cm. :D
De általában sem zavart a magassága, szerencsére őt sem az én alacsonyságom. Amúgy az ilyen magas csajok általában már nem hordanak magassarkút, nincs is rá szükségük igazán, meg az már nem tesz jót a testtartásuknak sem (általában). Pláne, ha szép, hosszú combbal párosul a magasság.
De a csókolozás sem probléma. Odamész, megragadod tarkónál, finom, ám határozott mozdulattal megbillented enyhén lefelé a fejét és máris szájra áll a dolog. Nem a testméret a lényeg, hanem a kiállás és a határozottság! ;)

Nemtom', én amúgy is szeretek elveszni a részletekben, plusz szeretem a történelmet, meg a politikát is, általában. Az állatira tud idegesíteni, aki csak szajkózza egyik vagy másik párt teljesen nyilvánvalóan demagóg baromságát, de normális vitára mindig nyitott vagyok, pont ezért történik meg néha, hogy demagóg hülyeségekkel is sikerül vitába szállni, olyankor azt gondolom, talán el lehet terelni értelmesebb vizekre is a társalgást. Örök optimista vagyok. Mások szerint naiv. No mindegy.

puhacica 2013.10.23. 21:24:32

@vazzup: de mi még egy augusztus 20-át se tudunk örömmel ünnepelni! persze, van tűzijáték, zászlófelvonás, perec, sör, csak türelem nincs. mondjuk, azt nem is árulnak... mint egy nyílt nap a bolondok házában.
@zöldeketbeszélek: legyen igazad!
@Barátusz: huh, jó, hogy mondod! le kellene vágni az eredeti puhacica karmait. :)

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.10.23. 21:25:20

@macamuca: Figyelj, ezzel most nem tudok vitatkozni. Mondjuk, hogy igazad van, de azért elgondolkodtató, hogy itt a közvélemény köpködte a gazdákat mert félpályás útlezárást tartottak, ugyanakkor ha más országban történik ilyesmi, akkor meg az a szólam, hogy ezek bezzeg oda tudják tenni magukat...Mi ez a kettős mérce?

Ángyán professzor doktorandusza külső konzulensem volt egy speciális témában, én a profot a legjobb fejnek tartottam mindig is és nagyon örültem, amikor szerepet vállalt a politikában. Az, hogy feladta, azt mutatja, hogy nem tudta az elképzeléseit átvinni. Óriási csalódás volt számomra, hogy hagyták elmenni, ahelyett, hogy térden állva kérték volna maradásra.

macamuca [IHUN] 2013.10.23. 21:26:26

@zöldeketbeszélek:
Én pedig magam éltem Hajdú-Biharban, 37 évig.
Hidd el, én is tudnék mesélni.
Ha csak arra gondolok, hogy pár havonta, amikor hazamegyünk, akkor mit látok a meglátogatott rokonoknál, barátoknál...
És ezért is utálom a nyílt és a burkolt cigányozást egyaránt, mert látom, hogy ez már rég nem cigánykérdés, mert az elszegényedők, a nyomor felé támolygók egyre nagyobb része habfehér bőrű, kilátástalan helyzetben.
Akkor is, ha vehemens cigányozással próbálja meg ezeket a dolgokat tálalni a jobbik...

Amúgy a túlélésnél soha nem szempont, hogy mi marad annak, akitől elvesz a túlélni kívánó. Csakis az az 1 szempont létezik, hogy ő maga éhes/stb, és kell neki az a tyúk/fa. Ilyenformán nincs érzelem, csak racionalitás: te vagy én. A nyomor kegyetlen törvénye.
A traktoros tüntetéssel és a gépek drága mivoltával nincs gond, a Magosz-szal van gond... (hadd ne kezdjem el mesélni, milyen "okosságok"-nak lettem tudója egy tavaszi osztálytalálkozó alkalmával... pedig addig is hallottam épp eleget tesómtól, a mg.-ban érintettől, de amiket a többiektől hallottam..)
Infó-frissítés.

@Kövérmadár [wannabe Flying Kiwi]:
Ok, úgy láccik, elkapott a hév :))

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.10.23. 21:26:47

@TilosazA (wannabe mafla zsiráf): Úgy értettem, hogy sajnos ekkora támogatottsággal azt csinálnak, amit akarnak. Ha nincs annyi intelligencia bennük, hogy ezzel élnek és nem visszaélnek, akkor lesznek ilyen 'egyeztetések'.

Mr Long [unatkozik, munkalkodik...] 2013.10.23. 21:27:27

@macamuca: "a túlélést jelenti pár napra annak, aki ellopja..." Pont ez a hozzaallas legalizalja a bunoket. Akkor a kovetkezo mi lesz? Elhajt egy tehenet, mert kell a tj naponta? Elvisz egy malacot, mert kellene par honapra hus? Pont azaz idiota csaj, valami szdszes magyarazta meg, hogy az allamtol ingyen kapott kuka eladasa nem bun, mert abbol kajat vett. Akkor (sarkitva) egy allami ceg eladasa sem bun, mert kajat vesz belole az elado...

TilosazA (UK) 2013.10.23. 21:27:58

@vazzup: Szerintem nem kell, hanem egyszerűen csak általában a férfi magasabb. :) Nekem volt 182 centi magas barátom, ami csak azért tűnt furának, mert én nem sokkal vagyok 150 centi felett. Nem lehetett csak úgy spontán puszit adni neki, rá kellett készülni, és le kellett hozzá hajolnia.

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.10.23. 21:29:12

@Barátusz: Csak példa volt. Hallottam egyszer egy mondást: ha a halaknak lenne hangja, senki sem horgászna.

tucano 2013.10.23. 21:29:38

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: na, végighallgattam a minielnök mai beszédét. Szerinted mi a különbség Mussolini bármelyik beszéde és a mai Orbán beszéd között? De tényleg kíváncsi lennék a véleményedre, mert szerintem semmi az égvlágon, kivéve hogy még nem vett fel hülye kucsmát.

BTBTBT 2013.10.23. 21:31:42

@vazzup:
"Angolországban elképelhetetlen, hogy a pipacsot kisajátítsa a Tory."
De miért is akarna ilyesmit csinálni? A "poppy" nem egy bizonyos esemény jelképe, mint például a kokárda.

A magasságnak semmi köze az önérzetemhez. Egyszerűen nem szeretek gebeszkedni egy 10 centivel magasabb nőhöz. :)
Nem a testméret a lényeg? Khm, khm. :)))

Azt csinálsz, amit akarsz, de időpocsékolásnak tartom a politikai vitákat. Bármit is bizonyitanak vele a felek, nem lesz hatással magára a politikára és az azt csinálókra.

@puhacica:
Az mekkora küzdelem szokott lenni? Az elsősegély-csomag készenlétben van?

Látom, makróztad ezerrel a szőrmókot.

eagles 2013.10.23. 21:32:18

@Kövérmadár [wannabe Flying Kiwi]:

Az egyik legjobb mondása:

"A világon két dolog végtelen: a világegyetem és az emberi hülyeség. Bár az elsőben nem vagyok biztos."

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.10.23. 21:33:29

@macamuca: Attól még nem bocsánatosabb bűn. És hidd el, a legrondább dolgokat nem az éhező nincstelenek csinálják. Gondolok például a falopási ügyekre. Egyébként voltak programok ezeknek az embereknek a felemelésére, baromfiosztás, vetőmag, vetőkrumpli osztása, nagyon gyér eredménnyel. A nem akarásnak nyögés a vége, de itthon nem azok nyögnek, akik megérdemlik.

Mr Long [unatkozik, munkalkodik...] 2013.10.23. 21:33:43

@Barátusz: 193/~186 de volt korabban ~165 koruli csaj is. Az sem volt rossz, csak fajt a derekam. :D

BTBTBT 2013.10.23. 21:34:59

@macamuca:
"látom, hogy ez már rég nem cigánykérdés, mert az elszegényedők, a nyomor felé támolygók egyre nagyobb része habfehér bőrű, kilátástalan helyzetben."
Aha, és akkor ennek tetejébe még el is lopják tőle a nem fehér bőrűek?

"Amúgy a túlélésnél soha nem szempont, hogy mi marad annak, akitől elvesz a túlélni kívánó."
Szóval akkor állatok vagyunk, és mindent szabad? Azért ne egyszerűsítsd már le a lopást túlélésre.

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.10.23. 21:35:39

@macamuca: A traktorokon gazdák ültek, akik remélték, valamit elérnek a tüntetéssel. Nem a magosz ült a gépeken. A társadalmi szolidaritásnak igenis működnie kellett volna, attól függetlenül, hogy ki volt a szervező. A BKV sztrájkot vajon miért viseltük olyan birkatürelemmel?

Mr Long [unatkozik, munkalkodik...] 2013.10.23. 21:37:32

@Barátusz: Na a pipacsrol tudnek meselni! Anno nyelvvizsgan a szovegertesi feladatom pont a pipacs tortenelmerol szolt.

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.10.23. 21:37:33

@Mr. Long [wannabe Briton]:
Ez így van...

Ezért becsülöm jobban a hajléktalant, mint a "megélhetési bűnözőt". A homeless legalább nem árt senkinek (nagy általánosságban).
Az is hülyeség, hogy nincs más megoldás, csak a lopás... mindig van más megoldás...

A másik, amit ez a szemlélet közvetít, hogy semmit sem ér, ha tanulsz, ha dolgozol, ha ésszel élsz, mert mindig lesz valaki, aki jön és elveszi tőled, mert ő éppen nincstelen.
Akkor minek dolgozzak, ha el is vehetem? Ez hová vezet?

BTBTBT 2013.10.23. 21:38:51

@Mr. Long [wannabe Briton]:
"193/~186"
Ezt most nem értem.
Te vagy 193, és a nej kb. 186, vagy a nej magassága változik 186-193 között? :)))

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.10.23. 21:38:59

@zöldeketbeszélek:
"A BKV sztrájkot vajon miért viseltük olyan birkatürelemmel? "

Mert van autónk!!! :D

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.10.23. 21:39:18

@Mr. Long [wannabe Briton]: Most hamut szórok a fejemre...sőt, eszembe jutott, hogy én is támogatom a halálbüntetést bizonyos bűnök esetén. Na, végleg kiestem a liberális pikszisből, úgy érzem :).

macamuca [IHUN] 2013.10.23. 21:39:24

@zöldeketbeszélek:
Ángyán volt a mg. néger tábornoka.
Kellett a kirakatba, hogy elmondhassák, lám, mi tényleg komolyan gondoljuk ezt az egész mg-reform dolgot, meg egyéb efféléket, lám, egy ilyen komoly szakit is sikerült megnyerni az elképzeléseinknek.
Miközben frászt akartak ők semmi affélét, amit Ángyán vállalhatónak ÉS szükségesnek tartott. Volt saját elképzelésük a földdel, mg.-gal kapcsolatban.
Mire Ángyán is rájött, hogy dekorációnak kellett, a szakmai tudása és véleménye senkit nem érdekel, akkorra már késő volt.
Ángyán kilépett, mert vállalhatatlannak tartotta a pártot is, és annak a mg.-gal kapcsolatos szándékait/tetteit egyaránt.
Dehogy marasztalták. Minek?? A mór megtette, a mór mehet (=ott volt a kirakatban, ezzel elhitette a mg.-ot/föld-ügyet fontosnak tartókkal, hogy szakmailag megalapozott döntések fognak születni = vártak türelmesen. Ángyán volt akaratán és szándékán kívül a fékező-erő...).

És kb ugyanez a helyzet más ügyekben is.
Most kezdjem el emlegetni pld hoffmanrauzsikát, balogzoltánnal egyetemben??
Vagy németlászlónét?
Lehetne sorolni napestig...

Netán lehet elhinni, hogy tényleg minden nagyon szép, minden nagyon jó, mindennel nagyon meg lehetünk elégedve, aki mást mond, az gonosz és ártó szándékú. Aztán mindezek magabiztos hitében boldogan el lehet menni békamenetelni, mert kell az összefogás, meg a közösség összetartó ereje, blablablabla....

Mr Long [unatkozik, munkalkodik...] 2013.10.23. 21:40:32

@Barátusz: Az elso opcio. Platformot nem akar hordani, pedig en csak "szobaciponek" gondolom rajta. :)

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.10.23. 21:41:52

@Barátusz:
Magassarkú, te kis butus... :) A nej magassága simán változhat.

BTBTBT 2013.10.23. 21:41:56

@zöldeketbeszélek:
És nem támogatod azt az új törvényt sem (persze én sem, csak nem élek ott), amely szerint 18 év alatti létesíthet szexuaális kapcsolatot 12. évét betöltöttel.

@Mr. Long [wannabe Briton]:
Na, mesélj a pipacsról! :)

@Kövérmadár [wannabe Flying Kiwi]:
Mert Svédországban nincs BKV! :)))

vazzup 2013.10.23. 21:42:57

@puhacica: az már igaz. Pedig lehetne. Csak az nem járna együtt a politikai pecsenyesütögetéssel. S ahogy valamelyik nagyfejű fogalmazott: erőből ért a magyar. Azaz, nem szabad meghátrálni, egy pillanatra sem.

De szerintem ez téves elképzelés amúgy, egy idő után mindenki belátná, hogy a gyűlölködés csak kárt okoz, pláne ilyen mértékben. Lehet itt Gyurcsányt, meg Orbánt szidni naphosszat, meg akár a Jobbikot is, nekik addig jó, amíg ez van. Addig sem kell a valódi problémákkal törődniük, s addig is zavartalanul pumpálhatják kifelé a zsét az állam-kincstárból. Ki így, ki úgy.
Ki nokiás dobozban, ki ezüsthajóval.

@zöldeketbeszélek: nem meglepő, mert a magunk módján mindketten normálisabb országot akarunk, csak a problémát látjuk másként és szükségszerűen más megoldásokat látunk potenciálisan eredményesnek és emberileg elfogadhatónak.

@Kövérmadár [wannabe Flying Kiwi]: az én ünnepem ugyan nem! :D Momentán augusztus 20-on kívül nincs olyan nemzeti ünnep, ami megütné nálam a nemzeti ünnep fogalmának a mércéjét. Na jó, a május 1-i sör-virsli még azért belefér. Az sem érdekel, ha az emeszpé főzi! :D

@Mr. Long [wannabe Briton]:
Félreérted szerintem ezt az egészet. Itt nem arról van szó, hogy legalizáljuk ezeket. Egyáltalán nem. Arról van szó, hogy amellett, hogy a megfelelő büntetés (szabálysértés vagy bűncselekmény szerint) megvan, azon túl a kiváltó okokat külön kezelni célszerű, különben újratermelődik. S nem, egyáltalán nem megoldás, hogy minden szegényt és/vagy nincstelent be kell zárni börtönbe. Ezt te sem gondolod komolyan.

@TilosazA (wannabe mafla zsiráf): ó igen. Az eddig barátnőim fele alacsonyabb volt 160cm-nél, volt köztül olyan, aki éppen csak 150 felett volt. Hiába no, kedvelem a változatosságot. :D

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.10.23. 21:43:53

@macamuca: Itt egy érdekes program:

www.nyulunkamunkaert.hu/

Én nyulászkodtam gyerekként, tehát még egy gyerek is tud segíteni ebben a szüleinek, és a nyulak szaporodását ismerve nem kell sok egy szép állomány létrehozásához.

puhacica 2013.10.23. 21:45:24

@Barátusz: hát nem nagyon küzdünk. az uram lefogja, én meg lenyisszantom gyorsan. többnyire csak az első lábait kezeljük. :) hol látod?

Mr Long [unatkozik, munkalkodik...] 2013.10.23. 21:46:19

@Barátusz: en.wikipedia.org/wiki/Remembrance_poppy
You are welcome! Ellenben a narcisz jelenteserol nem talalok semmit, pedig sokan hordjak errefele.

BTBTBT 2013.10.23. 21:47:19

@TilosazA (wannabe mafla zsiráf):
Bele is sajdult a dereka, mire lehajolt, mi? :)))

@vazzup:
Hát azért 193 centinél már erősen meg kell hajolni, hogy egy 160-as személyhez, nem?

150-es nőm nekem is volt, de az teljesen jó a 170-emhez.
Viszont tök jól befért a hónom alá. :)))

@Kövérmadár [wannabe Flying Kiwi]:
Az csak a korral változik, amikor már zsugorodik a lelkem.

@Mr. Long [wannabe Briton]:
"platform"
"szobacipő"
Akkor magyarul, légyszíves.

Mr Long [unatkozik, munkalkodik...] 2013.10.23. 21:48:42

@vazzup: Szerintem nem ertettem felre! Azt mondta a csaj, hogy ez nem bun, mert ennivalot vett belole. Akkor mi?

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.10.23. 21:48:42

@macamuca: "Netán lehet elhinni, hogy tényleg minden nagyon szép, minden nagyon jó, mindennel nagyon meg lehetünk elégedve, aki mást mond, az gonosz és ártó szándékú. Aztán mindezek magabiztos hitében boldogan el lehet menni békamenetelni, mert kell az összefogás, meg a közösség összetartó ereje, blablablabla.... "

Nem hiszem ezt. Nekem ez a kormány semmi jót nem hozott, a munka törvénykönyvének változtatása miatt vesztettem el a munkám, nem járok békemenetre. Szerintem ebben az országban a politikusok között egyetlen olyan nincs, aki alternatívát jelenthetne egy következő ciklusban és remélni lehetne egy jobb jövőt. Ennek ellenére még bizakodok, és utálom azt, amikor egy külföldön élő úgy csodálkozik rá Magyarországra, mintha az ufók közé pottyant volna és másodkézből származó információkra meg röpke benyomásokra alapozva jelenti ki, hogy Európa szégyene vagyunk. Mert persze mindenhol máshol még a fing is rózsaillatú.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.10.23. 21:49:11

Na szóval...

kepfeltoltes.hu/131023/2013-10-23_191048_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

A posztról.
Önigazoló poszt. Mindig szívesen olvasom az ilyeneket.Visszajelzés. Megerősít hogy jól döntöttem.A spanyol demokráciával hasonlítja össze ami azért lényeges mert nem sokkal régebbi mint a magyar
A legjobb mondat az volt hogy ott is van korona csak fej is van hozzá.
Gratulálok nagyon jó poszt volt.

Az ünnepről.
Hogy divatos szónál maradjak nekem maradandó kultúrsokk volt mikor láttam hogy az angolok hogyan ünnepelnek. Kétszer láttam a Büszkeség Napján a veteránok felvonulását és egyszer voltam egy majális szerű ünnepen tavaly a Királynő uralkodásának 50. évfordulóján.
Egyetlen helyen sem voltak pártszónoklatok nem voltak táborok és médiában sem köpködött a másikra senki.
Orbán Viktor legnagyobb történelmi tette és felelőssége hogy végzetesen megosztotta az országot.Ez egyértelműen a kokárdás történettel kezdődött és a mai napig csak fokozódott.
2002-ben a Fidesz meg volt győződve róla hogy nyer. Torták megrendelve pezsgő behűtve. Aztán az első fordulóban hatalmas bukta.
Behozhatatlan előny a szociknak. Két hét alatt Orbán felszántotta az országot. Olyan ámokfutásba kezdett ami példa nélküli. Nincs olyan tisztességtelen eszköz amit be ne vetettek volna.
Ha még van két napja akkor nyer. Így is majdnem megfordította az eredményt. A szociknak alig maradt néhány ember előnyük.
Ennek az időszaknak a hozadéka volt a kokárdaviselés kisajátítása.
Az ünnepek is ehhez igazodnak azóta.
Minden ünnep pártgyűlés, ünneplésről szó sincs.
56-ról.
Engem egy dolog érdekelne amire soha sehol nem kaptam választ.
A forradalom első 15 perce hogyan volt?
Hogy kezdődött? Ki volt aki először elkiáltotta magát és mit mondott? A lavina első hógolyója hogyan keletkezett?
Mi volt az az indíttatás hogy az ÁVO árnyékában A besúgóhadak között valakinek nagyon tele lett a töke?
Az indulás pillanatára lennék kiváncsi.
Nekem két sztorim van 56.tal kapcsolatban.
Mikor kezdő senki voltam és egy idősebb mester tanította nekem a gépkezelést volt a cégnél egy másik gépkezelő.
Egy nagydarab hallgatag ember.
Egyszer reggel bejött és beadta a felmondását merthogy talált jobb helyet.
Én már akkor tudtam valamennyire kalimpálni a géppel és én kaptam meg az ő gépét.
Néhány hónap után hallom hogy vissza akart jönni mert nem jött be a másik munkahely neki.
Nem vették vissza, mondták neki az állás betöltve.
Na akkor hallottam hogy ÁVO-s verőlegény volt. Hogy ezért nem vették vissza vagy mert én már beváltam, nem tudom.
Ez egy nagy állami cég volt párttitkárral meg jónéhány párttaggal de ezek mindig gúny tárgyai voltak.
Nem volt egy kemény alapszervezet az biztaos ha velem szemben egy párttagot aki ráadásul már "bizonyított" is nem vették vissza.
A másik eset 1986-ban volt. Tizedesként őrparancsnok voltam egy nagy üzemanyag laktanyában. 12 őr 2felvezető meg én az őrparancsnok.
Egyszercsak megszólal a telefon és az ÜTI mondja hogy fentről elrendelték a fokozott harckészültséget járőrözni kell kívül a laktanya körül jelszókat kiadni az őröknek stb...
Mondom mi a fasz? Mire fel? Ez azt jelentette hogy 3 toronyban töltött őrség után a leváltott őrök nem pihenhettek hanem járőrbe kellett menniük és a tornyok megközelítésekor jelszóval azonosítani magukat az őröknek.
Nem olyan komolytalan a dolog mert minden őrnél három tár azaz 90db éleslőszer volt.
Aztán kiderült hogy valami nagyfejűnek fent a minisztériumban eszébe jutott hogy most van a forradalom 30. évfordulója és nehogy... nehogy...
Ez két hétig tartott és igen megviselt mindenkit.
Tudni kell hogy 24 órás szolgálatot adtunk Délelőtt 10-től másnap délelőtt 10-ig.
Három órás váltásokkal a tornyokban. A szolgálat után őrségpihenő járt volna. A gyakorlatban dolgozni vezényeltek mindig.
Például bejött néhány vagon benzineskanna azt kellett kirakodni.
Üres kannák ugyan de 40ezer db. Elötte 24órás szolgálat a harckészültségnek köszönhetően alvás nélkül.

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.10.23. 21:49:13

@macamuca:
Inkább a hév kapjon el, mint az influenza ;)

Mg. néger tábornok? Itt most 3 szó van, aminek látszólag semmi közük egymáshoz :)
De eszembejutott róla a "Django"... :D

@TilosazA (wannabe mafla zsiráf): @zöldeketbeszélek:
Nalátjátok, mindenre van megoldás! :)

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.10.23. 21:50:29

@Barátusz: Nem bizony. Sadist szerint beszűkült hülyepicsa vagyok emiatt, aki szeret rettegni a férfiaktól :))).

BTBTBT 2013.10.23. 21:50:35

@puhacica:
Belenéztem az albumodba. Micsoda neve van annak a dögnek! :)
Kinek az ötlete volt?

@Mr. Long [wannabe Briton]:
Nem azt mondtad, hogy tudnál linkelni, hanem, hogy tudnál beszélni a "poppy"-ról.
Ez a wikis - el kell szomorítsalak, de - nekem nem újdonság.

@zöldeketbeszélek:
Egy időben mi is tartottunk otthon nyulakat, amikor gyerek voltam, de nem a nagy tenyészet elérése volt a cél, csak saját magunknak csináltuk.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.10.23. 21:50:51

A hajléktalanokról.
Mániákusan ragaszkodom hozzá hogy a társadalmi együttélés szabályait be kell tartani. Mindenkinek. Nekem az sem elfogadható ha valaki a földre köp.
Nem érdekel hogy nercbundás dáma szaratja a járdára a nyalókáját vagy buliból hazamászó ifjonc hugyozza oldalba házfalat esetleg a hajléktalanok csinálnak nyilvános WC-t az aluljárókból.
Mielőtt a hajléktalanokat szentté avatnánk csak csendben jegyzem meg hogy hontalannak lenni a legkönnyebb dolog a világon. A felszínen maradni a teljesítmény. Lecsúszni bárki tud. Nem nagy művészet.
Hagyjuk már ezt az elcsépelt önhibáján kívül dumát.
Persze van olyan is. Önhibáján kívül lett alkoholista. Önhibáján kívül elkaszinózta a házát meg a jól menő vállalkozását.
A többséget kirúgta az asszony mert önhibáján kívül mindennap talicskán tolták haza.
Rengeteg ember közülük megkapta az esélyt. Munkát szállást. Mind hajléktalan most is. Vegyük tudomásul és mondjuk ki végre hogy nem AKARNAK visszatérni a társadalomba.
Beültethetitek a Merdzsóba holnap eladja és megissza.
Azt is csak csendben jegyzem meg hogy a legrosszabb hajléktalan menhely is jobb mint egy távfűtőakna vagy az aluljáró.
Pontosan azért nem mennek oda mert ott szabályok vannak.
Az én életemet is szabályok korlátozzák mindenhol a világon. Ezeknek a szabályoknak a betartásáért cserébe talán joggal várhatom el hogy ne szarkupacokon kelljen átmenne egy bűzlő aluljáróban.
Liberális polgártársaink mikor közéjük mennek mintegy megmerítkezni az élet szennyében kiosztanak néhány takarót kenyeret majd sietve hazamennek, felakasszák a glóriát a fürdőszobafogasra és jólesően gondolnak vissza a napra a jakuzziban áztatva a tökeiket.
Aki pedig ne ezt teszi horribile dictu más véleményen merészel lenni attól hányingerük van. Mert ők ismernek közülük sokat (kettöt) mert segítenek rajtuk (20deka szalámival) mert ők szociálisan érzékenyek (a Pasaréten).
Ideológiát gyártani meg megmagyarázni mindent én is tudok. A hajléktalan problémát megoldani nem tudom.
Mindazonáltal pénzbüntetéssel sújtani őket a legnagyobb ökörség amit ki lehet találni.
A kitörés utolsó reményét veszik el tőlük.
Hiszen ha pénzbüntetést kapnak az csak a majdani reménybeli fizetésükből tudnák behajtani. Már így is soknak százmilliós adósságuk van mert két liter borért a nevükre írtak néhány veszteséges céget.
Nem tudom mi a megoldás.
Milyen érdekes hogy azok az emberek akik az usákokat a főgonosznak tartják mert ráerőszakolják a demokráciát olyan népekre is akik egy kicsit sem kérnek belőle valahogy ugyanazt teszik a hajléktalanokkal. Vissza akarják vinni őket a normális világba.
Jaa hogy ők nem kérnek belőle.
Ezek azok az emberek akik a vak embert akkor is átrángatják az út túlsó oldalára ha nem akar átmenni.
Sok sikert hozzá.

vazzup 2013.10.23. 21:52:03

@zöldeketbeszélek: tudod volt az az általatok nagyra tartott mondás, hogy horgászni tanítsd meg, ne halat adj neki. Az más kérdés, hogy pont a legfőbb tanítónak gondolt mítikus alak meg pont, hogy halat szaporított osztódással a kübliben.

No de, ezek a programok pont, hogy annyit érnek oktatás nélkül, mint csatalónak tüllszoknya. (Értsd: állattartés, mezőgazdasági programok, stb) Bár a földeket most már úgyis lenyúlták a helyi pártkatonák, a többiek mehetnek majd robotban a földesúr földjére, ezzel legalább már nincsen probléma.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.10.23. 21:55:45

@tucano:

Erős a hasonlóság stílusban, de a politikájában vannak fontos eltérések.

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.10.23. 21:57:23

@Barátusz: Mi is csak hobbiból kezdtük, két fekete-cser nyúllal. Azóta sem láttam ilyeneket. Kaptak nevet és elindult a banzáj, nemsokára már 50 volt. 11 évesen egyedül etettem, itattam, tisztogattam őket (plusz kecskét fejtem), mert szerettem csinálni. A programot azért linkeltem, mert éppen az ominózus észak-magyarországi részen csinálják.

BTBTBT 2013.10.23. 21:58:03

@diggerdriver:
60.

@zöldeketbeszélek:
Miféle Sadist?

@Mr. Long [wannabe Briton]:
Ha ezt egy 186-os nő felkapja, felnézhetsz rája. :)))

2013.10.23. 21:59:52

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: 'Igen. Természetesen nem maga a holodomor fantázia, hiszen valóban volt, meghalt több millió ember, hanem a holodomor modern ukrán nacionalista interpretációja a fantázia.'

Ugy erted, hogy az oroszok nem akartak oket szandekosan halalra eheztetni? Az emberiseg neveben remelem, hogy ez igaz... Engem nagyon nyomaszt ez a gondolat hogy egy ilyen tragediat szandekosan ideztek volna elo.

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.10.23. 22:00:43

@diggerdriver:
A 2002-es választásra emlékszem. Akkor küldtek narancsos buktát Viktornak... óriási ötlet volt :D
Vagy az 2006-vol?

Katonás történet: és még mondja valaki, hogy nem volt baromság a katonaság :)
24 órás őrség az üzemanyagnak?! Ha pálinka lett volna még csak-csak... :)

macamuca [IHUN] 2013.10.23. 22:01:17

@zöldeketbeszélek:
amikor hegedűs zsuzsa elmegy a szolgálati óóódival kiccirkét és vetőkrumplit osztani, hogy ezzel megoldja a nyomorban élők gondját, majd utóbb megjelennek a cikkek, hogy megették, mert lusta dögök... nos, akkor azon is el kell gondolkozni, hogy tán nem is biztos, hogy lusták, csak éppen akkor és ott voltak éhesek, és nem bírtak ellenállni az ehető krumplinak, mondván, pár hónap múlva több lesz belőle.
hegedűs zsuzsa pedig a messze távolból sajnálkozik, hogy hát nem is tudja, mit lehetne akkor tenni... pedig erre még én is tudom a választ: meg kellene kérdezni a terepen dolgozókat. Azokat, akik önkéntesként, alapítványnál, a mindennapok gondjaiban jelen vannak, és próbálnak valamit. Hol sikerrel, hol kudarccal. És meg lehetne őket kérdezni, hogy mit lehetne tenni, mi az, ami működik, mi az, ami befuccsolt, stbstb. Netán még támogatni is lehetne ezeket az alapítványokat, nem pedig a megszüntetésükre játszani...
Konkrétum (ismerem a környéket, az alapítvány vezetőjét, a területet, ahol dolgoznak):
nyomorszeleblog.hvg.hu/
Eredmények és kudarcok. Ahogyan a mindennapokban, mindenkinél.

@Barátusz:
Nem a lopást egyszerűsítem le túlélésre, hanem a megélhetési bűnözésnek nevezett jelenség lopását.
Amikor a fűtés nélküli házban napok óta 12-15 fok van, és kimennek fát szedni, tudván, hogy 50.ezer ft-os bírságot kapnak, ha elkapják őket, mivel nem tudja kifizetni, ezért leüli... vagy a szomszédtól lop, szintén tudva, hogy ha elkapják, akkor böri a vége. Amikor napi egyszeri (!!) étkezés is gond, gyakori, hogy még ez az egyszeri étkezés sincs meg, és egyszerűen éhes, akkor megy és tyúkot lop, meg krumplit a veremből, kamra kisablakát felfeszítve befőttet, almát, bármit, ami a kamrában van, szintén annak a tudatában, hogy ha másnap érte mennek, akkor abból fogda, majd börtön lesz, DE legalább 1-2 napig jóllakott a család, a gyerek.
Kérdezd meg a vidéki falvak iskoláiban tanítókat, hogy az éhségtől a padból kiszédülő gyerekek milyen bőrszínűek. Meg fogsz lepődni...
Ha ehhez pld hozzáteszem az egésznapos iskola most szeptembertől bevezetett rendszerét is, azzal a szabályozással, miszerint nem vihet magával a diák főtt ételt, a menzát befizetni pedig nem telik (pláne több gyerek esetében), akkor marad az, hogy egész nap szendvicsen lesz a gyerek (és ez még a jobbik eset, mert itt eszik valamit, még ha sima vajaskenyeret is, a felvágott egyre több helyen megfizethetetlen, minden napra, több adag kenyérre, 2-3 gyereknek, 1 fizuból=faluhelyen bizony sokfelé ilyen a háztartési költségvetés...).

Egyszóval: nem csak a cigányok lopnak tyúkot-miegymást, mivel egyre többen éheznek (igenis, éheznek, még ha ez nem píszí is) a fehér bőrűek közül is.
Nem a cigány lop a nem cigánytól, hanem az éhes attól, akinek van. Akkor is, ha annak kevés van.
Szörnyű?
Az.
De attól még ez van.

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.10.23. 22:04:34

@vazzup: Hogy érted, hogy általatok?

Egyébként úgy rémlik, hogy voltak (vannak) oktató programok, például a Nagyváthy János Gazdaképző Egyesület és dr. Bálint György járták az országot és tanították kertészkedni a rászorulókat.

Szerintem ennél jóval több kellene, de az nem igaz, hogy nem történik semmi.

Állítólag a földtörvény módosításával éppen azt akarják megakadályozni, hogy egyes emberek kezén halmozódhasson föl a termőföld. Érdekes, hogy az OMÉK-on a földtörvény kritikájaként éppen azt mondták, hogy a korlátozások (helyben lakáshoz, végzettséghez kötés) meg éppen azt fogja eredményezni, hogy az a néhány ember kaparintja meg jól lenyomott áron a földeket, akik már amúgy is földtulajdonosok. Hát nem tudom. Én is szeretnék földet vásárolni néhány év múlva.

vazzup 2013.10.23. 22:05:20

@diggerdriver: hát öregem, lehet, hogy több fogalmam van róluk nekem, aki odaül beszélgetni velük, mint neked, aki messziről köpködöd őket, hogy dehátnemtartjákbe.

Persze véleménye mindenkinek lehet mindenről, arról is, amiről valójában halványlila fingja sincs.

onewayticket 2013.10.23. 22:08:10

Még egy gondolat a cikkről: átlátszó!

Szerintem ez nem arról szól valójában, hogy milyen különbségeket érzékel egy emigráns a "magyar valóság" és aközött az ország között, ahol most él.
Ez az iromány különböző, Mo. jelenlegi belpolitikájáról szóló és külföldön megjelent cikkekből összeollózott, szubjektív (politikai) véleménnyel összeragasztott klisé.
Még azt is kétségbe vonom, hogy a poszter külföldön él...

christophe 2013.10.23. 22:08:10

Nagyon jo poszt,maximàlisan egyetèrtek,az elso betutol az utolsoig.Szerintem ezt azok èrtik meg leginkàbb,akik M.o-n is èltek,ès most màshol talàltàk meg a ''hazàjukat'' Szomoru,hogy az ''otthonmaradtak'' egyrèsze,jorèsze(?)ahelyett,hogy elgondolkodna,tapasztalatot meritene a kritikàkbol,hazaàrulozik ,szitkozodik.Mindenesetre koszonom,az iràst,szivembol szoltàl!!!

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.10.23. 22:08:11

@Mirjam2:
Véletlenül halálraéheztetni? Az hogyan lehetséges?

"De bíróúr kérem, én akartam neki enni adni... napokon keresztül próbáltam, de végül, merő véletlenségből nem sikerült! Tessék ezt elhinni nekem!"

Már majdnem elhittem :)

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.10.23. 22:08:24

@Barátusz: Ő is HA olvasó. Volt egy vita brüsszelben készített videó, ahol egy fiatal nő sétált át egy bevándorlók lakta negyeden. Innen ment a vita a nők helyzete felé.

kakastaraj 2013.10.23. 22:08:28

Sziasztok!

Nemetorszagban elek mar majdnem ket eve, orvoskent dolgozom, nincs mit titkoljak, es ahogy olvastam a cikket, vegig azon jartak a gondolataim, hogy tenyleg mennyire igaz, es hogy mi lehet igazan a baj. Aztan elolvastam a hozzaszolasaitokat, es leesett. Nem eleg, hogy itt szidjatok egymast, egymas szemebe hazudtok, szavak jelentesen vitatkoztok es partokkal meg politikaval peldaloztok, de a legfontosabb, nem figyeltek a masikra. Es ez Magyarorszag. Nem vagytok kepesek tenylegesen meghallgatni a masik embert, atgondolni, hogy mi van, ha neki van igaza? Mindenki annyira nagykepu es bekepzelt, elvakulva a mar ezer eve lejart ideologiaktol, hogy keptelen egyszeruen ertelmes parpeszedre.
Ma munka kozben azon gondolkodtam, hogy bar itt jo az elet, de megis milyen jo lenne otthon dolgozni, kevesebb penzert, de megis a sajat nepemet gyogyitani, elorebb vinni a tarsadalmat valamilyen aprocska szinten is. Mielott hazajottem volna a korhazbol, odajott a foorvosom es elbeszelgettunk, meghallgatott. O miert tudja megtenni, es ti nem? Ezen kellene elgondolkodjatok inkabb, nem pedig politikarol beszelgetni.
Mar latom, hogy milyen hozzaszolasok fognak erre erkezni, hogy te csak ne beszelj, meg hogy milyen naiv vagy, de ez tenyleg egyszeru, es a cikkbol is ez jott at, hogy tenyleg egymas segiteserol van szo. Ennyire egyszeru.

puhacica 2013.10.23. 22:09:03

@Barátusz: jaaa! :D a tenyésztőtől kapta, ő a B alomból való, ezért van B betűs neve. és mivel már hallgatott rá, nem változtattuk meg. de mindjárt mondom, milyen nevei vannak az őseinek, kapaszkodjál! Amatissimi Honeysuckle Rose, Ruhrpott Aljosha, meg ilyenek. besírok, mire végigolvasom a törzskönyvét. :D egyébként meg nem dög, jóvan? tudod te, mibe kerül egy ilyen macska? :D

vazzup 2013.10.23. 22:10:02

@zöldeketbeszélek: lehet, hogy rosszul emlékszem, de te mintha egyszer említetted volna, hogy gyakorló keresztény vagy. Ha mégsem tartozol abba a csoportba, akkor ezúton elnézést, nincs kizárva, hogy rosszul emlékszem.

Ne keverjük már a dolgokat, az, hogy egy-két magánalapítvány mit tesz és mit nem tesz, az nem kormányzati kérdés, hanem a mi magunk kérdése. Azt mi, emberek hozzuk össze.
A kérdés az, hogy kormányzati, állami, rendszerszinten mi történik és mi nem.
Leginkább semmi.

A földtörvény egy dologra volt jó, hogy minden sógor-koma-jóbarát nagy adag földhöz jusson. Keresgélj csak, hogy kik nyertek. Pl. Budapesten dolgozó fodrász leányzó. Hogy s hogynem, fideszes kötődésű. Meg a helyi Fideszes polgik, meg a sleppjük. Nemzeti Bagóbolt újratöltve, csak most a mezőgazdaságban.

Lehet, hogy földed nem lesz, de napszámosnak te is mehetsz a helyi fidesz-potentáthoz. :)

BTBTBT 2013.10.23. 22:12:25

@zöldeketbeszélek:
Volt egy általános iskolai osztálytársam, aki hatodiktól nyolcadikig csinálta, mert szegények voltak (a szocializmus utolsó éveiben!), és 170-200 nyula volt, ő etette őket, aztán iskola, vitte őket eladni, minden.
Az iskolában meg akadt aki kinevette, hogy szegény (szintén a szocializmus utolsó éveiben!), és hogy állattartással gürcöl, amíg más focizott meg lebzselt.

@macamuca:
"kimennek fát szedni, tudván, hogy 50.ezer ft-os bírságot kapnak, ha elkapják őket, mivel nem tudja kifizetni, ezért leüli... vagy a szomszédtól lop, szintén tudva, hogy ha elkapják, akkor böri a vége."
Ne haragudj, de ez az indoklás nem igazolja a lopást. Inkább csak azt, hogy "a fene se fárad azzal, hogy beszerezzem az erdőből - 'beszerzem' inkább a szomszédtól".

"szintén annak a tudatában, hogy ha másnap érte mennek, akkor abból fogda, majd börtön lesz"
Bár nem élek arrafelé, de meglehetősen kiszínezed az emberek lelkiismeretét. Sokan nem félnek a büntetéstől, sokan még csak nem is gondolnak vele. És nem azért, mert annyira fáznak vagy annyira éhesek - hanem mert egyszerűen szarnak arra, hogy elveszik a másiktól, ami nem az övéké. A magántulajdon tiszteletének, elismerésének hiánya.
Meg az erkölcs, az emberi tartás hiánya is.
Erre persze mondhatnád - és valahol igazad is lenne -, hogy teli gyomorral könnyű erkölcsösnek lenni. Viszont üres gyomorral nem válik egyből erkölcstelenné senki. Csak az, aki előtte is az volt.
(A kötelezően bevezetett iskolai erkölcstan meg olyan, mint hullának a beöntés.)

Ami az éhező iskolásokkal Mo.-on megy, az kibaszottul botrányos. Mert akkor nagy valószínáséggel nemcsak a gyereknek, hanem a család többi tagjának sem a napi háromszori kajálástól soványodik az oldala.
De lesz új stadion, és az a lényeg. Egyeseknek. :(

vazzup 2013.10.23. 22:13:38

@Barátusz: a falopás 99%-ban az erdőből történik.

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.10.23. 22:14:37

@macamuca: Ezt az egészet hiba a cigányokra kihegyezni. (Noha lehetne) De! A lopást nem menti, hogy éhezik a tolvaj, sőt, a szememben egy másik nyomorulttól lopni még nagyobb bűn. Fatolvajok? Azt is sajnáljam, aki tonnaszámra lopja a fát és adja el a faluban, nem egyszer, nem kétszer. Esetleg leüti az erdészt is. És a rabszolgatartó cigány családok? Nem olyan régen volt, hogy kiderült, hajléktalanokat dolgoztattak, vertek, megaláztak, bezárva tartottak tanyákon. Ha rosszul emlékszem, javíts ki.

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.10.23. 22:16:38

@vazzup: Tuti, hogy nem írtam olyat, hogy gyakorló keresztény vagyok. Nem vagyok keresztény. De nem zavar, ha más az.

macamuca [IHUN] 2013.10.23. 22:17:49

@Kövérmadár [wannabe Flying Kiwi]:
"Mg. néger tábornok?"
No igen...
1 szóval: kirakatbáb...

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.10.23. 22:18:24

@kakastaraj:
Szimpatikus dolgot írtál... na erre varrjál gombot (használhatsz orvosi cérnát is ;) ).

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.10.23. 22:19:03

@Barátusz: Mi a kecsketejet adtuk el, és senki nem nevetett ki. Akkor nevettek ki, amikor visszaköltöztünk Budapestre (nem a világ végéről csak Fótról) és elmeséltem az új osztálytársaimnak, hogy állatokat tartottunk. Kinevettek, hogy nem káromkodtam és iskolaköpenyben mentem az első nap. Pest, ez van.

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.10.23. 22:20:17

@vazzup:
Képzeld, ha tóból próbálnának meg fát lopni... :) Hát mégsem elveszett faj az ember!

Mr Long [unatkozik, munkalkodik...] 2013.10.23. 22:22:42

@Kövérmadár [wannabe Flying Kiwi]: Ne is mond! Kirakja az udvarra kiszaradni a tobol szedett fat, de kuva a szomszed meg ellopja!

BTBTBT 2013.10.23. 22:23:08

@zöldeketbeszélek:
Abban a vitában én is részt vettem, de nem emlékszem ilyen nick-re.

@puhacica:
B+! Arisztokrata macsekotok van. De: dög, ahogy ott nyújtózkodik és döglik. :)))
Milyen fajta ez a cicus? Csak mert a képek alapján nem látom, hogy miért fizetnék annyit, hogy egy szőrgombolyak kergessen egy fonálgombolyagot. :)

@vazzup:
Macamuca példájában nem. ÉS attól az még ugyanúgy lopás marad, nem?

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.10.23. 22:23:43

@zöldeketbeszélek:
Ne haragudj, de az iskolaköpeny nem csoda :)
Soha nem voltam hajlandó felvenni, még egy olyan ótvar viselet nincs a világon.
Ha legalább egyenruha lett volna, mint Angliában (van még?), de nem, inkább egy kék, sefazonú zsák.

vazzup 2013.10.23. 22:26:46

@Mr. Long [wannabe Briton]: ilyet én nem írtam, csak kiigazítottam egy nyilvánvaló tárgyi tévedést. :)

@Kövérmadár [wannabe Flying Kiwi]: jaja, a másik az lenne, hogy ha a nemzetközi űrállomásra mennének fáért! :D

@zöldeketbeszélek: hm, akkor tényleg elnézést kérek, tévedtem!

2013.10.23. 22:14:37 juhú, apa kezdődik. Mindjárt kiderül, hogy minden bűnt a cigányok követnek el. Magyar ember nem bűnöző. Egy picit sem, mert az genetikailag lehetetlen.
Ejnye. Komolyan megint ebbe az utcába akarsz begyalogolni?
Soroljam a rabszolgatartó magyarokat? Sőt, igazából ők szervezett bűnözés keretében csinálják, sokmilliós-milliárdos bevétellel, megspékelve fegyver-kereskedelemmel, meg más finomságok. Tényleg ennyire elvakult vagy?

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.10.23. 22:27:13

@Mr. Long [wannabe Briton]:
Azaz! :D

Aki képes tóból lopott (bocsánat, megélhetési eltulajdonított) fát mástól megélhetési eltulajdonítani, az képes arra is, hogy kilopja az erdőből a halakat...

BTBTBT 2013.10.23. 22:28:21

@zöldeketbeszélek:
Az ilyen kiröhögős csordaszellemmel az a gond, hogy a legtöbb pesti gyerek akkoriban a tévén kívül legfeljebb állatkertben látott kecskét vagy háziállatot.

A második nap is köpenyben mentél?

@Kövérmadár [wannabe Flying Kiwi]:
Van még ilyen egyenruha, és lesz is egy ideig.
De hidd el, inkább felvettél volna egy szimpla sötétkék nejlonköpenyt Mo.-on, ami hellyel-közzel védte a ruhádat, mintsem Angliában 5 éves korodtól zakóban, nadrágban és nyakkendőben járj iskolába.
És - nem tudom, miért, de - a lányok csak nagyon kivételes esetben hordhatnak nadrágot a kötelező szoknya helyett. (Ez utóbbi természetesen nem rád vonatkozna.)

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.10.23. 22:33:35

@vazzup:
Magyar ember nem bűnözik! Ennek két oka is van:
1) pirospöttyös a pirospöttyös szemét nem vájja ki;
2) a Szíriuszon nem ismeretes a bűn, egyik sem.

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.10.23. 22:34:43

@Barátusz:
Pedig milyen hetykén néznék ki szoknyában :D

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.10.23. 22:35:34

@Kövérmadár [wannabe Flying Kiwi]:
Abban a laktanyában annyi üzemanyag volt ami a Varsói Szerződés teljes haderejének egy napi szükséglete.

puhacica 2013.10.23. 22:35:55

@Kövérmadár [wannabe Flying Kiwi]: :D
@Barátusz: mondjuk, az igaz, hogy egy igazi kis hímringyó. :) ragamuffin, ámerikás fajta. magyarországon csak az ő retyerutyasága van, de európában sincs sok tenyészet. eleinte nem is akartunk fizetni, egy girnyót kerestünk, akit magunkhoz veszünk, de a muffinokat a volt főbérlőink tenyésztik és nem tudtunk ellenállni a büdi sziszának. így lett egy 130 ezres macskánk 30-ért. de ez igazából azért szar, mert egyrészt lelket nem veszünk, másrészt persze drága, de mi nem az, harmadrészt meg ha most kínálnának érte 5 milliót, nem adnám oda.

vazzup 2013.10.23. 22:36:21

@Barátusz: az a baj, hogy amikor én voltam kisiskolás, még kötelező volt, de az hagyján, az is meg volt szabva, hogy milyet kell. Sikerült a sulinak kiválasztania - gondolom költségek miatt - valami ótvar műszálas rémálmot. Egész évben egymást sokkoltuk a statikus elektromosság miatt. Azóta is háklis vagyok arra, ha valaki feltöltődve hozzám mer érni így. :D

De erről a fa-emlegetésről eszembe jutott egy újabb székely-vicc.
Székely bácsi az udvaron farigcsál egy nagyobbacska rönköt a zsebkéssel. Kérdi a fia:
- Ídesapám, há' micsinál kend?
- Én biza' nyelet faragok a gereblének, fijam!
Fél óra múlva jön vissza a gyerek, látja, hogy az apja már csak amolyan fél méteres darabot vagdal a zsebkéssel.
- Hát micsinál kend?
- Ebbül már csak fakanál lesz!
Megint eltelik fél óra, megint visszanéz az öregre. Látja, hogy egy ötcentis darabka van már csak megmunkálás alatt.
- Na de ídesapám, hát ebbül meg mi lesz?
- Fogpiszkáló, büdös kölök, ha megint el nem baszom!

BTBTBT 2013.10.23. 22:36:22

@Kövérmadár [wannabe Flying Kiwi]:
Akkor nem kéne elfojtanod a női énedet, mi? :)))

vazzup 2013.10.23. 22:38:48

@diggerdriver: ugye nem Ócsa?! Faterom ott volt katona, tűzoltósofőrként mesélt érdekes dolgokat arrafelé, már a 80-as évek elején is fura egy hely volt. :D

2013.10.23. 22:33:50 na jó, de csak most az egyszer! ;)

@Kövérmadár [wannabe Flying Kiwi]: az a szerencséd, hogy nem vagyok vizuális alkat. :D

macamuca [IHUN] 2013.10.23. 22:38:56

@zöldeketbeszélek:
A tonnaszám fát lopónál pld ovi vejére gondolsz? Vagy azokra, akik géppel-járművel-egyébbel járnak fáért, majd azt eladják?
Mert én nem rájuk gondoltam, hanem azokra, akik gyalog, max egy rozoga bicajjal (arra többet tud felrakni, mint amennyit kézben-háton haza tud vinni = nem 1 napi, hanem akár 2 napi tűzifa, értsd csuklónyi ágak+vékonyabb gallyak, amit elbír) mennek fáért a falu melletti kiserdőbe.
A rabszolgatartó családok is léteznek, meg az uzsorások is, sőt, nem csak pénzbeli uzsora van, hanem létezik étel-uzsora is: kap egy darabka kolbászt/hurkát, aztán amikor megjön a segély, a gyes, akkor tartozik az ételt kapó személy visszafizetni 1500-2000 ft.-ot. Ha már a boltban sincs hitel, de éhes, akkor ez is műxik...
A rabszolgatartó (=csicskáztató) és uzsorás családok nem tartoznak a nyomorgók közé... persze, lehet őket egy lapon említeni az éhezőkkel-nyomorgókkal, pusztán amiatt, hogy mindük bőre barna, tehát cigány.
De ez már csúsztatás. Bár attól még csinálják sokan....

@Barátusz:
"Ne haragudj, de ez az indoklás nem igazolja a lopást. Inkább csak azt, hogy "a fene se fárad azzal, hogy beszerezzem az erdőből - 'beszerzem' inkább a szomszédtól"."
Ne szó szerint vedd azt, hogy a szomszédtól lop, már csak azért sem, mert jellemzően a szomszédnak is annyija van, mint neki... Ahol van valamekkora kis erdő, vagy útszéli fasor, ott oda járnak, ahol nincs (az Alföld nem igazán az erdőiról ismert...), ott feltüzelnek mindent, ami éghető, pld a valahonan a faluból lopott fakerítést, fűrészbakot, bármit. Akinek kuglizott tűzifára telik, az éppúgy zárható (lakat, lánc stb) helyen tartja, mint más az autóját. Anno pld a kocsink egy nyitott félereszben volt, de a tűzifát zártuk... Ez bizony arratájt megszokott, nem akadnak fenn rajta... A szomszédhoz kb 2-3 havonta betörtek, és mindig ugyanazt vitték: 1 tyúk + pár kiló krumpli. Bicaj, szerszámok, stb mindig bántatlan maradt...

A lelkiismeret pedig szintén nincs kiszínezve. Nem erkölcsi megfontolásból vannak tudatában a lopásnak és következményeinek (ez helytelen, erkölcstelen, stb), hanem praktikális okokból: mivel jár, amit tenni fog, meddig lesz távol a családtól, akiknek addig nélküle kell megoldani továbbra is az ételt/fűtést/akármit.
Vagy lop (és akkor eszik/melegszik 1-2 napig), de akkor lebukás esetén ennyi+ennyi ideig nélküle kell meglennie a családnak, vagy nem lop, de akkor mikor és hogyan lesz étel/fűtőanyag/akármi?
Nem erkölcs, hanem praktikum, nem színezés, hanem valóság.

@kakastaraj:
kösz, hogy megoldottad az ország gondját. Ha indulsz a választásokon, rád szavazok. Ha nem indulsz, akkor is. Mindenképpen a fidesz nyer majd, de ez nem gond, mert általad úgyis megoldódik majd minden gondunk. Ideje már, hogy eljöjjön a kánaán.

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.10.23. 22:39:02

@diggerdriver:
Ne csodálkozz, hogy hülyének néznek... egy fasz van az avatárodon.

Kövérről jut eszembe: azt fogadjunk, nem tudtad, hogy korábban volt hegyimentő is a Laci. Ha bárki bajba került, ő rohant és segítő bajuszt nyújtott (persze csak miután kötelet font belőle).
Állítólag mikor 4 éves volt, elhúzott vele egy kamiont.

SodalisO · http://hataronkivul.blog.hu/ 2013.10.23. 22:41:50

@Barátusz: bocs, délután kicsit off voltam, :-D, .....későn válaszolok,...... de mintha már említettem volna férfi nemet sokkal jobban csipázom !!! :-))))

BTBTBT 2013.10.23. 22:45:31

@puhacica:
Az jó, ha az ember szereti az állatot, legyen az kutya, macska, papagáj, bármi, és semmi bajom azzal, hogy te ennyit áldoztál rá, de nem hiszem, hogy adnék 30 rugót azért, hogy egy egyébként szuper cicát dögönyözhessek.
Egyszer nekünk is volt, 10 évig. Még az állatorvos is azt mondta róla, hogy - személyiség, és a család tagja. ÉS csak egy szimpla cirmos volt. :)

@vazzup:
Szinte mind műszálas volt, én is hordtam, nemcsak nyolcadik végéig, hanem még a szakközép első két osztályában is.
Általánosban egy idő után lehetett nyárra rövidujjú változatot hordani, és akkor nem rohadtunk bele annyira. :)
Az elektromosság nálunk is napirenden volt, meg akkor is, amikor beszabadultunk a fizika szertárba, és a kezünk ügyébe akadt az ebonit-rúd.

Ezt a fokpiszkálósat ismerem, de székelyek nélkül.

@kakastaraj:
Te 2 év alatt annyit okosodtál, hogy sikerült a megmondóemberek szintjére süllyedned, és az itteni kommentelőket osztanod.
Te vagy az új magyar csodafegyver? :)

Ezt majd megbeszéljük 5-10 év múlva, jó?

@diggerdriver:
A 60. évforduló. Tavaly.

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.10.23. 22:45:34

@diggerdriver:
Akkor sem lehet meginni.
Másrészt, amit felsoroltál, az két orosz tanknak elegendő :)

@Barátusz:
Dr. Kutty a hétvégi foglalkozáson azt mondta, hogy nem érdemes, inkább próbáljam meg elfogadtatni a környezetemmel.
Megpróbáltam és bejött: mióta megmondtam, hogy "... különben felvágom az ereimet" mindenki sokkal megértőbb.

@vazzup:
Erről a Schimán csapat "Öreg székely" című alkotása jutott eszembe...
- Hozzál fiam hurkát a boltból. De ne véreset!
- Denevéreset???

Mr Long [unatkozik, munkalkodik...] 2013.10.23. 22:46:13

@Kövérmadár [wannabe Flying Kiwi]: Csak nehogy a maci pisztrang raktarat talalja meg, mert a maci rasszistafasisztaneonaci es nem liberalis. Igy gecire nyakoncsapja a komat!

Mr Long [unatkozik, munkalkodik...] 2013.10.23. 22:48:17

@Kövérmadár [wannabe Flying Kiwi]: Itt hordhatod, nem szolnak meg erte, mert PC van. Sot itt a raosban egy reszt ugy is hivank, hogy Gay Village...

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.10.23. 22:48:24

@macamuca:
Figyelj, azért nagy szociális környezettanulmányodban amivel maximálisan egyetértek, azért szentelj néhány szót a segélynapokon telelévő kocsmákra és játékgépekre is.
Mielőtt sírva fakadnék.:)))))))))))))

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.10.23. 22:48:38

@Mr. Long [wannabe Briton]:
A maci liberális... nem zavarja, ha ellopják a pisztrángját, cserébe elvárja, hogy mást se zavarjon, ha megeszi a tolavj. Nincs ebben semmi :)

macamuca [IHUN] 2013.10.23. 22:49:53

@zöldeketbeszélek:
"Állítólag a földtörvény módosításával éppen azt akarják megakadályozni, hogy egyes emberek kezén halmozódhasson föl a termőföld. Érdekes, hogy az OMÉK-on a földtörvény kritikájaként éppen azt mondták, hogy a korlátozások (helyben lakáshoz, végzettséghez kötés) meg éppen azt fogja eredményezni, hogy az a néhány ember kaparintja meg jól lenyomott áron a földeket, akik már amúgy is földtulajdonosok. Hát nem tudom. Én is szeretnék földet vásárolni néhány év múlva."

ehhez képest ebből semmi nem valósult meg, kezd kialakulni a nagybirtokrendszer, nem csak a vásárlások kapcsán, hanem a bérleti jogok kapcsán is (állami földek bérlésére kiírt pályázatokon sorra nyernek a fura módon fideszes érdekkörbe tartozók, illetve azok rokonai, még ha műkörmös végzettséggel és gyakorlattal szándékoznak is gazdálkodni...).
Nem hogy pár év múlva, de már most sem egyszerű dolog földet venni, vagy bérelni. Az sem számít pld, ha évek óta bérled, vagy ha pld tulajdonolt és bérelt legelő méretének megfelelő, beállt állatállománnyal rendelkezel. Az újabb bérleti jogot nem te kapod, hanem valaki más, aztán egyszercsak azon veszed magad észre, hogy kezdenek győzködni, hogy add el az állatállományodat... de ha gondolod, a kis földedet is szívesen megveszik, kicsivel úgysem boldogulsz (=nem jövedelmező), nagy meg úgysem lesz....
Hiába, a terület-alapú támogatás (57.000 ft./Ha/év), a törzsállomány után kapott támogatás (állatfajtától függően pár ezer ft/db/év és nem 10-20 példányból álló állományokról van szó, hanem több százról...) nagy pénz. 1-2 minimálbéres alkalmazottal már egész szép hasznot hoz.
Azt hiszem, nagyon naiv elképzeléseid vannak a mg.-ról, mármint ahhoz képest, ami ma a valóságban történik benne... :((

BTBTBT 2013.10.23. 22:51:58

@Kövérmadár [wannabe Flying Kiwi]:
Azzal biztat, hogy van remény a gyógyulásra?

@macamuca:
"Ne szó szerint vedd azt, hogy a szomszédtól lop,"
Ha ezt írod a példádba, akkor szó szerint kell vennem, nem?

"Nem erkölcsi megfontolásból vannak tudatában a lopásnak"
Éppen azt mondtam, hogy sokan semmilyen szempontból nincsenek tudatában annak, hogy a másiknak kárt okoznak a lopással.
És a praktikum sem igazolja a más tulajdonának ellopását, lett légyen az étel vagy tüzelő.

@sodalisO:
" férfi nemet sokkal jobban csipázom"
Sokkal jobban? Tehát atótl még bejátszhat a másik oldal is, nem? :)))

Meg hát a férjed is ott van valahol a képben, nem? Ja, hogy ő nem határátkelő?

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.10.23. 22:52:26

@Barátusz:
Nem értem.
86ban voltam katona akkor volt a 30. évforduló ahogy írtam.
A 60.dik hogy lehetett tavaly? 2012-ben?

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.10.23. 22:52:56

@Mr. Long [wannabe Briton]:
Te most lebuziztad a skótokat? :)

Itt is PC van, szoknyában jártak a kalauzok Stockolmban a nyáron (a férfiak is :) ).

@diggerdriver:
Legalább pörög a fogyasztás, nincs abban semmi rossz :)

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.10.23. 22:55:27

@Barátusz:
Persze, ez benne van a munkaköri leírásában :)

BTBTBT 2013.10.23. 22:56:11

@Mr. Long [wannabe Briton]:
Az Skócia, nem? :)

Mondtam neki (S.), hogy ne árulja el a titkunkat.... :)))

Bocs @sodalisO:

@diggerdriver:
"tavaly a Királynő uralkodásának 50. évfordulóján."

BTBTBT 2013.10.23. 22:58:35

@Kövérmadár [wannabe Flying Kiwi]:
Mi? A remény? És te ezért fizetsz? :)))
Kérj garanciát, hogy nemcsak meggyógyulsz, hanem a visszaesésre sem lesz lehetőséged. És akkor a következő kezelés díját valami jó kis utazásra költheted.

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.10.23. 22:58:50

@Barátusz:
Örülök, hogy tisztáztátok, mert nem tudom tudtam volna-e aludni, ha azt hiszem, hogy az orosz mg. néget tábornokok azért szekírozták digger szakaszát, mert 86-ban volt 30 éve hatalmon az angol királynő...

Nagy Eszti 2013.10.23. 22:59:06

Vicces, mielőtt végig olvastam, pont arra tippeltem hány hozzászólás lesz és 500-ra tippeltem és igazam lett! :D Egy ilyen írás után kell is, hogy egymásnak essenek az emberek! :D Nagyon jó írás lett, örülök, hogy jól érzed magad ott kint. Sajnálom a negatív tapasztalataidat itthon. Ezt a csapatmunka hiányát főleg a munkahelyemen tapasztalom, az egyik kollégámmal nagyon egymás keze alá tudunk dolgozni, tudunk egymásra figyelni, semmi ismeretségünk nem volt a munkahely előtt, szóval, nem ismerem régóta, mégis nagyon jól segítjük egymást. Ilyet azelőtt nem nagyon tapasztaltam és mivel ilyen jól együtt dolgozunk, néha lesokkol, hogy mennyire hiányzik más emberekből, más kollégákból az empátia és összetartás.
Amúgy, lassan én sem értem mire olyan büszke a magyar. Manapság ha valaki sikeres, gazdag, szinte rögtön valami rosszra gondolunk, biztos csal, lop, hazudik, irigykedünk rá, le akarjuk húzni, ezt sajnos magamon is észrevettem, szeretnék ezen változtatni, közben meg elvileg büszkék vagyunk régi magyarok sikereire, akik ahogy írtad, még csak nem is itthon lettek sikeresek! :D

tucano 2013.10.23. 22:59:24

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: el kell kezdeni valahol :(
Egyébként nekem semmi bajom egy jó szónokkal, azzal már igen, ha átlendül egy ponton. Na, majd meglátjuk, kíváncsian várom a fejleményeket.

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.10.23. 23:00:48

@Barátusz:
Jóléti társadalom, az állam fizeti a gyógykezelésemet. A svéd orvosok nem tudtak velem mit kezdeni, így átküldtek Norvégiába.

Mr Long [unatkozik, munkalkodik...] 2013.10.23. 23:01:11

@Kövérmadár [wannabe Flying Kiwi]: Rosszul tudod! Itt van Anglia, Skocia, Wales, Eszak-Irorszag es London. Ezekbol all a Birodalom (meg azokbol, amiket max mindjart felsorol)

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.10.23. 23:02:07

Már a sokadik ember írja, hogy egymásnak estünk, de én ilyenre nem emlékszem.
Miről maradtam le délelőtt?

BTBTBT 2013.10.23. 23:04:14

@Kövérmadár [wannabe Flying Kiwi]:
De ha egyszer kiderül, hogy tulajdonképpen nem is voltál annyira beteg, mint amennyit a svéd állammal kifizettettél, duplán verik le rajtad. :)

Most hogy így tisztázódtak a történelmi viszonyok, mehetsz is aludni. :)

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.10.23. 23:04:42

@diggerdriver: Egy időben nagyon érdekelt a hajléktalankérdés. Akkoriban kezdtem az egyetemet és mivel naponta mentem a Móricz Zsigmond körtér felé, naponta szembesültem a problémával. Egyszer egy hajléktalan Fedél nélkül újsággal megállított minket, mi meg bevásároltunk neki a sarki boltban némi élelmiszert és sört. A hajléktalan azt kérte, ha ráérünk, várjuk meg, míg elfogyasztja az ételt, ne kelljen egyedül ennie. Közben elmondta a történetét is. Dénesnek hívják, Miskolcon volt rádiótechnikus. A munkahelye megszűnt, a szolgálati szállást eladták. Más munkát nem kapott, idős édesanyja nyakára meg nem akart ráakaszkodni hát eljött Pestre, de bejelentett lakcím híján nem kapott állást, albérletre pedig nem volt pénze. Ez abban az időben volt, amikor a munkásszállásokat is bezárták (most ismét vannak, nem tudom mennyiért lehet egy szobát bérelni). Egyre lejjebb csúszott, míg az utcán kötött ki. Megkérdeztük tőle, hogy lehet, hogy ápolt kinézete van, más hajléktalanoknál nem ezt látjuk. Elmondta, hogy hetente kétszer megy el egy nappali melegedőbe zuhanyozni, olyankor a Vöröskereszt jóvoltából tiszta ruhát is válthat. Hogy mások miért nem így tesznek? Mert már nincs igényük erre. Már nem számít nekik az emberi kinézet, tudják, hogy nincs miért küzdeni. Ő még akkor reménykedett, elmondta hogy a csillagászat érdekli, de egyre kevesebbet olvas, mert nincs pénze új szemüveget csináltatni. Többször is ellopták mindenét a hajléktalanszállókon, úgyhogy inkább nem próbálkozik.

Kb. fél éve láttam ismét Dénest. A hat év alatt huszat öregedett, még mindig az utcán él, megtört, reménytelen ember.

2013.10.23. 23:06:17

@Kövérmadár [wannabe Flying Kiwi]: 'Véletlenül halálraéheztetni? Az hogyan lehetséges?'

Ezt ugy ertettem, hogy sajnos sokszor fordultak elo ehinsegek a tortenelem soran, de altalaban nem szandekosan ideztek elo oket. A holodomorral kapcsolatban az az altalanosan elterjedt nezet hogy az oroszok direkt eheztettek halalra az ukranokat, legalabbis en igy ertelmezem.

Mr Long [unatkozik, munkalkodik...] 2013.10.23. 23:06:36

@Kövérmadár [wannabe Flying Kiwi]: Nem tudom, nem talalkoztam vele. Ellenben Kate hercegno nem rossz, meg lehet kovezni!

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.10.23. 23:07:11

@macamuca: Naív elképzelések? Elképzelésem sincs, hogy mi lesz itt néhány év múlva!

puhacica 2013.10.23. 23:07:22

@Barátusz: igen, az a lényeg, hogy szeresd! mindegy is, hogy házigirnyó vagy pedigrés picsamacska /kutya/ló/nyúl/tehén/pók, ja nem, pók az semmi esetre sem. :)

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.10.23. 23:10:40

@Mr. Long [wannabe Briton]:
Az kétségtelen előny egy uralkodónál, ha meg lehet kövezni...

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.10.23. 23:12:23

@puhacica:
Ez így van!
Diggernél pl. az a szempont, hogy meg lehessen dugni. Mindegy, hogy ló, szamár, pók vagy légy...

SodalisO · http://hataronkivul.blog.hu/ 2013.10.23. 23:12:45

@Barátusz: Akkor fussunk neki mégegyszer.
" férfi nemet sokkal jobban csipázom"
Annyira sokkal jobban, hogy a másik oldal egyáltalán semennyire nem tud bejátszani! Így már vágod ? Ez elég konkrét volt , nem ?:-D
A férjem már múltidő....volt, nincs...
@Mr. Long [wannabe Briton]: Nem mindegy ? Úgysem ismeritek! Írjam ide a nevét? Tóth II.Pista?! :-DD
@vazzup: Nektek mindig itt leszek honey ! :-))))

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.10.23. 23:12:47

@macamuca: Egyébként én arról a módosításról beszélek, ami majd decemberben lép életbe, tehát még semmilyen hatása nem lehet. Ez tartalmazza azt a változtatást, hogy mezőgazdasági végzettség kell a földvásárláshoz és hogy a faluközösség jóváhagyása, amennyiben nem ott élsz.

Úgy tudom - de ha rosszul tudnám, majd egy osztrákiás kijavít - hogy ehhez nagyon hasonló Ausztriában a földtörvény.

Jelenleg az NFA honlapján lehet az állami földek bérlési lehetőségeiről tájékozódni, ez előírja, hogy a lakhelyed a bérelni szándékozott földtől max. 20 km-re lehet, plusz hogy állatállományt létesítesz rajta, ha ez a hasznosíti céllal összeegyeztethető.

macamuca [IHUN] 2013.10.23. 23:13:52

@Barátusz:
" ÉS attól az még ugyanúgy lopás marad, nem?"
A lopás valóban mindenképpen lopás. Magam részéről a motivációk különbségére próbáltam felhívni a figyelmet, a létező (!!) gyakorlatból hozva példákat.
Mert pld ovi veje is fát lopott, meg az is, aki a hátán cepel haza egy kötegnyi vastagabb gallyat. Fa-fa, lopás-lopás. És nekem nem egyforma. Kövezz meg érte, de nekem nem ugyanaz. Pedig mindkettő a más fáját vágta ki-lopta el...

@diggerdriver:
Ne fakadj sírva, valóban, az is része a képnek: 1-2 napi "dőzsi". Konkrét sztori ezzel kapcsolatban: megérkezett a gyes és a rokkantnyugdíj a habfehér bőrű, 3 gyerekes családhoz, és elmentek "mulatni", a helyi kocsmába. A 2 nagyobb gyereknek pálcikás jégkrém és kocakóla, meg 1-1 zacskó chips, anyának 2x féldeci édes likőr, apának 2x féldeci tömény+1sör. Megvolt a buli. Hónap végén meg darabra vette a pelenkát a kicsinek.
(anya a kicsivel gyes-en, apa fiatalon rokkant lett, tüdőbetegség miatt, pár év múlva meg is halt, most az anya dolgozik, megszánta és felvette az egyik helyi nagygazda a többi 30 embere mellé, napi 10-12 órákat melózik, 360 ft.-os órabérért, feketén. És ez egy lightos és happy endes sztori, elvégre van meló+fizu...)

:))

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.10.23. 23:14:49

@Barátusz: Ó, már az utolsó hozzászólások voltak. Addigra már Indiánál tartottunk :).

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.10.23. 23:19:49

@vazzup: "2013.10.23. 22:14:37 juhú, apa kezdődik. Mindjárt kiderül, hogy minden bűnt a cigányok követnek el. Magyar ember nem bűnöző. Egy picit sem, mert az genetikailag lehetetlen.
Ejnye. Komolyan megint ebbe az utcába akarsz begyalogolni?
Soroljam a rabszolgatartó magyarokat? Sőt, igazából ők szervezett bűnözés keretében csinálják, sokmilliós-milliárdos bevétellel, megspékelve fegyver-kereskedelemmel, meg más finomságok. Tényleg ennyire elvakult vagy? "

Tényleg ennyire jó szándékosan félreérteni engem? Abból indult ki a polémia (dióhéjban), hogy Macamuca szerint ha az éhező lop éhezőtől, az bocsánatos bűn, és hogy most már több a fehér éhező mint a cigány. Hoztam egy-két példát a cigánybűnözésre, amivel nem mondtam és nem is akartam azt mondani, hogy a magyarok genetikailag becsületesek, míg a cigányok nem. Bocs, Vazzup, de mindenkinek vannak olyan szavai, mondatai, amibe belekapaszkodva jól le lehet húzni az illetőt. Tudom, hogy ez Magyarországon nemzeti sport, kiragadott részleteket félremagyarázni, de én nem akarok ebbe a klubba tartozni.

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.10.23. 23:20:08

@macamuca:
Ha jól számolom, akkor te vagy a Kate hercegnő...

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.10.23. 23:21:24

@Kövérmadár [wannabe Flying Kiwi]: Én felvettem, pedig ráadásul az olcsó 'nájlon' köpeny volt. Inkább azzal lázadtam, hogy nem tanultam az oroszt :).

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.10.23. 23:22:13

@zöldeketbeszélek:
Ne tépd magad!
Kihúzol itt egy hetet aktívan és utána akkor is meg fogunk védeni, ha nincs igazad...
Velem is ez volt, azóta mindegy mekkora hülyeséget mondok, valaki úgyis mellém áll :)

BTBTBT 2013.10.23. 23:23:06

@zöldeketbeszélek:
Egy szociológia évfolyam miatt - először - "kellett" (aztán belejöttem, és megtetszett) menhelyi riportokat készítenem a gyarkolati jegyért. Többnyire tiszta helyek voltak, szabályokkal.
Akadt egy olyan - már nem emlékszem a nevére 10 év távlatából, ahol a - verekedés, jégen elesés, stb. miatt - megsérült, de bennfekvéses kórházi ápolást nem igénylő hajléktalanokat tartották: a biztonság érzetével, meg az örök problémával: amint felgyógyultak, újra az utcára kerültek.

A legnegatívabb élményem mégis "magánemberként" ért: az Astoriánál lévő automatából vettem ki pénzt, közel 20 éve, és oda kullogott egy hajléktalan kinézetű srác, hogy adjak már neki pénzt. Még csak nem is kért, csak "aggyá má' ". (Persze mit fintorgok itt? Neki nem az etikett volt a legfontosabb.)
Mondom: csak 500-asom van. Mire ő: "Nem baj, fel tudom váltani."

A legpozitívabb pedig a kék metróba lefelé menet, a 90-es évek végén, amikor egy ismerős lánnyal (nem barátnő, tehát nem az volt a lényeg, hogy impresszív legyek :D ) mentünk lefelé, pizzaszelet rágcsálva, és odajött hozzánk egy relatíve tiszta középkorú hajléktalan, normálisan kéregetve (nem úgy, mint a fenti esetben), és a ledarált szöveg végén ott volt, hogy: "ételt is elfogadok". Akkoriban ez meglepő volt, mert legtöbbször csak pénzzel akartak levenni.
Na, visszamentünk az utcára, és vettünk neki pizzát meg egy üdítőt, mert azt mondta, jó lesz az neki. Két és fél napja csak víz ment le a torkán.

Érdekes, hogy említetted, hogy Dénes társaságban akarta elfogyasztani az ételt.
Nálunk ez a férfi megköszönte, látszott az arcán, hogy hálás, és nem csak elhessegettük, hogy "jaj, ne, megint egy lejmoló" - viszont elvonult, és úgy ette meg a kaját.

Azóta ez a helyzet - hogy ételt is sokkal többen fogadnak el - csak rosszabbodott. És ez csak Pest. Vidéken sokkal durvább lehet.

Azokról a hajléktalanokról nem is beszélve, akik például minden reggel ott kéregettek az Astoria aluljárójában legalább tíz évig.

Hú, ez hosszúra sikeredett.

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.10.23. 23:23:49

@Barátusz: Igen, a második nap is. De akkor már megmondták, hogy min röhögnek :). Amúgy kötelező volt ott is (ez még mindig a nyolcvanas évek), de a vagány pesti gyerekek nem hordták.

vazzup 2013.10.23. 23:24:52

@sodalisO: " férfi nemet sokkal jobban csipázom"

csak, hogy klasszikussal éljek, azért gondolom a férfi nemnél te is csak a férfi igent szereted jobban, vagy tévednék?! :)

"Nektek mindig itt leszek honey ! :-))))"

Pedig már éppen arra gondoltam, hogy akkor tarra nyíratom a fejem valami fodrásszal és beállok valami kolostorba. ;)

@zöldeketbeszélek: kár, hogy ez sokat nem segít, ahogy az angol mondja: the damage is done. Talán úgy fordítható, hogy a baj megtörtént?! Addigra kialakul az új földbirtokosi réteg, tőlük elvenni meg nem fogják már. Meg aztán tudod, mindig vannak lex Haverok törvények.

S még engem anyáznak meg hazaárulóznak, amikor azt mondom, hogy legyen szabad a földvásárlás. Vegye meg az, aki megműveli. De vegye meg piaci áron. Akár az osztrák is.

@Kövérmadár [wannabe Flying Kiwi]: pláne, ha kimondja, hogy Jehova!

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.10.23. 23:26:01

@Kövérmadár [wannabe Flying Kiwi]:
Kiváncsi vagy hogy a legyet hogyan mi?
:)))))))))))))))))))))))

vazzup 2013.10.23. 23:31:26

@zöldeketbeszélek: miért fontos, hogy cigány-e vagy sem, ha egyszer bűnöző?

Mert nem az.
Ennyi.

" Inkább azzal lázadtam, hogy nem tanultam az oroszt :)."
Ejh, pedig mennyire bánom már én is, hogy én se. No de ki tudta akkor. :D

BTBTBT 2013.10.23. 23:31:47

@puhacica:
A pókot meghagyom neked. De sétáltatni is vinned kell majd! :)))

@sodalisO:
Ja, hogy nincs férj? Eddig úgy tudtuk, hogy van. Persze nem kell mindent az orrunkra kötni.
Sok sikert!
Ígéretes a delikvens?

@zöldeketbeszélek:
"Inkább azzal lázadtam, hogy nem tanultam az oroszt :). "
Jól kiszúrtál a világgal.

Arra jó volt a köpeny, hogy a tízperces meg a nagyszünetben védje a ruhámat focizás közben - voltak ott esések! -, meg a teremben a krétapor is arra rakódott le, nem a tiszta ruhára.

Meliyk poszt volt az? Nem emlékszem a címére.

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.10.23. 23:35:23

@macamuca: "A tonnaszám fát lopónál pld ovi vejére gondolsz? Vagy azokra, akik géppel-járművel-egyébbel járnak fáért, majd azt eladják?
Mert én nem rájuk gondoltam, hanem azokra, akik gyalog, max egy rozoga bicajjal (arra többet tud felrakni, mint amennyit kézben-háton haza tud vinni = nem 1 napi, hanem akár 2 napi tűzifa, értsd csuklónyi ágak+vékonyabb gallyak, amit elbír) mennek fáért a falu melletti kiserdőbe.
A rabszolgatartó családok is léteznek, meg az uzsorások is, sőt, nem csak pénzbeli uzsora van, hanem létezik étel-uzsora is: kap egy darabka kolbászt/hurkát, aztán amikor megjön a segély, a gyes, akkor tartozik az ételt kapó személy visszafizetni 1500-2000 ft.-ot. Ha már a boltban sincs hitel, de éhes, akkor ez is műxik...
A rabszolgatartó (=csicskáztató) és uzsorás családok nem tartoznak a nyomorgók közé... persze, lehet őket egy lapon említeni az éhezőkkel-nyomorgókkal, pusztán amiatt, hogy mindük bőre barna, tehát cigány.
De ez már csúsztatás. Bár attól még csinálják sokan....
"

Fogalmam sincs, hogy Ovi veje lopott-e fát, vagy nem, ritkán olvasok Borsot, Blikket, egyéb szennylapot.

Én már nem is tudom, min vitatkozunk tulajdonképpen. Arról, hogy bocsánatos bűn-e éhezőtől lopnia éhezőnek? Arról, hogy valóban létezik a megélhetési bűnözés és az tolerálni kellene? Arról, hogy ennek örve alatt nem nyomorgók nyomorgatnak nyomorgókat és a közbeszédben nem tesznek különbséget, pedig kellene?

Apámék falujában hónap elején megjelennek a kisboltban a cigány családok (többször tanúja voltam magam is), bevásárolnak. Cigi, csoki, sör, pálinka, chipsek, ami belefér. Két hét múlva már nincs pénzük, hitelre vásárolnak. Következő hónap elején azzal kezdik, hogy a hitelt kifizetik, majd kezdődik az egész előlről. Félretett pénzük soha sincs, hiszen képtelenek megállni, hogy marha drága, haszontalan szarokra szórják el az egészet már a hónap elején.

A másik a nyomorgó családoktól éhezve iskolába járó gyerekek ügye. Ez borzalmas és nem szabadna eltűrni hogy ilyen megtörténjen. De ha jól emlékszem, amikor jött egy javaslat, hogy a segélyt nem pénzben kellene kiadni, hanem élelmiszerben mert a 'gondos szülő' előbb vesz egy karton cigit meg egy liter pálinkát mint tejet meg húst a gyereknek, azt lesöpörték, mert hogy sérti az emberi jogokat. Gőzöm nincs már, melyik párt volt, de teljesen mindegy, az elv a fontos, és ami e mögött van, hogy bizony a szülők felelőssét is nézni kell, nem csak a szociális helyzetüket. Amíg cigire, piára van pénz, addig legyen a gyerek reggelijére is...

BTBTBT 2013.10.23. 23:35:23

@macamuca:
Oké, így már érthető, mivel velem csak a "szegény embert az ág is húzza"-változatot tárgyaltad. Az ovisat meg zöldeknek vagy kinek írtad.
Az előbbivel kapcsolatban fenntartom a véleményemet.

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.10.23. 23:38:23

@Kövérmadár [wannabe Flying Kiwi]: Pedig én néha úgy beszólnék neked...viszket a klavi, komolyan mondom. De hát úgyis megvédenek, kell ez nekem ?:))))))

2013.10.23. 23:42:27

@diggerdriver:
Akkor Hetenyegyhaza?? :) En a harmadikban laktam benn 13 evig, a Matraban. Apam ott volt tiszt. Gyonyoru egy hely, az egyik legszebb falu Magyarorszagon. Oda ( is ) jarok haza, ott ( is ) vannak a barataim, haverjaim, azok gyerekei, stb. Kb 1 honapja vertek szet 5 db 1 millio literes tartalyt es 50 db 50 ezer litereset. EU segitseggel, 1 milliard ft - os rehabilitacios program.

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.10.23. 23:43:21

@vazzup: Igen, lehet hogy most jól járnék egy stabil orosz nyelvtudással. De annyira utáltam őket - családi okokból - hogy nem voltam képes komolyan venni a tanulást. És még gimiben is nyomnom kellett két évig!

macamuca [IHUN] 2013.10.23. 23:44:36

@Barátusz:
"És a praktikum sem igazolja a más tulajdonának ellopását, lett légyen az étel vagy tüzelő."
De, igazolja, a túlélés pont erről szól: mindegy, mi lesz holnap-jövő héten, mert az bizonytalan, az számít, mi van ma, mert az biztos. És ha ma fázás van, meg éhség, pláne napok óta, akkor az lesz az elsődleges, vagy egyetlen szempont, hogy ehet egyszer, melegedhet egyszer. Tudja, mi lesz, ha elkapják, de az üres gyomor, a hideg ház nagyobb úr.
Ezt megérteni úgy, hogy nem élte át valaki, vagy nem látta közvetlen környezetében, nos, tényleg nehéz, vagy akár lehetetlen.
És igazából azt kell, hogy mondja, hogy mi is az uccsó pillanatban léptünk le, de mi is csak úgy tudtunk elköltözni, hogy az ehhez szükséges pénzt (kb negyedmilla) kölcsönadta tesóm. Aki viszont akkor már jó ideje külföldön dolgozott.... fél év alatt fizettük vissza....
Ha ez a segítség akkor nincs, akkor mi sem tudtunk volna elköltözni, maradtunk volna ott, és próbálhatnánk megélni havi 100. ezer forintból hárman (kiindulva abból, hogy férjem akkori munkahelye most is megvan, ennyi volt akkor a fizuja, béremelés azóta sem volt, így ennyi lenne ma is, nekem meg már akkor sem volt melóm, azóta meg csak romlott a helyzet).
Úgyhogy én meg tudom érteni azt, aki éhes és fázik, és a gyereke is éhes és fázik, ezért nem az az elsődleges számára, hogy erkölcsös vagy sem az, amit tesz, hanem az, hogy 1 adag étel/fa most mindennél fontosabb...
A lopás így is-úgy is lopás, de a motivációját megértem.

@zöldeketbeszélek:
abból kiindulva, hogy mi VAN, nos, hát semmi jó. Nagybirtokrendszer, cseléd-módi (még ha valami nemzeti-izé nevet adnak is neki, meg megvédik a napszámosokat /mindig azzal kezdődött minden húzásuk, hogy bejelentették, hogy megvédenek valamit.../, efféle...
:(

mg.-i végzettség: 1 hetes Ezüstkalászos gazda, vagy Aranykalászos gazda tanfolyam elvégzése már annak számít, díja vizsgával együtt szűk 100. ezer ft. Szerinted??... (ja, és nem is muszáj bejárni, a vizsgán muszáj megjelenni, ahol kapsz 1-2 kérdést, de ha ismernek, akkor megeshet, hogy kedélyes beszélgetés lesz, a végén üdvözlöm a szüleidet!-végszóval. Megtörtént...)
faluközösség: ??? A helyi gazdakörre gondolsz? Ahol azok döntenek mindenben, akiknek a kezében már most (!!) a földterület zöme van (tulajdonként, vagy bérletként), de ha a legnagyobb gazda nem helyben lakik, akkor elég, ha telefonon odaszól, hogy mi a vágya...
helyben/20 km.-en belül lakás: ja, hát hogyne, kivéve, amikor 1: mégsem teljesül ez a kritérium 2: a vásárlás/bérleti pályázat előtt pár nappal bejelentkezik valamelyik samesz címére. Volt olyan sztori, amikor többen voltak bejelentkezve ugyanarra a címre, emiatt (állami földbérleti pályázat kapcsán).
állatállomány: mint írtam fentebb, kezdenek gazdát cserélni a gulyák/nyájak, a legelők, kaszálók, simán muszájból. Az is megtörtént, hogy a megvásárolt tanyán tartott állatait nem tudta legeltetni a gazda, mert az addig bérelt legelőket (körben, a tanya körül) egy igencsak messziről érkezett hivatalnok nyerte el bérletbe... természetesen összeegyeztethető volt a szándéka (állattartás) a terület hasznosítási céljával (legelő+kaszáló, a téli takarmány okán). Mivel a régi bérlő már nem tudta etetni a jószágait, így pár hét múlva gulyája is lett a friss bérlőnek. A tanyát nem adta el a régi bérlő, ezért az újnak kellett engedélyért kuncsorogni, hogy tanyát létesíthessen (ez ugyanis valamiért tilos: meglévő tanya hasznosítható, de új nem létesíthető). Sikerült, lett neki tanyája is...
Ennyit a gyakorlatról, állami (!!) bérletnél.
No meg annyit, hogy 1200 Ha lehet a maximális földterület, amit egy ember birtokolhat+bérelhet. Ehhez képest már most vannak ettől jóval nagyobb birtokok....

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.10.23. 23:50:07

@Cascabel:
Akkor én a negyedikben voltam:))))))))))))
Ott is vannak milliósok csak azokat még a németek építették a háborúban.
Kerámialapokkal kibélelve. A mai napig nem szivárognak.

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.10.23. 23:54:26

@macamuca: Pontosan ezért kritizálják szakmai körök a földtörvény módosítását, de úgy tudom, már nincs visszaút. Értem én, amit írsz. Nekem mondjuk nem volt gondom a földbérlettel (nem saját, alkalmazottként intéztem), de én is tudom, hogy Magyarországon minden jószándék elbukik az urambátyám viszonyok miatt. Na de könyörgöm, hogy az istencsudájába lehetne ezt fölszámolni...

macamuca [IHUN] 2013.10.23. 23:58:03

@Kövérmadár [wannabe Flying Kiwi]:
???????
Ezt miből-hogyan számoltad ki????
:)))))))))))))))))))))))))))

@zöldeketbeszélek:
"Fogalmam sincs, hogy Ovi veje lopott-e fát, vagy nem, ritkán olvasok Borsot, Blikket, egyéb szennylapot. "

Á, én sem olvasok efféle bulvárszemetet, de ez a sztori nem pletyi, nem bulvárhír. Olyannyira, hogy az NNI is nyomozást folytat az ügyben:
www.hir24.hu/baleset-bunugy/2013/09/30/nyomoznak-a-tiborcz-birtok-melletti-falopas-ugyeben/
Ha elkezded beírni gugli havernak, hogy orbán veje, automatikusan felkínálja, hogy orbán veje falopás.... majd dobja a találatokat szépen sorban...
Hab a tortán: a feljelentésben is szereplő traktor (mint a lopás egyi2 eszköze) utóbb feltűnt az esküvői képeken is, mint "díszlet" a saját birtokról...

A hitel, uzsora, "dőzsölés" valóban létezik. Nem tudják beosztani a pénzt (vagy tán nem is akarják = hadd legyen 1-2 "jó" napjuk is...), ez tény.

2013.10.23. 23:58:53

@diggerdriver:
Amikrol en tudok, azok Ocsa, Heteny, Recsk es T..a, az en falum. Ezek HM kozvetlenek voltak, intezeteknek is hivtak oket. Nalunk is nemet tartalyok voltak, tuzzomancbol, a kissebek es azok sem szivarogtak.

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.10.23. 23:59:40

@Barátusz: Amiről kevés szó esik: rengeteg ember lett úgy hajléktalan a 90-es évek elején, hogy soha nem is volt lakása, mert a nagy gyárak munkásszállóin aludtak. Ezek az emberek egyszerre veszítették el a munkájukat és a lakhelyüket is a gyárak felszámolása miatt. Az egyéni felelősség mellett azért ezt is mérlegelni kell. Persze azóta eltelt 20 év, nem tudom, hogy ebből az eresztésből egyáltalán élnek-e még az utcán. Sokszor gondoltam már arra, hogy milyen vékony jégen is táncol egy nem különösebben jól kereső, albérletben lakó ember. Szerintem nagyon könnyű lecsúszni, ha nincs családod, nincs kire támaszkodni, mert az állam igen rövid ideig és csekély összeggel segít csak.

macamuca [IHUN] 2013.10.24. 00:06:23

@zöldeketbeszélek:
"Abból indult ki a polémia (dióhéjban), hogy Macamuca szerint ha az éhező lop éhezőtől, az bocsánatos bűn, és hogy most már több a fehér éhező mint a cigány."

Pardony, helyesbítenék!
1: nem mondtam, hogy a lopás bocsánatos bűn. A lopás az lopás, mindenféleképpen. Én azt mondtam, hogy megértem, hogy miért lop az éhező, és nem veszem egy kalap alá pld a köteg fát lopó embert a tonnaszám fát lopó emberrel. Az elsőt megértem, a másodikat nem.
2: azt sem mondtam, hogy több a fehér éhező, mint a cigány. Azt mondtam, hogy egyre többen éheznek a fehérek közül is.

Ha 1-1 szó kimarad, vagy másik kerül a helyére, az teljes egészében megváltoztathatja a mondat jelentését. A csúsztatásoknak is ez az alapja: MAJDNEM ugyanazt mondani, mint ami elhangzott/leíródott, de a változatások épp elegek ahhoz, hogy teljesen més mondanivaló legyen a végeredmény.

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.10.24. 00:06:26

@macamuca: Beírtam, érdekes volt, hogy az első találat a kurucinfó, a második a népszabi volt :). Egyébként a pontosság kedvéért nem falopás, hanem jogosulatlan fakitermelés.

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.10.24. 00:07:58

@macamuca: Igazad van. Tehát nem falopás, hanem engedély nélküli fakitermelés :).

szuperkrumpli 2013.10.24. 00:08:35

Ezek a forradalmi ünnepek megmutatják, hogy mennyi sötét ostoba zombi van Magyarországon!

vazzup 2013.10.24. 00:09:05

@zöldeketbeszélek: nem is az számít, hogy meddig segít és mennyivel. Elsősorban. Az számít, hogy nincs stabilitás.
Nincsenek munkahelyek.

Ha elveszíted, akkor könnyen lehet, hogy nem lesz másik. Hacsak nem vagy olyan szerencsés, hogy ma is aránylag jó ágazatban dolgozol, mint én.
S ezzel nem azt mondom, hogy a kormány feladata a munkahelyteremtés. Legalábbis nem úgy, ahogy itthon mindig láthattuk.
A kormány felelőssége az kéne, hogy legyen, hogy megteremtse a vállalkozások feltételeit. Ha jók a körülmények, akkor az emberek vállalkozni kezdenek, s akkor kell a munkaerő. Minél jobban kell a munkaerő, annál jobb fizetést adnak.
Ezt kéne csinálni, nem a közmunkás baromságot tolni.

S persze mivel nincsenek vállalkozások, sőt, zsugorodik a befektetési kedv, sorra szűnnek meg a cégek, egyre több a munkanélküli, aki már az egyre nehezebben talál munkát, egyre lejjebb csúszik az egész csoport. A vége az, hogy már a lakást se tudja fenntartani, enni sem tud, a közművek vagy a bank szépen árvereztet, már amikor éppen tud (most éppen nem), amivel megint a polgárok szívnak, mert így meg a bankolás, meg a közművel lesznek drágábbak. Az emberek még magasabb kiadásokat nem tudnak kifizetni... és így tovább.

De nem baj, lesz egy rakás rabszolga a földesuraknak meg a tekintetes polgimestereknek olcsóér. A lecsúszó rétegeket meg meg lehet fosztani az utolsó fillérjeiktől is, meg a haver földjén dolgoztatni közmunkában, ha már hajléktalan a szerencsétlenje.

Naschkatze (Mostindien / CH) 2013.10.24. 00:11:44

@vazzup: Hät, ha az asszonynak tetszik a lofarok... :-)
@Barátusz: Ilyen kis alacsonyka vagy? :-)
@macamuca: Nem neked, csak ugy ältalänosan: nyomorszeleblog.hvg.hu/
A hajléktalan és a segély-re: Anyukäm dolgozik / dolgozott (mert ott is megy äm az ätalakitäs ezerrel) a szociälis irodän (segélyosztäs). Ö mondta, hogy ha hajléktalan volt a segélyt kérö, akkor azonnal elbirältäk a kérelmet, és kifizettették a pénztärban. Ök nem rendszeres segélyt kaptak. Tisztäban volt mindenki vele, hogy melyik formäbol mennyit lehet egy évben kiosztani, ök ältaläban a maximumot kaptäk. Meg volt olyan is, hogy gyorsan x-edikéig ki kell nyomni még y Ft-ot, na akkor kb boldog-boldogtalan kapott maximum összegeket.

macamuca [IHUN] 2013.10.24. 00:14:29

@zöldeketbeszélek:
Fölszámolni?
Ahhoz előbb szándék kellene.
Akiknél van szándék, azoknál nincs lehetőség (=befolyás, hatalom).
Akinél van lehetőség, azoknál nincs erre szándék.
Passz.
Van még egy lehetőség, de igazából az sem szimpatikus: nem szeretnék megélni egy újabb '56-ot, vagy effélét :(

vazzup 2013.10.24. 00:14:30

@cicalany76 (die Schnäpplijägerin): no de rögtön kettő?! :D
Vagy az ilyen kislányos frizurára gondoltál, amikor úgy két oldalra lóg? :P

BTBTBT 2013.10.24. 00:15:44

@macamuca:
Abban egyetértünk, hogy a szükség nagy úr, különösen akkor, ha az ember gyereke is koplal.
De a most leírt példádból úgy tűnik, hogy figyelmen kívül hagyod, hogy aki erkölcsös, nem fog hirtelen állattá zülleni, és praktikusság címén ellopni a másik kajáját. Mert az "nyilván" nem okés, hogy akkor a másik esetleg éhen döglik.
Kis falvakról beszélsz, mindenki ismer szinte mindenkit. Ismeretlentől még könnyebb is lenne lopni.
Aki viszont korábban sem volt erkölcsös, nem az éhség miatt veszíti el ezt a tulajdonságát.
De könyörgöm: nem az őskorban vagyunk.

Egy másik fontos dolog, hogy a példádban kialakult helyzet - a szegénység és az abból kilábalni képtelenség - már csak a következmény. Ez - nem tudjuk pontosan, de - valahogy kialakult: külső vagy belső körülmények révén.
És erre - praktikummal/erkölccsel vagy anélkül - a lopás nem megoldás. Időlegesen sem, mert az az étel megemésztődik, az a fa elég.

@zöldeketbeszélek:
Ez jó régen volt már! És ahogy nézem, ez a Sadist nem is valami frissen regisztrált troll volt - viszont már csak másnap délután kapcsolódott be, amikor én már nem jártam arra. Nem az ő védelmében, de így visszaolvasva, mondott néhány érdekes dolgot, merthogy jó néhányatoknak odaírt.

De a "rettegj a gonosz, elnyomó férfitársadalomtól"-t most megtaláltam a végén.

A városban megszűnt gyár mellett még az is hozzáadódótt a munkásszállós problémához, hogy a munkanélkülinek, ha éppen jó viszonyban is volt a távoli vidéken élő családjával, legalább fedél volt a feje fölött, de foglalkoztatásba ugyanúgy nem volt egyszerű bekerülnie. Bár a mezőgazdaság és a kisvállalkozás legalább lehetőség volt huszonegynéhány éve.

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.10.24. 00:19:24

@vazzup: Írtam erre egy rohadt hosszút és elszállt. A lényeg: egyetértek veled.

vazzup 2013.10.24. 00:19:35

@Barátusz: ha a gyereked koplal, leszarod az erkölcsöt.

macamuca [IHUN] 2013.10.24. 00:21:18

@zöldeketbeszélek:
Hiába, csak a kisember lop, a nagyok max jogosulatlan akármit követnek el...
Kicsiben tényleg nem érdemes, azért pénzbírság vagy börtön jár.
Nagyban csinálva meg akár államtitkár is lehet érte az illető... (vagy akármi).

@cicalany76 (die Schnäpplijägerin):
kösz, de ezt a blogot ismerem (linkeltem is fentebb), Ritók Nórit szintén. Onnan származom... :))
És igazából örülök, hogy más is olvassa, mármint az itteniek közül :)
Konkrétumok, pro és kontra.
Ettől hiteles.

BTBTBT 2013.10.24. 00:22:10

@cicalany76 (die Schnäpplijägerin):
Neszójjábe! :))
A 170 az átlagos magasság. A 150 az alacsony.

@vazzup:
De miért koplal a gyerek? Miért és hogyan jut el abba az állapotba egy család?
Az 1. mondatom pedig az volt, hogy ha nagy úr a szükség.

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.10.24. 00:22:26

@macamuca: Nem fogsz. Már nem vagyunk erre alkalmasak, a legvidámabb barakkban lecseréltük gumira a gerincünket. Amúgy 56-ban is több kellett a gazdasági elégedetlenségnél. Egy igazi elnyomás, rendőrállam kihozná a magyarokból is az oroszlánt, de mint írtam, terrorra már nincs szükség, irányíthatók vagyunk. Aki nem, az meg határátkelő lett :).

BTBTBT 2013.10.24. 00:23:44

@vazzup:
Persze, ellopom a másiktól, akinek szintén van éhező gyereke, ugye?
Használjuk akkor az emberi tartás kifejezést erkölcs helyett, mert az nekem is kicsit fennköltnek érződik. Így jobb?

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.10.24. 00:25:41

@macamuca: Nem, tényleg nem ugyanaz a falopás meg a jogosulatlan fakitermelés. A saját birtokodon is tudsz jogosulatlanul fát kitermelni, hiszen engedélyhez kötött. Itt ráadásul egy Natura2000 területről van szó.

Ettől eltekintve, nehogy azt hidd, hogy bármelyiket is jogosnak tartom, vagy bocsánatos bűnnek.

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.10.24. 00:28:01

@Barátusz: Hát velem bunkózott, pedig próbáltam nyugodt maradni. Végül szűrtem. Az jutott az eszembe, hogy ha mondjuk egy kávézóban vitatkozunk szemtől szembe, akkor is ilyen hangnemet engedne meg magának?

vazzup 2013.10.24. 00:30:42

@Barátusz: teljesen mindegy, ha a gyereked tényleg koplal, akkor nem fogsz bíbelődni sem erkölcsi tartással (akkor leszarod, hogy szar alak leszel a saját szemedben is), sem erkölccsel (nem érdekel, hogy más idegen emberekkel mi történik).
Hidd el. Gyakorló szülőként mondom ezt, s olyan tapasztalattal, amiről bővebben nem szeretnék most beszélni, a lényeg, hogy az utód-fenntartás ösztöne sokkal erősebb mint bármilyen modern, társadalmi együttélés-hókusz-pókusz.

Az meg olyankor nem lényeg, hogy miért koplal. Nem számít az ok, csak az számít, hogy ez az állapot szűnjön meg, minél hamarabb.

A miért az inkább társadalmi, szociológiai kérdés. Ezeket fent már kitárgyaltuk. Kéne rajta változtatni, ja. Csak _önmagában_ a lesitteljük őket nem megoldás.
Ennyiről téptem a billentyűzetet egész délután. :)

@zöldeketbeszélek: vagy küzd még egy kicsit, mint a malac a jégen és csak ezután lesz HÁ.

@macamuca: azért legyen mindig egy autó a közelben annyi benzinnel, ami a legközelebbi határig elég. S ezt komolyan mondom.

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.10.24. 00:36:25

@vazzup: Úgy tűnik, én is egy ilyen malac vagyok a jégen.

BTBTBT 2013.10.24. 00:40:12

@zöldeketbeszélek:
Nem lehet tudni. Lehet, hogy akkor nem lenne akkora arca. Vagy igen.
Nekem igen - élőben is. :)))

@vazzup:
Nem értek egyet. Talán azért, mert a megelőzés híve vagyok, és mindent megtennék, nehogy eljussak oda, hogy éheznie kelljen a gyerekemnek.
Egyéni szinten fontos a miért, mert ez személyes felelősség. És csak az.
Ebből a társadalmat alapból ki is hagynám.

@macamuca:
Ahogy évről évre eljutnak hozzám a rémisztő hírek (tehát nem a bulvár rémhírek), azt kérdezgetem magamtől időnként: lesz Mo.-on polgárháború? És ha igen, akkor mikor?
Persze ezért ugyanúgy akadna, aki lehülyézne, mint amikor 2000-ben azt találtam mondani, hogy a különböző gazgasági fejlettséggel rendelkező országok számára baromság egységes pénznemet létrehozni.

vazzup 2013.10.24. 00:42:28

@zöldeketbeszélek: én már meguntam az örökös pofáraesést, úgyhogy szervezkedési fázis van, elvileg még 1-2 hónap és adieu!

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.10.24. 00:45:21

@cicalany76 (die Schnäpplijägerin): Hát ez nagyon húzós.

nyomorszeleblog.hvg.hu/2013/10/19/387-a-szegenyseg/

Az utolsó mondatokkal nagyon egyetértek, akik azt hangoztatják, hogy mindenki a saját szerencséjének kovácsa, azok soha nem éltek igazán nyomorúságos körülmények között.

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.10.24. 00:50:46

@Barátusz: Neked is ajánlom:

nyomorszeleblog.hvg.hu/2013/10/19/387-a-szegenyseg/

Éppen az ilyen cikkek miatt szoktam mondani, hogy óriási segítség lenne az iskola a szociálisan veszélyeztetett gyerekeknek. A családi minta semmi jóra nem predesztinálja, a környezete ingerszegény, csak és kizárólag az iskola tudja megmutatni azt, hogy mi várhat rá még az életben, a világban. Nagyon fontos lenne az iskolákat abban támogatni, hogy tanköteles korú gyerekek semmilyen indokkal ne tűnhessenek el a látókörükből, hogy ha kell, második család legyen számukra az iskolájuk.

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.10.24. 00:52:47

Úgy látom, kidőlt a csapat, én is elköszönök. Jó éjt!

macamuca [IHUN] 2013.10.24. 00:57:43

@Barátusz:
"... figyelmen kívül hagyod, hogy aki erkölcsös, nem fog hirtelen állattá zülleni, és praktikusság címén ellopni a másik kajáját."
Valóban nem fog hirtelen szemléletet váltani, majd másként cselekedni. Ez egy folyamat, ami eltart egy darabig. Méghozzá úgy, hogy eleinte önmaga előtt is tagadja, hogy baj van, nagy baj. Mintha ezzel a tagadással csökkentené vagy megszüntetné a problémát. Próbál úgy élni, mintha nem lenne gond, mint akkor, amikor volt havi fix (fizu, jellemzően).
A lakókörnyezet rendezett, a ruha tiszta, "csak" (pld) a gyerek uzsonnájából marad ki a parizer. Nem ebédet főz, hanem vacsorát, fűtési szezonban azt is a fatüzelésű kályhán, nem a gáztűzhelyen: a gázpalack cseréje drága, főzés közben meg megmelegszik a fürdővíz is, és befűti a helyiséget is.
Az udvarról minden éghetőt összeszed, mondván, ráfért már egy alapos rendrakás...
Aztán elmarad a tavaszi meszelés, mert nincs pénz mészre/festékre, 1-2 év alatt a meszeletlenül maradt melléképületek igencsak lepukkanttá válnak, már gyümölcsfa/bokor sincs az udvaron (hideg volt a télen..), a kerítés egy része (előbb a hátsó részeken, majd néhol elöl is) szintén tűzrevaló lesz, a gyereknek sincs már uzsonnája, majd eszik otthon, valamit, ami épp lesz, sorbanáll, amikor ruhát osztanak, merthát a gyerek kinőtte, az övé is igencsak kopottas...
A lakásból elkopnak az értékek, amit lehet, amire vevőt talál, azt eladja, kell a pénz...
Próbálja rejtegetni a szegénységét, az egyre nagyobb szegénységet.
Kérni még nem kér, mert az megalázó, meghát (falun vagyunk, ugye, de kisvárosban is hasonló a felfogás) ő nem "olyan", mint azok, akik feszt csak kérnek.
Aztán megtanul kérni. Élelmiszercsomagot, ruhát, rendkívüli segélyt, megtanulja, hogy mit lehet kérni.
És kér.
Kb ekkorra omlik össze teljesen. Mert muszáj szembesülnie azzal, hogy nem tudja önerőből megoldani a helyzetét.
Pedig akarja, nagyon is.
De a nincs-ből nem lehet adni. Ha nincs munka, munkahely, akkor nincs pénz/fizu, csak segély. Pénzsegély vagy másféle, de mindenképpen másra, más "kegyére" szorul végképp az, aki addig önmagára, tudására és szorgalmára támaszkodott.
Ez a lelki összeomlás, a kilátástalansággal párosulva eredményezi azt, hogy kezdi hanyagolni magát és környezetét. Minek törődjön vele, úgysem tud változtatni semmin, régóta ez van, miért-mitől változna meg? Munkahely nincs, nem is lesz, marad a segély, az meg mire elég....
Harcosabbak megpróbálnak közmunkásnak bekerülni, mert ott több a pénz, még ha csak pár hónapig is, hisz másnak is kell az a pár hónap, de mindenkire nem kerül sor, mert az önkorm. is csóró, nem tud mindenkit felvenni még 1-2 hónapra sem.
A kialakult kilátástalan helyzetben jön a megszokás: ez van, itt ilyen az élet.
És amikor megszokottá válik a tudat, hogy kiszolgáltatott vagyok, csóró vagyok, éhes vagyok, akkor jön a gondolat: ha esetleg...
És előbb-utóbb elindul azért a tyúkért-akármiért.
Mert éhes/fázik, ÉS úgyis mindegy....

Hogy ehhez kinek mennyi idő kell, 1 év, vagy kettő, vagy fél év, az változó.
De tényleg nem hirtelen történik meg.
És nekik nehezebb, mert ők másként szocializálódtak, nekik meg kell tanulni kérni, felvállalva mások előtt azt, hogy képtelenek önmagukról/családjukról gondoskodni. És ezt nehezen tanulja meg az, aki nem tanulta gyerekkorától....

Aki meg ebben nőtt fel, azoknál ezt úgy nevezik a hozzáértők, hogy tanult tehetetlenség.
Így szocializálódtak, ebben nőttek fel.
Nekik azt kell előbb megtanítani, arról kell őket meggyőzni, hogy tényleg lehetséges másként, és van értelme másként, mert az úgy jobb lesz.
Namost ott, ahol az addig úgy-ahogy megélők is egyre többen csúsznak le a nyomorgók közé, ott hogyan-mivel győzöd meg azt, aki eleve nyomorba született, hogy lehet és érdemes megpróbálni másként élni???
Ott nem segít az, ha hegedűs zsuzsa kampányszerűen vetőmagot+kiscsirkét oszt, mondván, tessék kapálni, aztán lesz répa+krumpli, arra sem kell pénzt költeni. Ott helyre/személyre szabottan kell, folyamatosan jelen léve segíteni, és nem alkalmilag megjelenni...
Mert ahogyan lefelé is, úgy felfelé is egy folyamat során lehet eljutni.
Idő kell hozzá, az meg manapság nincs: azonnali eredmény kellene, amit lehet mutogatni.
Így meg nem megy: egyik napról a másikra senki nem fog sem megtanulni, sem elfelejteni semmit....

vazzup 2013.10.24. 01:04:29

@Barátusz: alapvetően egyetértek, hogy az egyénnek nagy a felelőssége, de sajnos nem kizárólagos és nem, nem hagyhatod ki belőle a társadalmat. Legalábbis jelen gazdasági és társadalmi állapotunkban, ma, Magyarországon nem teheted. Mármint, ha valódi probléma-felvázolást és valódi okokat keresel és nem a világnézeted alátámasztása érdekében vitázol valakivel. Érted.
Liberális lévén nagyon is azt vallom, hogy az egyén felelős a saját és a tágan vett családja életéért, azonban ma itthon nem állnak fenn olyan társadalmi viszonyok, amikor csakis ez számít.
Tisztes polgárként sincs biztosítva, megközelítőleg sem az, hogy ha akarsz, akkor tudsz dolgozni _bármit_. Sem az, hogy azért a _bármi_ munkáért olyan fizetést kapsz, amiből akármilyen színvonalon életben tudod tartani magad és a családod.

Lehet azt is kérdezgetni, hogy miért nem tanult atomfizikusnak, akkor most nem lenne napi betevő gondja, de ha a realitást nézzük, ez már nem olyan egyszerű. Nem lehet mindenki IT-s vagy jól menő asztalos.
S nem csak az egyénen múlik sokszor, ha nincs felvevőpiaca azoknak a dolgoknak, amiket tud és képes csinálni, akkor nincs sok választása.
Igenis vannak részei a problémának, amelyekért nem, vagy nem kizárólag az egyén felelős s amelyeket egy jóléti társadalomban az egyén képes lenne megoldani.
Például ha nincs meló, akkor el tud költözni olyan környékra, ahol van. Ez itthon nem adott. Az emberek nem képesek a legminimálisabb megtakarítást sem felhalmozni. S ez nem feltétlen azért, mert cigi+kocsma. Az élet drága, a bérek alacsonyak.
Halálos kombó, ha egyszer elveszíted azt a melót is, ami még vagyogat.

De amikor már ott van a szar a ventillátorban, akkor már semmi sem számít, se az, hogy ki volt a hülye, se az, hogy ki lesz a gonosz. Hidd el, te sem gondolkodnál, hogy lopj, ölj vagy csalj azért, hogy a gyerek két nap után egy fél szelet zsíroskenyeret letolhasson.

@zöldeketbeszélek: lehet azért, mert itt divat hangoztatni a visszaköpködős marhaságot. :) Én büszkén felköpök és aláállok! :D
S mindig _magunkról_ beszélek, beleértve magamat is.

BTBTBT 2013.10.24. 01:04:45

Mindenkinek jó éjt!

@zöldeketbeszélek:
Annak ellenére, hogy teljesen igaz az utolsó bekezdés tartalma, és szinte már évszázadossá csépelt közhellyé is vált. És leírva már inkább csak valami tehetetlen jajongásnak tűnik. :(

Az iskola szerepéről majd holnap reggel regélek, mert abban nem teljesen értünk egyet.
Fáradtan nem tudok rendesen fogalmazni.

@macamuca:
Neked is reggel válaszolok majd, de nem azért, mert csak részben értünk egyet. Ezt még végigolvasni is kemény fáradtan, nemcsak válaszolni rá.

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.10.24. 01:06:01

@macamuca: Teljesen igazad van, de emellett - nem ezzel szemben - ott van még az is, hogy sokan akkor sem vállalnak munkát, ha azt szinte utánuk dobják. Jászapátin voltunk egy paradicsomtermesztőnél, aki elmondta, hogy hiába ígér 500 forintos órabért - ez már vagy 6-8 éve volt - kézi paradicsomszedésért, a helyi munkanélküliek ennyiért le sem hajolnak. Ugyanezt mondták Etyeken, ott egy cigány családdal dolgoztam, akiket szó szerint kézről kézre adnak a helyi gazdák, annyi munkájuk van, hogy nem is tudnak mindent elvállalni. Rákérdeztem, van-e még több ilyen család, akik mezőgazdasági idénymunkákat elvállalnak, csak legyintettek, á, nem dolgoznak azok...Persze, a mezőgazdasági munka nehéz, izzasztó. De amikor nincs más?

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2013.10.24. 01:10:36

@zöldeketbeszélek: az eleg "vicces" ugyanis kicsit arrebb, Jaszberenyben, a hutogepgyari , akkoriban kb 400 font koruli oraberert "dulakodas" volt.

macamuca [IHUN] 2013.10.24. 01:13:52

@vazzup:
:))
kocsi van, és a határ is elég közel van (Komáromban élve... :D de a másik se nagy táv)
Anno ez nem volt szempont, de ami megdöbbentett, hogy ugyanez már nekem is eszembe jutott.
Namost vagy paranoid vagyok (veled együtt...), vagy.........

@Barátusz:
"És ha igen, akkor mikor?"
@zöldeketbeszélek: összefoglalta a lényeget fentebb:
"Már nem vagyunk erre alkalmasak, a legvidámabb barakkban lecseréltük gumira a gerincünket. Amúgy 56-ban is több kellett a gazdasági elégedetlenségnél. Egy igazi elnyomás, rendőrállam kihozná a magyarokból is az oroszlánt, de mint írtam, terrorra már nincs szükség, irányíthatók vagyunk. Aki nem, az meg határátkelő lett :)".
Kiegészítés: vagy határátkelő lesz...

"Ettől eltekintve, nehogy azt hidd, hogy bármelyiket is jogosnak tartom, vagy bocsánatos bűnnek."
Egyik sem jogos, mindkettőnek megvan a büntetése (elvileg a nagynak is, aztán majd megláttyuk... a vak is aszon'ta...). Ezzel együtt megértem a kicsit.
A megértésnek nem jogilag van jelentősége, hanem emberileg. Hogy milyen megítélése egyiknek vagy másiknak...
Számomra ez is szempont (és van, hogy a bírónak is: a kiszabható legenyhébb büntit adja, a körülmények mérlegelésével, melyhez joga van, így aztán valahol jogilag is lesz jelentősége annak, hogy kinél mi volt az indíték. Ugyanez visszafelé is műxik, az ún. súlyosbító körülmények meghatérozásánál és figyelembevételénél. A bírótól, annak értékrendjétől függ minden...)

Madár rég eltűnt, engem meg a kétség rág, hogy hogyan számolta ki azt, hogy én lennék Kate hercegnő...
Most hogy fogok tudni aludni????

Jóccakát!
:)

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.10.24. 01:15:04

@tildy:): Ott is dolgozik rokonom. Ne tudd meg, milyen egy redva hely. De mondom, mezőgazdasági idénymunka. Szedtél már epret, paradicsomot 40 fokban, tűző napon? Nem sok érte az ötszázas. És nem tolonganak érte. Divat lenézni a mezőgazdasági munkákat, de nem sok keményebb van manapság és ezt is lehet jól és rosszul is csinálni.

Neked is jó éjt!

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2013.10.24. 01:23:57

@Barátusz: Ezt elmondhatnad az echte brit ismerosomnek is akkor, hogy haver, ezt nem igy kell,meg a gyereked sulyat sem jo mertekegysegben adod meg:) Hiaba vagy helyi, majd en magyar gyokerekkel megmondom, hogy kell itt Britanniaban:D:D Viccet felreteve, tenyleg igy jott az info.

@Mirjam2: bocs, de a 6 foot az baromira nem magas pasi , szerintem. 6 foot kb 183-185 centi, mondhatni atlagos ferfi magassag. A magas pasik 190-200 centitol kezdodnek. Nalam biztosan, 180 centi az nekem majdhogynem alacsony.

Lehet neked konnyen megy a valtas, en spec a hatam kozepere sem kivanom. Lusta ( de munkamanias) vagyok, mint a programozok jo resze, ha valamit lehet egyszerusiteni, akkor mi a francnak x fele rendszer?

@vazzup: en orulok neki. Az lenne a szep, ha meg az is marad.

@Chang Yai: en valahol 6 korul vagyok, sosem jegyeztem meg. Most neztem meg, 5.9 foot.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2013.10.24. 01:24:34

@zöldeketbeszélek: hagymat szedtem, napszamban,a falunk hagymafalvakent is ismert, megfelel?

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2013.10.24. 01:27:38

@zöldeketbeszélek: Amugy jogos, iszonyat kemeny munka, minden elismeresem annak, aki hosszutavon birja.

Saman · http://reszvetelidemokracia.blog.hu/ 2013.10.24. 02:30:29

komplex cikk, sok poltitikai szocializációs témát felhoz személyes síkról kiindulva.

Gratula!

Zsuzsi65 · http://susiehun.blogspot.com 2013.10.24. 05:59:14

@tableno: "ez komolyan mondod? Neked ez megoldás, hogy törvénybe iktatják, hogy nincs joguk létezni? "
csak erre a hajlektalan dolgora reagalnek...Nem ismerem a teljes rendeletet, igy nem tudok erdemben reagalni ra. De hogy ez nem magyar jelenseg, az biztos. Los Angelesben pl. ugyanez a problema vetodott fel. Amennyire tudom, csak bizonyos kozteruletekrol tiltottak ki oket. Bovebben itt: www.dosomething.org/blog/chatterbox/is-la-making-homelessness-a-crime

Zsuzsi65 · http://susiehun.blogspot.com 2013.10.24. 06:04:43

@Bebbi: "Van esetleg valaki mar most itt USA-bol? Ha jol tudom, ott az a leginkabb uralkodo nezopont, hogy mindannyiunknak hasonlo lehetosegeink voltak az eletben es ha valaki folyamatosan rossz donteseket hozott, akkor neki kell viselnie annak a kovetkezmenyeit."

Ez igy van, altalanos szemlelet az, hogy a hajlektalanok tobbsege sajat maga valasztja ezt az eletmodot (ertsd: nem akar kitorni belole, elvegetal egy szinten, ill. leginkabb sajat maganak koszonheti, hogy idaig sullyedt). Tobbszor lattam fiatal, munkakepes embereket, akik naphosszat acsorognak az utcan, keregetnek. Nem rokkant, idos, munkakeptelen emberek, lenne ra lehetoseguk, hogy dolgozzanak, ha akarnak.

Zsuzsi65 · http://susiehun.blogspot.com 2013.10.24. 06:08:11

@tableno: "Egyébként nem önmagában azzal lenne baj, hogy kitiltják a hajléktalanokat bizonyos helyekről, hanem hogy semmilyen alternatívát nem kapnak. "

Lehet, hogy naiv a kerdes, es nem nagyon vagyok tisztaban a jelenlegi lehetosegekkel/szabalyokkal, de egy hajelktalan nem jelentkezhet kozmunkara? Ha bemenne az onkormanyzatra egy hajlektalan, hogy o dolgozni szeretne, elutasitanak?

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.10.24. 06:24:21

@zöldeketbeszélek:
Szolj be batran, legrosszabb esetben sirdogalok kicsit a sarokban ;)

@Barátusz:
Jajj, a kreta. Hogy azt mennyire gyuloltem megfogni! :(

@macamuca:
Alapulvettem a t(m)=t(0)*(1/[1-(v/c)^2]^(1/2)), megszoroztam a Qk-val, ami a kiralyno-koefficiens es jelenlegi erteke 0,743t-0,012. Ebbol vilagosan kiderult (hacsak nem szamoltam el valahol, hogy t(m)=39,683. Ez pedig pont 10,317-el kisebb 50-nel.
Tehat a keresett szam csak a 60 lehet (+/- Qk, mert a kirakyno mar oreg).

midnight coder 2013.10.24. 06:44:14

@Barátusz: Ez érdekes kérdés, akinek nincs mit enni, annak talán gyereket sem kellene vállalnia. A múltkor hallottam a BBC-n hogy milyen szart Pl. a bangladesi gyerekek helyzete, mert hogy a gyereknek el kell mennie tizenévesen dolgozni, mert apuka nem keres annyit, hogy őt, anyukát és a három gyerekét eltartsa. Tök jó, csak az a kérdés, hogy vajon apuka a három gyerek előtt nem tudta, hogy nem fogja tudni őket eltartani ? Ugyanez érvényes amúgy idehaza is.

midnight coder 2013.10.24. 06:44:23

Gyors kérdés: a spanyoloknál is teli vannak a metrómegállók ott alvó csövesekkel akik rendszeresen maguk alá hugyoznak ? Vagy ott megoldották valahogy ezt a kérdést ? És ha igen, hogyan ?

Egon Krenz 2013.10.24. 06:44:38

"Párbeszéd nincs, még szakmai konzultáció szinten sem,"

Unalomig ismételt frázisok. Miféle párbeszéd kéne? Az egyiknek 2/3-a van a másiknak kuss a neve. Ilyen egyszerű ez. 14-ben lehet újra szavazni ha nem tetszik vmi.

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.10.24. 07:04:54

@midnight coder:
A szaporodas sosem volt jol atgondolt dolog. Megaztan ugye a vedekezes arrafele... mondjuk szexelni lehet maskeppen is, tehat ez nem kifogas.

midnight coder 2013.10.24. 08:10:41

@Kövérmadár [wannabe Flying Kiwi]: Szerintem inkább az a szemlélet lehet a gond, hogy nem férfi akinek nincs 15 gyereke. Amivel nincs is gond addig, amíg az etetésüket nem másokkal akarják megoldani. És persze ugyanez igaz nálunk is. Amikor éhező gyerekekről van szó, mindenki a társadalom felelősségét emlegeti, és valahogy a szülőké soha egy percig fel sem merül.

puhacica 2013.10.24. 08:51:53

@Kövérmadár [wannabe Flying Kiwi]: na ja, de a legyet csak és kizárólag röptében. meg akár a többit is. egyébként nem izgalmas.
@Barátusz: neeeeem, a pók eleve kiesett! viszont makka urat tegnap megsétáltattuk, ki is purcant, úgyhogy legalább éjjel nem kommandózott. :)

Mérges 1234 2013.10.24. 08:52:49

@Egon Krenz:

Társadalmi párbeszéd sincs........

Ez a nagyobb baj de van még sok más is.

bpetya75 2013.10.24. 08:54:01

@zöldeketbeszélek:

Az első lépés az kellene legyen, hogy az új jogszabályokban látható legyen a törekvés, hogy igyekeznek tisztább helyzetet teremteni. Sajnos nem ez a helyzet. Épp tegnap beszélgettem egy építész barátommal, aki azt mesélte, hogy az új építésügyi törvény a számára értelmezhetetlen. Nem írja le a szabályozást, hanem minden paragrafusban utal egy másik paragrafusra, akár másik jogszabály paragrafusára, az viszont megint csak hivatkozik valami másra és így tovább. Kibogozhatatlan.

Egy terasz befedéséhez a három szintes ház teljes nézeti rajzát el kellett készíteni metszetekkel, részletes homlokzati méretezéssel, szintenkénti helyiség-jegyzékkel, meg amire még nem emlékszem. Pedig csak egy 10 négyzetméteres terasz fölé akartak féltetőt építeni. Közben egy akár 40 méter magas kilátóhoz elegendő egy nézeti rajz, mert az nem építmény, hanem műtárgy. No comment

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.10.24. 08:58:53

@tucano:

Orbán egy messiás és profi politikus, A gond az, hogy az út, melyen halad, nem vezet az égvilágon sehová, mert zsákutca.

bpetya75 2013.10.24. 09:02:50

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

Nem tudom elhinni, hogy jó politikus lenne. Hogy lehetne az, ha az ég világon mindent képes beáldozni a jelenért?

Lehet, hogy nem látom jól, de nem fedeztem még fel tényleg perspektivikus, minimum 15-20 évvel előre mutató, az ország és nem egy szűk réteg érdekeit szolgáló döntéseket.

Ha tudsz ilyet, érdekelne mik azok.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.10.24. 09:08:53

@Mirjam2:

Eleve nem az "oroszok" csinálták, hanem a szovjet vezetés, melynek első számú embere pont nem orosz volt.

Ezen kívül a cél nem az ukrán nép kiirtása volt., ahogy ezt ma állítják, erre akartam utalni.

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.10.24. 09:25:23

@midnight coder:
Szerintem gyereket mindenki maganak csinal. A tarsadalomnak az egvilagon semmi koze nincsen ehhez.

Ha attol nem lennek ferfi a tarsadalom szemeben, mert nincs gyerekem, akkor "sajnos" annyit is er nekem a tarsadalom velemenye. Kulonosen, ha a 15 gyerek azt jelenti, hogy 17-en eheznek.

Vagy ha mar a sajat dolgainkat a tarsadalom nyakaba varrjuk, akkor elmondhatom, hogy azert nincsen S500 AMG Mercedesem, mert a gonosz tarsadalom nem dobja nekem ossze? Ugyan olyan szanalmas, mint a szaporodasi "kenyszert" a masik nyakaba varrni.

@puhacica:
Ugy ugy, ropteben a kecsket! :)

@bpetya75:
A nep issza a szavait... jo politikus. De attol meg egy pocs (a tobbi politikussal egyutt).

bpetya75 2013.10.24. 09:30:02

@Kövérmadár [wannabe Flying Kiwi]:

"A nep issza a szavait... jo" szónok.

Tudom, hogy trendi minden politikust utolsó görénynek tartani, de azért van egy halom ország, ahol ezek a "görények" valahogy csak jobban csinálják a dolgukat. Pl mert nem játszanak hörcsögöt, és a dolgukat is végzik, nem csak a zsebükkel foglalkoznak. Biztos vagyok benne, hogy Magyarországon is van egy kormánnyi elég jó politikus. Csak nem egy pártban.

puhacica 2013.10.24. 09:36:02

@Kövérmadár [wannabe Flying Kiwi]: "Szerintem gyereket mindenki maganak csinal. A tarsadalomnak az egvilagon semmi koze nincsen ehhez.

Ha attol nem lennek ferfi a tarsadalom szemeben, mert nincs gyerekem, akkor "sajnos" annyit is er nekem a tarsadalom velemenye. Kulonosen, ha a 15 gyerek azt jelenti, hogy 17-en eheznek.

Vagy ha mar a sajat dolgainkat a tarsadalom nyakaba varrjuk, akkor elmondhatom, hogy azert nincsen S500 AMG Mercedesem, mert a gonosz tarsadalom nem dobja nekem ossze? Ugyan olyan szanalmas, mint a szaporodasi "kenyszert" a masik nyakaba varrni."

- nemrégiben majdnem szóról szóra ezt írtam ide, nem annyira volt rá fogékony az istenadta nép. az a "bajunk", hogy nem látjuk a nagy társadalmi összefüggéseket.

Ugyandehogy (törölt) 2013.10.24. 09:44:37

@Kövérmadár [wannabe Flying Kiwi]: 10 ár. pont olyan gyakran használják, mint a láncot. ja nem, a láncot gyakrabban:)

bpetya75 2013.10.24. 09:47:06

@puhacica:

Nekem az a bajom ezzel, hogy ez csak egy jól hangzó részigazság. Mármint a második, meg a harmadik idézett bekezdés. Az első nettó baromság.

Kicsivel többről van szó, minthogy "az én dogom az enyém, a más dolga meg a másé".

puhacica 2013.10.24. 09:55:11

@bpetya75: igen, már a múltkor is kifejtetted. :)

Ugyandehogy (törölt) 2013.10.24. 09:59:37

@macamuca: magam se tudtam volna jobban megfogalmazni.

Ugyandehogy (törölt) 2013.10.24. 10:01:21

@Nagy Eszti:
"Manapság ha valaki sikeres, gazdag, szinte rögtön valami rosszra gondolunk, biztos csal, lop, hazudik"

talán mert gyakorlatilag másként nem lehet.
az a néhány ellenpélda nem tényező.

bpetya75 2013.10.24. 10:01:48

@puhacica:

Az mikor volt? Nem emlékszem miket fejtegettem ;-)

bpetya75 2013.10.24. 10:05:35

@Babette_:

Már csak az a kérdés, hogy ki a gazdag. Milliárdokra szerintem sem lehet tisztességes munkával szert tenni, de manapság már annyival lejjebb van a gazdagnak nézési határ, amit még simán abszolválhat rendes ember is. Szerintem

Ugyandehogy (törölt) 2013.10.24. 10:07:53

@zöldeketbeszélek:
én erre csak a saját példámat tudom hozni. az elmúlt három évben egyszer volt vasmegyében olyan kiírás, amikor 20 km-en belül voltunk (amúgy több se volt). kettő ilyen terület volt.
beszéltünk egy ismerőssel, aki szintén szokott ilyen földet bérelni, aki azt mondta, hogy felesleges kidobnunk rá a regisztrációs pénzeket, mert úgyis ő kapja meg, van ismerőse.
az ismerős városban lakik, irodában dolgozik, kapa _sose_ volt a kezében, állatot meg az állatkertben látott csak közelről.

puhacica 2013.10.24. 10:08:03

@bpetya75: nem is olyan rég, ha jól emlékszem még... :) nagyjából ugyanezt fejtegettem pár hete, amit most Madarsson, aztán meg is kaptam érte a magamét. ezért most nem futnám le újra ugyanazokat a köröket, már csak azért sem, mert épp gyermekekről szóló műsort kell vágnom. :)

Irgun 2013.10.24. 10:08:11

Annyira szeretem én is amikor valaki, aki magyarnak mondja magát osztja azt a kevés észt ami jutott, inkább tartsa meg magának. Röhej, hogy nem birja senkise objektiven látni az országot, vagy elborult nacionalista, vagy önutáló, itt minden sz@r hozzá állásu. Elárulok egy titkot, aki sokat dolgozik még mindig elérhet vmit. Bevallom én már bajornak vallottam magam a népszámláláskor, még keresztlevelünk is van, az ősök meg az 1800as években jöttek mint bányamérnökök. A szaktudasert azt kapta a család jó 100 évvel késöbb , h 56 ban földeket vettek el, meg egy cukrászdát, és 3 teherautót. De nagyapám némi kalandvágybòl maradt pedig visszatelepülhetünk volna.
És manapság mi van? Már magyar nevünk van, ami miatt folyton lebiboldòznak. De ebbe màr inkább bele se megyek...

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.10.24. 10:14:29

@puhacica:
Mi ilyen kis butusok vagyunk :)

A tarsadalom tojik a mi igenyeinkre, ellenben mi elegitsuk ki a tarsadalmi igenyeket. Nem latom a kolcsonosseget.

@bpetya75:
Termeszetesen imadunk belevauvauzni masok dolgaba es elourni, hogy ki es hogyan csinalja, nehogy veletlenul maskent gondolkodjon mint mi es osszedontse a kartyavarunkat.

De benne vagyok a csereben is: fizesse ki az allam nekem 2 gyerek felnevelesenek koltseget (iskola, egs ellatas), en meg cserebe nen kerek allami nyugdijat es amit nem koltok el (nem fizetek be afa es adok formajaban), azt halalomkor visszakapja.
Ez tiszta haszon mindkettonknek es meg szamolnia sem kell azzal, hogy eltarthat 0-1-2 munkanelkulit, esetleg bunozot.

Ugyandehogy (törölt) 2013.10.24. 10:18:09

@bpetya75: gazdag az, akinek úgy marad hó végén pénze, miután mindent megvett, amit akart, hogy nem kell hozzá Takarékoskodnia.

bpetya75 2013.10.24. 10:20:18

@puhacica:

Jó munkát!

Nem provokálni akarlak, de azért leírok egy jó távoli hasonlatot, ami (asszem) most jutott eszembe.

Ha erdőt vesz valaki, akkor hajlamos lehet azt hinni, hogy az az övé, és szabadon rendelkezhet vele. Nos, nem. Az erdőnek a gazdasági funkción kívül van még egypár egyéb szerepe, amelyek akár nagyobb jelentőségűek is lehetnek annál, hogy pár évtized alatt termel néhány millió forintot. Ezért aztán az erdőről nem rendelkezhet úgy a tulajdonosa, mint a csíkos gatyájáról. A gyerekvállalás ennél még egy "kicsivel" összetettebb dolog.

vazzup 2013.10.24. 10:25:44

@Babette_: hurrá, gazdag vagyok! (nem)

bpetya75 2013.10.24. 10:28:21

@Babette_:

Ne bassz! Akkor lehet, hogy mi jövő ilyenkorra gazdagok leszünk?

@Kövérmadár [wannabe Flying Kiwi]:

Már megint a végletek. Nem arról ugatok, hogy állambácsi monnya meg, hogy ennek 1, annak meg 4 gyereket kell felnevelnie, efféle diktátorkodás megfeküdné a gyomromat. De hasonlóan megfekszi ez is: www.origo.hu/egeszseg/20131022-az-elet-szex-nelkul.html

Valahol a kettő között csak el lehetne lavírozni. Se a mindent meghatározó állam, se a kizárólag önmaga körül forgó ember nem jó választás.

vazzup 2013.10.24. 10:31:06

@puhacica: @bpetya75: jajj, szerintem megint lesz itt egymás mellett elbeszélés.

Szerintem a gyerekvállalást ösztönöznie kell az államnak, hiszen az a cél, hogy fenntartsuk magunkat, vagy mi a szösz.
Persze, ha nem számít, hogy pár száz év múlva nem Magyarország lesz az ország neve, hanem mondjuk 匈牙利 akkor semmi gond.
Ugyanakkor mindenki önrendelkezik, azaz senki sem kötelezhető a gyerekvállalásra. Aki nem akar gyereket, az nem akar gyereket. Lelke rajta.
Azonban ugyanakkor igenis közpénzből segíteni kell a gyereket vállalókat.
S nem értek egyet e kérdésben Madarsonnal, mert bár ő már nem él itt, de ha itt élne, akkor az ő nyugdíját is azok fizetnék majd egyszer, akik most megszületnek. Ha megszületnek.

Nem kéne a problémát elmélyíteni azzal, hogy "a faszé' szül annyit, tarcsa el!".

bpetya75 2013.10.24. 10:37:25

@vazzup:

Nem is lesz! Békés hangulatban vagyok, nem akarok konfrontálódni senkivel ;-)

Egyetértek veled, csak ezzel vitázom kicsit: "Nem kéne a problémát elmélyíteni azzal, hogy "a faszé' szül annyit, tarcsa el!". "

Ez szerintem nem elmélyítés, hanem bűnbak keresés. De legalább is a probléma negligálása.

vazzup 2013.10.24. 10:39:40

@bpetya75: mivel elég decens lefelé tartó spirálban vagyunk népességügyileg, s még a meglévő népesség összetétele sem éppen kedvező, a negligálás egyenlő az elmélyítéssel, legalábbis az én olvasatomban.

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.10.24. 10:59:07

@bpetya75:
Igazad van.
Hajlamos vagyok arra, hogy ha szamomra kedvezotlen behatas er, akkor a masik iranyba, koppanasig menekulok (tehat valoban a vegletekbe).

Ugyanakkor, ha a gyerekvallalast (pontosabban a szaporulatot) nezem, akkor az:
- az egyen szamar kozel irrelevans (nekem akkor is lesz nyugdijam, ha nem lesz gyerekem);
- a kozvetlen kornyezetem szamara fontos (ha senkinek sem lesz gyereke, nem lesz nyugdij -> a nep kihalasa csak az adott nepnek fontos, de nekunk pl. teljesen mindegy lenne, ha eltunnenek a tadzsikok, nem?);
- vilagviszonylatban viszont nem eppen kivanatos (akkora a tulnepesedes, hogy birzalom, ha tetszik, ha nem, tul sok az ember... elelmiszer, kornyezetszennyezes, stb szempontbol lenyegtelen, hogy Kinaban van tul sok ember, mert mindenki ugyan annyira szamit).

Szerintem...

Ameddig akkora a munkanelkuliseg, mint most, felesleges szintentartani a nepesseget, mert nincsen szukseg azokra a +1 emberekre. Majd ha munkaerohiany lesz...
(En is hallottam a legendat, hogy munkaerohiany van bizonyos teruleteken, de akkor miert nem vesznek fel valakit es kepzik ki? Annyira megsem fontos? Akkor nincs egeto hiany)

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.10.24. 11:03:33

@vazzup:
Van eleg, emberhez melto fizetest biztosito munka abban az orszagban 10 millio magyarnak?
Ha nincs, akkor minek erolkodni, hogy megamardjon, mind a 10 millio?

Svedorszag 450e km^2 es 9,6m ember lakja... munkanelkuli itt is sok van, ha nem is olyan sok, mint Mo-n. Es itt meg a nepesseg is novekszik valamennyivel.

vazzup 2013.10.24. 11:22:02

@Kövérmadár [wannabe Flying Kiwi]: szerintem nem kell összemosni két különböző problémát. Persze, azzal is foglalkozni kell, hogy a viharba ne! Ettől függetlenül egy ország kormányzatának elsődleges feladata, hogy az adott ország állampolgárainak érdekét képviselje, megtegye a szükséges intézkedéseket, hogy az ország fennmaradjon.

Ilyen tekintetben az, hogy a Föld túlnépesedik-e, az nem az elsődleges prioritása egyetlen ország kormányának. Nem is lehet. Maximum sokadik szempont.
S persze nem is az a megoldás, hogy akkor szépen lesoványítjuk az országot, mert momentán nincs elég vállalkozás, hanem szépen növekedési pályára állítjuk.

S sok hiányszakmában azért nem vesznek fel egy asztalost programozónak teszem azt, mert nem éri meg. Egyszerűen sokkal magasabb a költsége annak, hogy nulláról kiképezzenek valakit termelő munkaerővé, mint amennyit adott stratégiai időtávon ki tud termelni az ember. Persze anélkül, hogy a béreket le ne nyomná nagyon. A bérek lenyomása persze első látásra akár érdekében is állhatna a cégeknek, de valójában nem áll, mert ha megfordul a spirál, és csökkennek az ilyen szakmákban a bérek, az igazán jó, tapasztalt emberek még nagyobb számban menekülnek külföldre, ahol az eddiginél is jobb fizetési környezetet tapasztalhatnak. Mert például erősebb a gazdaság, meg mert ott is hiányszakma az, ami itthon.
Tehát az akció végén rosszabb helyzetbe kerül a vállalkozás, mint előtte. Nem hogy plusz munkaerőt nyerne a tapasztalatlan munkaerő felvételével, de egyenesen kevesebb lesz neki minden valószínűség szerint.

Hát ezért nem vesznek fel akárkit az utcáról.

bpetya75 2013.10.24. 11:33:20

@Kövérmadár [wannabe Flying Kiwi]:

Abban maximálisan egyetértek veled, hogy a gyerekvállalási kedv növelése mellett, illetve jelenleg inkább helyett, a gazdaság fejlesztése kellene legyen az elsődleges idehaza.

Azt viszont vitatom, hogy a fejlett országok esetleges népességnövekedése, ami legjobb tudomásom szerint jelenleg negatív tendenciát mutat, befolyással bírna a bolygó túlnépesedési problémájára.

macamuca [IHUN] 2013.10.24. 11:41:39

@zöldeketbeszélek:
"hiába ígér 500 forintos órabért - ez már vagy 6-8 éve volt - kézi paradicsomszedésért, a helyi munkanélküliek ennyiért le sem hajolnak."

6-8 évvel ezelőtt simán hihető a sztori = teljesen mások voltak a körülmények. Ha csak abból indulok ki, hogy szintén mg.-i munka az is, amiről fentebb már írtam (a gyeses anya+rokkant apa kapcsán), és szintén kézi munka (kapálás, szedés, válogatás, bár nem paradicsom): fárasztó, de nagyon. Aki csak tehette, keresett mást. Az akkori lehetőségek mára erősen lecsökkentek. Ha csak arra gondolok, hogy akkoriban teljesen elképzelhetetlen volt az, ami ma a valóság a saját munkahelyemen (ami ugyan nem mg.-gal kapcsolatos, de itt pld sokan inkább valamelyik gyárba jöttek, és nem a földekre = nehéz volt embert találni, főleg megbízhatót).
Az akkori és a mostani körülmények és lehetőségek teljesen mások, ebbe még az is simán belefér, hogy pld ma már válogathatna az ismerősöd a munkások között, de most már nem termeszt paradicsomot, mert nem éri meg neki (nem tudom, csak lehetőségként említem).

@Zsuzsi65:
"... egy hajelktalan nem jelentkezhet kozmunkara? Ha bemenne az onkormanyzatra egy hajlektalan, hogy o dolgozni szeretne, elutasitanak?"
Kb igen.
Az önkorm.-ok a lakhely szerint (!!) hozzájuk tartozók közül válogatnak közmunkásokat, azok közül, akik szoc. segélyben részesülnek, illetve arra jogosultak (anyagi helyzet okán). Válogatnak, mert jellemzően több a jelölt/jelentkező (a 22. ezer ft.-os segélynél a 47. ezer ft.-os közmunka-bér mégiscsak több...), mint amennyit az önkorm.-ok költségvetéséből erre a célra fordítani tudnak (nyilván településenként eltérések vannak, jelöltek száma és közmunka-bérre fordítható összeg tekintetében).
Arról nem is szólva, hogy bejelentett lakcím nélkül (=hajléktalanokról van szó...) melyik önkorm.-nál jelentkezzen??
Szóval ez a "dolgozhatna, ha akarna" dolog nem egészen így műxik, bár sokak hasonlóan vélekednek.

@Kövérmadár [wannabe Flying Kiwi]:
öööööö.... izé.... ha te mondod, neked elhiszem (közben próbálok marha értelmesen kifelé nézni a fejemből :D).
Mindenesetre a hánykolódós éj után nyugodt lett a "reggelem". Kösz :))))))

@midnight coder:
És az mit csináljon, aki 5-10-15 évvel ezelőtt vállalt 1-2-3 gyereket, mostanra meg rég munkanélküli?
Mert a pár évvel ezelőtt vállalt gyerekről még jó darabig gondoskodni kell, és ki az, aki min. 18-20 évre előre lát = abszolút nyugodtan ki meri jelenteni, hogy jöhet a gyerek(ek), tuti nem lesz gebasz a szükséges anyagiak előteremtése kapcsán (=tuti lesz munkája/jövedelme 18-20 éven át)?
Tehát?
Felelőtlen volt, mondjuk 10 éve, egy akkor biztosnak tűnő munkahellyel, az akkori körülmények között? Vagy most csapja agyon a gyereket? Vagy ennél összetettebb a dolog, és a leegyszerűsített kijelentésed/kérdésed ("csak az a kérdés, hogy vajon apuka a három gyerek előtt nem tudta, hogy nem fogja tudni őket eltartani ? Ugyanez érvényes amúgy idehaza is.") sima demagógia? Mert apuka+anyuka tényleg nem tudta, és ma sem tudja, hogy milyen lesz az anyagi helyzete 5-10-több év múlva, amikor még mindig neki kell gondoskodni a gyerekről.

@bpetya75:
hát ez tényleg a másik véglet. Érdekessége, hogy olyasvalaki döntött a szexmentes élet mellett, majd írt belőle könyvet, aki saját bevallása szerint nem ismerte az orgazmust: "Rájöttem, hogy még amikor el is merültem az élvezetekben, eksztázist soha nem éltem meg a szexben. Gyakoroltam a szeretkezés mozdulatait, mert azt gondoltam, ez a világ rendje."
Most mondjam azt, hogy könnyű lemondani valamiről, amit nem is élvez az egyén, csak megszokásból csinálja??
És mégis kapós lett a könyv... ilyen sokan nem élvezik a szexet, vagy ilyen sokan keresnek igazolást arra, hogy miért nem sikerül tartós kapcsolatot kialakítaniuk (okoktól függetlenül)??

Kakimaki0123456789 2013.10.24. 11:51:29

Szanalom hogy tenyleg ilyen orszagot epit maganak a "jobboldal", csupa gyuloletbol, felelembol es irigysegbol. Egy ilyen orszagnak nincs jovoje, nem csoda ha a multba menekulnek.

bpetya75 2013.10.24. 11:59:25

@macamuca:

Van egy srác a faluban, aki most is 500-as órabérért kaszál. Pedig az szerintem megerőltetőbb a kerti munkánál. Pedig az is igaz, hogy kevés a megbízható, tisztességes munkát végző ember.

Ami a könyvet illeti, szerintem egy önimádó ember egyszemélyes keringője. Kórtünetnek tartom, hogy ennyire fogy.

macamuca [IHUN] 2013.10.24. 12:26:47

@bpetya75:
kaszálás: szerintem is nehezebb, mint a kapálás. Ugyanakkor nem folyamatos munka: alkalmilag, pár ember számára (zömmel idősebbek, akik már maguk nem bírják levágni a füvet az udvarukon, kapu előtt, mert a határban már rég géppel kaszáltatják a takarmánynak valót) végezhető meló, míg a kapálás bár szezonálisan, de akkor látástól-mikulásig végzendő munka.
Tehát 2-3-4 órányi kaszálás 500 ft.-os órabérért, "szemben" a kapálás pár hétig, de addig minden nap, napi 10-12 órán át, kint a határban (kézi megművelést igénylő növényekkel foglalkozó gazdánál).
Az is benne van, hogy már nem sokan tudnak kaszálni, míg a kapálás gyorsabban "megtanulható", de az előzőekben leírtak miatt a kapálás (vagy hajlongva, kézzel gazolás, ugyanígy történő termény-szedés) bizony jobban igénybe veszi a munka elvégzőjét.
Nem csoda, hogy ha (HA!) van más lehetőség, azt választják.
6-8 éve még csak-csak akadt, akár ingázással is (még ha sokszor önköltséges volt is az ingázás, mert útiköltség-térítést nem nagyon akaródzott fizetni már akkor sem sok munkáltatónak, és ezek nem a multik voltak, hanem a kisebb cégek/vállalkozások... költségoptimalizálás magyar módra...), míg ma szinte semmi nincs a keleti régióban. Itt, a nyugati szélen is erősen megcsappant a munkahelyek száma, itt is kezdik számon tartani az emberek a szezonális mg.-i melókat...

bpetya75 2013.10.24. 12:37:33

@macamuca:

Jogos. Idényben el szoktam nézegetni az embereket, ahogy a kilométeres kukoricasorokban állnak, háááát nem csinálnám. Mondjuk a kaszálástól (ahogy én csinálom, azt inkább csapkodásnak lehet nevezni, bár lassan azért fejlődök benne, a lányok már kicsit büszkék rá, hogy az apjuk ilyet is "tud" ;-)) is kidöglök 10 perc alatt. A srácot tavaly hívtam el először, akkor 7 órán keresztül kaszált egy negyedórás szünettel, amikor ebédidőben a középsőnk közölte, hogy ha mi eszünk a Ferinek is ennie kell. Így aztán kiment hozzá egy kis delegáció két szendviccsel, meg egy almával. Annyit pihent, amíg ezt betolta. Sokadszor állapítottam meg, hogy a szíjas emberekben sokkal több van, mint a hústornyokban.

vazzup 2013.10.24. 12:48:58

@bpetya75: "Sokadszor állapítottam meg, hogy a szíjas emberekben sokkal több van, mint a hústornyokban."

Másra alkalmas, az tény, de hogy több lenne egyikben, mint a másikban, az helyzetfüggő. Ha sokáig kell aránylag alacsony vagy közepes erőkifejtést igénylő munkát végezni, akkor a szíjas, ha rövid ideig kell és nagy erőkifejtés, akkor hústorony!

Ha verekedni kell is hústorony! :D

morsels (törölt) 2013.10.24. 13:29:08

@Kövérmadár [wannabe Flying Kiwi]:
Uzemanyagbol (meg sok minden masbol is) eleg surun lett palinka.
:-)

Ugyandehogy (törölt) 2013.10.24. 13:39:11

@vazzup: @bpetya75: tényleg mindenetek megvan / meglesz? olyan ház, olyan autó, olyan ruha, föld, erdő, akármi, ami eszedbe jut? ki van fizetve minden számla, be van fizetve minden nyaralás, ahova menni szeretnél?
és még marad?
akkor tényleg vagy / leszel.

Ugyandehogy (törölt) 2013.10.24. 13:42:24

@macamuca:
sok igazságod van.
annyit pontosítanék, hogy a bejelentett lakcím nélküli annyit tesz, hogy kerületi szintű ill. település szintű lakcímkártyát kapnak. vagyis beazonosítható, hogy melyik önkormányzathoz tartoznak.

Csöreg 2013.10.24. 14:11:36

Nem olvastam végig, nincs rá időm, de megütötte a szemem: "A híradások nem értették, hogy a kiszolgáltatott, önhibájukon kívül munkáját elvesztett jövedelem nélküli embereket " Honnan veszi, hogy önhibájukon kívül? És beszámoltak arról is az ottani híradások, hogy mit csinálnak az utcán a környezetükkel? Meg arról is, hogy van hajléktalan szállón hely, ahova bemehetnének, csak nem mennek, mert 1. meglopják egymást, 2. nem lehet ott inni. Kissé felháborítónak érzem, hogy mindig csak az egyik oldal hallgattatik meg, s nekik adnak igazat, a másik fél "szociálisan érzéketlen" . Mint, mikor a kukázást akarták a 8.ker-ben megtiltani. Mindenki sipítozott, hogy micsoda szemét, irigy csürhe, de senki nem kérdezte meg az itt lakókat, mért is akarták ezt a törvényt kivívni.

bpetya75 2013.10.24. 14:38:54

@vazzup:

Igazad van, köszi a kiegészítést :-)

@Babette_:

Jahogyígy? Én a havi költségvetésben gondolkoztam. Ahhoz, amit felsoroltál még szolid 80-100M kéne pluszban. Az a bizonyos első 100M, ami sosem lesz meg. Most már kevésbé kesergek miatta, mint pár évvel ezelőtt.

Ugyandehogy (törölt) 2013.10.24. 15:08:38

@bpetya75: mi is a jövő évet várjuk, mint a messiást...

NorthPier 2013.10.24. 15:13:57

@macamuca:
Bocs, az este leakadtam, mert déli 12 helyett estére futott be barátnő Stockholmból, éjjel fél kettőre ájultunk be.
Elöljáróban: minden tiszteletem a pesti utcai szocmunkásoké, én vidéki nagyvárosban dolgoztam másfél évet, és tény, hogy nekem a krémje jutott, rehabilitálást utánkövető mentorként.
A vidéket azért említem, mert itt kicsit más, jobb a kép, mind a "hozott anyagban", mind a lehetőségekben és számtalanszor a kliens mentalitásában is. Egyébként sem egy homogén masszáról beszélünk, minden eset egyedi. Ezért még a jövedelemlistát a már említetteken túl bővíteném a munkajövedelemmel, foglalkoztatást segítő támogatással, rendszeres szoc.segéllyel. Nem vitatkozva a "többségük", "sokuk" értelmezésén, mindenesetre saját hevenye statisztikámban (saját volt területen) 50 %-ot meghaladta a valamilyen jövedelemmel rendelkezők aránya. (Ők is szerencsések voltak, meg én is ugye...)

Nem citálnám ide neked a 93.évi III. tv. és kapcsolódó jogszabályok vonatkozó részeit, annyi hely nincs, de pl. az ápolásra-gondozásra szoruló, önmagát ellátni képtelen hajléktalanok számára létesült (nem mondom, hogy sok van) hajléktalanok otthonába, az önmagát ellátni képesek számára létesült (minden 30 ezer ft meghaladó településen kötelező fenntartani) átmeneti szállásra, valamint a rehabilitációs intézményekbe (de ez igazából már más tészta), a 92.évi LXVI. tv. rendelkezései alapján maga az intézmény köteles bejelenteni az ellátottat. És voilá...
... Pont a nyugdíj (már akinek van) felvételét feszegetted, hova "megy" a hajléktalannak. Végső esetben a járadékról szóló határozatot megküldve illetékes kormányhivatalnak, aki az általa kijelölt hivatalt tv. alapján kötelezi, hogy gondoskodjon a járadéknak a hajléktalan személy által meghatározott, határozatban foglalt címre való folyósításáról. Tehát itt nincs bejelentett lakcím, de van egy bármilyen cím - JóskaPistahavernagynéni, bármi- amely címre kézbesítik és az ott átvehető. Erre egyébként tudok konkrét példát, ha kell, szólj.
Ahogy mondtam, a fentiekhez kevésbé értek, és egyre kevésbé, mert mostanában menekült gyermekkorúak inklúziójával foglalkozom, ami azért kettővel nehezebb, mert ő nem csak hajléktalan, de valójában hontalan is, és gyerek, gyerek, aki felett tegnap még háborús övezetben ment le a nap, ma meg beégett lőpornyomokkal a seggén, csak a saját törzsi nyelvét beszélve itt ül az iskolapadban, mert míg az ország területén tartózkodik, addig ugye tanköteles.

NorthPier 2013.10.24. 15:16:20

Most pedig megpróbálom elolvasni, mit írtatok hétszázat, míg barátnő hurka-kolbászos ebédtől mélyen alszik, mert fáradt :-)

bpetya75 2013.10.24. 15:16:59

@Babette_:

Nektek mit hoz a következő év?

bpetya75 2013.10.24. 15:44:45

@Babette_:

Oké.

Kaptam egy új gépet, ami már nem 11 éves, mint a régi, hanem úgy 8 körül lehet. Cserébe kicsit bekorlátoztak. Mostantól nem érem el a cégesen a gmail-t. Majd otthon.

macamuca [IHUN] 2013.10.24. 16:29:42

@NorthPier:
A bejelentéssel kapcsolatban:
Az önmagukat ellátni képtelen hajléktalanok számára létesült hajléktalanok otthona kb olyan, mint egy elfekvő. Bejelentik oda, aztán oda kapja a valamilyen járandóságát, netán a bejelentés után elintézik neki, hogy egyáltalán megkapja. De ha nincs jövedelme, akkor is be kell fogadni. Már ha van hely...
Átmeneti szállás: jellegét tekintve majdcsak olyan, mint egy munkásszálló. Fix hely (szoba vagy ágy, attól függ milyen-mekkora a szálló), melyért valamennyit fizetni kell (nem sokat, de mégis: nem ingyen van).
E kettőnél tartósan és rendszeresen ott tartózkodik a lakó (pláne, hogy fizet is érte), ami egy rendszerességet ad az életvitelének. Akár nyugdíjból, akár munkával keresett pénzből fizeti a szállót. (férjem dolgozott egyszer pár hétig, alkalmi melót, ott volt 2 srác, akik egy ilyen szállón laktak, ők meséltek...).
Néhány ilyen szálló:
fetiroda.wordpress.com/szallok-es-feltetelek/

A jövedelemmel nem rendelkező hajléktalanok számára elérhető szállókra nem jelentik be őket, és én ezekre a szállókra gondoltam, mint hajléktalanszállók. Az ő jövedelmük és lehetőségeik pedig nagyon-nagyon eltérnek a többiektől...
Hogy ki melyik csoporttal találkozik, az befolyásolja azt is, hogy milyen tapasztalatokat szerez és milyen véleménye alakul ki.

Hogy milyen létszámnál (lakosság) kötelező fenntartani 1-1 intézményt, az egy dolog. Hogy ténylegesen létesít és fenntart-e az önkorm. egyet, az meg a másik. Pénz kérdése, ahogyan minden az önkorm.-oknál. És bizony van olyan (nem is ritka..), hogy elvileg kötelező önkorm.-i feladat, de nincs rá pénz, hát nem látják el... (pld ilyen az is, hogy tanítási szünetben az egész napos gyerekfelügyelet megszervezése: amíg a pedagógusok önkorm.-i alkalmazottak voltak, addig még csak-csak próbálták több helyen, suliban, a tanárokkal /még ha nem is egész nyáron/, de amióta nem az önkorm. alkalmazottja a tanár (2013. 01. 01.), azóta nincs rá ember. Úgyhogy az, hogy köt. önkorm. feladat valami, még nem jelenti azt, hogy el is végzik...).

Menekült gyerekek: hát ez tényleg kettővel nehezebb, de lehet, sőt sanszos, hogy többel. Elismerésem! :)

Kösz a választ, és erőt a továbbiakhoz (munkához is, de a barétnőhöz is :)))) )

Ugyandehogy (törölt) 2013.10.24. 17:25:23

@macamuca: csak a bmszki szempontjából vagyok kissé tájékozott: kihalásos alapon lehet bekerülni, a többségnek valamilyen pszichiátriai betegsége is van.
akinek nincs, azokat megpróbálják különféle programokkal visszavezetni a társadalomba. akik jól haladnak, kaphatnak olcsó albérletet, hogy tudjanak önállóan élni, tisztálkodni, és ezáltal dolgozni. pár évvel ezelőtti utolsó információm szerint egynek sem sikerült visszailleszkednie.
sajnos ez az életmód, úgy tűnik, végleg megváltoztatja a gondolkodásukat.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2013.10.24. 18:05:55

@vazzup: Node az idealis nem az volna, hogy nema gyerekek penzebol tartjak ela nyugdijasokat, hanem azok amr elore ongondoskodtak?

2013.10.24. 18:08:31

@montroyal: Rájöhettél volna már, hogy nincsen olyan, hogy "a magyarok". Emberek vannak, különböző értékrenddel, tulajdonságokkal, és mentalitással. Értem én, hogy te utálod Mo.-t, meg a magyarokat, csak nem kellene ennyire a végletekben gondolkodnod.

2013.10.24. 18:11:03

@vazzup: "Ettől függetlenül egy ország kormányzatának elsődleges feladata, hogy az adott ország állampolgárainak érdekét képviselje, megtegye a szükséges intézkedéseket, hogy az ország fennmaradjon."

Ez a definíció megállja a helyét, ha a magyar államra gondolunk?

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.10.24. 18:19:40

@tildy:): Oké, a hagymaszedést elfogadom releváns tapasztalatnak! :)))

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.10.24. 18:22:39

@macamuca: Sajnos az etyeki példám nem 6-8 éves, hanem 1-2. Egyébként a Jászságban már 6-8 évvel ezelőtt sem volt sok munkalehetőség, azóta meg persze tovább romlott a helyzet.

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.10.24. 18:24:24

@Babette_: Ha Macamucát és téged olvaslak, már veszem is elő a sarlót, hogy beledőljek...
Mondjak le arról, hogy itthon normális méretű termőföldhöz jutok pár éven belül, ha nincsen sógor-koma a helyi önkormányzatnál?

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.10.24. 18:26:28

@bpetya75: "Az első lépés az kellene legyen, hogy az új jogszabályokban látható legyen a törekvés, hogy igyekeznek tisztább helyzetet teremteni. Sajnos nem ez a helyzet. Épp tegnap beszélgettem egy építész barátommal, aki azt mesélte, hogy az új építésügyi törvény a számára értelmezhetetlen. Nem írja le a szabályozást, hanem minden paragrafusban utal egy másik paragrafusra, akár másik jogszabály paragrafusára, az viszont megint csak hivatkozik valami másra és így tovább. Kibogozhatatlan.
"
Én az ártéri gazdálkodás kutatásánál futottam bele folyton ilyen anomáliákba a Tisza mentén. Hosszú lenne leírni, de úgyis mindenki tudja mi folyik az ártereken az illegális építményekkel kapcsolatban.

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.10.24. 18:33:57

@Barátusz: "Az iskola szerepéről majd holnap reggel regélek, mert abban nem teljesen értünk egyet."

Várom a véleményedet és remélem, nem csak a tiédet, mert ez nagyon fontos kérdés.

Ugyandehogy (törölt) 2013.10.24. 18:34:49

@zöldeketbeszélek: én úgy látom, hogy állami föld haszonbérletéhez jutni nem könnyű, de ez nem jelenti azt, hogy neked ne sikerülne. csak az a baj, hogy a próbálkozás pénzbe kerül. ugyanis a regisztrációs díjat nem adják vissza.
de ott van még az apróhirdetés, meg a szantofold.hu, meg pl nálunk a szomszéd városban a hirdetőtáblán van többször is kinn magánhirdetés. bár venni sokkal drágább, mint az államtól bérelni, nálunk 1MM fölött vannak hektáronként.

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.10.24. 18:40:13

@Babette_: Én Nógrád megyében keresgélek általában, ott a szántóföldekért kérnek hektáronként 1 milliót, rét, legelő félmillióért is elérhető. Igen, venni lenne érdemesebb, nem bérelni.

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.10.24. 19:35:29

@NorthPier:
Az egyik legcsodálatosabb érzés, mikor az ember az evéstől fárad el és teli hassal nyomja az ágyat... :)
Ébredés után meg egy "jóreggelt-szex" :)

BTBTBT 2013.10.24. 19:36:18

@tildy:):
"Ezt elmondhatnad az echte brit ismerosomnek"
Nem érdemes azon vitázni, hogy 1 darab ismerősödtől így hallottad. Nem feltétlenül azért, mert rengeteg angollal találkoztam, és sosem mondták, hogy - a korábbi példádnál maradva - 120 uncia a kölök, hanem hogy 7 font 8 (uncia).

Az ismerősöd kivétel lehet, de nincs azzal semmi baj.

@midnight coder:
A bangladesieknél már eleve az a gond, hogy vallási okokból - meg a szüleiktől örökölt szokásokkal/berendezkedéssel - a világra tojnak 6-10 gyereket.
Anyuci sosem fog dolgozni, de még arra sem lesz ideje, hogy elegendő figyelmet szenteljen minden gyerekére.
Apuci szokás szerint minimális iskolai végzettséggel (sem) rendelkezik, és a bőséges angol támogatási rendszeren élősködnek.

Az ő gyerekeik közül kerülnek majd ki a "nem lesz több mint 3 gyerekem"-felfogásúak. Ettől függetlenül ők sem fogják tudni, hogyan játsszanak majd a saját gyerekükkel, mert a szüleik nem adták nekik át azt a mintát.

@zöldeketbeszélek:
Csak összeszedem már az egészet. Annyi mindenkinek kéne válaszolnom. :)

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.10.24. 20:04:49

@Babette_: Nagyon leegyszerűsítve egy komplex ökogazdaságot szeretnék csinálni, ami oktatási célokat is szolgálna. Úgy képzeld el, mint egy szabadegyetemet, ahol az elmélet mellett rengeteg gyakorlat is van, ami közvetlenül hasznosítható. Szeretnék olyan kurzusokat is tartani, ahol egész családokat tanítanánk meg a kertészet alapvető fogásaira, hogy a saját élelmüket meg tudják termelni.

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.10.24. 20:06:00

@Kövérmadár [wannabe Flying Kiwi]:
"Ébredés után meg egy "jóreggelt-szex" :) "
Még fogmosás előtt???? Brrrr

BTBTBT 2013.10.24. 20:16:19

@macamuca:
"Valóban nem fog hirtelen szemléletet váltani, majd másként cselekedni. Ez egy folyamat"

Ahogy leírtad a folyamatot, azzal egészen a végéig egyetértek, de nem tartom általános érvényűnek.
Bár embere válogatja, nem hagytam volna ki azt, hogy rendkívül fontos LENNE a megelőzés, a saját és a közvetlen család jövőjével gondolas, arra való tervezés is. Ezekkel valamennyire kivédhetőek lennének a gazdasági nehézségek okozta problémák.
De otthon sajnos nagyon sok esetben hiányzik ez a tudatosság. Az egyén személyes felelősségéről nem is beszélve.

Annak ellenére, hogy több mint 7 éve nem élek odahaza, tisztában vagyok vele, hogy Magyarországon csökken a munkalehetőségek száma. Ami viszont a nagyobb gondot okozza, hogy az emberek nem nagyon akarnak költözni egy-egy új munkáért, ha akad. Ebben persze az is szerepet játszhat, hogy otthon például nem lehet “vándoroltatni” a házon lévő jelzálogot, tehát nem is tudnak olyan könnyen mozdulni, mint Angliában, ahol ez lehetséges.
Otthon az úgynevezett “lifelong learning” (nem tudom, mennyire vagy angolos: élethosszig tartó tanulás) gyerekcipőben jár. Itt szárnyal, mert az emberek rájöttek, hogy cask akkor tudnak érvényesülni, ha új – és minél több – használható képesítésük – és ezzel együtt tapasztalatuk – lesz.

“Tanult tehetetlenség”

Jaj, de örülök, hogy megemlítetted. Felénk ez sokszorosan is gond – persze nem feltétlenül minden benne élőnek -, azzal a kiegészítéssel, hogy sokan nem is ebben nőttek fel, hanem van önhibájukból, vagy iskolázatlanságvagy a munkaerőpiac változása miatt kerülnek bele ebbe a helyzetbe.

A probléma fő forrása maga a rendszer, ezen belöl pedig a bőséges támogatás mértéke. Ha nem lenne “housing benefit” (lakhatási támogatás), “income support” (jövedelempótló) “child tax credit” (gyerek után jár, de nem egyenlő a családi pótlékkal – az még külön jön, és rendben is van), és a többi, sokan kénytelenek lennének valamiféle munkát találni maguknak. Persze akadna, aki éhkoppon maradna, mert nem ért elegendő dologhoz vagy nem akar dolgozni.

Jelenleg egy angol állampolgár hathavi folyamatos munkanélküliség utá évi (bruttó, bár ebből nincs levonás) 14,000 fontot kap lakhatásra és munkanélkülire. Ugyanakkor egy minimálbéres állással, heti 40 órát dolgozva évi bruttó 12,500 font. Ez utóbbiból csak a TB és nyugdíj jön le (NI-nak hívják).
A nem küzdő, a tanulni nem akaró szerinted melyiket választja? És aztán melyikre rendezkedik be?

BTBTBT 2013.10.24. 20:17:20

@zöldeketbeszélek:
Jóreggelt-szexnél nem muszáj csókolózni. :)))

Már fogalmazom az iskolásat.

vazzup 2013.10.24. 21:16:03

@Babette_: momentán amire vágyom, az megvan, persze mindig lehet szebb-jobb, lehetne szép autóm, nincs semmilyen, annyira nem vágyom rá. Néha jól jönne, de arra a taxi is megteszi,
De ja, kéne ház, meg nyaralás, de ez utóbbi nem pénz kérdés, pontosabban döntöttem, az várhat. :) Szóva lha így vesszük, van még hová fejlődni.

@tildy:): az lenne az ideális, de arra Mo-n esély sincs, A jelenlegi berendezkedés a felosztó-kirovó rendszer, ebből kell momentán kihozni a maximumot, mert megváltoztatni nem fogják.

@Philosoraptor: Nem, de ettől még ez a cél és ez egy állam általános definíciója. Tudod, kicsit sárga, kicsit savanyú.

Na de, én most balra el, mert hajnalban reptér és irány London a Kölökel együtt.

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.10.24. 21:39:39

@bpetya75: Nem, én nem vagyok ennyire alternatív. Tanultam róluk, tanítanám is mint egy ágát az ökogazdálkodásnak, de a klasszikus biogazdálkodás lenne az alap. Amiből meg is lehet élni, vagy legalábbis a jövedelmet kiegészíteni. De nem csak az élelmiszerekre gondolok, hanem a kertek olyan haszonvételére, amit kevesen művelnek. Például a melléktermékek feldolgozása, virágkötészeti alapanyagok a sövényből, dísznövényekből, gyógy-és fűszernövények (főleg nagy kézimunka - igényű, tehát jó áron eladható) termesztése. Persze mindent a 'tanulók' szintjén. Úgy képzeltem, hogy minden tanuló kapna egy nagy parcellát, amit maga tervezne meg. Minden munkát először az oktató segítségével majd egyedül - felügyelettel - végeznének, az eredményeket folyamatosan megbeszélnénk. Mindent, ami megterem, fel is dolgoznánk, a lehető legváltozatosabb módon. Persze a kiértékelés egy gyakorlatát töltő egyetemistánál tudományos módszerekkel folyna, egy rászoruló családnál egyszerű, kézzelfogható módokon. Stb, órákig tudnék a terveimről írni...

BTBTBT 2013.10.24. 21:43:43

@zöldeketbeszélek:
"csak és kizárólag az iskola tudja megmutatni azt, hogy mi várhat rá még az életben, a világban."

Nem vagyok ismerős a mai magyarországi oktatási viszonyok részleteivel kapcsolatban, és inkább meglátások azok, amiket kiemelnék. Még akkor is, ha időnként idealistának tűnök miatta.

Nem teljesen értek egyet azzal az ördögi körrel, hogy kizárólag az iskola tudja megmutatni a gyereknek a világot.
Ördögi kör, mert egyrészt olyan családból jön a gyerek, amely nem adta meg neki a normális hátteret, másrészt nincs olyan eszköz – és nem is lesz –, amivel a családi háttér és a tagok hozzáállása megváltoztatható lenne. Pénzt adhatsz nekik, gazdaggá is tehetnéd őket, de a hozzáállás nem fog változni.

Olyat nem lehetne még Nyugat-Európában sem összehozni, hogy „iskola kisebbségieknek/hátrányos helyzetűeknek”, egyrészt regionális, másrészt financiális okokból kifolyólag.
Bentlakásos iskola – ha úgy lenne megoldva az egész, hogy az állam – és nem a csóró szülő, aki úgysem tudna – fizetne az iskolának. Persze lehet, hogy a gyerek onnan is elszökne.
De ha meg is lehetne oldani, hosszútávon éppen a család visszahúzó ereje miatt nem valósulhatna meg siker.
Éppen ezért a szülői felelősség növelését, a szülőkkel való prevenciós foglalkozást tartanám fontosnak – de ez sem kivitelezhető.

Bár a gyereknevelés korábbi, bölcsis-ovis korszakára összpontosít, de Angliában az, hogy gyermeknevelési tanácsadással támogatják az érdeklődő szülőket, sajnos már mindennapi gyakorlat.

BTBTBT 2013.10.24. 21:51:45

@vazzup:
Végre, ez is megérkezett.

“az egyén felelős a saját és a tágan vett családja életéért, azonban ma itthon nem állnak fenn olyan társadalmi viszonyok, amikor csakis ez számít.”

Egyetértek, de itt jön az egyéni felelősség. Ha az embör felismerte a fenti igazságot, akkor miért nem mozgat meg minden követ és miért nem próbál mozdulni?
Mert sokan nem is próbálnak. Nem is tanulnak. Csak (el)vannak. Léteznek.

„ha nincs meló, akkor el tud költözni olyan környékra, ahol van. Ez itthon nem adott.”
Ez eléggé általánosító kijelentés. Ugyanis attól függ, hogy kiről van szó. Fiatal? Vagy van már lakása? Az utóbbi helyzetben valóban nehezebb. És a sok fiatal miért nem indul útnak? Országon belül vagy kívül?

„Hidd el, te sem gondolkodnál, hogy lopj, ölj vagy csalj azért, hogy a gyerek két nap után egy fél szelet zsíroskenyeret letolhasson.”
Ahogy korábban mondtam: nem várnám meg, míg a közelébe jutnék ennek a helyzetnek. Nemcsak azért, mert úgymond „erkölcstelen” dolgot tennék, hanem ha már ide jutnék, akkor a gyerekeim jövőjét is megpecsételném vele. És nem csak elméletileg, hanem gyakorlatilag is ez kéne, hogy vezéreljen mindenkit. Még ha naívan is hangzik.

vazzup 2013.10.24. 22:03:47

@Barátusz: például mert nincs 10000 forintja vonatjegyre sem, amivel el tudna menni Alsómucsaröcsögéről Felspkukutyinba állásinterjúra. Azért. Például. Többek között.
Nincs tőkéje albérletet fizetni, pláne nem három havi kaucióval.
Ha van lakása, nincs pénze albit fizetni és otthon a családnak fenntartani a házat.

Például. Azért nem megy el. Én eléggé gázos helyzetű családból jövök, olyan dolgok voltak a gyerekkoromban, amit nem szeretném, ha az enyémnek át kellene élnie. S igen, én kimásztam a szarból. De ehhez egy jóadag mázli is kellett, például, hogy anno a hetvenes években a szüleim Pest melletti helyet választottak letelepedési célpontnak és nem egy eldugott zsákfalut a világ végén.
Ha ugyanez az életpálya egy tanyán ért volna, valószínűleg én is alkoholista, állatokat tenyésztő, éppen megélő napszámos lennék mindenféle iskolázottság nélkül.
El tudom képzelni, hogy vannak olyan emberek, akik nem képesek a saját hajuknál fogva kiráncigálni magukat a gödörből.
Azt is, hogy nekik nem olyan szülők jutottak, mint nekem.
Meg azt is, hogy arra nincs pénze, hogy bekerekezzen a legközelebbi hatszáz fős faluba.

Néha tényleg nem csak rajtad múlik. Hidd el, én _tudom_.

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.10.24. 22:13:45

@Barátusz: "Nem teljesen értek egyet azzal az ördögi körrel, hogy kizárólag az iskola tudja megmutatni a gyereknek a világot.
Ördögi kör, mert egyrészt olyan családból jön a gyerek, amely nem adta meg neki a normális hátteret, másrészt nincs olyan eszköz – és nem is lesz –, amivel a családi háttér és a tagok hozzáállása megváltoztatható lenne. Pénzt adhatsz nekik, gazdaggá is tehetnéd őket, de a hozzáállás nem fog változni.
"

Nem kizárólag. De vannak olyan gyerekek, akik tényleg sehol máshol nem találkoznak a nagyvilág dolgaival, az emberi ész, tehetség, kitartás eredményeivel (tudomány, művészet, sport), csak az iskolában. Én soha nem éltem még ilyen környezetben, szerencsés vagyok, de a védőnőmnek köszönhetően tudom, hogy még Budapesten is simán előfordulhat, hogy a gyereket a szülők úgy hagyják nőni, mint a mezei virágot. Nevelje az Úr...
A volt munkahelyem teret adott egy kilencedik kerületi programnak. Önkéntesek halmozottan hátrányos helyzetű általános iskolás gyerekeket különböző munkahelyekre vittek ki, hogy a gyerekek lássák, milyen változatos a munka világa. Hozzánk a biokertbe egy kb. tízfős csoport jött. Több, mint a fele cigánygyerek. Csináltunk nekik egy térképes-játékos-kitalálós feladatot, ami az egész kertben megmozgatta őket. Hihetetlenül élvezték, és olyan okos válaszokat adtak a kérdésekre, hogy ámultam-bámultam rajta.
A gyerekeket meg lehet menteni, hogy kissé pátoszos legyek, ha a család nem képes erre, segít az iskola. Ha kikerülnek az iskolapadból, már nem lehet utánuk nyúlni, vagy csak nagyon nehezen.

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.10.24. 22:19:04

@Barátusz: @vazzup: Sajnos Vazzupnak igaza van. Tényleg könnyű mondani, hogy költözz el, keress máshol munkát...
A családom egy része a Jászságban él. A ház, amiben laknak, itt Budapesten érne 12-15 milliót, egy jobb kertvárosi részen, mondjuk Újpesten 20 milliót. Ott 4,5 milliót ér, ha el tudod adni, de persze nincs piac. Elmész és kiadod? Albérletet nem tudnak falun sem fizetni. Ebek harmincadjára hagyod az egyetlen dolgot, amit a gyerekedre tudnál hagyni? Biztosan nem.

BTBTBT 2013.10.24. 22:28:34

@vazzup:
A saját magán segíteni nem tudokkal kapcsolatban én is ezt mondtam. De nem mindenki az.
Szerinted az, hogy valakinek nincs 10 rugója vonatjegyre, hogy interjúra utazzon, nem a következménye valaminek?
Abba az állapotba - pénztelenség - is el kell jutni valahogy.
Tudom, most értetlennek és/vagy szívtelennek tűnök, pedig igazán nem vagyok az. Csak az emberek által megvalósított gyakorlat meg egy megfogalmazott elmélet különbözik.

És most nem vitatkozom veled meg zölddel, hogy én jobban tudom - hanem másként közelítem meg a dolgot.
@zöldeketbeszélek:
Bocs, de direkt beleírtam, hogy MEGPRÓBÁL mozdulni. Nem mondtam, különösen nem könnyedén, hogy "keressen magának munkát".

Az iskolával kapcsolatban addig igaz, amit írsz, amíg az iskolában vannak. De nem tudon őket ott tartani, és a cigányokra különben is jellemző, hogy kiveszik a gyereket. A próbálkozásod nemes, másoké is, de a másik tényező, a szülő akarata - sajnos sokszor többet nyom a latba, mint a gyereke jövője.
És ez bármelyik hátrányos helyzetű lurkóra igaz, nemcsak a cigányokra.

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.10.24. 22:37:10

@Barátusz: Nem vehetik ki gyereket, míg nincs 16 éves. Legalábbis törvényesen biztosan nem. Igazad van, hogy a szülők akaratával szemben nem sokat lehet tenni. Egyet lehet: megmutatni a gyereknek, hogy lehet máshogy is. Megmutatni, hogy van választás. Elültetni a kis fejében a gondolatot, hogy talán nem azt a nyomort kell továbbvinni, amit otthon két-három-négy generáció óta lát. Elvinni múzeumokba, gyárlátogatásra, moziba, bábszínházba. Megtanítani a könyvtár használatára. Könyvet könnyebben lehet szerezni, mint pc-t és áram sem kell hozzá. Megtanítani rá, hogy tisztelje a saját testét és bánjon vele jól. A nyomorból csakis és kizárólag a tanulás tud kiemelni - a bűnözés lehet, hogy időlegesen kiemel, de annál nagyobbat zuhan - ezért olyan baromi fontosak az iskolák és ezért szégyen, hogy olyan állapotok vannak, amilyenek.

BTBTBT 2013.10.24. 22:44:05

@zöldeketbeszélek:
A mai Mo.-on nem hiszem, hogy komolyabb retorzió érne egy cigány családot, ha 16 éves kora előtt kivennék a gyereket az iskolából. És éppen ezért - elenyésző kivétellel - ki is fogják venni.

A magyar iskolák - és az oktatás - úgy általában szégyen, ahogy vannak.
A többire: +1.

vazzup 2013.10.24. 22:44:56

@zöldeketbeszélek: de, annak a következménye, hogy az átlagember nem fogja fel az ilyen pénzügyi-szociális-közgazdasági folyamatokat. Fingja sincs róla. Sosem tanultak róla, senki, soha el nem mondta nekik, hogy melyek azok a jelek, amelyek feltűnésekor kezdjen el - ha nem is aggódni, de - készülni arra, hogy hamarosan lépnie kell.
Az átlagember azt sem ismeri fel, ha egy munkahelyen már csak maximum hetei vannak hátra a kirúgás előtt, nemhogy azt, hogy a büdzséje úgy fog beleállni a földbe, mint az egyszeri indián lándzsája egy szép ballisztikus piruett után.

A legtöbb embertől nem is várható el efféle tudás, mert sosem tanította meg nekik senki.
Szerinted én miért vagyok elsőszámú szószólója az elbaszott erkölcstan helyett alapfokú közgazdasági ismeretek tanításának?! Pont ezért.
Tanulja meg _mindenki_, hogy mi az a költségvetés, hogyan működnek az áthidaló-hitelek, mik a feltételei annak, hogy ne kerüljön adósság-spirálba, hogyan tartson fenn egy hónapról-hónapra, évről-évre működő költségvetést.
Hogyan készüljön fel a szűkösebb időkre, s hogy miért is fontos a gyors-tartalék. S mit okoz, ha nincsen, de beüt a ménkű.

Mi az iskolázottságunkkal, az információ-forrásainkkal, otthonról hozott információ-éhségünkkel "könnyen beszélünk" (az idézőel fontos! :D). Más vidékeken nem így mennek a dolgok.

vazzup 2013.10.24. 22:46:27

Izé, közgazdasági- és pénzügyi alapismereteket, csak a gépelés hevében a felét lehagytam. Elnézést.

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.10.24. 22:47:24

@Barátusz: Eszembe jutott Széchenyi István egy mondata: "Egy nemzet ereje a kiművelt emberfők sokaságában rejlik."

És persze Petőfi:

Ha majd a bőség kosarából
Mindenki egyaránt vehet,
Ha majd a jognak asztalánál
Mind egyaránt foglal helyet,
Ha majd a szellem napvilága
Ragyog minden ház ablakán:
Akkor mondhatjuk, hogy megálljunk,
Mert itt van már a Kánaán!

Még mindig nem értük el ezt a szintet, pedig elég sok víz lefolyt azóta a Dunán!

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.10.24. 22:52:11

@Barátusz: Sajnos (?) nem csak cigányokat érint ez a dolog. Őket hatványozottabban, mert még mindig preferálják a nagyon korai házasságot, de a magyar szegény réteg is éppen annyira veszélyeztetett.

Szénné kellene támogatni az általános iskolákat, a védőnői hálózatot, a tanyagondnokokat, mert olyan megelőző munkát végeznek, amely a társadalom számára megfizethetetlen lenne. Illetve végeznének, ha a szükséges forrásokat megkapnák.

vazzup 2013.10.24. 22:55:55

@zöldeketbeszélek: nem hát, hanem Barátusznak, csak kicsit fáradt vagyok. :D Elnézést. S el is búcsúzom, mert már így is csak 4 órát tudok aludni a hajnali felkelésig. S "sajnos" hétfő estig off is leszek.

BTBTBT 2013.10.24. 23:03:56

@vazzup:
Ezt nekem címezted.

"A legtöbb embertől nem is várható el efféle tudás, mert sosem tanította meg nekik senki."
Légyszíves ne kezdj már az angol "somebody helps anyway"-baromságra apellálni. Te ennél sokkal értelmesebb vagy.
Éppen itt, a tőled idézett mondatnál fontos az egyén, hogy ha nem is volt akitől tanuljon, de akar, akkor nekiáll információt keresni, és tanulni. Vért fog izzadni az elején, de ha ő nem próbálja meg, hiába lenne aki segít, mert akkor sem belső indíttatásból fejlődne. És annak is küszködés lenne a vége.

A költségvetéses résszel egyetértek.

@zöldeketbeszélek:
Ez egy költő ideális álma. Tudjuk, hogy ilyen sosem lesz.

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.10.24. 23:09:43

@Barátusz: De törekedni kell rá. Nem a vakondtúrást kell célként kijelölni, hanem a Kékestetőt, és ha legalább a Nagy Kevélyre felérünk, elégedettek lehetünk.

Na most már tényleg fájront :.)

BTBTBT 2013.10.24. 23:13:20

@zöldeketbeszélek:
Persze, törekedni kell, de megfelelő finanszírozás nélkül a tenni akaró tanárok, oktatók is csak küszködnek, és nem tudnak olyan eredményt felmutatni, mint ellenkező esetben lennének képesek.
A gond, hogy ez nem fog pozitív irányba változni. :(

Jó éjt!

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2013.10.24. 23:58:19

@vazzup: Meg a 90-es evek vegen is ki lehetett torni szegenysegbol, videkrol.Nekem nem volt mas valasztas, Bursa, Soros alapitvany, az osszes lehetseges palyazat. Aztan ugy alakult, hogy 20 eves koromra, nappali tagozat mellett onellatova kellett valnom.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2013.10.25. 00:02:17

@Barátusz: De , kovetkezmenye, pl. annak hogy olyan helyre szuletett, vagy hogy nem volt lehetosege. Vagy szimplan szerencseje.
Konnyu itelkezni valaki felett, ugy hogy az ember nem ismeri a korulmenyeket. Meg konnyebb "okoskodni" , hogy haver , itt meg itt elbasztad.

Nem vagyunk istenek, hibazunk. De megis mit tanacsolnal pl egy olyannak, aki sosem volt csucstanulo, gyari munkat vegzett, 70 ezret fizetnek meg ma is neki, hogy menjen el bp-i interjura, es rakjon ossze egy albiravalot? ( Ha veletlenul epp van munkaja, de mi van ha nincs? )

BTBTBT 2013.10.25. 00:37:53

@tildy:):
De ki fölött ítélkeztem?
Általánosságban beszéltünk egy jelenségről - tehát nem volt konkrétum meg részletes körülmények -, és vazzuppal egyetértettünk abban, hogy egy csomó ember nem mozdul, nincs bennük akarat. Miért nekem kéne tanácsot adni?
A "nem volt lehetőségé"-ből lehet a legnehezebb kitörni. De a "rossz helyre született"-et meg a szerencsét ebbe nem keverném bele.

Az egyik munkámból kifolyólag nap mint nap volt alkalmam látni - persze nem az eddig tárgyalt Mo.-on, hanem Londonban -, hogy a szegény és munkanélküli emberek hordái mennyire nem haladtak a tanulmányaikkal többek között az álláshoz való jutási esélyeiket növelni hivatott kurzusokon.
Kiábrándító volt látni, na.
Egyrészt mert belekényelmesedtek egy rendszerbe, másrészt mert sajnos nem is törték magukat össze, hogy kilábaljanak. És az ő körülményeiket meg a természetüket elég jól ismertem.

Erre persze jogosan mondhatod, hogy a magyar támogatási rendszer az angolnak a töredékét sem adja a munkanélkülinek. Ez tény, de éppen ezért szomorú ugyanazt lezajlani látni nyugatabbra is, miközben emberi életek garmada megy tönkre.

2013.10.25. 06:21:51

@tildy:): Gondolom, a gyár előtti munkának azért volt valami előzménye, pl. hogy tanult-e szakmát, amikor még volt rá lehetősége. Ítélkezésnek tűnhet, de ha az emberek hoznak bizonyos döntéseket, akkor vállalják érte a felelősséget. Régebben olvastam valamelyik blogon, hogy volt egy srác, aki a sparban dolgozott nettó 60 ezerért, most meg már kint van Svájcban... Az emberek fejében ez valami téves eszme, hogy Budapesten aztán mennyi meló van, hát nem, baromi nehéz már itt is munkát találni, ha nincsen keresett végzettséged+több év tapasztalat+stb.

2013.10.25. 06:40:54

@Philosoraptor: @Barátusz:
Erdekes az ember, sokan belefasulnak a sorsukba, hamar feladjak: pelda erre a hugom. cukrasz a szakmaja, meg tudna belole elni otthon. De nem, o takarit, reszmunkaidoben, 40- 50 ezer ft- ert. Tobbszor mondtam neki, hogy berendezek egy kis cukraszmuhelyt otthon, raszanok 1-2 millat, ha kell. Nem sok, de kezdesre eleg lenne, biztos tobbet csinalna vele, mint takaritassal. Nem kell! volt tobbszor a valasz. Ott a nagy kertje, abbol is ki tudna annyit hozni, hogy megelne belole. Asse kell! O emberek kozott szeret rabszolga lenni. Erre mit lepjek??? Sajnalom, de ez van. Es nagyon sokan igy gondolkoznak otthon. Maskepp nem tudtam segiteni most, hogy otthon voltam, vettem neki egy Volkswagen Lupot ( 8 eveset, 50 ezer km-rel ), hogy legalabb normalisabb kocsival tudjon eljarni dolgozni. Az esz megall az otthoni dolgokat, viselkedest latva:( Sajnalom az otthon eloket. Belefaradtak mindenbe, feladtak meg a remenyt is:(

GERI87 2013.10.25. 07:25:49

@uluk4i:

"Ez a megállapításod viszont minden kincset megér, ilyen a "tipikus" magyar reakció. Miért az a hülye, aki a sebességhatáron belül közlekedik és rossz néven veszi, hogy ezért leordítják a fejét?"

Mert ha korl. tábla van, az rendszerint túlzottan is lassít pl 30-as 40-es tábla, országúton 70-es 60-as....sokfelé jártam szinte SEHOL nem volt életszerű, (kivéve külföld pl Szlovákiában) semmi nem indokolta, ha igen, amúgy is lassítasz pl zebra, vasúti átjáró...a karbantartás miatti kirakott táblákat kinn felejtik, vagy nem takarják le...
Az ilyen táblák valódi célja a pénzbehajtás és a felelősség elhárítása (a rossz útminőség "megoldása" magyar módra: kirakunk egy seb. korl, táblát és kész, ha valakinek szétszakad a gumija, felnije akkor pingvinezünk hogy hát "mérnem mentél 30-al?")

Aki ezeket betartja és fenntartja, akadályozza a forgalom ritmusát, azt joggal lehet megszólni...

Amit ilyenkor tenni kell: felvenni a forgalom ritmusát, városban főleg, ott mindig van valaki az úton, ők már tudják hol mennyivel "lehet" menni és hogy mérnek e...

GERI87 2013.10.25. 07:25:56

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

Akkor még az ukrán népesség nagyobb területre terjedt ki, oroszok nem laktak ott ahol ma:

upload.wikimedia.org/wikipedia/uk/1/17/Holodomor_Famine_map.jpg

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6f/Ethnic-Ukrainians.jpg/800px-Ethnic-Ukrainians.jpg

Amúgy azt kizárni hogy lett volna nemzeti éle a dolognak nem kéne egy soknemzetiségű állam esetében, aminek népei pár éve még független államokat akartak létrehozni....

Sztálinról könnyen elképzelhető hogy két legyet akart ütni egycsapásra, nem volt soviniszta, de ha az ukránok mint nép, útjában álltak akkor mi tartotta volna vissza? az internacionalizmus? ugyanmár...

Később meg volt oroszosítás, tehát, mindig az ment ami érdekükben állt...

bpetya75 2013.10.25. 08:03:01

@Cascabel:

Szerintem nem, vagy nem csak elfásulásról van szó, hanem a felelősség fel nem vállalásáról. Sokkal egyszerűbb akár bagóért alkalmazottnak lenni, és panaszkodni, hogy milyen nehéz, mint kockáztatni. És sajnos ezt a szemére se lehet vetni nagyon, mert a jelenlegi "vállalkozóbarát" intézkedések nem épp ösztönző hatásúak. 1-2M-ból úgy kiforgatnak, mint a sicc. Elég ha valami cimbi kitalálja, hogy a tesód rontja az üzletét, és már jön is az ellenőrzések sorra. Azok meg találni fognak valamit, amiért kiróhatnak alkalmanként 50-100-500e-s bírságot. Be kell védened a segged valami nagyobb kutyával, különben véged van.

Az is igaz, hogy a részmunkaidős takarításnál alkalmazottként is lehetne feljebb tekinteni...

2013.10.25. 08:30:14

@bpetya75:
Igazad van, reszben. Szeretek furdokbe jarni, kulonosen a szomszedba, Egerszalokra, amikor otthon vagyok. El szoktam beszelgetni egy etteremtulajdonossal, akit mindig buntetgetnek, legtobbszor ok nelkul. Anelkul is kicsi a forgalom, a profit nagy reszet meg viszik a buntetesek. Igy panaszkodott. Evekig dolgozott hajon, sporolt, abbol csinalta az ettermet. Menne el megint, de nem hagyhatja hazat, ettermet es leginkabb 2 eves kisfiat. Megertem.

DieNanny CH 2013.10.25. 09:09:28

@Barátusz:

Egy érdekes cikk:
www.stop.hu/gazdasag/jobbanteljesitunk-orszag-polgarai-ket-het-alatt-ehen-halnanak/1188593/

Ami ugyebár következmény...
Azért belegondoltam a folyamatba: ha szó szerint veszem, hogy valaki egyik napról a másikra elveszti a munkáját - mert már ezt is el tudom képzelni - és utána csak 1 hétig tud bevásárolni - ez képtelenség. Arra gondolok, hogy havonta egyszer kap fizetést, tehát 1 fizetés mondjuk 30 napra elég.
Ha 25-én rúgták ki, akkor 25 napra még megkapja a fizetését. Ha 2-án, akkor még 2 napra, de az előző haviból még van (ideális esetben.)
Ha valóban az van, amit a cikkben írnak, akkor szörnyű a helyzet...

DieNanny CH 2013.10.25. 09:18:12

@GERI87:

Felvenni a forgalom ritmusát???
Ha a tábla 30-at mutat, akkor a forgalom 30km/h-val halad!!! Ilyen egyszerű!

Ha egy ember hülye és nem tartja be a szabályt, legyek én is az?

Nem értek egyet veled.

bpetya75 2013.10.25. 09:47:11

@Cascabel:

Na ezért értem meg azt, aki nem mer vállalkozni. Mert mit tehet az ismerősöd? Megvárja míg teljesen tönkreteszik és már nem lesz mit itt hagynia, vagy keres valami hájas seggű disznót, akinek odafér a valagához. A harmadik verzió, hogy úgy lép le, hogy még legyen miből újrakezdenie.

@DieNanny:

30-as táblánál 40-nel kell haladni ;-)

bpetya75 2013.10.25. 09:49:27

@DieNanny:

Egyik kollégám élt ott pár évet. Az ő elmesélése alapján a színfalak mögött nem valami szép a kép. Persze az is igaz, hogy nem ismerem a másik oldal történetét, a kolléga meg nem egyszerű ember.

BTBTBT 2013.10.25. 10:39:22

@Cascabel:
Te barmelyikunknel jobban ismered a hugodat.
Volt dolgom hasonlo szemellyel, igaz, nem a csaladban: nem is arrol volt szo, hogy elvezett ehberert gurcolni, hanem hogy nem akart felelosseget vallalni, es elvolt a kis eleteben.
Valahol az is ertheto, ha ma Mo.-on a fenenek sincs kedve vallalkozni, meg akkor sem, ha egy testver biztositana hozza az indulo toket.
Meg egy dolog, ami gatat szab - tobbek kozott a magyar - emberek fejlodesenek is: a termeszetuk, a buszkeseg, a csokonyosseg, hogy "kuzdok en egymagam, nekem ne segitsen senki, mert vissza kell adni", meg akkor is, ha nem, mert bennuk van az az erzes, hogy "egyszer majd ugyis felemlegeti, hogy penzt adott".
Anno a kiszamithatatlansag es a lehetosegnelkuliseg miatt jottem el otthonrol. Nem tudtam boldogulni, ezert valtanom kellett. Nem bantam meg.
Latva, hogy hova sullyednek az otthoni allapotok, nagyon bannam, ha nem leptem volna.

@DieNanny:
Szomoru tartalom.
vazzuppal targyaltuk, hogy sajnos az atlagembernek nincs alkalma felretenni. Es ha ezutan meg a munkajat is elvesziti, akkor jon, ami a cikkben foglaltatik.
Nem lennek ma Mo.-on munkavallalo.

Dragonlady (Bp, Hun) 2013.10.25. 11:28:47

@zöldeketbeszélek: mindez szép és jó, és egyetértek, de meg lehet nézni, hogy milyen szinten verik szét az összes normális kezdeményezést, a hátrányos helyzetű vagy fogyatékos gyerekek iskoláitól kezdve bármi alternatív programig, mindent, ami nem a lehető legolcsóbb mezei tenyerestalpas iskolai program kockatanárokkal kockagyerekeknek. (nekem is a bicska kinyílik a zsebemben, amikor ilyeneket olvasok - pl páréve Zöldbéka blogja, nem tudom, ír-e még valahol máshol, Nyomorszéle, stb mindenhonnan csak a reménytelenség, pénztelenség).

Dragonlady (Bp, Hun) 2013.10.25. 11:37:47

vállalkozás: na az egyik dolog, ami még itt a poros lepukkant Yangonban is működik, hogy hagyják az embert vállalkozni. minden tele van kis boltokkal, kifőzdékkel. ahogy az egész régióban. van egy embertípus, ami a jég hátán is megél, és elvan, és kitalál mindig valamit, ha békénhagyják, nem baszogatják agyon. ha nem jön be, akkor se bukja mindenét. nincs olyan, hogy ha nincs semmi bevétel, akkor is visz mindent a hivatal ilyenolyan adó és illeték címszó alatt.
az európai rendszerben mi szól arról, hogy próbálj meg segíteni magadon? ha megpróbálod, akkorát lehet belebukni egy vállalkozásba, hogy még az unokáid is nyöghetik. én nem merném.

GERI87 2013.10.25. 11:39:30

@DieNanny:

"Ha a tábla 30-at mutat, akkor a forgalom 30km/h-val halad!!! Ilyen egyszerű!"

Hol láttál te ilyet? életszerűtlen!
A rutinos, vagy a helyi tudja hogy mennyivel lehet menni, (mérnek e, útminőség, járókelők stb) és rendszerint nem annyival megy. ez alapján kell közlekedni

Csak a kifejezetten lassú és gyors hülyéket nem kell követni.

2013.10.25. 18:38:54

@Cascabel: Nos, én idén dolgozok hetedik éve a kereskedelemben, és már elmondhatatlanul belefásultam az egészbe, mostanság szokott néha ez az érzés a hatalmába keríteni, és ilyenkor hajlamos vagyok depis is lenni. :( Valamit ki kell találnom, mert ez így nem élet.

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.10.26. 19:27:37

@DieNanny: Voltam is Gyűrűfűn, nem volt pozitív tapasztalat. Nem tartom követendő példának. A természeti környezet persze gyönyörű, de ez volt az egyetlen jó, amit ott láttam.

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.10.26. 19:31:00

@Chang Yai: "vállalkozás: na az egyik dolog, ami még itt a poros lepukkant Yangonban is működik, hogy hagyják az embert vállalkozni. minden tele van kis boltokkal, kifőzdékkel. ahogy az egész régióban. van egy embertípus, ami a jég hátán is megél, és elvan, és kitalál mindig valamit, ha békénhagyják, nem baszogatják agyon. ha nem jön be, akkor se bukja mindenét. nincs olyan, hogy ha nincs semmeri bevétel, akkor is visz mindent a hivatal ilyenolyan adó és illeték címszó alatt."

Pedig itt is rengeteg kreatív ember van, tele ötletekkel (nekem két életre való ötletem van különböző vállalkozásokhoz), ha hagynák, a fél ország szépen elfoglalkoztatná saját magát és termelné a gdp-t rendesen.

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.10.26. 19:39:05

@DieNanny: "Egy érdekes cikk:
www.stop.hu/gazdasag/jobbanteljesitunk-orszag-polgarai-ket-het-alatt-ehen-halnanak/1188593/
"

Elolvastam a cikket, nekem kicsit furcsának tűnnek a megállapításai. Nem lehetséges, hogy a felmérés hátterében az van, hogy ösztönözzék a munkanélkülivé válás következményeit könnyítő biztosítások kötését? (Nekünk van ilyen biztosításunk...)

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.10.26. 20:56:46

@Barátusz: "....fontos az egyén, hogy ha nem is volt akitől tanuljon, de akar, akkor nekiáll információt keresni, és tanulni. Vért fog izzadni az elején, de ha ő nem próbálja meg, hiába lenne aki segít, mert akkor sem belső indíttatásból fejlődne. És annak is küszködés lenne a vége."

Sokan azt sem tudják, hogyan kell egyáltalán információt gyűjteni. Ha nincs, aki elindítsa, magától még az sem jut eszébe, hogy egyáltalán hiányzik az az információ az életéből. Az a mondás, hogy amiről nem tudsz, az nem fáj, úgy is igaz, hogy nem hiányzik. Vagyis azt hiszed, hogy nem hiányzik, mert nem is tudod, hogy létezik.

Érdekes különben, hogy az egyetemen külön órákat szenteltek annak, hogy megtanítsák a gólyákat információt, anyagot gyűjteni. Kiszűrni a sok értéktelen adathalmazból az értékeset, értelmezni, feldolgozni az információkat. Rengeteg diáknak szüksége volt a segítségre. És gondold el, egyetemre nem nyolc általánossal, 150 fős, földutas kis faluból jönnek az emberek.

BTBTBT 2013.10.27. 10:45:45

@zöldeketbeszélek:
Igaz, sokan nem tudják, de az egyéb belső indíttatásáról beszéltem. Ha ő nem akar kilábalni a szar helyzetből, akkor 6 ökörrel sem lehet őt kirángatni, illetve ha megpróbálják, akkor csak szenvedés és kevés eredmény lesz a vége.

Mivel a jelenlegi magyarországi helyzetet továbbra sem ismerem jól, talán nem tévedek nagyot, ha azt írom, hogy Mo.-gal szemben Angliában nagyon sok segítő információs szolgálat van, a helyi tanácsok szintjén is meg civil szerveződések.
A gond nem ott van, hogy valakinek például munkakereséssel vagy oktatási/átképzési lehetőségekkel kapcsolatos információra/segítségre van szüksége - hanem amikor egy anyának (!!!) azt tanítják, hogyan tanuljon meg játszani a saját gyerekével! :(

Az egyetemen tanultam információkeresést, de nekem az alapból benne volt a tantervben.

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.10.27. 11:02:50

@Barátusz: Igen, ebben igazad van, de szerintem két csónakban evezünk.

Én azt mondom, hogy ha az egyénnek fogalma sincs róla, hogy valami lehet jobb is, akkor nem is fog törekedni arra, hogy a helyzetét megváltoztassa. Nem azt mondom, hogy ez ma Mo-n, a mai informálódási lehetőségek mellett gyakran előfordul, hiszen a legeldugottabb faluban is van legalább tévé, egy internet pont, de azért nem is lehetetlen.

Ez a játszani a gyerekkel dolog...eszembe jutott, hogy nem olyan régen, talán éppen ezen a blogon - vagy a bezzeganyán - folyt erről egy eszmecsere. Ha belegondolsz, a szülők nagyon rövid ideje játszanak a gyerekeikkel. A gyerekek mindig is egymással játszottak, vagy a szülő felügyelete, vagy az utca 'figyelő szeme' előtt. Ez volt a normális, nem igényelték, hogy anyu-apu leüljön vele építőkockázni, villanyvonatozni, stb.

BTBTBT 2013.10.27. 11:13:53

@zöldeketbeszélek:
Szerintem viszont ugyanarról beszélünk, csak kicsit más szemszögből.
Ha az egyén tudja/érzi, hogy valami rossz neki, már pedig azt azért egy 70-es IQ-ju személy is észreveszi magán, akkor - ha akarja, ahogy korábban hangsúlyoztam - elindulHAT benne egy változásra való folyamat. És ehhez a legeslegelején nem is kell internet vagy tévé, csak a meggyőződés, hogy "ez igy nem jó, kell lennie valami másnak is".
És aztán jön be a "hogyan" kérdése, amikor már a környezet vagy erre szakosodott személy/szervezet/intézmény közbeavatkozása ajánlatos.

Ezzel az anyás példával kicsi gyerekekre céloztam, többnyire olyanokra, akiknek még nincs testvére.
Az egyik ok, amiért Angliában ilyesmi szolgáltatás létezik, az a leányanyák magas száma, a másik a keletről beözönlők, akiknél nem európai módon valósul meg a gyerekkel való kapcsolat kialakítása.

Mit értesz azon, hogy a szülők "nagyon rövid ideje" játszanak a gyerekeikkel? Csak mert velünk is villanyvonatoztak meg építőkockáztak (meg kirakóztak) meg társasjátékoztak a szüleink egy bizonyos korig. És nem hiszem, hogy mi egyedi eset lettünk volna.

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.10.27. 11:23:18

@Barátusz: Nagyjából három generációnyi időre gondolok. A parasztasszonyok sem játszogattak a gyerekkel, amikor a gyermekágyas időszaknak vége volt, vitték ki magukkal a mezei munkára, amikor a gyerek már nagyobbacska lett - tudott járni - a kis pajtásokkal játszottak mindenfélével, ami a kezük ügyébe került. A városi munkáscsaládoknál, ha az anya is dolgozott, általában rábízták a gyereket más anyákra, ott egymással játszottak a kiskölykök, míg a felügyelőjük a házimunkával foglalkozott, ha otthon volt az anya, jellemzően nem egy gyereke volt, de minden házimunkát segítség nélkül végzett. A gyerekek elszórakoztatták egymást, anyuka meg néha rájuk nézett. A gazdagabb réteg persze más tészta, na de ott meg pláne nem az anya gondja volt a gyerek ellátása, szórakoztatása.

BTBTBT 2013.10.27. 20:51:01

@zöldeketbeszélek:
Várjunk csak! Ezek szerint ha csak egy generáció óta játszik a magyar - meg az európai - a gyerekével, akkor semmi gond, hogy 2010 utánra megint nő a száma azoknak az anyukáknak/apukáknak, akiknek csak nől a kölke, mint a gaz, mert lövésük sincsen, hogyan játsszanak vele, hogyan neveljék?
Ez azért elég furcsa, nem? :)

Nem hiszem, hogy egyedül - netán kisebbségben - lennék azzal a meglátásommal, hogy szörnyű látni amikor úgy nőnek fel gyerekek, hogy nincsenek kapcsolatban a szüleikkel, mert azok nemhogy a közös nyelvet nem találják meg velük pici koruk óta, hanem nem is tesznek azért, hogy jobbítság az utódukkal való viszonyt.

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.10.28. 08:57:22

@Barátusz: Már hogy lenne ez jó? Nem vagy egyedül a véleményeddel, én is így gondolom. Csak tényeket írtam le, a régmúltra vonatkozóan, nem ítélkeztem, pláne nem mondtam, hogy most is így kellene csinálni.

Én naponta több órát játszom a kislányommal, mesét, verseket olvasok neki, de tény, hogy a játszóterezés gondolatára is lever a víz és amikor kimegyünk oda, két perc múlva már legszívesebben menekülő alagutat ásnék a homokozó alatt...

Amihez mindenképpen tartjuk magunkat, az a hétköznapokon a közös vacsora - nem tévé előtt, hanem rendesen az asztalnál ülve - hétvégén meg a három közös étkezés. Hidd el, rengeteg családnál még ez a minimum is hiányzik, nem is tartják fontosnak.

BTBTBT 2013.10.28. 11:43:56

@zöldeketbeszélek:
M a baj a jatszoterezessel? A negativ hatasok a tobbi gyerektol?
Elobb utobb egyik szulo sem lesz kepes burokban tartani a gyereket. (Na, jo. Nehanynak azert sikerul.)

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.10.28. 13:55:42

@Barátusz: Rettenetesen untat. És ezzel nem vagyok egyedül. Ja, és nem vagyok az a tipikus 'megbeszélem a pelusügyeket a játszótéri anyukákkal' típus sem...

BTBTBT 2013.10.28. 14:33:02

@zöldeketbeszélek:
Ezt nem ertem. Nem azert mesz ki a jatszoterre, hogy a kislanyoddal jatsszal?
Azt elhiszem, hogy a "pelusos" tema untat. :)

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.10.28. 15:06:55

@Barátusz: Ugye neked még nincs gyereked? :) A játszótérre azért viszed a gyereket, hogy más gyerekekkel játsszon. Megtanulja megvédeni a homokozóvödrét és lapátját, elfoglalni a csúszdát, kisajátítani a mászókát és a hintát :)). Egyszóval a társas kompetenciákat elsajátítani :).

Neked arra kell figyelni, hogy mellette játszó aranyos kisfiú ne borítsa a fejére a homokkal megtömött formát, meg ne rúgja fejbe a túlkoros nyolcéves a hároméveseknek fenntartott hinta előtt...

BTBTBT 2013.10.28. 15:42:51

@zöldeketbeszélek:
Meg nincs, de nem hagynam ki az eletnek ezt a reszet.
Szoval akkor ez kizarja, hogy te is jatssz a kicsivel?

A mellette jatszo aranyos kisfiu lehet a jovo zaloga. :)))

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2013.10.29. 19:01:50

@Barátusz: Dehogy zárja ki, de alapvetően nem ezért járunk játszótérre. Amúgy meg, ha az anyuka is ott nyomul a homokozóban, akkor elriasztja a jövő zálogait :).

DieNanny CH 2013.10.31. 08:57:33

@GERI87:

"A rutinos, vagy a helyi tudja hogy mennyivel lehet menni,"

Aha, és az előtted haladó autó hátsó szélvédőjére rá van írva, hogy: Rutinos vagyok és helyi, gyere nyugodtan utánam! ???
Vagy ha téged lekapcsol a rendőr, azt fogod mondani, mint egy verekedős ötéves, hogy: de hát a Pistike is lerúgott egy gyereket! (Az előtted lévő 5 autó is gyorsan ment!)?

Nagy Eszti 2013.11.05. 17:24:57

@Babette_: Na azért ma válaszolok, mert nagyon ritkán nézem a postaládám. Sok az ellenpélda, csak szerintem, pont azért nem veszik észre az emberek, amiért fújnak is a gazdagokra és sikeresekre, mert irigyek. Hogy jobban megy nekik per pillanat itt Magyarországon, ahol annyi nehézség van és mivel ezt nem veszi be a gyomruk ezért egyszerűbb azt mondani, hogy biztos nem tisztességes úton szerezték, mint azt, hogy igen lehet, hogy valahol én is elcsesztem ez életem és nem más tehet róla, hanem én. Annyi rokonom és ismerősöm van, akik keményen tanultak és most keményen dolgoznak és ezért keresnek jól, nem azért, mert más seggén keresztül felmásztak. Olyan szakmát tanultak ki, ami később jól jövedelmező lett. Sok ilyen példa van. Korrupció, benyalás, meg mindenhol van, ez nem csak Magyarországon, hanem szinte bárhol a világon. Én is most olyan szakmát tanulok, pedig már rég nem vagyok iskolában, amiben, ha később eltudok helyezkedni, akkor tudom, hogy nagyon jól fogok keresni. Még itt is. De ezért keményen tanulok, fizetem, nem két forint. Kíváncsi vagyok, ha jól fog nekem menni, hányan fogják mondani, hogy biztos csaltam, meg loptam, meg hazudtam. :D

Legyél te is országfelelős!

Ahol már ott vagyunk: Ausztria, Ausztrália, Belgium, Brazília, Brunei, Ciprus, Chile, Csehország, Dánia, Egyesült Államok, Franciaország, Hollandia, India, Izland, Izrael, Japán, Kambodzsa, Kanada, Kanári-szigetek, Málta, Mexikó, Nagy-Britannia, Németország, Norvégia, Olaszország, Omán, Spanyolország, Srí Lanka, Svájc, Svédország, Szingapúr, Törökország és Új-Zéland.

Jelentkezni (valamint az országfelelősökkel a kapcsolatot felvenni) a hataratkeloKUKAChotmail.com címen lehet.

süti beállítások módosítása