oldaldobozjavitott.jpg

kozelet_hataratkelo_widget.jpg

Utolsó kommentek

Kívül tágasabb!

Nincs megjeleníthető elem

Gazdagisztán

Nincs megjeleníthető elem

2013. január 01. 06:53,  Távolról a probléma is jobban látszik 673 komment

2013. január 01. 06:53 Határátkelő

Távolról a probléma is jobban látszik

Mindenekelőtt mindenkinek boldog új évet, a világ bármely pontján olvassa is e sorokat! Ráadásul furcsa módon úgy jött ki a lépés, hogy a mai a blog történetének 500. posztja, úgyhogy tulajdonképpen dupla az ünnep – remélem, a következő 500 is olyan érdekes írás lesz, mint az eddigiek! A mai, ígérhetem, az, hiszen sok, megfontolásra és vitára érdemes gondolat van Balázs posztjában, aki Angliában dolgozik teherautósofőrként.

Magyarország határátkelő_1.JPG

„A baráti körben többször felmerült, hogy a kivándorlás, mint folyamat meglehetősen káros és uram isten mi lesz itt, meg az utolsó kapcsolja le a villanyt. Munkámból adódóan, minden nap van pár órám az autópályán filozofálgatni.

Először arra gondoltam, hogy igyekszem mindkét oldal álláspontját bemutatni, de végül csak a pro oldal mellett tettem le az ikszet. Egyfelől én is ezt képviselem és szerintem így hiteles. Arról nem is beszélve, hogy vitaindítónak készül ez az iromány, tehát a másik fél majd reagál a kommentekben. Mindenesetre pár ellenpéldát megemlítek és reagálok is azokra.

Ennyi alapozás után vágjunk a közepébe!

Szerintem a kivándorlás nem káros folyamat. Sem mikro-, sem makroszinten. Kezdjük talán azzal, hogy a kivándorlás azonnal csökkenti a munkanélküliséget. Talán nem is kell magyarázni.

A külföldön élők pénzügyi tranzakciói keresletet támasztanak a forintra. Pénzek hazautalása, külföldi kártyás vásárlások, illetve a klasszikus pénzváltás tartozik ide. Biztos mindenki emlékszik gazdaságföldrajzból, hogy Törökország meg talán az egész Balkán elég komolyan prosperál a vendégmunkások utalásaiból.

A pénz nem vész el

Hazalátogatáskor olyan szolgáltatásokat veszünk igénybe, melyeket korábban soha. Ilyen lehet az autóbérlés vagy fizetős orvosi szolgáltatások. Mi privát fogorvoshoz és nőgyógyászhoz rendszeresen járunk otthon.

Mivel anyagilag egy magyarországi út vetekszik egy spanyol nyaralás árával, ezért a múltkor azt csináltuk, hogy családlátogatás mellett 5 napot Gyulán fürdőztünk. Külföldi szállóvendégként, jó magyarral. :)

Tehát a pénz nem vész el (rendszeres otthoni költés, otthonmaradóként) csak átalakul. Sokan a kocsijukat (nagy)szervizeltetik otthon. Bár az alkatrész drágább, de a munkadíj lényegesen olcsóbb.

Távolról jobban látszik

Míg korábban csak együttérzően tudtunk bólogatni, ha a családon belül vagy a barátoknál problémák merültek fel, most már támogatást is tudunk nyújtani, ha úgy adódik. Nem kell feltétlenül anyagiakra gondolni. Kevésbé stresszesen az ember jobban oda tud figyelni és távolról szemlélve a dolgokat sokszor jobban látjuk a probléma eredőjét.

A diaszpórának köszönhetően számos olyan új vállalkozás jött létre, melyek korábban nem létezhettek volna. Gondoljatok a magyar boltokra, furgonos csomagszállítókra stb. Angliában a lengyeleknek sütödéjük, újságjuk, és minimum egy polcuk is van minden város nagyteszkójában.

Bővülő látókör

Minden külföldön eltöltött idő növeli a tapasztalatainkat, bővíti a látókörünket. Látjuk a különbségéket és javaslatként fel is merülnek kezdeményezések. Mostanában tervezik a kilométeróra-állás hozzáférhetőségét megteremteni.

Lehetett már máshol is olvasni, hogy ez miként megy Portugáliától - Finnországig. Isten ments, hogy tippeket adjak, de ha magyarok lennének a biztonsági őrök az áruházakban kb. megszűnne a bolti lopás. Ez vonatkozik az adóellenőrökre is.

Tényleg naivak és a kelet-európai egyszerű ember fel sem fogja, hogy bemondásra valamit elhisznek. Magyarul ha valaki hazaköltözik és zavarja, hogy a dolgok bután, bürokratikusabban mennek a kelleténél, egész biztos, hogy felemeli a szavát.

Muszáj vagyok behivatkozni Hankiss Elemér nagyszerű írását. Azért a második részt, mert már nem érdekel a politika azon a szinten, mint mikor még otthon éltünk. És úgy is érzem, hogy a második részben van a lényeg. Haladóknak pedig íme egy másik írása.

Az ellenpéldák

A kivándorlást károsnak gondolók szoktak hozni pár ellenpéldát. Például mostanában leginkább azt, hogy az oktatásba ölt pénz elvész. Szerintem továbbra sem vész el csak átalakul. Lehet, hogy rövidtávon ez igaz, de lásd fentebb pár hazaút esetleg új vállalkozás indítása és lám a pénz visszajön.

Akik kimentek lehet, hogy soha nem jönnek vissza. OK, na és? Jobb otthon (kamu)rokkantan, munkanélküliként megöregedni?

Aktív (cselekvő, vállalkozó) réteg megy el, pont rájuk lenne a legnagyobb szükség. Valamiért otthon nem jött be, ellehetetlenültek stb. Lesz új réteg, lesz, akit hazavisz a honvágy. Lesznek olyanok, mint ami most is van az angoloknál, hogy az itteni házukat kiadják, plusz kapják a nyugdíjat, de Spanyolországban élnek.

Megalázó a külföldi bérek töredékéért dolgozni

Orvosok, ápolók teljes hiányára kell számítani hamarosan. Ez a kedvencem. Pont a külföldi munkavállalás lehetősége nyitotta fel mindenki szemét, hogy igencsak megalázó a külföldi bérek esetenként egytizedéért dolgozni kétszer annyit.

Másrészről máris megindult egyfajta konszolidáció és előbb utóbb lesz társadalmi szerződés is. De ha tévednék és mégsem, akkor is van megoldás. Van e kerek Földön számos olyan hely ahol a magyarországi viszonyok jelentik magát a Kánaánt. Vezetékes ivóvíz, áramszolgáltatás a nap 24 órájában, gyors internet, EU tagság stb. Nos, ezekről a területekről toborozhatunk utánpótlást.

Mielőtt nagyon nekem esnének páran, szeretném felhívni a figyelmet egy apróságra, Voltunk már hasonló helyzetben kb. 23 évvel ezelőtt a romániai forradalom idején.

Erdélyből nagyszámban érkeztek fehér, képzett, magyarul jól beszélő migránsok. Nos, az általam leírt esetben a jelzők közül csak a képzett maradhat majd, de lesznek orvosaink és ápolóink is. Arról nem is beszélve, hogy egy ilyen kiélezett helyzet előmozdítja a társadalmi párbeszédet.

Összefoglalásul csak annyit, hogy a kivándorlás egyáltalán nem káros. Vagy azért, mert megold bizonyos problémákat, vagy azért, mert ráirányítja a figyelmünket korábban elhanyagolt területekre. És ebből mindenki csak profitálhat."

Gyere és csatlakozz hozzánk a Facebook-on!
Ha inkább levelet írnál, elmesélnéd a személyes történeted,
azt a következő címen teheted meg: hataratkeloKUKAChotmail.com

Címkék: vitaindító Magyarország

A bejegyzés trackback címe:

https://hataratkelo.blog.hu/api/trackback/id/tr694987303

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Az igazi határáttörő 2013.01.01. 10:34:21

Elnézést, hatalmas tévedés történt, Ez az 501. poszt, az 500. itt van: * Bunkó Barnabás vagyok. Régóta olvasom a Hatátáttörő Blogot, így hát most megosztom veletek saját sikertörténetemet. A békéscsabai Békés Csaba Tudományegyetemen végeztem bakterológ...

Trackback: Az igazi határáttörő 2013.01.01. 10:31:33

Elnézést, hatalmas tévedés történt, Ez az 501. poszt, az 500. itt van: * Bunkó Barnabás vagyok. Régóta olvasom a Hatátáttörő Blogot, így hát most megosztom veletek saját sikertörténetemet. A békéscsabai Békés Csaba Tudományegyetemen végeztem bakterológ...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Bélabáttya (törölt) 2013.01.01. 07:33:46

Olyan esetben valóban nem az, amikor - a leirtakhoz hasonlóan - kötődik a kivándorló az anyaországához. A kötődés egy darabig mindenképp megmarad valamilyen szinten, de a magyaoknál hmar lazul, jelentős részüknek esze ágában sincs hazajönni, még látogatóba se (ugyanannyiér, vagy kevesebbért elmehet Spanyolországba, sokuk hamarabb kiviszi inkább oda az anyját, akárkijét, minthogy hazajöjjön).
Itthon meg hiányoznak a munkából, komplett szakmákból, mert zömében a java lép le és marad kint.
Kevesen mennek ki úgy, hogy lehúznak pár évet, majd okosabban, tapasztaltabban, világlátottan hazajönnek, és itt próbálnak meg érvényesülni. Ezek zöme is hamar meggondolja magát, és simán kint marad.
A magyar hazautalások összege a töredékét sem éri el a török, lengyel, bolgár, román, szerb utalásoknak. Ők magukon és a rokonaikon akarnak segíteni (többségükben haza is akarnak térni vállakozni), a magyarok - tömegében - csak magukon (többségükben nyugdíjasként se nagyon akarnak hazajönni, „csak” emlegetik).

Amint érdemben változni fog (ennek persze nyoma sem látszik) a hazai gazdaságirányítás, a vállalkozási környezet, nőni fog a posztban említettek száma, valóban lesz némi látszata a kinti tapasztaltszerzésnek.

Jelenleg - és még sokáig - az érdemi érvényesülés egyetlen lehetősége sokaknak a kivándorlás. Ebbe beleértve a diákokat (kinti iskolák), értelmiséget, de - mint látjuk - a teherautósofőröket (akik azért ritkán fogalmaznak a posztban olvasottak szerint...) is.

Ide viszont nem, illetve csak minimálisan jön az utánpótlás. Aki meg jön, az hamar továbbáll, hazautalásaival, látogatásaival Romániát (jó eséllyel eleve beszélnek nyugati nyelvet, nyelveket is), Kárpátalját, esetleg Újvidéket erősítve (esetleg addig amíg megfelelő papírokhoz jut). Ugyanis miért maradna itt, ha innen már simán tovább is mehet sokkal jobb körülmények, lehetőségek közé?

Az esetleges többi, nem magyar anyanyelvű (távolabbról) meg végképp továbbhúz valahová nyugatabbra, hisz ott már van saját diszpórája, és még a segédmunkából is megélhet, míg itt a szakmunkából sem. Magyarul meg mindek tanuljon, ha ott az angol, német, francia?

Maga a folyamat viszont kinek káros? Az egyénnek? Neki nem annyira. A rokonságnak? Általában amennyire tudják támogatják, részben érdekből, részben mert jobb életet akarnak a csemetének, rokonak, mint ami itthon vár rá. (Ezzel együtt nem nagyon látni itthon olyat, hogy a család dobja össze egy-egy agilisabb tagjának az útravalót, mint pl. a törököknél...)
Az országnak? Mindenkori kormányunkat (az előzőt se...) szemmel láthatóan nem zavarja némi politikai tőkekovácsoláson, hisztikeltésen túl, hisz mindent megtesz a minél magasabb számú kivándorló érdekében.

Úgyhogy igen, hasznos. Az egyén és a fogadó ország számára. A többi meg...?

tucano 2013.01.01. 08:48:45

az igazság az, hogy a külföldön letelepedők közül csak a módosabbak költöznek öregségükre haza és ahogy telik az idő, a szegényebbeknél a látogatások is egyre ritkábbak. Ez nem rossz vagy jó, csak így van.

nigara 2013.01.01. 09:26:00

@Bélabáttya: a posztot olvasva azt mondtam, hogy nagyjából (kb. a felével) egyetértek, persze hangsúlyozva azt, hogy ez nagy általánosítás, és bizony nem mindegy, hogy milyen szakmákról van szó. De az egyén szempontjából nézve kb rendebn voltak a megállapítások.

És aztán jött a kommented - rájöttem, hogy neked van igazad.

mommmmo 2013.01.01. 09:26:37

Buek mindenkinek!

Na hat en a poszt kabe minden szavaval egyet ertek.. azzal is, hogy a kielezett szituaciok vezethetnenek hosszu tavon a tarsadalmi parbeszedhez es a igy a fejlodeshez is Magyarorszagon....

nigara 2013.01.01. 09:27:19

@Bélabáttya: ja, és valszeg itthon nem teherautósofőr volt :)

nigara 2013.01.01. 09:28:19

BUÉK mindenkinek :)

ZOH 2013.01.01. 09:54:20

Klassz írás, ez az év tényleg jól kezdődik itt :-)

hogyne,persze,igazad van! 2013.01.01. 10:22:59

Húha, egy tehetautósofőr megmondja a tutit, hatalmas karriert csinált és most ossza az észt.Kint meg alapbérért dolgozik.Bravó

Valjan 2013.01.01. 10:27:58

Egyetertek a Poszt irojaval..nemhiszem,hogy az egyetlen es megismetelhetetlen Eletunket a nyomorban es szenvedesben kell at-meg- leelni...

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.01. 10:29:43

Elnézést, hatalmas tévedés történt, Ez az 501. poszt, az 500. itt van: wp.me/p2oZYa-1aw

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.01. 10:31:16

"igencsak megalázó a külföldi bérek esetenként egytizedéért dolgozni kétszer annyit"

Ez fatális tévedés. Nem magyarázom el, mert szerintem nyilvánvaló.

Én is itt vagyok 2013.01.01. 10:35:48

@hogyne,persze,igazad van!:
Itthon meg annyit sem kap kétszer annyi munkáért mint kint a legalja. Ráadásul itthon csalnia kötelező szinte a tachográffal.

hogyne,persze,igazad van! 2013.01.01. 10:40:09

Értem.És amint jobbra forult a sorsa, rögtön osztani kell az észt, és mindent kól "megszakérteni".
Az lehetetlen, hogy szerényen meghúzza magát, és bölcsen hallgasson.
Ilyen az, amikor a paraszt kezébe hatalmat adnak..

Jaffar 2013.01.01. 10:41:10

@posztoló.
A poszt rendkívül jó. Minden részével csak egyet lehet érteni. Ami a szörnyü, hogy a nagy többség (sajna ez a mai magyar valóság)
úgyis lehurrog majd. Nehogymá te oszd az észt külföldröl, amikor jól keresel és jól élsz.

@Bélabáttya:
"Kevesen mennek ki úgy, hogy lehúznak pár évet, majd okosabban, tapasztaltabban, világlátottan hazajönnek, és itt próbálnak meg érvényesülni. "

Te most ezt komolyan gondoltad? Mert ha igen, akkor valszeg bérposztoló vagy és a tudjukki a megbízód, vagy egyszerüen ......hagyjuk.

Hova menjek vissza? Oda, ahol csak a csókos párttagoknak van lehetösége az elörelépésre, vagy ahol nap mint nap zárnak be egy vállalkozást, mert a kormány hozzáértö és olyan amilyen tákolmány törvényeket hoz? Vagy oda, ahol, ha el is érsz valamit, akkor rögtön 1000 irigy ember vesz körül és ott tesz keresztbe, ahol tud? Elég volt egyszer a kommunizmusból, bár én csak keveset éltem belöle. Eleinte úgy terveztem, hogy majd tíz-húsz év múlva hazamegyek, majd ezután már úgy, hogy majd nyugdíjas éveimre, de most már látom, hogy valszeg akkor sem, hisz itt építettem fel mindent. Ide fog születni a gyermekem, itt vannak a barátaim, ide fog kötni addigra minden. Ettöl függetlenül, ami a posztban le van írva az nagyon is valós. Sokan mennek majd még el, de abból sokan vissza is jönnek idövel. Talán majd akkor egyre többen észreveszik, hogy nem Mo. a világ közepe és attól, hogy nyomom a nemzeti maszlagot attól még semmivel sem leszek több, mint az, aki nem.

nigara 2013.01.01. 10:53:43

@Jaffar: sztem bélabáttya is úgy gondolja, ahogy te... merthogy a posztoló volt az inkább, aki azt hozta fel, hogy visszatérnek majd eccer akik elmentek :)

nigara 2013.01.01. 10:54:26

@Jaffar: vagy nem... na mindegy, lehet így is meg úgy is forgatni :)

hogyne,persze,igazad van! 2013.01.01. 11:00:59

@Jaffar: ezaz, toljad, hányjál!!Rohattmagyarország!Tudsz te ennél jobban is fröcsögni!

HakapesziM 2013.01.01. 11:06:19

A teherautó-, kamionsofőrök helyzete elég speciális, itthon és külföldön egyaránt. Itt elmosódik az itthon és a külföld fogalma, több okból is. A fülkében töltjük az időnk legnagyobb részét, az az otthonunk.
Például az én cégem papíron magyar, de a munkát svéd adja, Magyarországon közlekedünk a legkevesebbet, a munkavégzés helye nem Magyarország. Már német és svéd belföldi fuvarokat is elviszünk, persze olcsóbban, mint a helyi vállalkozások, tépik is a hajukat derék nyugati népek, de ez van, ez az EU.
Ebben a munkakörben hiány van egész Európában, elég könnyű bekerülni külföldi céghez, főleg ha van gyakorlata valakinek, pláne ha még nyelvet is beszél, s kedvelik is a magyar sofőröket.
Amúgy ne nézzük le nagyon a sofőröket, csak az én cégemnél (kb. 30 alkalmazott, "magyar" cég) van több diplomás kolléga, köztük mérnök, informatikus, többen nyelveket is beszélnek. Sok a "kényszerkamionos", korábban vállalkozó volt, vagy elvesztett a munkáját, hitele bedőlt stb., ebben a munkakörben meg viszonylag jól lehet keresni.

mommmmo 2013.01.01. 11:07:47

@hogyne,persze,igazad van!:
"Húha, egy tehetautósofőr megmondja a tutit, hatalmas karriert csinált és most ossza az észt.Kint meg alapbérért dolgozik.Bravó"

Remelem nem keseritelek el, de egy teherauto sofor nem keres sz@rul kint, hanem olyan 1500-2000 font netto korul havonta. Es miert ne oszthatna az eszt, ha van neki.

tableno 2013.01.01. 11:08:20

Nekem is nagyon tetszett a poszt. Viszont Belabattya hozzaszolasaban is sok igazsag van. Ezzel egyutt a migracio jo dolog, es Magyarorszagnak nagyon nagy szuksege van arra, hogy kinyiljon a vilagra, es kijojjon az utolso szaz ev provincialis begyoposodottsegebol.

Tokány 2013.01.01. 11:13:51

"Szerintem a kivándorlás nem káros folyamat. Sem mikro-, sem makroszinten. Kezdjük talán azzal, hogy a kivándorlás azonnal csökkenti a munkanélküliséget. Talán nem is kell magyarázni."

De, magyarázd már meg. Én elég sokat utazom külföldön munkából kifolyólag, és a tipikus magyar munkanélküliek (képzettség/tapasztalat hiány miatt) külföldön se nagyon rúgnának labdába, max olyan munkában, amit a helyiek nem látnak el. Akik elmennek (orvosok, mérnökök, IT-sok), azok meg hogy a vérbe csökkentik igy a munkanélküliséget?

"Pénzek hazautalása, külföldi kártyás vásárlások, illetve a klasszikus pénzváltás tartozik ide. Biztos mindenki emlékszik gazdaságföldrajzból, hogy Törökország meg talán az egész Balkán elég komolyan prosperál a vendégmunkások utalásaiból."

Azokból az országokból milliók mentek ki vendégmunkásként, Magyarországon ez közel sem olyan jelentős (még?). Amúgy ez finoman szólva is matolcsysan-spekulalativ, tekintve, hogy amiket Te mondtál (Balkán, Törökország), ott a külföldi munkavállaló, aki szinte kizárólagosan eltartja az otthonmaradt családját. Magyarországon ez meg finoman szólva se tipikus.

"Minden külföldön eltöltött idő növeli a tapasztalatainkat, bővíti a látókörünket. Látjuk a különbségéket és javaslatként fel is merülnek kezdeményezések. Mostanában tervezik a kilométeróra-állás hozzáférhetőségét megteremteni."

És ezt gondolod, hogy a külföldön élő magyarok hatására történik... na mindegy, eddig olvastam, Megsérteni nem akarlak, de inkább ne erőltesd az ilyen filozofálgatásokat.

Nyrségi Trolls (törölt) 2013.01.01. 11:17:27

BUÉK!
Én kissé érzelmi oldalról közelíteném meg a kivándorlást és majdnem 50 év itt töltött idő távlatából arra buzdítanám a valaha még európai életet élni kívánó fiatalokat, hogy hagyják itt ezt a szemét szar országot és eszükbe se jusson még hazalátogatni sem.

Locskossy Szamanta (törölt) 2013.01.01. 11:17:42

Látszik, hogy a posztoló nagyon erőlködött, hogy értelmesnek tűnő írást küldjön be, de azért sikerült pár nagy blődséget leírni...

Ez van, amikor a teherautó-sofőr próbál nagy összefüggéseket átlátni, de nem sikerül neki.
Az ilyen általános, ömlengő, okoskodó írásoknál jobban szeretem, amikor konkrétan ír az életéről valaki. Abban kevesebb logikai hibát tud véteni az ember és hasznosabb is az olvasók számára, mint az ilyen közhelyes eszmefuttatás.

Kétszeresét dolgozni tizedannyiért... na itt dobtam el az agyam.

Valamint azt állítja, hogy az ingyen képzett szakemberek külföldre vándorlása közvetlen hasznot hajt... na ez is egy nettó baromság. Az, hogy egy orvos Norvégiában az ingyen magyar diplomájával nyomul, semmit nem juttat vissza a magyar társadalomnak. Még ha évente kétszer haza is látogat és itt költ el alkalmanként kétszázezer forintot...
Ugyanezt megtenné akkor is, ha kifizettetnék vele a diplomája költségeit.

Én azt mondom egy teherautó-sofőr maradjon a Scania és Volvo haszongépjármű katalógusok lapozgatásánál.

NIKI LAURA 2013.01.01. 11:18:44

Na persze,Balázs a Teherautósofőrt irása?!

Ez egy tollforgató,nem egy:
- termoszba kv-t vivő,
-kis szalonnát,kenyeret,hagymát(de nem Tivadart)kis táskába csomagoló,
-hajnalban kelő,pótost maga(békával)pakoló kisfarkassal(MAN)küzdő
-olajos kezű TGK sofőr bammeg!!!

Mert egy sofőr rabszolga NEM használ ilyen szófordulatokat,kifejezéseket!!!!!!!!

hogyne,persze,igazad van! 2013.01.01. 11:20:52

@Locskossy Szamanta: úgy látszik valaki megértette miről papolok:)
Hja, hát így van ez, a paraszt, ha külföldre kerül, egyből nagy PRO lesz, és mindenre megtalálja a megoldást, mindent jól "megszakért".

hogyne,persze,igazad van! 2013.01.01. 11:21:41

@Nyrségi Trolls: igen, ez egy rendkívül szellemes megnyilvánulás volt!

tableno 2013.01.01. 11:25:05

Vicces. Az egyik seggfej troll azert pocskondiazza a posztolot mert egy teherautosofor nem ert semmihez es baromsagokat ir, a masik meg azert, mert TUL JOL ir, tehat tutira nem teherautosofor... Csak igy tovabb, fiuk, ti biztositjatok az ujevi szorakozast! :))

Locskossy Szamanta (törölt) 2013.01.01. 11:26:29

@mommmmo: féligazságok, félbehagyott, alátámaszthatatlan érvelések, túlragozott mondanivaló
hallott valahol valamit, aztán azt hitte, hogy ő is okosan hozzá tud szólni

a kivándorlás szükséges sokaknak, de amit erről itt a sofőr úr leírt, az elég nagy kuszaság

"A kivándorlást károsnak gondolók szoktak hozni pár ellenpéldát. Például mostanában leginkább azt, hogy az oktatásba ölt pénz elvész. Szerintem továbbra sem vész el csak átalakul. Lehet, hogy rövidtávon ez igaz, de lásd fentebb pár hazaút esetleg új vállalkozás indítása és lám a pénz visszajön."

Ez a fenti szöveg is nagy ostobaságról árulkodik. Méghogy pár hazaúttal egy több milliós diploma árát visszafizetné valaki a társadalomnak? Ez egyszerűen nem igaz. Ja, és pont ezért kell a tandíj, hogy ne kelljen számolgatni, hogy hány gombóc fagyi megvásárlásával fizeti vissza az illető pl az orvosi diplomája képzési költségét, hanem tiszta helyzetet teremtve aki kifizeti, az többet semmivel nem tartozik az országnak. Mehet, haza is jöhet, de ingyen senkinek nem kell azért diplomát adni, mert reménykedünk, hogy egyszer majd hazajön egy hétre egy gyógyfürdőbe áztatni a csülkeit. Ezt megteszi akkor is, ha tisztességesen fizetett tandíjat.

mommmmo 2013.01.01. 11:27:53

Ok... szerintem nagyon rohely, hogy itt szamosan azt dorgolik a posztolo orra ala, hogy teherauto sofor...
Ekkora kib@szott sznobsagot, elkepeszto..mintha egy egyetemi tanar nem irhatna megkerdojelezheto dolgokat.

Amugy megjegyzem, en 7 evig kulfoldon eltem, most itthon relaxalok, es tudjatok mi az ami a leginkabb kepen csapott az itthoni kulturaban??
Ez a nevetseges sznobsag.

Imbolygó Hollander 2013.01.01. 11:31:06

Igen korán keltek a trollok idén...

tableno 2013.01.01. 11:31:16

@mommmmo: Jaja, nalunk a legsuttyobb parasztok is eltartott kisujjal, herendi porcelancseszebol isszak a kannasbort! :))

feco42 2013.01.01. 11:31:20

Nem igazán értem, miért nem lehet egy véleményt annak tekinteni ami: véleménynek. A posztoló leírta mit gondol a kérdésről, ezzel lehet egyetérteni vagy nem, de teljesen értelmetlen a szerzőt pocskondiázni.

Mellesleg amit ír abban igaza van (persze ez is csak egy vélemény :)). Amiket leír azok lehetnek, lehetnének a kivándorlás előnyei. Azoknak is igazuk van akik azt mondják hogy ezek az előnyök Magyarország esetében sokkal kevésbé jelentkeznek mint pl. Törökörszág vagy hasonlók esetében.

Pont erre utal a poszt utolsó néhány mondata, amit úgy tűnik már nem mindenki olvasott el.:
"Összefoglalásul csak annyit, hogy a kivándorlás egyáltalán nem káros. Vagy azért, mert megold bizonyos problémákat, vagy azért, mert ráirányítja a figyelmünket korábban elhanyagolt területekre. És ebből mindenki csak profitálhat."

Magyarország esetében pont az utóbbi az igaz: rávilágít a problémákra.

Locskossy Szamanta (törölt) 2013.01.01. 11:33:40

@NIKI LAURA: de használ, ha nagyon okosnak akar tűnni, a szófordulatokat lemásolhatja másoktól, csak éppen össze-vissza használja őket és semmi értelme, ahogy egymás után dobálta a közhelyeit

@hogyne,persze,igazad van!: igen, ez tipikus
ha a saját szakmájáról írna, a képzésről, a kijutásáról, a munkakereséséről, kollégák sztorijairól, akkor szívesen olvasnám, de így ez egy felesleges írás

mindenki foglalkozzon azzal, amihez ért, aki jól csapatja egy Scania nyergessel, az erről írjon, ne szakértsen más témában

@tableno: próbál választékosan fogalmazni, csak éppen egyes helyeken semmi értelme annak, amit ír... na ez a baj
elkezd egy szép körmondatot és nem fejezi be, mert rájön, hogy ami mellett érvel, az úgy azért nem igaz
ne ez a probléma

ugyanakkor szívesen olvasom a karriertörténetét, mert a teherautó vezetőket én nem nézem le, csak éppen szeretem, ha arról írnak, beszélnek, amihez értenek
az olvasók, kivándorláson gondolkodók is több haszonnal olvasnák az írást, ha nem ál-társadalomfilozófiát csepegtetne

midnight coder 2013.01.01. 11:35:25

Klassz post. Mi kiképezzük az orvosokat több tízmillióért, akik aztán kimennek nyugatra, a helyükre pedig toborzunk derék afrikai emberevő sámánokat akik kézrátétellel veszik ki a vakbeledet.

Amúgy pedig nem csak az orvosok bére kb. a negyede a nyugatinak, hanem nagyjából mindenkié. És ha minden épkézláb ember kimegy, akkor itt csak a nyomor marad. Az pedig szintén utópia, hogy itt záros határidőn belül fel fognak zárkózni a bérek - a multik az olcsó bérért jönnek ide, ha nincs ilyen akkor maradnak odahaza. A hazai cégek pedig - hála az elmúlt 20 év okos gazdaságpolitikájának - a legjobb esetben is leginkább vegetálnak, ők örülnek ha a jelenlegi melósaikat tudják fizetni a jelenlegi szinten.

tableno 2013.01.01. 11:37:48

@Locskossy Szamanta: Persze, aki Magyarorszagon nem a Tarsadalomtudomanyok Felkent Papja, annak ne legyen velemenye, es ne szoljon bele az urak dolgaba. A jobbagy csak turja a foldet, es ne filozofaljon, meg a vegen istenkaromlo gondolatai tamadnanak, mi? Minek nekunk Alaptorveny, ha Werboczy Harmaskonyve is megteszi?!

Locskossy Szamanta (törölt) 2013.01.01. 11:38:22

@mommmmo: nem a teherautó-sofőrséggel van a baj, az egy nagyon jól fizetett és fontos szakma, csak szeretném, ha arról írna, amihez ért
másoknak is hasznosabb lenne

sajnos sok posztoló, akik külföldön úgy érzik, hogy megvilágosodtak és mindenhez értenek hirtelen, egyre inkább mutatják azt a nagyon bosszantó magyar betegséget, hogy azt hiszik, hogy mindenhez értenek

a magyar ember, pláne, ha külföldre szakadt, nem tudja megállni, hogy csak olyan dolgokhoz szól hozzá, amihez ért
a magyar ember nem tudja azt mondani, hogy bocs, én ehhez nem értek, nekem erre nincs rálátásom, nem vagyok ebben szakértő

mondom, nagyon szívesen olvasom az illető sofőr úr karrierje történetét, de ne akarjon Hankiss Elemért játszani

Locskossy Szamanta (törölt) 2013.01.01. 11:42:05

@tableno: mindenki azt csinálja, amihez ért
amihez nem ért, attól pedig tartózkodjon
én sem vállalkozok olyanra, amihez nem értek
nem szégyen azt mondani, hogy bocs, nem az én asztalom
külföldön ezt arcvesztés nélkül ki merik mondani az emberek, mert nagyobb szégyen, ah ostobaságokat beszél valaki, mint ha hallgat

tapasztalatom szerint a magyarok olyanok, hogy minden témában szakértőnek érzik magukat

Imbolygó Hollander 2013.01.01. 11:43:31

@Locskossy Szamanta: "a magyar ember, pláne, ha külföldre szakadt, nem tudja megállni, hogy csak olyan dolgokhoz szól hozzá, amihez ért"

Ha mindenki csak ahhoz szólna hozzá amihez ért, akkor itt (sem) nem lenne komment.

A magyar ember egyébként mindenhez ért.

mommmmo 2013.01.01. 11:43:35

@Locskossy Szamanta:
"Méghogy pár hazaúttal egy több milliós diploma árát visszafizetné valaki a társadalomnak? Ez egyszerűen nem igaz."

Persze.. de a posztolo azt is leirja, nagyon ertelmesen, hogy az effele dolgok teremthetnek olyan kielezett szituaciokat, amelyek rakenyszerithetik a magyarokat arra, hogy megoldast talaljanak...

Lasd az egeszsegugyisek jo alkupozicioba kerulnek a bertargyalasokon, illetve az allam vegiggondolja, tenyleg kell e finanszirozni mindenkinek az oktatast, vagy jobb bizonyos felteteleket tamasztani....

Ha nem lenne migracio, mert ujra felhuznak a jo oreg vasfuggonyt, akkor csak elhetnenk itt a langyos sz@rban, ami lassan gyuledezik, amig meg nem fulladunk benne. Vagy mas keplettel elve, deformalodhatna tovabb a tarsadalmunk a vegtelensegig.

feco42 2013.01.01. 11:43:55

@Locskossy Szamanta: Egy teherautó-sofőr...vagy akárki más, nem láthatja hogy neki miért jobb vagy rosszabb egy adott országban mint egy másikban? Sőt akár még le is írhatja amit erről gondol, maximum nem mindenki ért vele egyet.
A posztoló ezt tette, leírta amit gondol...te ezze nem értezs egyet, én meg inkább ilyen..és a többiek is el tudják magukat helyezni ebben a térben..mi a probléma?

tableno 2013.01.01. 11:44:49

@midnight coder: Mondok neked egy erdekes dolgot: hogy a fejlett Nyugaton jobban keresnek az orvosok, mint nalunk, az egy dolog. Viszont en ismerek Latin-Amerikai orvosokat, akik egy Magyarorszagnal joval szegenyebb orszagban az otttani TB-nek dolgozva (igen, ott is van olyan!) a magyar orvosber ketszereset kapjak, a magyarnal ketszer alacsonyabb arszint mellett. Na erre varrj gombot!

feco42 2013.01.01. 11:46:03

@feco42_Rendkivuli_es_Meghatalmazott_Nagypapa:
ezze= ezzel, értezs= értesz, ilyen =igen

tök jó lenne ha tudnék gépelni is :)

tableno 2013.01.01. 11:48:11

@feco42_Rendkivuli_es_Meghatalmazott_Nagypapa: A magyar "vitakultura" a problema. Az, hogy nalunk, ha valaki nem ert egyet mas velemenyevel, akkor nem ervekkel probal folebe kerekedni, hanem az illeto szemelyes hitelenek megkerdojelezesevel. Mert a masik szemelyet joval egyszerubb tamadni, mint ertelmes eveken gondolkodni...

andaluzkutya 2013.01.01. 11:52:01

@midnight coder: "Amúgy pedig nem csak az orvosok bére kb. a negyede a nyugatinak, hanem nagyjából mindenkié."
Leírtam már sokszor, de leírom megint, hogy az én orvosi bérem kb. tizede volt Magyarországon mint itt, viszont az itteni miniszterelnök fizetése alig másfélszerese a Magyarországinak.
(ez már nem midninght coder-nek)
Én annak is örülök, hogy egy olyan országban élek, ahol a teherautó sofőr, meg a takarító, meg akárki véleménye ugyanannyit ér, mint bárki másé (ha nem szakmai kérdésről van szó).
"Kétszeresét dolgozni tizedannyiért" - Ez esetemben is így van, úgyhogy elfogadom valóságosnak.

mommmmo 2013.01.01. 11:56:27

@Locskossy Szamanta:

"sajnos sok posztoló, akik külföldön úgy érzik, hogy megvilágosodtak és mindenhez értenek hirtelen,"

Ja, en pl miutan lehuztam 3 evet Nyugat Europaban, es 4 evet a Kozel Keleten, es lattam eloben egy par lehetseges "tarsadalmi modelt" ugy erzem, hogy bizonyos kerdesekre nagyobb a ralatasom, mint valakinek aki ugyanabban a sarki zoldsegesboltban gurizett az utobbi 7 evben.

Lehet, hogy engem ez egy seggfejje tesz, persze, mert hiszen a TV hiradobol is ugyanugy lehet tajekozodni..

nyuszigonosz 2013.01.01. 11:56:58

A poszthoz: Amit leírt a posztoló, az az ö véleménye. Ö így látja a dolgokat.

Aztán elolvastam a kommeneket is: hát, no!
Ennyi itt az agysebész, szívspecialista, államelnök, öt diplomás úristen?

Szóval ha valaki teherkocsisoför, akkor már véleménye sem lehet?
Mert akkor paraszt? És aki paraszt, mármint földet müvelö ember, az akkor mi? Akkor az meg már a senki kategória?

euAgWzgmmtq7K 2013.01.01. 12:02:25

@Locskossy Szamanta: "Ez a fenti szöveg is nagy ostobaságról árulkodik. Méghogy pár hazaúttal egy több milliós diploma árát visszafizetné valaki a társadalomnak? Ez egyszerűen nem igaz. Ja, és pont ezért kell a tandíj, hogy ne kelljen számolgatni, hogy hány gombóc fagyi megvásárlásával fizeti vissza az illető pl az orvosi diplomája képzési költségét, hanem tiszta helyzetet teremtve aki kifizeti, az többet semmivel nem tartozik az országnak."

Ez is nagy ostobaságról árulkodik. Az ingyendiplomán mit kéne visszafizetni a társadalomnak? Kértek volna pénzt érte korábban.

tanato 2013.01.01. 12:02:40

Gratulálok HÁ-nak a blogért,és az 500 cikkért.Tényleg aktuális, a mindennapi életben egyik leggyakrabban beszélt téma a kivándorlás.Ezért jó a mai cikk is,nem egyéni történet hanem átfogó jelenidejű "történelmi" kórrajz.A vélemények persze megoszlanak,hogy ez jó e- nekünk vagy nem.Szerintem előnyös mindenkinek hogy kinyílt a világ,még az itthoniak is sokat profitálnak belőle.A határok ugyanis kifelé és befelé is nyitottak. lettek. úgy munkaerő mint pénz szempontjából.Ennek előnyét már mi is" élveztük "pl. amikor hirtelen 2000 körüli jól képzett orvost "kaptunk"Erdélyből 199o-91-ben,úgy hogy országunk megúszta a 2000 szakember kiképzésének milliárdos költségeit/Azt a cecchet meghagytuk a román adófizetőknek./
Most meg ugyanígy "élvezhetjük" a kint dolgozó százezrek hazautalásait,amit az itthoni rokonok költenek el országunk fogyasztását élénkítendő.

tucano 2013.01.01. 12:06:30

@hogyne,persze,igazad van!: áruld már el, mi a fene bajod van azzal, hogy egy kivándorlással foglalkozó blogon, külföldön élő emberek osszák az észt? Neked nem az egyes írások szintjével, hanem a létükkel van bajod, ami nem utal egészséges lelkivilágra. Na boldog új évet a trolloknak is, rátok idén még nem ittam!

tanato 2013.01.01. 12:07:30

@tableno: Ez egy spéci probléma az 50-es években gyökeredzik,akkor mesterségesen lenyomták Rákosiék az orvosi béreket és ráhagyták a lakosságra hogy ezen minimálbéreket egészítsék ki.Most meg már az leszegényedés híján ezen kiegészítés nem igazán működik,ezért is a kivándorlás felé hajlanak az ifjú kollégák.Természetesen a harmadik világban/is/meg az elsőben,meg rajtunk kívül most már a másodikban is/cseh-lengyel stb./az orvos az első három fizetési kategóriában benne van, a jogász és az üzletember mellett.

Martian (törölt) 2013.01.01. 12:07:41

Mindenképpen korrekt a poszt, nem akar mindenáron végleteket szembeállítani, hanem az "is-is" szemléletével érvel...

tucano 2013.01.01. 12:09:13

@midnight coder: "Mi kiképezzük az orvosokat több tízmillióért, akik aztán kimennek nyugatra, a helyükre pedig toborzunk derék afrikai emberevő sámánokat akik kézrátétellel veszik ki a vakbeledet."

Hány bogyót dobtál be este?

tableno 2013.01.01. 12:10:24

@tanato: Igen, ideje volna mar nekunk is meghaladnunk a kommunista beidegzodeseket. De ahogy elnezem, nalunk az irigyseg a hatalom legnagyobb szovetsegese abban, hogy tovabbra se valtozzon semmi...

Catoo 2013.01.01. 12:11:27

Amit itt mind leírtál az egy Hatalmas Butaság!
Logikus gondolkodás nem szülne ilyet.
Szóval az autópályákon inkább csak vezess és ne filozofálj....

Csak egy példa a nagy munkanélküliség megoldásra:
Olyan emberek hagyják el az országot nagyszámban, akik DOLGOZTAK otthon is!
Addig meheszt majd haza a lábadat áztatni Gyulán, amig lesz hol... és lesz aki kinyitja neked... Mert nem belőled fog élni az év 350 hátralévő napján.

Nem akarom az egészet pontról pontra cáfolni, de az egész egy sületlenség.

Szóval vezessél csak inkább filozofálgatás nélkül!
És ne osszad az észt!

tanato 2013.01.01. 12:11:46

@tanato: Bocs elírtam,az elszegényedés híján nem igazán mű-
ködik a lakossági kiegészítés.

2013.01.01. 12:17:58

@mommmmo: +1

Ha tenyleg teherauto-sofor a posztolo, valoszinuleg meg a penznel is fontosabb neki hogy Angliaban nem nezik le azert mert 'csak' teherauto-sofor.

A poszt nagyon osszeszedett, csak az a furcsa hogy ezekrol a nekem evidens dolgokrol meg vita folyik Magyarorszagon. Van meg egy orszag a vilagon, ahol azt hiszik hogy nemzeti tragedia ha a munkavallalok egy resze kulfoldon dolgozik? Nekem ez olyan magyar sajatossagnak tunik mint az orvosoknak adott 'halapenz'; mas orszagokban ertelmezhetetlen fogalom, meg ha el akarod magyarazni akkor sem ertik mirol beszelsz.

Miert lenne problema hogy az emberek egy resze mas orszagban dolgozik vagy telepszik le? Ugy tudom, minden orszagban van be- es kivandorlas, kiveve Eszak-Koreat es Kubat, es meg egyik orszag sem dolt ossze emiatt. Sot pont Eszak-Korea es Kuba az ahol nagyon nem szeretnek elni.

csőcsere 2013.01.01. 12:18:40

@tanato: faragatlan megoldás, azt eddig nem tudtam, hogy honnan jön a paraszolvencia. Ez a rövidtávú döntés milyen tetemes károkat okoz a mai napig is.

Fehér Folt 2013.01.01. 12:19:47

(Kamu)rokkant, gyönyörű szó, a zárójelek még jobban érzékeltetik a szubhumán, cinikus erkölcsi nihilizmust, amivel beteg embertársai felé fordul a bozgor - aki bozgor marad akkor is, ha a világ végére bujdokol bozgorsága elől.

Ugyandehogy (törölt) 2013.01.01. 12:21:06

@NIKI LAURA: van egy kamionsofőr haverom, de nemcsak stílusban, műveltségben is leiskoláz
téged.

sipike.hu 2013.01.01. 12:21:24

Azt vártuk az EU.-tól, hogy rendezi a béreket.
Nem történt meg.
A kivándorlás erre megoldás.
Fogalmazhaok úgy is, hogy MINDEN MAGYAR harcol a nevetségesen alacsony bérek ellen.
Ki itthon, ki otthon...
Részemről nem állítanám soha sem szembe az átkelőket a maradókkal!

gabcigirl 2013.01.01. 12:23:43

@Locskossy Szamanta:

Nem lennék meglepve, ha kiderülne, hogy Te az észosztásod ellenére azért ingyé' tanulhattál valami hazai patinás egyetemen, de mástól azért sajnálod a felemelkedés lehetőségét.

Apropó: ha egy mérnök, IT - s vagy orvos külföldre megy, néhány év szorgos munkával röhögve megkeresheti a röghöz kötés árát, amit amúgy ki nem ... le.

Imbolygó Hollander 2013.01.01. 12:24:06

@Catoo: "Olyan emberek hagyják el az országot nagyszámban, akik DOLGOZTAK otthon is!"

Az összes főnököm megmondta eddig, hogy minden ember helyére van 100 másik, úgyhogy ne legyenek igényeink.

Te meg ne aggódj, ha valaki távozik, van helyére bőven.

hogyne,persze,igazad van! 2013.01.01. 12:25:40

@tucano: Ha valakinek a véleménye nem egyezik a tiéddel, az nyilván TROLL, hogyan is lehetne másképp?
Nekem az nem tetszik, hogy szubjektív a vélemény.Ha az aktuális posztolónak nem sikerült idehaza normális körülményeket teremteni, akkor evidens, hogy az egész ország xar, minden borzalmas, ez egy élhetetlen ország!Azok az emberek, akik jól élnek otthon, nyílván csalnak a kártyán, csókos bennfenntesek (bármit is jelent), és egyébként is, az lehetetlen, hogy másnak sikerül otthon is, ha neki nem sikerült!Sértődöttségből virtuálisan ledugja a torkán az ujját, és hány haza.Azt persze elfelejti, hogy ez a xar, rohadt, velejéig romlott ,korrupt ország adta az életét.
És még valami.Soxor jöttök azzal, hogy miért ne írhatná le a véleményét egy egyszerű ember, blabla.Ez teljesen így van, de akkor had dobjam vissza a xart a palánkon, ha ez egy nyilvános poszt, és valaki kiteszi az írását, az viselje el a kritikát.Ha neki joga van kifejteni a véleményét, nekem miért nem?

Ugyandehogy (törölt) 2013.01.01. 12:26:01

és könyörgöm, ne írjatok az osztják helyett osszák-ot.

Dr.Bio74 2013.01.01. 12:26:03

Nem értek egyet a post írójával.
A munkanélküliség csökken? Rendben, de miért van az, hogy sok esetben itthon is munkahellyel rendelkező emberek lépnek le (költői a kérdés). A helyükre pedig szinte tódul a friss képzett tömeg. Ez szerintem negyed igazság, de lehet ennél kevesebb is figyelembe véve sok más káros hatást.

A hazalátogatók gazdaságélénkítő hatása, ez is részigazság. A nagy többség kitántorog és örül, hogy lyuk van a seggén nem pedig vagányan hazajár a pénzét élvezni, a másik fele pedig úgy megy ki, hogy el akarja felejteni, hogy magyar, nemhogy hazajárjon, ( megjegyzem itthon is van ilyen). Van egy hányad aki az anyagi terhei miatt kint dolgozik és onnan hazajár, de ez csak egy rész, valamekkora.

És sok más mellett, utsó:
Megalázó a külföldi bérek töredékéért dolgozni? A faszt ( mán bocs), szívesen vagyok a "lehetséges" külföldi bérem töredékéért itthon dolgozó mérnök, ameddig a béremből megtudok élni, normálisan. Megalázó az, hogy itthon nem számít sok esetben a tudás, csak a sógor-koma-jóbarát effekt, ami következtében tehetségtelen pénzsóvár emberek alakítják nap, mint nap mások sorsát. Megalázó az, hogy a törvény kis országunkban másképpen hangzik Fejér megyében és másképpen mondjuk BAZ megyében. Másképpen hangzik ha a tudod ki megy be ügyet intézni és teljesen másképpen ha csak valaki az átlag ismeretlen tömegből.

A doktorok esetében pedig a fentiek hatványozottan: sok esetben nem a pénz miatt lépnek, hanem mert a könyörkettessel operálók lefognak minden pozíciót, sőt doki dinasztiák gyűrik be birkatereléshez is buta csemetéiket az egészségügybe. Sőt ezen tetvek nagy többsége van olyan pozícióba, hogy a TB kasszát még mindig fejegese, így vagy úgy, lényeg hogy az ő kis zsebecskéjébe juthasson több. A lényeg olyanok is mennek el, akik komoly értéket képviselnek és hivatásukból kifolyólag akkor fogjuk ismét látni őket, amikor humanitárius szolgálatban jönnek majd segíteni szegény magyaroknak.

fafej 2013.01.01. 12:26:45

Ez a kamurokkant kifejezés kiverte a biztosítékot nálam! Tele van a hócipőm azzal,hogy mindenki azt gondolja (ebben nem kis szerepe van a médiának és a kormánynak),aki rokkantnyugdíjas,az csaló,az fizetett a rokkantosításért! Nem értem,miért nem lehet elhinni,hogy valaki tényleg beteg, hiába szeretne dolgozni,nem képes rá! Ebből következően hiába szeretne jobb fizetésért nyugaton dolgozni, jó szakmával, jó szakemberként (CNC-marós),ha nem bírja a szervezete...

csőcsere 2013.01.01. 12:29:27

@tableno: így van.
Tengernyi apró, vagy éppen az arcunkba harsogó hátráltató beidegződés van a társadalomban. A puha rendszerváltás nem oldotta meg ezeket a problémákat, a siker útját álló habitusok megváltoztatását. Továbbra is itt élnek közöttünk.
Prosperáló országot akarunk? Kezdjük a szabályok és beidegződések megváltoztatásával.

tableno 2013.01.01. 12:30:30

@hogyne,persze,igazad van!: Te nagyokos, biztosan a jo posztod olvastad? Mert hogy ebben semmi nem szerepel abbol, amit allitolag kifogasolsz!

Sunny Days 2013.01.01. 12:31:49

Tavaly két munkatársam döntött úgy, hogy Angolhonban folytatják pályafutásukat. Természetesen tündérmesébe illő sztorikkal jelentkeztek. Most újabb két emberről hallottam, hogy tervez lépni. Nem tudom őket hibáztatni. Itthon sajnos a létszám stop miatt nem fognak a helyükre felvenni senkit, vagyis kevesebb embernek kell ugyanannyi munkát elvégezni. Ráadásul, azok mennek el, akikben van spiritusz, tenni (dolgozni) akarás és azok maradnak akik úgy állnak oda, hogy más is odaférjen. Ez meg fog mutatkozni az el(?)végzett munka minőségén. Én magam nem vagyok elég bátor, hogy abban gondolkodjak, hogy én is menjek. De egyértelműnek gondolom, hogy a gyerekemnek meg kell majd próbálnia pár évet kint. És azt is jó ötletnek tartom, hogy a testvéremék kimenjenek (családostul, három kisgyerekkel), mert itthon kilátástalan az életük, nem jutnak nulláról az egyre. Mindenki a maga szerencséjének, boldogulásának kovácsa.

Dr.Bio74 2013.01.01. 12:34:02

@fafej:
Mert sok a kamu, ennyi. Aki tényleg rokkant annak speciel a kamuzás sértés. A valódi és kamu rokkant összemosása a kamu halmazba, pedig demagógia, és sértő.

gabcigirl 2013.01.01. 12:34:18

Egyébként is: az itt kommentelők szerint egy teherautósofőrnek nem lehet véleménye? Eszem megáll-ráadásul Matolcsynál helyből sokkal okosabb:)))

csőcsere 2013.01.01. 12:40:29

@fafej: több, mint 700 000 rokkantnyugdíjas egy alig 10 milliós országban legalábbis arra utal, hogy bizony olyan inaktívakat tartanak el az aktívak, akik (inaktívak) maguk is tudnának dolgozni.

A Magyarországhoz képest fele akkora lakosságú Szlovákiában pár évvel ezelőtt huszon ikszexer rokkant volt nyilvántartva. Ebből kiindulva nálunk nem lehetne több max. 60 000-nél. Ennek több, mint tízszerese van jelenleg. Felmerül a kérdés: miért? A szlovákok ennyivel jobbak, mint mi? Vagy? ...

Danubius 2013.01.01. 12:40:57

Én meg pont azt látom hogy nem a segélyezettek mennek el hanem a magyarok. És nem csak én látom így itt Szabolcsban. El kell fogadjuk hogy kisebbségben élünk és ha már ezt elfogadtuk akkor akár emigrálhatunk is. Kint sem rosszabb kisebbségben élni.

peterthefirst 2013.01.01. 12:41:54

"maxval, a gondolkodni próbáló birca -500-as poszt"

nagyon jo :)

okostojgli (törölt) 2013.01.01. 12:46:01

"a kivándorlás azonnal csökkenti a munkanélküliséget"

A macska rúgja meg azt a betyár sok állásnélküli orvosát!

"Törökország meg talán az egész Balkán elég komolyan prosperál a vendégmunkások utalásaiból"

Magyarországot lebalkánoztad. Remek.
Nem is értem, az angolok/németek/stb miért is nem külföldre mennek dolgozni.

"Hazalátogatáskor olyan szolgáltatásokat veszünk igénybe, melyeket korábban soha. Ilyen lehet az autóbérlés vagy fizetős orvosi szolgáltatások."

Talán úgy kéne ezt a kurva országot vezetni, hogy én itthon élve tudjam ezeket igénybe venni, bazmeg!

okostojgli (törölt) 2013.01.01. 12:46:44

@okostojgli:
Eddig olvastam.
A többi is ilyen kreténség?

Mrsmihaly 2013.01.01. 12:48:03

Boldog Uj Evet kivanok Mindnyajatoknak.

tableno 2013.01.01. 12:50:16

@okostojgli: az angolok-németek is mennek külföldre dolgozni. Magyarország pedig manapság már semmivel nem fejlettebb Törökországnál. Nem csak az orvosok emigrálnak. Az utolsó megjegyzésed helytálló, csak nem értem, miért a posztolónak címezted.

Zedder 2013.01.01. 12:50:21

@okostojgli: "Magyarországot lebalkánoztad. Remek."

Mert az is. Nézd már meg hogy néz ki az ország!

Vidéken minden 500 fős falu új "főtereket" épít EU-s pénzből, amik úgy néznek ki ahogy, silány kivitelezéssel.

Budapesten rohad minden, a főbb közlekedési csomópontokban rosszak az utak, járdák, megbotlasz a frissen "felújított" díszburkolatokon, omlik a vakolat az épületekről, koszosak a városok, siralmas az összkép.

Menj el egyszer "nyugatra", és meglátod lehet ezt szépen is csinálni. Az esetek nagy része pedig NEM anyagiakon múlik, hanem emberi hozzálláson és munkaminőségen. Amíg a magyaroknak jó a szar is, átveszik a silány minőségű kivitelezéseket, addig balkán marad.

Látogass el egyszer a poszt-jugó országokba, na mind mentalitásban, mind kivitelezésben hozzájuk állunk közelebb. Bár a horvátok már jönnek fel, és a többiek is. Sőt, le is fognak hagyni minket.

Ez az igazság, még ha fáj is.

bubuc 2013.01.01. 12:51:53

@Locskossy Szamanta:

Talán annyit elöljáróban, hogy ez életem első kommentje.
Kérlek ezt a tényt kezeld kellő áhitattal, hiszen Újév napján odáig vetemedtem, hogy regisztráljak. Ennek nem volt más oka, mint Te magad, illetve a véleményed, ami valószinűleg a Te látásmódodat tükrözi, tehát Te magad vagy.
Lelkem mélyén remélem, hogy még fiatal vagy és véleményed betudható a korodnak és idővel, ahogy a tapasztalatok nyomot hagynak rajtad, kicsit árnyaltabban fogsz szemlélni és megítélni embereket és történéseket.
Finoman kifejezve is minimum elitista a szemléleted a posztíróval szemben.
Elsősorban nem az embert és a véleményt nézed, hanem előítélettel szemléled azt, hogy milyen gúnyát hord az illető.
Ezt a viselkedést szokták sznob-tempónak is nevezni, de nem akarlak megbántani, hiszen remélem ennek csupán az az oka, hogy keveset láttál még ahhoz, hogy néha meglepődj, hogy a zord külső és a lenézett tevékenység mögött valódi tudás és intellektus lakik.
A tudományos gondolkodás alapelve az előítélet (szubjektív elemek) kizárása, hiszen az felülírhatja a tényeket (objektív elemek).
Tehát, hogy értsd, nem a kettőtök közötti vitával van probléma, hiszen az kell, előrevisz. A gond azzal van, ha az ellenérvek pusztán a véleményt nyilvánító személyének vélt hiteltelenségére korlátozódnak.
Komoly kutatások támaszkodnak, a "nép egyszerű gyermekének" megfigyelésére véleményére. Lehetnek ezek sokfélék, talán néha furcsák is, de semmibe venni őket, lesöpörni az asztalról nagy butaság.
Különösen, ha számolni kell a talánnyal, hogy ki áll a véleményt megfogalmazó olajoskezű teherautósofőr szerep mögött.
Hát barátom, engem már értek nagy meglepetések az életben.
Próbáltam már megmondani a tutit olyannak, akihez (mint kiderült) éppen én mentem vizsgázni és nem a mezőről beszédelgett paraszt volt, hanem a kutatási területről beérkező egy.tanár. Ja, hogy nem jártam az előadásán egyszer sem? Na ezt azonnal levette abból, hogy meg sem ismertem.
A hetvenes években a benzinkutasok között szép számmal találtál diplomás embert, míg a nyolcvanas években a tesitanárok között a kőműves szakma volt a menő.
Ja, és akkor nem úgy mérték a felvételit és a diplomát, mint most.
A gazdasági nehézség sokszor fura helyzetet teremt. A család enni kér és ez mindent visz. Egyébként a kiáramló munkaerő hosszútávon akár jó is lehet.
Ez viszont már egy másik történet.

Szia

Dr.Bio74 2013.01.01. 12:53:05

@okostojgli:
Csak az igazság érdekében:
Ha szerző néhol hasonlóságot talál a "Balkánnal" az még nem jelenti, hogy lebalkánozta az országot.
Másrészről arról beszél amit pozitívumként kíván megemlíteni (a hazatérők pénzszórása), de szerinte tény. Nem pedig arról, ahogy lennie kéne, de nincs. Ezektől még nem lesz kreténség az írás.

Kismacska (BELLA) 2013.01.01. 12:55:12

Aktív-cselekvőképes réteg, amelyik elmegy?
Hmmm... azok mennek el leginkább, akiknek a fejében van némi ész és fel tudják fogni, mekkora gáz most a helyzet itthon. Én másfél éve pályázgatok külföldre (mindegy, csak nyugat legyen) melóra.

Itthonra is persze. Az én rétegem az, amelyik keres itthon is annyit, hogy nemhogy éhen nem hal, hanem elég jó színvonalon megél és még utazni is tud. És mégis kinn van a fél lábam, mennék. Mert nem bírom, ami itt van most az országban.

Ennyi és ilyen egyszerű.
És ha jövőre a nyakamra szavazzák (vagy passzívkodják, mindegy) Viktort, akkor BIZTOSAN kimegyek, ha kell, felszolgálni vagy hotel recisnek, míg nem sikerül szakmában elhelyezkednem. Pofonegyszerű.

Mi leszünk a 8 millió középfokú végzettségű (esetleg köztük jobbikos töritanár, fotelfilozófus értelmiségi, bölcsész - tanár) országa. Igaza van a posztírónak, majd importálunk.

Totumfaktum 2013.01.01. 12:55:16

"Hazalátogatáskor olyan szolgáltatásokat veszünk igénybe, melyeket korábban soha. Ilyen lehet az autóbérlés vagy fizetős orvosi szolgáltatások. Mi privát fogorvoshoz és nőgyógyászhoz rendszeresen járunk otthon."

Ez most ugye azt jelenti hogy nem tudja a poszt tolója megfizetni a kinti ellátást? Vagy talán merő hazaszeretetből járkál haza orvosi ellátásért?

Ezért tényleg megéri kimenni....

Egyébként meg a kimentek kb. fele haza is jön.

pamut 2013.01.01. 12:57:47

Buék minden honfitársamnak itthon és a nagyvilágban!

A poszt jó, és öröm látni milyen hasznos gondolatok járnak munka közben egy sofőr agyában :)

Valóban sok haszna is van a kivándorlásnak, még több is mint a posztban felsoroltak. Reméljük ezek valóban visszahatnak Magyarországra.

Összességében azonban a folyamat negatív szerintem. Valamit látni kell: hazánk egy periférikus ország, amely az elmúlt 100 évben többször is elveszítette legjobb embereinek egy részét. Igenis hiány van értelmes, nyitott, fejlődni akaró, és maga körül is fejlődést megélni akaró, önmagára és környezetére is igényes emberekből, és ez alatt nem csak a rendben tartott utcákra gondolok, hanem elsősorban a szellemi, mentális, értékrendbeli környezetre.

Mennek sokan olyanok is, akik ha itthon maradnának, nem sokat tennének hozzá az ország fejlődéséhez. Nem akarom őket lebecsülni, de hát tény. De közismert, hogy éppen a diplomások, az informatikusok, mérnökök, orvosok tudnak és akarnak is a legkönnyebben elmenni, illetve rengeteg más reálszakma képviselője is. De egy sofőrt vagy pincért épp úgy sajnálok, ha értékes ember, foglalkozik a világgal, jót, jobbat akar, és pozitív hatással lenne, lehetne a környezetére. Pont olyanokat veszítünk el nagy számban, akik a legigényesebbek, és épp ezért mennek el.

Az hogy a nyugat immáron történelmi hagyományként újra és újra elszívja azokat akik felfelé húznák ezt az országot, az bizony lassít minket, sőt konzerválja az ország szellemi állapotát, amire bizony ráférne bőven a frissítés.

Még reagálnék arra hogy mi is tudnánk fogadni más országokból bevándorlókat. Ez elvileg lehetséges, de még elméletben is csak nagyon kis számról lehet szó, ami messze nem pótolja a veszteségeinket. Aki nem ismeri választott hazája nyelvét, az lényegében süketnéma abban a környezetben. Az angol világnyelv, a németet is sokan tanulják nálunk, akik kimennek általában beszélnek valamilyen szinten a célország nyelvén. Magyarul ki tanul a nagyvilágban? Biztos van pár különc, de lényegében senki. Ráadásul nehéz nyelv a mienk, finoman szólva nem világnyelv, konkrétan nem éri meg megtanulni. Nálunk ki tanul mongolul vagy észtül? Na kb. ennyi oka lehet bárkinek a világon magyarul tanulni. És ez csak a nyelv. Nem véletlen, hogy az egész világ a gazdag országokba igyekszik, mi magyarok egyébként sem vagyunk egy vonzó célpont. Szegény ország, nehéz nyelv, hideg tél, döglesztő nyár, egy vacak tengerpartunk sincs a legtöbb országgal ellentétben, még vadregényes hegyeink sem. Ugyan mégis mi vonzó lenne egy külföldinek Magyarországban? És ha valaki el akar menni, ugyan miért minket választana Amerika vagy Nyugat-Európa helyett?

Nincs erre válasz, kár is ezen rágódni, ez teljes tévút. A magyar veszteséget nem fogja pótolni semmilyen bevándorlás. Az erdélyi magyarok erre kevesen vannak, és aki onnan ki akar menni, az épp úgy Londonban vagy Berlinbe megy mint az itteni magyarok, minek is jönne ide. Ráadásul ha idejön egy erdélyi magyar, akkor az az ottani magyar közösségnek veszteség, aminek nem lehet örülni, így is a fennmaradásukért küzdenek, nekik még sokkal nagyobb veszteség egy ember mint nekünk.

Végezetül pedig egy "coming out": Én nem hiszem hogy teljes életet tudnék élni külföldön, nekem nagyon fontos a kultúra, máshol idegen lennék, szóval inkább nyomorgok itthon. De. De éppen az egészségügy az ami miatt mégis kivándorlásra fogok kényszerülni. 2-3 évente egy-egy rokon vagy közeli jóbarát miatt kénytelen vagyok közelebbi ismeretséget kötni a magyar kórházakkal. Pont most is volt egy eset, igaz most szerencsére két nap alatt lement a dolog. De valahányszor belülről látom a magyar egészségügyet, elfog a jeges pánik és a menekülési ösztön. Mi lesz ha én kényszerülök ilyen ellátásra? A legtöbb ember kórházban végzi. Látom hogy bánnak itt az emberrel az amúgy is frusztrált, éhbérért robotoló, közönyössé züllött ápolók és dokik, meg hogy milyen állapotok vannak, ahol hiába könyörög a szerencsétlen vénember az ágyában egy kis segítségért, le se tojják, stb. Rémületes. Én ilyen méltatlan és totálisan kiszolgáltatott helyzetbe soha nem akarok kerülni. Ez nem kórház, ez elfekvő, zombikkal. Sajnálom, de ez nekem egy óriási motiváció a kivándorlásra. Tudom külföldön is vannak túlzsúfolt kórházak, meg hosszú várólisták, de külföldön van esély rendes pénzt keresni, és megfizetni a méltó magánegészségügyet. Itthon pedig erre nincs lehetőség.

2013.01.01. 13:04:15

@Locskossy Szamanta: Te mihez ertesz? Eddig meg nem derult ki a hozzaszolasaidbol hogy miben vagy nagy szakerto. Egyebkent barmiben is, legyszives irjal inkabb csak arrol, kosz.

1bak 2013.01.01. 13:04:27

@hogyne,persze,igazad van!:
Szerinted:
- Mennyi az, az alapbér?
- Ha gépkocsivezetőkén valaki 2.200 fontot keres, az alapbér-e?
- A 2.200-ból meg lehet-e élni egyáltalán, vagy csak a szája nagy?
- Tudsz-e egyáltalán szorozni? Ki tudod-e számolni az forintban mennyi is?
Segítek: Az annyi, hogy ha normálisan él, fogyszt, és akkor a megtakarítás pont megegyezik az itthoni vélelmezett keresetével.
Menj és próbáld ki, ha nem sikerül, ne másra mutogass!

Zedder 2013.01.01. 13:04:44

@Totumfaktum: "Ez most ugye azt jelenti hogy nem tudja a poszt tolója megfizetni a kinti ellátást? Vagy talán merő hazaszeretetből járkál haza orvosi ellátásért? "

Pontosan mi ezzel a bajod? Erősen prolitempónak hangzik a hozzászólásod.

Az EU a szolgáltatások és áruk szabad mozgásáról IS szól. Ő kiment dolgozni, mert ott jobban megfizetik. Szabad mozgás. Ellenben a magyar privát fogorvos olcsóbb, tehát szabadon hazamozog, hozza a valutáját, költi Magyarországon. Közben esetleg wellnessezik, étterembe jár, tovább költi a keményvalutáját az országban.

Mi ezzel a baj? Külföldi külföldiek jöhetnek fogászati turizmusra, de magyar külföldiek nem? Vagy mi a bajod?

kvadrillio 2013.01.01. 13:05:19

...ühümmmm....... ÉS MÉGIS MEDDIG GONDOLTAD FÖNNTARTANI AZT AZ ELKÉPZELÉSEDET, HOGY A MAGYA, HA NEM TUD ITTHONI BÉRÉBŐL MEGÉLNI NORMÁLISAN, AKKOR IRÁNY-SURÁNY-KÜLFÖLD..., OCCT MAJD LEGFELJEBB BEÁRAMLANAK HELYETTE MÁSOK A SAJÁT HAZÁJÁBA......?????!

inkább nézzük már meg,hogy elég sokan az itthon maradók közül, jól fizető állásokat foglaLTAK EL, MERT JÓ IDŐBEN, IDEJÉBEN BEÜLTEK JÓL FIZETŐ ÁLLÁSAIKBA ÉS ELÉG MAGAS ÉLETNÍVÓN "VEGETÁLNAK" MA, ÉS ESZÜKBE SE JUT KIMENNI BÁRHOVÁ IS DOLOGOZNI ?!!!
NU, KIK IS EZEK ???!

kvadrillio 2013.01.01. 13:07:36

A FOGORVOSI TÚÚÚÚRIZMUSRÓL PEDIG CSAK A MAGYAR EMBEREK FOGATLAN SZÁJA JUT ESZEMBE ! NEHOGYMÁ ERRE LEGYEN BÜSZKE A MAGYAR EGÉSZSÉGÜGY !!!

2013.01.01. 13:09:31

@tableno: Mutatja az értelmi színvonalukat.

Zedder 2013.01.01. 13:10:42

@kvadrillio: mi zaklatott fel ennyire, hogy Újév napján kiabálnod kell?

Egyébként magyar bérrel a magyar fogorvosi ellátás is drága, talán az megmagyarázza a (szerinted) fogatlan embereket. Mert ugye nyilván nem a TB-s fogorvosi ellátásról van most itt nagybaszó.

eMJe 2013.01.01. 13:11:49

@Imbolygó Hollander: látom, végre valakinek már leesett, nem írom le újra :)

a poszt tetszett, bár nem értek egyet minden szavával. ahogy elnézem, tényleg vitaindító lett, csak vita nélkül:) következőre inkább azt írjátok ki, fröcsögésindító poszt :D

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.01. 13:12:42

@tableno:

Igen, így igaz. Az orvos, a tanár, a rendőr, a katona, s más, profitot nem termelő szakember bére általában azt jelzi, hogy az illető társadalom mennyire becsüli meg az adott munkát.

Indiában az átlagbér a magyarországinak a nyolcada, de egy gimnáziumi tanár kb. ugyanannyit keres, mint egy magyarországi tanár, egy egyetemi tanár pedig magyar kollégája 4-5-szörösét is megkeresi.

Kismacska (BELLA) 2013.01.01. 13:13:29

@Locskossy Szamanta:

Nettó baromság, amit írsz.
Mi az, hogy egy több milliós diplomát visszafizet a társadalomnak?!

Esküszöm, buktam volna a Ménesi úti koli 80-as évek végi fiúkolesz 5-6 srácának a több millás tandíjának a fizetését (szerintem édesanyám is, hiszen én akkor még nem voltam adófizető), ha kimentek volna valahová innen a f@szba!

Már bocs.

(Egyébként én szerencsés voltam, mert én magam fizettem a tandíjat. De nekem visszafizeti valaki, hogy finanszírozom az általános iskolát, szakmunkásképzőt? Hogy az otthon selejt-embereket nem-nevelő, állam csecsén élősködőket én fizetem?! Hogy a munkanélküli segélyeket én fizetem?!?!

Hogy az önromboló alkoholizmusát- dohányzását, az ebből eredő betegségei gyógyítását én fizetem?!?!?!

Hagyjatok már a fenti faszsággal, mert tényleg kurvára tele van a tököm!

Egyébként BÚÉK! :) )

Dr.Bio74 2013.01.01. 13:14:12

A kivándorlás a jelenlegi formájában, méretében szerintem egyértelműen rossz:
- mert gyökereik elhagyására kényszerít embereket, akik nem a kalandokért, nem a tapasztalatszerzésért hagyják el az országot, hanem mert egyszerűen itt rossz, ezért rossz szájízzel, visszatérés vágya nélkül indulnak el. Viszont a fogadó országok örülhetnek, mert sok megfelelni vágyó, kultúrkörükbe beilleszkedni akaró embert kapnak, értékes, hasznos állampolgárokat.
- Akik visszajönnek, azok igen erősen kötődnek az országhoz, illetve belátják, hogy a maguk szintjén csak a kétlakiságnak van értelme, hogy a kint megszerzett pénzzel támogatják családjukat. Ezek az emberek sokat feladnak "polgári családi" életükből a megélhetésért cserébe, és gyakorlatilag elvégzik azt a tevékenységet amit jelen kormányunk láthatóan nem támogat - a megélhetéshez megfelelő mértékű munkát szereznek maguknak, a piacról.
- Káros, mert a folyamat láthatóan öngerjesztő, és a hatalommal bírók erre csak annyival reagálnak, hogy reméljük, majd visszajönnek. Közben láthatóan abszolúte nem érdekli őket az elvándorlás.
-Káros, mint az előző kommentekben már említették, olyanok mennek el akik hiányában az itthoni helyzet minimum konzerválódik.

kvadrillio 2013.01.01. 13:15:21

EGYÉBKÉNT MEG VAN ITTHON ELÉG ORVOS ! UGRÁSRA KÉSZEN VÁRJÁK A FIZETŐS KUNCSAFTOKAT A TÖBBEZRESRE NŐTT, FELÉPÍTETT-ÁTÉPÍTETT-MEGTEREMTETT MAGÁNKLINIKÁKON, AZ ÁLLAMI EÜBŐL MESTERSÉGESEN LÉTREHOZOTT VÁRÓLISTÁK-VOLUMENKORLÁTOK ÁLTALI KÖZEGBŐL ÁTNYERGELVE.....
AZ ÁLLAMI EÜBEN KÉNYSZERÍTÍK A BETEGET AZ EÜ-VEZETŐI, A MINISZTER A VÁRAKOZÁSRA, A MAGÁNKLINIKÁN MEG MALMOZNAK, VIHÁNCOLNAK, ÉS HETEKIG HÓNAPOKIG VÁRAKOZNAK AZ ÚJABB ÉS ÚJABB FIZETŐS BETEGEKRE.....
JÓL DIREKT-ELBASZTÁK A KIVÁLÓAN MŰKÖDŐ COCILISTA EGÉSZSÉGÜGYET...FELÁLDOZVA AZ EMBEREKET MENGELE MÓDRA !

hogyne,persze,igazad van! 2013.01.01. 13:18:22

@kvadrillio: huh, kemény buli lehetett tegnap.Mit szívtál, hawer?

SzerződésSertés 2013.01.01. 13:18:30

@tableno:

Neked mindenkivel bajod van? Szánalmas kis pondró lehetsz, ha ebben tudsz csak kiteljesedni.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.01. 13:19:19

@Dr.Bio74:

A magyar ember legnagyobb baja a mucsaiság, az idegenellenesség, a magyarkodás. Mindezek ellen sokat segít a kivándorlás. Hozzáteszem: a magyarok kivándorlása nevetségesen kicsi más kelet-európai országokéhoz képest.

A magyar alapvetően nem kivándorló típus. Mindig emlegetik, hogy a XIX. sz. végén és a XX. sz. elején milliók vándoroltak ki Amerikában Magyarországról. Azt azonban elfelejtik hozzátenni, hogy a kivándorlól 80 %-a nem magyar nemzetiségű volt, hanem szlovák, ruszin, szerb, román.

Dr.Bio74 2013.01.01. 13:19:40

@kvadrillio:
Azt hiszem bekapcsolva maradt a Caps Lock billentyűd.

További jó szórakozást mindenkinek, valakinek dolgozni is kell.

SzerződésSertés 2013.01.01. 13:20:15

@tableno:
"@mommmmo: Jaja, nalunk a legsuttyobb parasztok is eltartott kisujjal, herendi porcelancseszebol isszak a kannasbort! :))"

Te szerencsétlen, azt sem tudod, mit jelent a szó, hogy "sznob".

hogyne,persze,igazad van! 2013.01.01. 13:21:27

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:
"A magyar ember legnagyobb baja a mucsaiság, az idegenellenesség, a magyarkodás. "

Így van.
Kíváncsi vok, mo-n, mondjuk vidéken, ha pl angolul szólsz valakihez, hányan tudnának válaszolni.

kvadrillio 2013.01.01. 13:22:24

@Dr. Nélküli Vitéz Kismac (BELLA): KIT FIZETSZ TE ???:o)))))))
FIZESD BE AZ ADÓDAT BÖCSÜLETESEN, NE LEGYÉL ADÓCSALÓ, MERT MIATTATOK NINCS ELÉG MUN KAHELY, ÉS EZ MIATT A DEFORM RENCER MIATT SZÜNT MEG 1,5-2 MILLIÓ MUNKAHELY...ÉS LETTEK ÖNGYILKOSOK KISHITLEREK MIATT IS AZ EMBEREK EZERSZÁMRA.....!!!

kvadrillio 2013.01.01. 13:23:42

@Dr.Bio74: HÁÁÁÁT...HJAHHH ! A moderátorok a klavia....túúúúúrha legnagyobb barátai ! :o))))))))

Zedder 2013.01.01. 13:24:12

@kvadrillio: ez is kamu, én évekig csak magánorvoshoz jártam, kipróbáltam több erre szakosodott egészségügyi ellátó "céget", vagy klinikát, ha úgy tetszik. Bizony ott is vannak várólisták, mondhatni fullra vannak járatva, mert aki megteheti, az nem fog elmenni a TB hentestelepekre, hanem inkább kiköhögi az óriási TB befizetés felett azt a havi 15-20 ezer forintos átalánydíjat, amiért fullos magánellátást kap.

Szóval nyitott kapukat döngetsz, ilyen rendszer már hosszú évek óta van.

SzerződésSertés 2013.01.01. 13:25:26

@tableno:
"magyar "vitakultura" a problema. Az, hogy nalunk, ha valaki nem ert egyet mas velemenyevel, akkor nem ervekkel probal folebe kerekedni, hanem az illeto szemelyes hitelenek megkerdojelezesevel. Mert a masik szemelyet joval egyszerubb tamadni, mint ertelmes eveken gondolkodni..."

JUJ, B+
Ezt pont te mondod? Ha nem lennék rest, most elkezdeném visszakeresni hány alkalommal csináltad pont ugyanezt! A legtöbben hányunk tőled! Vicces, hogy másoknál észreveszed a SAJÁT HIBÁDAT.

kvadrillio 2013.01.01. 13:26:03

@hogyne,persze,igazad van!: nu, ha a magánklinikán "dolgozó" orvosok neveire ráklikkelsz, kiderül...hol dolgozott, dolgozik mostanában.... ÉS ESETLEG OKOSABB LESZEL TŐLE ! :o)))

monddazigazatmar 2013.01.01. 13:27:15

A pénz nem vész el - Pár nap autobérlés meg gyulai szálló nagyságrendekkel kisebb összeg mint az, amit az év 365 napján ételre italra ruházkodásra és lakásra költesz.
A privát fogorvos remek dolog, itthoniak nagy része se az sztk ba megy, viszont az összes többi nyavajádra a magyar egészségügyet használod, ugy hogy a tb-t nem fizeted.
A forintra nem a kispályás utalások támasztanak keresletet, hanem mondjuk a gabonaexport, meg a bankközi devizatanzakciók, illetve az aktuális MNB kamatok, kötvények.
Az autó itthon szervizeltetése meg olyan kis korrekt dolog, nem? Te elmész merthogy kevés a fizu, de jól kihasználod, hogy az autószerelő munkabére alacsony -
Az meg szintén nem fog akkorát lenditeni az országon, ha nyitnak pár turorudi boltot angliában.
Mi a bánat az a kilométerora állás hozzáférhetoség?
Az oktatásba ölt pénz visszajön, mert hazajön 5 napra? Miért, akkor nem egy szolgáltatást vesz igénybe piaci áron, hanem jótékonykodik?
Csak az az alternativa, hogy elmenni vagy itthon kamurokkantként élni? Olyan, hogy itthon dolgozni az nem is merül fel?
Van a Foldon olyan hely, ahonnan nézve MO menyország. Innen kell nekunk orvos, mérnök utánpótlás? Már ne is haragudj, de hogy mondhatsz ekkora hulyeséget? Melyik feketeafrikai ország nővére beszél magyarul?
A remek képzettségukkel kapcsolatban szintén vannak némi fenntartásaim, de hogy Mari nénit szabolcsból nem fogja érteni, az biztos.

tucano 2013.01.01. 13:31:48

@hogyne,persze,igazad van!: Ha nem értenénk egyet, akkor vitatkoznánk, de te így fogalmazol:

"Az lehetetlen, hogy szerényen meghúzza magát, és bölcsen hallgasson.
Ilyen az, amikor a paraszt kezébe hatalmat adnak.."
Másokat parasztozol, reagálok, aztán nekem küszködsz, hogy hallgassunk meg.
Én sem szeretem, ha szarozzák a hazámat, de egy magyartól mindig eltűröm, mert tudom, hogy felindultságában nehezen árnyal.
@Babette_: bocsánat, kezdek elfelejteni magyarul írni, külön kínos a melóm miatt. Hiába olvasok rengeteget magyarul, egy sor helyesírási és egyben fogalmazási bakit csinálok, pedig próbálok küzdeni ellene.

Zabaalint (törölt) 2013.01.01. 13:32:12

@Bélabáttya:
Szerintem nem jellemző, hogy a magyar kivándorlók ne kötődnének az országhoz, legalábbis környezetemben csak olyanok vannak, akiknek itthon van valakije és legalább néhány havonta haza járnak.

St.Clark 2013.01.01. 13:34:11

Nem tudom mi lett ebből az országból, de a gyerekkoromat és az itthon töltött egy hetet össze sem tudom már hasonlítani. Mostanra az egykoron szép magyar alma mára már megrohadt, a régi szépségéből, nyugodságából és az emberek becsületességéből semmi sem maradt, kiveszett. Igazatok van abban, hogy a külföldön dolgozók hazahozzák a pénzt és itthon költenek. Én csak egy hete vagyok itthon, de 280 ezret költöttem, ezt persze a korrekt árakkal, és a korrekt emberekkel nem nehéz összehozni. Tegnap este szilveszterből jövet 7 km-es út taxival, bütykölt órával 11240 Ft. Nem vitatkoztam, fizettem, nem érdekel az a pénz, többet ér a nyugalmam az egészségem, minthogy leálljak vitázni, egy megkeseredett eltéved magyar taxiofőrrel, akin mélyen érződnek azok a tulajdonságok ami már lassan minden magyar emberen. Ez az eset is mélyen a szivembe vág hogy ez volt a 5. eset itthon hogy lehúztak, le akartak húzni vagy hülyének nézni. A szabadságom élvezném itthon, békében a családommal, de egy ilyen posványban már a pénz sem teszi boldoggá, viszont kint mindig az voltam, a környezet az ami más, teljesen más. Az itthoni emberek degeneráltsága, a kontroll és kulturált viselkedés teljes hiánya (szilveszter este a züllött belváros) miatt az egész légkör mérgező. Inkább haza sem jövök, inkább kint költöm a pénzem, és a családom is inkább kiutaztatom, mithogy itthon töltsek bármennyi időt is. Csak megbetegít. Magam is támogatom magyar emberek kiutazását, és szeretnék jó magam is tenni valamit az országért a jövőben, de ehhez egészséges egyedek, normális (alap, vagy magasabb) egzisztenciával, tudással való tömeges visszatérésére lenne szükség, ha ilyen ütemben nő tovább a kivándorlás akár 10 év múlva az a sok százezer, egykoron reményvesztett, de újra talpra állt, tapasztalt, szívben ismét kemény és elszántt semmitől sem félő magyar térhetne vissza, akik felnyithatnák az itthon maradottak szemeit és végre elvethetnék a változás magjait, együtt, közösen.

hogyne,persze,igazad van! 2013.01.01. 13:34:54

@monddazigazatmar: juuujjujuj!Rohadt troll vagy!
Hogy mered kétségbe vonni egy derék kamionos állítását??
Gyorsan mosd meg a kezedet szenteltvízzel!!
Olyan nincs, hogy valaki otthon boldogul!Az csal!Vagy festi magát!Esetleg olyan ismerettsége van!(bármit is jelent)
De olyan hogy tanul/dolgozik tisztességes pénzért, olyan nincs!
Csak a mesében!És különben is, a a kmionsofőr az különb mindenkinél!

hogyne,persze,igazad van! 2013.01.01. 13:36:10

@tucano: nem kell meghallgatnod, lépj át a kommentemen, kibírom.Komolyan!Próbáld ki, hogy ezt sem olvasod el!

2013.01.01. 13:36:59

@okostojgli: 'Nem is értem, az angolok/németek/stb miért is nem külföldre mennek dolgozni.'

Nagyon sok nyugat-europai megy kulfoldre dolgozni. Pl. lasd ezt a cikket a kivandorlo angolokrol: www.guardian.co.uk/money/2012/nov/26/where-do-uk-expats-live

Ha el tudod olvasni a cikket, azt is latod hogy a lap (Guardian; az egyik legnepszerubb napilap Angliaban) £500 segitseget ajanl a kulfoldre koltozeshez azoknak akik nyernek egy vetelkedoben. Ezen kivul informaciot, gyakorlati tanacsokat adnak hogy hogyan lehet elindulni kulfoldon. Erdekes, nem azt irjak hogy rohadt hazaarulok, miattatok fog Anglia osszeomlani.

Imbolygó Hollander 2013.01.01. 13:38:49

@monddazigazatmar:

"Az autó itthon szervizeltetése meg olyan kis korrekt dolog, nem? Te elmész merthogy kevés a fizu, de jól kihasználod, hogy az autószerelő munkabére alacsony - "

Korrekt hát. Korrektül megjavítja amit kérek, én meg korrektül kifezetem amit kér. Ez elsősorban bizalmi kérdés, nem anyagi.

"A privát fogorvos remek dolog, itthoniak nagy része se az sztk ba megy, viszont az összes többi nyavajádra a magyar egészségügyet használod, ugy hogy a tb-t nem fizeted."

EU-s TB az Magyarországon is TB. A fogorvos, a nőgyógyász pedig már akkor is privát volt, amikor otthon dolgoztam. Igaz, számlát sose adott egyik sem. Őket miért nem kéred számon, ha ennyire aggódsz az országért?

biobender 2013.01.01. 13:41:13

@monddazigazatmar: lehet sirni, de tenyleg minden fonok azt magyarazza, hogy minden munkhelyre szaz jelentkezo van. Akkor meg mi a problema?

Zabaalint (törölt) 2013.01.01. 13:42:30

@HakapesziM:
"Amúgy ne nézzük le nagyon a sofőröket, csak az én cégemnél (kb. 30 alkalmazott, "magyar" cég) van több diplomás kolléga, köztük mérnök, informatikus, többen nyelveket is beszélnek. Sok a "kényszerkamionos", korábban vállalkozó volt, vagy elvesztett a munkáját, hitele bedőlt stb., ebben a munkakörben meg viszonylag jól lehet keresni. "

Én nem nézek le senkit, de a diploma önmagában nem érték, tehát éppen azt lehetne inkább lenézni, aki megszerezte a mérnök diplomáját, de a szakterületén nem bír talpon maradni. Nyilván tudom, ebben sok tényező is szerepet játszik, hiszen lehet a szakterület éppen telített is, de akkor se amiatt nézzünk fel a kamionosra, mert diplomája van, hiszen neki az a papír nem jelent és nem ér semmit. Mondom, én eleve nem degradálnék egyetlen kamionost sem, de nem diploma függő, hogy melyikük értelmes és melyikük kevésbé, ahogy minden más embernél igaz ugyanez.

Imbolygó Hollander 2013.01.01. 13:43:26

@hogyne,persze,igazad van!:

"De olyan hogy tanul/dolgozik tisztességes pénzért, olyan nincs!"

Hogyne lenne, kb. egy lottó 5-össel ér fel. Legalábbis az a része, hogy "tisztességes pénzért" :)))

monddazigazatmar 2013.01.01. 13:46:01

@Imbolygó Hollander:
Jaj, te! Persze, hogy ha kifizeti amit kér, akkor abba sehol nem lehet belekötni. Nem is vitatom. Te abban a mondatban nem látsz semmi furcsaságot, hogy "elmentem kulfoldre, mert otthon rohadt keveset fizettek, de itthon járok fogorvoshoz meg autószerelőhöz, mert az olcsóbb mint kint" ???? Ja, és mindezt jóságos mosollyal az arcán, szentül meggyőződve, arrol hogy ő most jót tesz - holott kispályásan spekulál, meg trükközik.
Miért nem kértél számlát a fogorvostól? Mert akkor ugyanakkora adócsaló vagy te is, ugyhogy maradj csak csöndbe. Követelted az asztalt verve, hogy adjon áfás számlát, mert 23-25-27% kal többet akarsz fizetni? Pitiáner adócsaló

Zabaalint (törölt) 2013.01.01. 13:47:28

@midnight coder:
Az orvosok képzési költségének nagyobb részét valójában a külföldi diákok állják. Ugyanis a képlet egyszerű, kb. 2 millióba kerül félévente az orvos képzés, a magyar állam erre ad 1 milliót, az egyetemek meg felvesznek kb. ugyanennyi külföldi diákot (van ahol többet), akik fizetnek félévente 3 milliót, és mivel az ő képzésük is kb. 2 millió lenne, és az ő befizetésükből vásárolt eszközöket és fizetett oktatókat a magyar képzésre is fel lehet használni, ezért ebből pótolják ki a hazai diákok magyar nyelvű képzését. Így gyakorlatilag a magyar diákok képzésének felét állja az állam. Ennél persze bonyolultabb a helyzet, ez csak leegyszerűsítés, mert valójában már régóta kutatási pénzeket is átirányítanak oktatásra, tehát a valóságban az 50% is túlzás, amit az állam áll.

De persze neked elég, ha bemondja a vezéred, hogy nincsen norvég orvosképzés :-)

Zabaalint (törölt) 2013.01.01. 13:48:38

@midnight coder:

"Amúgy pedig nem csak az orvosok bére kb. a negyede a nyugatinak, hanem nagyjából mindenkié."

Nem, az orvosok bére tizede a nyugati orvosénak, a többieké kb. negyede az ottani ugyanolyan szakmájúnak.

2013.01.01. 13:53:42

@bubuc: Jo hogy hozzaszoltal, szukseg van itt nehany ertelmes kommentre is! Tetszik a tortenet amit a vizsgaztatoval kapcsolatban elmondtal. En dolgoztam gyarban egy ideig, mindig mosolygok mikor eszembe jutnak azok az oltonyos fickok akik neha bejottek es lekezeloen viselkedtek velem csak azert mert en voltam a 'gyari dolgozo'. Ha ma talalkoznanak velem az irodaban biztosan mind kedvesek es udvariasak lennenek, pedig ugyanaz az ember vagyok a kosztumben meg a szamitogep mogott aki akkor femalkatreszeket festett a gyarban. Ezek mind csak szerepek amik barmikor felcserelodhetnek.

dr kíváncsivagyok 2013.01.01. 13:55:50

"Szerintem a kivándorlás nem káros folyamat. Sem mikro-, sem makroszinten. Kezdjük talán azzal, hogy a kivándorlás azonnal csökkenti a munkanélküliséget. Talán nem is kell magyarázni."

Te nagyon egyszerű ... és azonnal csökkenti az adófizetést is ! Erre nem gondoltál ? Meg arra , hogy anyád nyugdíját ki fizeti be a kasszába ? Elmebeteg...

váj mí 2013.01.01. 13:57:01

A migráció mindig is jó és üdvözlendő dolog volt az emberiség eddigi történelme során. Ha nem történt volna meg, még mindig az afrikai kontinensre korlátozódnánk. Személy szerint nem szeretnék néger lenni, egyik kontinensen sem, úgyhogy tök fasza, hogy a fehér faj is kifejlődött. (Aki most elkezd rasszistázni, azt pofánbaszom)

Zabaalint (törölt) 2013.01.01. 13:58:50

Amúgy megmondom mi a baj az EU szabad munkaerő vándorlásával:

Közös fiskális politika kellene hozzá. Ugyanis mondjuk Kelet-Európában volt X lakosra A*X (ahol A<1) olyan aktív életkorú, aki valójában többe kerül az államnak, mint amennyit termel. Ebbe beleérthetjük a nem dolgozó segélyeseket (pl. sok cigányt), de a dolgozó, de nagyon alacsony jövedelmű, versenyképes tudással nem rendelkező lakosokat is, akiknek a családi pótléka, gyerekeinek oktatása, egészségügyi ellátása, esetleg még segélyei sokkal többe kerülnek, mint amennyit adózik. Namármost ezen országokban kisebbek a bérek, így azok, akik többet érnek a munkaerőpiacon, igyekeznek elhúzni. Ezt a folyamatot tovább gyorsítja, hogy a maradóknak több "élősködőt" (idézőjel azért, mert nem feltétlenül kell ezeket az embereket lenézni, nem mindenki születik azonos képességekkel) kell eltartaniuk. Sőt, több nyugdíjast is, akiket még bele se vettem a képletbe. A nyugatiaknak ugyanúgy megvan a "here" rétege, de most meg kapnak egy réteg "jómunkásember"(ez alatt értem a magasan kvalifikált szellemi munkásokat, de az ügyes szakmunkásokat is) keleti bevándorlót, nagyjából "here" réteg nélkül. Tehát a keletieknek így jóval nagyobb arányú "herét" kell eltartaniuk.

Innentől kezdve teljesen jogos követelés lenne a keletiek részéről a közös adórendszer és szociális rendszer, sőt igazából majdnem a teljes fiskális politikát központosítani kellene, hiszen az egészségügy és oktatás is része ennek. Kár, hogy pont jellemzően a keletiek között vannak ennek az ellenzői, akik félnek a nemzeti önállóságuk egy részének feladása miatt az Európai Föderációtól. Pedig ez lenne az egyetlen út, vagy mehet a fenébe az EU, mert a másik problémát, a monetáris unió válságát is csak ez oldaná meg, hiszen a déliek túlköltekezési problémáját is csak a fiskális unió oldaná meg.

Imbolygó Hollander 2013.01.01. 13:59:08

@monddazigazatmar: Jaj, te.... Nem lenne baj, ha nem érzelemből rugdosnád a kint élőket, hanem legalább érveid lennének.

"Te abban a mondatban nem látsz semmi furcsaságot, hogy "elmentem kulfoldre, mert otthon rohadt keveset fizettek, de itthon járok fogorvoshoz meg autószerelőhöz, mert az olcsóbb mint kint" ???? "

Esete válogatja. Őszintén megvallva van az az eset amikor a hátamon feláll a szőr. Pl.: fórumon azzal kezdik, hogy távgyógyításban javítsák meg az autóját, mert ez külföldön aranyárban van... Tény, hogy drágább, de a fizetés se viccből magasabb. Ettől eltekintve: ha tervezett javításról van szó azt otthon csinálom, javarészt sajátkezűleg. Akut probléma esetén természetesen beesek az első szervizbe (faragtam már rá).

"Miért nem kértél számlát a fogorvostól? Mert akkor ugyanakkora adócsaló vagy te is, ugyhogy maradj csak csöndbe"

Akár maradhatnék is, de nem fogok: számlát/nyugtát adni kötelező, nem kérni.

Amúgy tényleg adócsaló voltam, mert egy olyan munkahelyem sem volt Magyarországon, ahol a bejelentetett fizetésem megegyezett volna a valóssal. Igaz, nagy eltérés sose volt. Meg választásom sem.

reparon 2013.01.01. 14:01:04

@sipike.hu: Rendeződött! Jó példa erre Zsiga Marcell, és az összes csinovnyik. Orvosok,ápolók, tanárok, tűzoltók, buszvezetők, hááát ők igazán várhatnak. Egyébként Boldog ujesztendőt mindenkinek!

Zabaalint (törölt) 2013.01.01. 14:01:25

Megjegyzem azt is, nem minden kivándorló hagyja el rossz szájízzel az országot. Pont a legértékesebb kivándorlók nem, hiszen azoknak a szakmai kompetenciája ér el egy olyan szintet, amit már itthon nem tud kihasználni, sem szakmai, sem anyagi szempontból. Ugyanis nem mindenki mosogatni megy ki.

dr kíváncsivagyok 2013.01.01. 14:02:54

"Mi privát fogorvoshoz és nőgyógyászhoz rendszeresen járunk otthon."

Ezzel is elősegítve a feketegazdaságot ...
Baszki, ha sofőr vagy miért közgazdászkodsz ?? Vezess ! Ahhoz gondolom értesz....

Imbolygó Hollander 2013.01.01. 14:03:15

@dr kíváncsivagyok: "Meg arra , hogy anyád nyugdíját ki fizeti be a kasszába ?"

Miért, lesz neki? És nekünk?

Zabaalint (törölt) 2013.01.01. 14:03:48

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:
És mi van oroszország egyetemi professzoraival. Ott nem jár gyerekcipőben a tudomány, és mégis durván alul vannak fizetve.

2013.01.01. 14:05:21

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Indiai berekkel kapcsolatban: teljesen igazad van, raadasul majdnem minden olcsobb Indiaban mint Magyarorszagon.

Az 500. poszt egyertelmuen a legjobb amit eddig olvastam a hataratkelesrol (vagy -toresrol) :)))

tableno 2013.01.01. 14:07:27

@monddazigazatmar: "A privát fogorvos remek dolog, itthoniak nagy része se az sztk ba megy, viszont az összes többi nyavajádra a magyar egészségügyet használod, ugy hogy a tb-t nem fizeted." - ezt mégis honnan veszed?! Sem én, sem a külföldön élő ismerőseim nem használtunk egyszer sem magyar EÜ ellátást, amióta kint vagyunk. Egyrészt, mert nem vagyunk csalók (akérmennyire rágalmaznak minket otthonról), másrészt meg a lakhelyünkön általában sokkal színvonalasabb TB-ellátást kapunk!

Zedder 2013.01.01. 14:07:33

@dr kíváncsivagyok: "Mi privát fogorvoshoz és nőgyógyászhoz rendszeresen járunk otthon."

"Ezzel is elősegítve a feketegazdaságot ..."

Itt mindenki FEKETÉZŐ orvosokhoz jár valódi PRIVÁT orvosok helyett? Én az elmúlt 10 évben nem jártam olyan privát orvosnál, aki ne adott volna számlát. Teljesen automatikusan.

reparon 2013.01.01. 14:08:17

@dr kíváncsivagyok: Mi a baj? Felülsz egy teherautóra, és kimész Édesanyád nyugdíjáért! Én meg a pótkocsin ülve kiabálok orvosért, mert az én anyukámnak speciel arra van szüksége. Amugy orvostémához visszatérve: Egy jólképzett indiai, zambiai orvos miért jönne ide havi 450 euróért, ha mehet pld Norvégiába 4500-ért?

Zabaalint (törölt) 2013.01.01. 14:08:52

@váj mí:
(És hogyan a neten keresztül, te rasszista :-))

Egyébként totál igazad van, és ami a négereket illeti, nekik is jót tett végül is a migráció, még ha olyan ronda módon is ment végbe, gondolj bele, az USA-ban mennyi négerből lett civilizált, művelt, okos, stb. ember, és mennyi lett volna, ha mindannyiuk őse Afrikában maradt volna.

Zabaalint (törölt) 2013.01.01. 14:10:02

@Imbolygó Hollander:
Elég sokan itthon csináltatják az esedékes szervizt vagy a nem azonnal szükséges javíttatást az autójukon, ha már úgyis hazajárnak néha.

monddazigazatmar 2013.01.01. 14:10:08

@Imbolygó Hollander: Érzelembol rugdostam bárkit is?
Van egy poszt akkora féligazságokkal, meg csuszatásokkal, logikai bakikkal mint a ház, erre válaszoltam.
Valaki azt képzeli, hogy azzal segit a hazáján, mert 5 napot eltölt gyulán.
Adni kötelező a nyugtát. Igen. Te nem kaptál, ezért fizettél kevesebbet, ugyanugy részese voltál a csalásnak. Sőt folytatólagosan, mert visszajártál arra a bűntanyára.
Hogyne lett volna választásod, ki is lehet lépni, ha szürkén foglalkoztatnak, fel is lehet jelenteni őket, vagy követleheted a tisztességes bejelentést.
Van valami ilyen, hogy cinkos aki néma, nem? Utána meg még gusztustalan is, hogy magát erkölcsileg mentegeti azzal, hogy nem volt választása.

Zedder 2013.01.01. 14:11:06

@tableno: "Sem én, sem a külföldön élő ismerőseim nem használtunk egyszer sem magyar EÜ ellátást, amióta kint vagyunk. Egyrészt, mert nem vagyunk csalók (akérmennyire rágalmaznak minket otthonról), másrészt meg a lakhelyünkön általában sokkal színvonalasabb TB-ellátást kapunk! "

Bizony, bizony, maximális egyetértés! De ha még kellene is magyar EÜ-t igénybe venni, megvannak annak a legális módjai is, mivel tele vagyunk kölcsönös egyezményekkel (különféle E-10x kódszavak alatt). Más kérdés, hogy menjen vissza magyar állami ellátásért akinek hat anyja van.:)))

tucano 2013.01.01. 14:11:08

@hogyne,persze,igazad van!: Örülök, hogy már azt is eldöntenéd helyettem, hogy mit olvassak és mire reagáljak....

Zabaalint (törölt) 2013.01.01. 14:12:29

@reparon:
Én mondjuk láttam egy-két olyan orvost, akik Távol-Keletről jöttek, aztán itthon maradtak, de jellemzően magánrendelésük van, amiből jó esetben jól meg lehet élni Magyarországon, Norvégiában meg fáznának.

monddazigazatmar 2013.01.01. 14:12:29

@tableno: Meg azt is tedd hozzá, hogy vagy 30 éves, ugyhogy olyan nagyon nincs is szükséged rá.

Réka ‎ · http://blog.rekafoto.com/ 2013.01.01. 14:12:53

@hogyne,persze,igazad van!: nem osztotta az eszt, a tutit sem probalta megmondani - leirta, hogy szerinte mi a helyzet. Az eszt meg a tutit csak te szoktad osztani. A posztolokkal eles ellentetben te meg semmi erdemlegest nem tettel hozza a bloghoz, csak az ertelmetlen fröcsöges, na az nagyon megy neked.

A poszthoz: tetszik a pozitiv hangvetel es eletszemlelet, de szerintem a posztolo kisse rozsasan latja a helyzetet, foleg ami a harmadik vilagbol torteno bevandorlast illeti, de ne legyen igazam.

Zabaalint (törölt) 2013.01.01. 14:13:01

@Zabaalint:
Bocsának, elírtam, Közel-Keletet és Közép-Keletet akartam írni.

Zabaalint (törölt) 2013.01.01. 14:14:34

@monddazigazatmar:
A gyakorlatban ez nem így van, örül aki állást kap, így kénytelen elfogadni a fekete vagy szürke foglalkoztatást. Főleg Budapesten kívül, ahol nem terem minden utcasarkon szakmai állás.

váj mí 2013.01.01. 14:15:26

@Zabaalint: Agyonspammellek ;-)

Különben, a fejlődés érdekében a migrációra szükség van. Ezt néhány anakronisztikus ország (többek között Magyarország is) próbálja enyhébb vagy durvább eszközökkel megakadályozni. Obamából sosem lett volna USA elnök, sem Riceből külügyminiszter, ha nincs migráció. És ha nincs rabszolga-kereskedelem. Persze, a szépanyja ükmamáját valszeg egyikük esetében sem vigasztalta, amikor a rabszolga-kereskedők behajózták őket az Új Világba

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.01. 14:17:55

@Zabaalint:

Oroszországban sem becsülik meg a embert.

Meg itt Bulgáriában sem. Egy kezdő kólcenteres annyit keres, amennyit egy egyetemi tanár esetleg 30 év karrier után TALÁN megkap.

Ami pedig a középiskolai tanárokat illeti, ott katasztrofális a helyzet. Amikor kólcenteres voltam, a kollégák 80 %-a diplomás volt, a legnagyobb részük ex-tanár.

2013.01.01. 14:18:10

@monddazigazatmar: ez a szamlaadas otthoni sajatossag. Amikor tankolik, a benzinkuton megkerdezik, hogy adjanak e szamlat. Ha ez opcio, akkor az is, hogy fizessek?

monddazigazatmar 2013.01.01. 14:18:43

@Zabaalint: Igen, persze :D
Mind áldozat, egy sem bűnös...
Olyanrol hallottál, hogy adamegy valaki a főnökéhez, és azt mondja, hogy jelenleg én kapok 150ezret szürkén, tokkal vonoval egyutt a cégnek havonta kerulok 220 - ba, azt akarom, hogy jelents be brutto 220ra, és én a 110 nettoval elégedett leszek, mert ez igy szabályos. Mert ez lenne az, hogy mindent megtettem.

Imbolygó Hollander 2013.01.01. 14:19:11

@monddazigazatmar: "Utána meg még gusztustalan is, hogy magát erkölcsileg mentegeti azzal, hogy nem volt választása."

Nem mentegetem magam, tényt közöltem. Ez talán le is jön a hozzászólásból. Már ha hajlandó vagy elolvasni....

Mindettől függetlenül: sokan írják, hogy vannak Magyarországon jól fizető munkahelyek, rendes bejelentéssel korrekten. Én elhiszem. De sajnos 200km-es körzetemben nem találtam ilyet. Amikor találtam, kiléptem... Igaz kicsit messzebb, de Budapest se lehet mindenkinek alternatíva....

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.01. 14:19:14

@Mirjam2:

"Az 500. poszt egyertelmuen a legjobb amit eddig olvastam a hataratkelesrol (vagy -toresrol) "

S mint látod, névvel-címmel, azaz minden igaz... :-)

monddazigazatmar 2013.01.01. 14:20:11

@charlieharper: benzinkuton nyugtát mindig kapsz. te az áfás számlárol beszélsz, ami akkor lenne érdekes a számodra, ha elszámolhatod, könyvelheted valami. A nyugtán rajta van az áfa, ne keverd ezt ide, mert ehhez semmi köze

Frőczy Sanyi 2013.01.01. 14:20:42

Ajaj, úgy látom ez az év is jól kezdõdik. Mindegy, szerintem jó kis poszt ez, nagyjából egyet értek vele. Jó dolog a migráció, nem kell egészen Afrikáig visszamenni ennek belátásához. Pl. még mindig valahol a Sztyeppén terelgethetnénk a birkákat.

hogyne,persze,igazad van! 2013.01.01. 14:20:44

Kedves Réka, akkor javaslom, egyszerűen ignoráld a hozzászólásaimat.Még egyszerűbb, ha a "szűrés" gombra kattintasz , és buta fröcsögésem nem fogja zavarni a szellemi szárnyalásodat!

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.01. 14:22:01

@Mirjam2:

"Indiai berekkel kapcsolatban: teljesen igazad van, raadasul majdnem minden olcsobb Indiaban mint Magyarorszagon."

Alapélelmiszerek esetében 5-ször olcsóbb.

monddazigazatmar 2013.01.01. 14:22:23

@Imbolygó Hollander: Volt választásod? Leirtam három másik alternativát. Akkor ezután mentegetőzés, hogy nem volt választásod.

Zabaalint (törölt) 2013.01.01. 14:22:47

@váj mí:
Én is gondoltam Obamára, hogy egy néger ha nincsen migráció, nem juthatott volna odáig, de mivel én nem a politikusokat tartom a szellemi elitnek, ezért nem írtam le, de jó példa ő is azért.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.01. 14:23:39

@hogyne,persze,igazad van!:

Folyton újraindul @Réka ‎: böngészője, így hiába szűr, újra megjelennek neki a gonosz trollok hozzászólásai...

Mrsmihaly 2013.01.01. 14:23:44

@hogyne,persze,igazad van!: ne mar! Miert kene as eletemet az orszagnak köszönni? Mivel az 53 as szuletesueket kepviselem, inkabb Ratko Annat kene elatkozni. Rengeteg csalad eletet megkeseritette. Szoval nemtartozom halaval az anyamon Kivul senkinek! Hogy jobb eletet kivantam a gyerekeimnek, az termeszetes. Miert bantja ez nehany ember szemet? Az eletet lehet elni es egni is. Amikor az ingyenes magyarorszagi diplomat emlegetitek, az nalam kicsapja a biztositekot.
Az ingyenes tanittatas az ITT van Svedorszagban, ahol csak a tankönyveket kell fizetni a föiskolakon es egyetemeken. Minden mas az adopenzekböl van fizetve. Ha a csalad nem akarja vagy nincsen modja eltartani a gyereket a nagykorusag ,19 eves kor utan, van tanulmanyi kölcsön erre.Ennek ellenere az allam ösztönzi a fiatalokat, hogy menjenek kulföldre a diploma megszerzese utan es gyujtsenek tapasztalatokat. Van Aki visszater nehany ev utan, van Aki nem. Megsem jelent ez tarsadalmi megosztottsagot. Az elet megy tovabb.
Tudom nehez elfogadni ha valaki az orszaghatar masik oldalarol ir,pedig minden ember latoköre kiszelesedik a masik kulturatol ,az ott atelt elmenyektöl vagy nehezsegektöl. Probaljuk meg egymast kicsit elfogadni, es ha lehet több toleranciat tanusitani egymas fele.
Ez penzbe nem kerul, es mindenki közerzete jobb lesz töle .Miert olyan nehez masban a szalkat elnezni, amikor benned a durongot nem veszed eszre . Igaza van sokban a post irojanak, örulök hogy megosztotta gondolatait velunk.

2013.01.01. 14:24:26

@monddazigazatmar: tevedes, sima szamlarol beszelek.

Imbolygó Hollander 2013.01.01. 14:25:02

@monddazigazatmar: "Olyanrol hallottál, hogy adamegy valaki a főnökéhez, és azt mondja, hogy jelenleg én kapok 150ezret szürkén, tokkal vonoval egyutt a cégnek havonta kerulok 220 - ba, azt akarom, hogy jelents be brutto 220ra, és én a 110 nettoval elégedett leszek, mert ez igy szabályos."

Elégedett lettem volna 110 nettóval, de ilyen égig érő összegekről álmodni sem lehetett, se szürkén se sehogy.

2013.01.01. 14:26:37

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Nekem rejtely az orosz helyzet. Az a sztereotipia el bennem hogy az emberek nagyreszt szegenyek Oroszorszagban, de akkor mi van ezzel a rengeteg orosszal akikkel evek ota talalkozom Azsiaban, es mar egyre gyakrabban nyugat-europaban is, akiknek rengeteg penzuk es idejuk van utazgatni, maganorvosi ellatast igenybe venni stb.? Tul sokan vannak ahhoz hogy mind az 'oligarchak' csaladtagjai legyenek.

Zabaalint (törölt) 2013.01.01. 14:26:45

@monddazigazatmar:
A legtöbb cégnél a válasz az lenne, hogy a főnök megmondaná, én főnökként ugyanannyira vagy +10-20-al többre vagyok bejelentve, de feketén kétszer annyit kapok, mint te. Ha a teljeset fehéren kapnád, papíron én is, meg a többi nálad magasabb beosztású is többet kapna, így egyből lebuknánk. Szóval vagy jó ez így tovább neked, vagy mehetsz Isten hírével.

Legalábbis egy őszinte főnök ezt mondaná. A többi csak simán egy három betűs szót, magyarázatnak meg azt, hogy csak.

A másik, hogy szintén gyakori felállás, főleg vidéken, a 8-12 órás munka 4 órára bejelentve, 4 órás bérrel, nulla feketével. Ha ilyen áll a főnök elé, annál ez kirúgást jelentene, mert már másnapra talál mást.

Imbolygó Hollander 2013.01.01. 14:27:41

@monddazigazatmar: Utoljára: ott és akkor nem volt választásom.
Amikor lett, léptem.

Ha te ezt mentegetőzésnek veszed, akkor nem tudok veled mit kezdeni. De örülök, hogy olyan szerencsés voltál mindig is, hogy nem voltál kényszerhelyzetben.

váj mí 2013.01.01. 14:27:58

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Dög vagyol! ... ;)

@Frőczy Sanyi: Hm, hát, ha már ez a fősodor a posztban, akkor kezdjük a kezdeteknél .. ;).

@Zabaalint: Nekem sem a szellemi elit jut eszembe róluk, de azért mégis a jelenlegi világ egyik meghatározó államának elnökéről van szó, aki történetesen néger. Ha 8-10 generációval ezelőtt a rabszolga-kereskedők nem szedik fel az őseit a sárkunyhó elől, akkor a leszármazottuk még mindig ott ülne. Ok, lehet valamelyik törzsi háborúban lenne tábornok.

tucano 2013.01.01. 14:29:12

@váj mí: A törökök se voltak ennyire europidek, de a sok elhurcolt magyar(stb) lány és a velük érkezett látásmód bizony rengeteget változtatott az országon...

2013.01.01. 14:29:16

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: 'S mint látod, névvel-címmel, azaz minden igaz... :-)'

Igen, es persze kepekkel, ami teljesen hitelesse teszi a posztot, minden gyanun felul all. A legkevesbe kamu-gyanus poszt ami iden megjelent.

dpthrt 2013.01.01. 14:30:42

Pont ötszázadiknak kellett egy ilyen kamu írást megjelentetni? Annyira tipikus. Ez nem egy teherautó-sofőr írása.

Ugyandehogy (törölt) 2013.01.01. 14:31:24

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: tudtam, hogy szólni fogsz, de azt hittem, a könyörgömre fogsz.

NIKI LAURA 2013.01.01. 14:32:25

Magyarországi diploma értéke-mint a mögötte álló emberé:nulla-zéró-nuku-fostalicska.

Mindenki diplomás közgazdász-népművelő-jogász.

Ingyenélő kutya banda.
Mindenki fizessen a diplomáért,de NE a többi adófizető csöcsén lógjanak,a rendszer előnyeit-sokszor 10évig-kihasználó diák csőcselék,aki mind angliában végzi.. mint konyhai kisegitő.

A sofőr az egyel jobb,az valamicske értéket is termel,persze ha nem töri péppé a rábizott gépet a szigeten-ami gyakori-hisz KEEP LEFT bammeg,és elfelejti a lelkem!!!!!!

Zabaalint (törölt) 2013.01.01. 14:33:47

@váj mí:
És az a legnagyobb poén ebben, hogy anno az afrikai törzsek vezetői adták el rabszolgának a mai amerikai négerek őseit, tehát az ottani társadalmak legalsó rétegeiből kerültek ki azok, akik Amerikába kerültek, és ugyan nyilván nagyon sok köztük az aljanép, mégis kitermeltek egy szellemi elitet, akikhez képest az Afrikában maradtak szellemi elitje sehol nincsen. Tehát gyakorlatilag a csicskák leszármazottai a migrációval feljebb jutottak, mint az otthon maradott főnökök leszármazottai.

hogyne,persze,igazad van! 2013.01.01. 14:33:59

@Mrsmihaly: fölösleges vitáznunk, elfogult vagy.Nemn tudom értelmezni a gondolatmenetet, miért nincs kapcsolat közteds és a szülőhelyed között?
Ami meg az ingyenes taníttatást illeti, nyilván Svédország megengedheti magának, Magyarország nem.
Ennyi erővel meehtnének tűntetni a diákok legközelebb azért, hogy alanyi jogon járjon már egy ingatlan ingyen, és havi 200.000HUF életjáradék, elvégre Kuwaitban is van!

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.01. 14:34:02

@Mirjam2:

Mára kialakult Oroszországban is középosztály. Jóval vékonyabb, mint nyugaton, de van. Az a 90-es évek elején volt, hogy kétféle orosz volt: milliárdos és szegény.

Zabaalint (törölt) 2013.01.01. 14:34:55

@Zabaalint:
És ebből kiindulva lehet, hogy 50 év múlva a magyarországi szellemi elit sehol nem lesz a diaszpóra szellemi elitjéhez képest, mondjuk ez sok esetben ma is így van már a régi kivándorlókat nézve.

váj mí 2013.01.01. 14:35:02

@tucano: Höhh, a török kor az általam felvázoltak tükrében, szinte tegnap volt. Na jó, max. tegnapelőtt.

Északifény74 2013.01.01. 14:35:51

@tableno:
A fizetett trollok ma írnak rendesen, mert tudod ma piros betűs ünnep és duplán fizetik:D

Zabaalint (törölt) 2013.01.01. 14:36:01

@NIKI LAURA:
Azért nem csak a bőcsész a diplomás, sőt elég sok bőcsész, különösen a nyelvtusással rendelkezők, termel értéket.

tundrazuzmo (törölt) 2013.01.01. 14:36:54

Kiváló poszt.

Balázs, milyen végzettséggel teherautósofőrködsz? Mert jók a meglátásaid, és Hankisst olvasni és ajánlani sem szoktak általában a teherautósok a környezetemben.

A kamurokkant kifejezés pedig telitalálat. Pontosan annyira jó, amennyire sokan hörögnek miatta...

HakapesziM 2013.01.01. 14:38:38

@dpthrt: Én kamionsofőr vagyok, s mikor olvastam a posztot eszembe sem jutott, hogy ezek esetleg nem egy kolléga szavai. Egy sofőr miért ne fogalmazhatna összeszedetten, miért ne írhatna helyesen? Miért, hogy ír egy gépkocsivezető,

lamb79 2013.01.01. 14:39:04

"...igencsak megalázó a külföldi bérek esetenként egytizedéért dolgozni kétszer annyit."

Mint képzett, tapasztalt ápoló, ezzel teljesen egyetértek. Ha itt kint (Skócia/Anglia) magáncégnél havi 1000-1200 font, vagy jó kapcsolatok esetén privát kliensnél havi 1500 font korul viszek haza heti 35 óra munkával (mondjuk ide kell az autó), míg otthon a fizetés max 250 font, akkor csak annyit érdemes hozzátenni hogy do the math. A munka természete ugyanaz, de az otthon (Mo-n) elvégzendo mennyisége valóban majdnem kétszerese, foleg a kórházakban. Annyival nem olcsóbb az élet otthon hogy ezt a kulonbséget elhanyagolhatóvá tenné.

Amúgy pedig rendkívul sok embernek igencsak jót tenne egy fél év/egy év kulfoldon. Emberek, ébredjetek fel! Amíg otthon azzal foglalkoztok hogy ki a libsi-komcsi-náci-stb. elmegy a saját idotok arra hogy a net elott ulve egymást troll-játok. Ezt az idot már sosem fogjátok visszakapni, és higgyétek el, egyszer kurvára hiányozni fog! Teljesen értheto mindkét oldal (maradók/elmenni akarók) fo érvei, de ha valakinek otthon megy, az maradjon, a tobbi meg mozduljon. Semelyik sem jobb vagy rosszabb a másiknál mindossze van akinek osszejott otthon, van akinek nem. Nekem mennem kellett mert úgy jottek ki a dolgok, nem élhetek a szuleimbol 33 évesen.

tableno 2013.01.01. 14:40:40

@váj mí: ezt alaposan benézted, mert Obama ősei között nem volt rabszolga. Az apja kenyai bevándorló volt.

dpthrt 2013.01.01. 14:41:00

@HakapesziM: nem a tartamával van bajom. Ez egy filozófus-bölcsész valakinek lesz az írása (talán pár év jogot is hallgatott). Sokkal inkább az érdekelne, hogy lett ebből angliai fuvaros.

váj mí 2013.01.01. 14:41:24

@Zabaalint: És ebből kiindulva, lehet, hogy 500 év múlva a magyar, mint nemzet sehol sem lesz ... sőt, meglehetősen valószínű... Legfeljebb olyan szinten, mint az észak-amerikai indián törzsek.

Mna, igen, az idő termel néha ilyen furcsa fintorokat. Persze, ha már akkor is léteztek volna társadalomtudósok, megjósolhatták volna, hogy a rabszolgaként behurcolt néger tömegek kb. harmadik-negyedik generációja eléri majd azt a szintet, amit az "óhazai" irigyelt elit, a következő generációk pedig jó eséllyel túl is szárnyalják azt, mivel egy sokkal komplexebb és fejlettebb társadalomba kerülnek, mint ahonnan eredetileg származnak.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.01. 14:41:55

@tucano:

Hát, nem éppen. Eleve már az Oszmán Birodalom megalakulása egy rakás európai ember alapján zajlott.

A közhidelemmel ellentétben, az oszmán hódítás nem úgy történt, hogy jöttek, győztek, mindenkit kirtottak, majd betelepítettek új ázsiai népeket. Nem, az alapmódszer az volt, hogy a katonai ellenállás legyőzése után meghagyták a helyi lakosságot. A vallást nem is erőltették, gazdasági okokból.

Persze voltak erőszakos fellépések is részükről, de nem az volt az alap.

Ráadásul az oszmán állam nem etnikai, nemzeti alapon állt, hanem vallási alapon. Azaz csak muzulmánnak kellett lenni magas állami hivatalokhoz, s nem töröknek. Annyira így volt ez, hogy a nagyvezírek zöme nem török volt. Ne felejtsük el, hogy a bosznyákok muszlimok, ők pedig szlávok fajilag, s az fehér europid albánok 90 %-a is áttért az iszlámra. De Kisázsiában is nagyon sok mai török fajilag görög. Azaz a mai törökök között az eredeti ázsiai török elem kisebbségben van az európai elemhez képest.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.01. 14:43:15

@Babette_:

A "könyörgöm" szót utálom, de semmi baj vele. Ez egy megszokott magyar kifejezés. Nincs jelentősége, hogy ez eredetileg egy nyelvtanilag hibás alak.

Zabaalint (törölt) 2013.01.01. 14:43:38

@lamb79:
"Amíg otthon azzal foglalkoztok hogy ki a libsi-komcsi-náci-stb. elmegy a saját idotok arra hogy a net elott ulve egymást troll-játok."

Azért elég sok kivándorolt ember kommentelget politikai témájú blogokban, sőt nem politikai témájúban is előveszik a politikát, és ugyanúgy többségük vagy Orbánt vagy Gyurcsányt rühelli, esetleg mindkettőt, amiket ki is fejtenek, ugyanúgy náciznak, komcsiznak, maszoposoznak, fidesznyikeznek. Elég csak ha egy visszafogott, de rekord kommentelő embert mondok példának, hagymát, aki a tengeren túlon él, de azért határozott véleménye van a hazai politikáról, védi a kormányt a legtöbb esetben. De ő nem troll, ő kulturált kommentelő, direkt nem trollt írtam példának, mert olyanból is rengeteg akad kivándorolt is. Ezen nem változtat a kivándorlás.

Zabaalint (törölt) 2013.01.01. 14:45:53

@váj mí:
Ha a fejlődés a megfelelő mederben halad, akkor nem csak magyar nemzet, hanem német, francia, holland sem lesz, legfejlebb csak egyiknek fogják nevezni az akkori európaiakat, arról meg csak találgathatunk, hogy ezek körében az ateista, keresztény, muzulmán, hindu, buddhista, vagy egy ma még nem létező vallás lesz a legelterjedtebb.

reparon 2013.01.01. 14:46:19

@Zabaalint: Épp ez az, hogy egy- kettő, és magánrendelés. Egyébként itt is kurva hideg van, hogy a ribancok vére follyon patakokban!

Mrsmihaly 2013.01.01. 14:46:28

@tableno: a nyaron sajnos igenybe kellett vennem a magyar egessegugyet. Bar ne kellett volna. Annyira beteg lettem, hogy kikellett hivni az ugyeletet. Nemzetközi biztositasunk van, ami ervenyes minden EU orszagban a surgössegi ellatasra.
Az oros nem fogadta el a kartyamat, mert nem ismerte! Penzt kert a kiszallasert! A ferjem reagalasa az volt, termeszetesen kifizetjuk, nem szamit mennyibe kerul, de kerunk szamlat, es itthon lerendezzuk a biztositonkkal. Nem foglalom szavakba hogy hogyan reagalt az orvos a gepkocsi vezetöjevel egyutt. Ilyen kulturatlan viselkedessel a 28 itt töltött evem avlatt meg nem talalkoztam! Na ennyit a magyar egessegugy kihasznalasarol. Remelem többet nem lesz vele dolgom. Itt a betegert vannak, nem pedig a beteg van a növerekert es az orvosokert.

váj mí 2013.01.01. 14:46:31

@tableno: Te, most tényleg ebbe kötsz bele? Leszarom, hogy ki volt Obama őse, gyapotszedő néger, vagy kenyai kiskirály. A migrációról volt szó, baszomalássan.
Khm, egyébként tuti biztos vagy benne? Tudod, ha a szépmama nagyija még rabszolga volt, akkor a déli államokban Obama el is felejthette az indulást. De különben nem érdekel, csak egy példa volt arra, mit eredményezhet a migráció.

HakapesziM 2013.01.01. 14:49:24

@dpthrt: Fentebb írtam, nem egyet ismerek aki tanult ember, van aki kint nőtt fel, és mégis a kormányt tekeri. Hogy miért nem az eredeti szakterületén dolgozik, jó kérdés, erre csak ők tudnának válaszolni. Talán azért mert sofőrből hiány van, egyszerű bekerülni, s - cége válogatja - de 2000 fontot is meg lehet vele keresni.

lamb79 2013.01.01. 14:49:32

"Mivel anyagilag egy magyarországi út vetekszik egy spanyol nyaralás árával, ezért a múltkor azt csináltuk, hogy családlátogatás mellett 5 napot Gyulán fürdőztünk."

Pontosan ugyanezt csináljuk mi is csak a Balatonon. Tételezzuk fel, hogy az ingatlan árak a Balaton korul csak az infláció arányában változnak az elkovetkezendo 10 évben (habár valószínubb az hogy esnek, az ingatlanpiac otthon ramaty állapotban van). Ha én és a menyasszonyom 3-4 éven keresztul csak az egyikunk kinti fizetését eltesszuk, 3 év alatt vehetunk egy takaros kis nyaralót kb 10 perc sétára a strandtól (esetleg a testvéremék is beszállhatnak). Onnantól kezdve az egyik legnagyobb koltsége egy nyaralásnak ki is van love, nem kell bérelni/szállodázni. Kiadom 1-1,5 hónapra egy évben britnek/németnek stb. a koltségem nulla. Ha otthon gurizek, ezt soha az életben nem érhetném el. Csak a szezon ne lenne ilyen rovid.

Zabaalint (törölt) 2013.01.01. 14:50:06

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:
"A közhidelemmel ellentétben, az oszmán hódítás nem úgy történt, hogy jöttek, győztek, mindenkit kirtottak, majd betelepítettek új ázsiai népeket. Nem, az alapmódszer az volt, hogy a katonai ellenállás legyőzése után meghagyták a helyi lakosságot. A vallást nem is erőltették, gazdasági okokból. "

Ennél bonyolultabb, mert alapvetően két féle tartományuk volt, és ebbe nem számolom bele az Erdélyhez hasonló önálló, de nekik adózó államokat.

Egyik olyan volt, hogy kineveztek egy olyan helytartót, aki csak korlátozott időre kapta meg a területet, nem volt érdekelt a fejlődésben, hanem csak a minél gyorsabb kifosztásban. A török megszállás kezdetén ez történt a magyar területekkel, mert mint határvidék, bizonytalan volt, ezért míg nem tisztázódott a helyzet, rendesen ment a fosztogatás. Aztán később rendes helytartóság volt, akik már érdekeltek voltak a fejlődésben, így a magyar települések lényegében békében élhették a hétköznapjaikat, ráadásul sokat tanultak a törököktől. Ebben az időszakban már több félnivalójuk volt a határvidéken élő magyar nemesek portyáitól, rengeteg rablóvár épült ezen a területen, akik időként kifosztották a török fennhatóság alatt lévő magyar falvakat.

Zabaalint (törölt) 2013.01.01. 14:51:52

@reparon:
Milyen hideg? Ilyen időben még a finnek napoznának, bár ma elég ködös az idő, de tegnap és tegnap előtt napsütés volt, 0 fok körüli hőmérséklettel, ideális szabadidős tevékenységre.

Mrsmihaly 2013.01.01. 14:51:58

@hogyne,persze,igazad van!: termeszetesen igazsagot van! Svedorszag megengetheti maganak, mert itt mi adot fizetunk.
Nem az a fasta gyerek aki minnen többet feketezik! ITT is törtennek adocsalasok, de elenyeszö a hanyaduk, mert ha megbuknak, hosszu börtönbuntetes es teljes vagyoni elkobzassal jar. Ez mikror fordul elö Magyarorszagon?

tucano 2013.01.01. 14:53:47

@Zabaalint: "az afrikai törzsek vezetői adták el rabszolgának a mai amerikai négerek őseit, tehát az ottani társadalmak legalsó rétegeiből kerültek ki azok, akik Amerikába kerültek,"

Dehogy is, az volt csak az igazi agy és testelszívás. Először is mindig a hadifoglyokat adták el (nem akarok belemenni a kontinens történelmébe részletesen), másrészt a kereskedők szar árut nem vettek. Aztán mire eljutott a kikötőig a menet, megint csak a legerősebbek maradtak életben és csak utánuk jöttek a Fekete Hajók.
Lőttek is bakot így, például, amikor sikerült a fogságba esett Zumbi herceget és hadseregének egy összetartóbb részét egy helyre eladni. Azóta is állnak Brazíliában olyan városok, amelyeket ők alapítottak szökés közben.....200 évig tartott, mire többé-kevésbé legyűrték a leszármazottakat a portugálok.

Szakura 2013.01.01. 14:54:07

@hogyne,persze,igazad van!: Ha otthon nem éhezett volna a család a panelrezsi kifizetése után, nem megyek el. Ez miért lenne fröcsögés, meg rohattmagyarország. Figyelj, ez van. Kevesebb indulat, több gondolat.

tucano 2013.01.01. 14:55:19

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: igen, ennyire nem akartam belemenni, de természetesen igazad van.

váj mí 2013.01.01. 14:56:54

@Zabaalint: Mna, igen, a kis nemzetek óhatatlanul eltűnnek, beolvadnak, ez természetes folyamat, számtalanszor játszódott már le az emberi történelem során, és játszódik le most is, a jelenben. A nemzetállamok intézménye gyerekcipőben jár, és egyre inkább bebizonyosodik, hogy nem életképes az emberiség fejlődésének szempontjából. A vallások meg. Nos, azoknak hosszútávon végképp nincs helyük az egyenletben.

hogyne,persze,igazad van! 2013.01.01. 14:59:17

@Zabaalint: ja, és ki a troll?akinek a véleménye nem egyezik a tieddel?Aki nem nyalja a seggedet?
2 idézet jut erről eszembe, ezek szemléltetik legjobban mit gondolok.
1."két dolog biztos, a világegyetem, és az emberi hülyeség.De az elsőben nem vagyok biztos"
2."Az alkoholista az, aki pont ugyanannyit iszik mint mi,m csak nem szeretjük"

a troll pedig az az ember, aki pontosan ugyanúgy fröcsög mint mi, csak nem szeretjük..

Mrsmihaly 2013.01.01. 15:00:17

@Mrsmihaly: huuuu,ipadrol irok, igy eleg borzalmasan jött vissza az irasom. Bocs

hogyne,persze,igazad van! 2013.01.01. 15:01:10

@Mrsmihaly: Neked ebben teljesen igazad van!
Azt, hogy hogyan lehetne elérni, hogy magyarországon is befizessék az adókat, nem tudom,De gyanítom más se okosabb a témában.

kamiLLa 2013.01.01. 15:01:15

Én csak azt nem értem, hogy itt mindenkit csak az erdekel,hogy ki mennyit keres, de arrol nem beszélnek,hogy a megélhetési költségek mennyivel magasabbak mondjuk Londonban, mint Budapesten? Lehet sokkal többet keresni,de ha az ember normalis környékén, emberhez méltóan akar élni,esetleg jo levegőn es nem budosben, akkor a lakber maris 1200 font korul kezdodik. A többit nem sorolom, lehet hogy lassan írnom kene egy postot, mert igazabol megdöbbent, hogy a ferjem nagyon jo keresetéből, alapszinten is nehez kijönni. Persze szeretünk itt elni es nem fogunk hazamenni, a gyerekeknek sokkal jobb itt, csak azert ez sem a Kánaán.

Réka ‎ · http://blog.rekafoto.com/ 2013.01.01. 15:01:55

@hogyne,persze,igazad van!: ugyan idezd be, hogy a posztolo hol hanyt Magyarorszagra.
Egyebkent elhiszem, hogy rad nezve roppant kenyelmes lenne, ha a kritizaloid (vagyunk paran, ahogy elnezem) szurnenek, es ellentmondas nelkul okadhatnad ki magadbol a rosszindulatot. De ezt a kenyelmet nem fogod megkapni. Hadd szembesulj csak, hogy mekkora suletlensegeket irsz.

Zabaalint (törölt) 2013.01.01. 15:01:55

@tucano:
Testelszívás történt csak, nem agyelszívás. Nem értelmiségi munkára kellettek a rabszolgák.

Zabaalint (törölt) 2013.01.01. 15:03:14

@váj mí:
Ami még változott, hogy mivel ma sokkal kisebbek a távolságok, a világ globalizálódott, egy nemzetnek sokkal nagyobb méretűnek kell lennie, hogy hosszútávon megmaradjon. Európa kb. jó lesz majd egy nemzetnek.

Zabaalint (törölt) 2013.01.01. 15:05:51

@hogyne,persze,igazad van!:
Olvasd el mit írtam, egyáltalán nem szerepelnek negatív kontextusban azok, akiket trollnak neveztem. Egyszerűen arról beszéltem, hogy attól, hogy valaki kivándorolt külföldre, még a hazai politikáról alkotott nézetei maradnak, ha komcsizott, nácizott, stb., akkor továbbra is idejár a blogokra kommentelni. Egyszerűen erről beszélek, teljesen független ez attól, hogy ki kit nevez trollnak. Mondjuk én azt nem szeretem leginkább, amikor a mondanivalómat igyekeznek kiforgatni, hogy más jelentése legyen, mint pl. te tetted a kommentemmel.

hogyne,persze,igazad van! 2013.01.01. 15:06:40

@Réka ‎: engem egyáltalan nem zavar a kritika!Kaptam mar eleget, és még midíg itt vagyok!Én arra reagáltam, hogyha neked ennyire kellemetlen olvasni a sok hülyeséget amit írok, nyugodtan megkímélheted magad ettől.
Amit írtam, azt általánosságban írtam, nem pont erről a posztról.
Nyilván írok hülyeségeket, de hát mi számít hülyeségnek?Ki nem az?Mindenki azt gondolja hogy csak az az igaz amit ő gondol.Én tisztában vagyok vele, hogy sokaknak nem egyezik a véleménye az enyémmel. Naés? Ha én egyfolytában kamuzok, meg hülye vagyok, és büdös a lábam, akkor mivan?Akkor is ugyanannyi jogom van leírni a véleményem mint másnak.

Zabaalint (törölt) 2013.01.01. 15:07:08

@hogyne,persze,igazad van!:
Egyébként ha már a trollnál tartunk, az eredeti netes jelentéstől totál távol áll, amire ma sokan használják. Ma sokan az érzelmi kitöréssel ádáz vitát folytatókat trollozzák le, holott az igazi troll tudja magáról, hogy troll, és szándékosan szórakozik másokon, szóval amolyan viccelődős gyerekek.

hogyne,persze,igazad van! 2013.01.01. 15:07:16

@Zabaalint: Tudom, elnézést, nem személy szerint neked szólt!

váj mí 2013.01.01. 15:08:03

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Erről eszembe jut a régi vicc, amikor Hruscsov, halála után összefut akárhányadik Szulejmánnal a túlvilágon, és a csevej során szóba kerülnek a meghódított területek és népek, köztük a magyarok is. Persze, Hruscsov nem érti, hogyan uralkodhatott az Oszmán Birodalom a magyarok fölött 150 évig, amikor neki mindig csak problémái voltak a néppel a mindössze pár évtized alatt. A basa válasza meg: Először is sosem neveztük magunkat ideiglenesen az ország területén tartózkodó oszmán csapatoknak. Másodszor: Nem tiltottuk be a vallásukat. Harmadszor: nem tettük kötelezővé a török nyelvet.

Zabaalint (törölt) 2013.01.01. 15:09:20

@kamiLLa:
De az angol 1200 fontos lakás az olyan, ami Budapesten is közel annyiba kerül, és többnyire átmenetileg Pesten tartozkodó külföldiek veszik ki. Nem vethető össze a 30 ezer és 100 ezer közötti kategóriával, amit magyar diákok és munkások vesznek ki.

hogyne,persze,igazad van! 2013.01.01. 15:09:22

@Zabaalint: igen, de ma inkább arra használják amit leírtam.Mi nem értünk egyet valamiben, megpróbáljuk egymást meggyőzni, és ha pl én kifogytam az érvekből, nem fogom azt mondani hogy oké, nyertél, igazad van, mert olyan nem létezhet!!Akkor egyszerűen troll vagy!(bármit is jelent)
így működik valahogy

Anti Anyag (törölt) 2013.01.01. 15:09:40

Már megint jönnek a magyar ember milyen negatív, hsz-ek.

Szerintem az ilyen tényleg menjen külföldre, ha ott van, maradjon csak ott. Nemrég volt itt egy poszt, a lány kiment Ausztráliába egy magyar sráchoz, aki feleséget keresett. A lány fizette az utazást, a srác vendégül látta. A dolog még sem sűlt el jól, a lány inkább visszajött.

Erre néhány (gondolom a magyarokat rendszeresen fikázó) Ausztráliában élő versenyző elkezdte fikázni a lányt, hogy igen a magyarok, stb. Pedig a lány éppen azt bizonyította, hogy érzelmei és nem a ffi pénztárcája vezéri. Örültem is, hogy ezek már kivándoroltak, ezek maradjanak is csak ott.

Teljesen rendben van a poszt, minden mondatával egyetértek. Az országnak ezek, a rendszerváltás után kivándoroltak fognak igazán pluszt jelenteni és nem csak elsősorban anyagi értelemben. Ezek gazdasági megfontolásból mennek ki, folyékonyan beszélik a befogadó nemzet nyelvét, nem vetik le a hazájukat, az első évek traumája is jóval kisebb.

lamb79 2013.01.01. 15:10:25

@Zabaalint:

És egyet is értek veled. Pontosan ebbol az okból csak ritkán kommentelek politikai jellegu blogokba, ha egyáltalán kommentelek... A kérdés csak az hogy miért hagyják az emberek otthon hogy a politika ennyire bele egye magát a kozéletbe/agyukba? Panaszkodni lehet annyi mindenrol (ha már muszáj) de az hogy ennyire állandóan csak ezen megy a beszélgetés... Itt kint nemsokára a skótok arról fognak szavazni hogy leválljanak-e az Egyesult Királyságról. Ez egy rendkívul fontos kérdés, mégsem látok sehol tuntetéseket, transzparenseket, politikai agitációt stb. mert a hozzáállás más. Ha megkérdezem az egyszeru skótot, akkor mindenkinek megvan a saját véleménye, de nem ez uralja a koztudatot, az ilyesmit meghagyják a hivatalos politikai fórumoknak.

Ez lenne az elso dolog amit "megtaníttatnék otthon.

Zabaalint (törölt) 2013.01.01. 15:10:45

@hogyne,persze,igazad van!:
Semmi baj, én is troll vagyok, legalábbis nem az a fajta, aki tudja magáról, hogy troll, hanem úgy értem ádáz vitában sokszor neveztek engem trollnak. Na de ha valamit komolyan veszek, akkor nyilván sértő is tudok lenni, sajnos ilyen a természetem, de ezzel nem vagyok egyedül a blog és fórum szférában.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.01. 15:12:31

@Zabaalint:

Oké, nyilván bonyolultabb annál, mint amit írtam.

Bulgáriába pl. betelepítés is volt, török etnikumú lakosság betelepítése, de számuk jelentéktelen maradt az eredeti bolgár lakosságéhoz képest.

@váj mí:

A magyarság akkor fog eltűnni, ha atombomba robban a Kárpát-medencében. A magyarság fő identitási eleme a nyelv. A magyar nyelv pedig a világ egyik legnagyobb nyelve, életerős nyelv, mely az élet minden területén használatos.

hogyne,persze,igazad van! 2013.01.01. 15:12:31

@Zabaalint: me haragudj, de Magyarországon 1200GBP-ért nem olyan lakast veszel ki mint mondjuk Angkliában.Ne ketdd azzal, hogy Anglia olcsóbb, mert ez nem igaz.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.01. 15:13:20

@Babette_:

Nyelvészeti kérdésekben igyekszem a teljes tudományosságra támaszkodni.

Zabaalint (törölt) 2013.01.01. 15:14:27

@lamb79:
A politika szerintem azért ivódott be a magyarba ilyen mélyen, mert sokkal több ember sorsa függ Magyarországon a politikától, sokszor önhibájából is, máskor meg nem, mint akinek alapvetően nem. Gondolj az aktív-inaktív arányra vagy az állami újraelosztás mértékére. Itt aki nem akar foglalkozni a politikával, az is sokszor kénytelen. A panaszkultúráról meg ne is beszéljünk, meg ugyebár minden politikus bűnöző...

Én is itt vagyok 2013.01.01. 15:15:08

Attól, hogy valaki sofőr, még lehet véleménye.
Az is lehet, hogy hobbi agysebész.
S amit a legnehezebb felfogni. Ingyen semmi nincs!
Se oktatás, se iskola, se könyvtár, semmi!
Mert vagy az adókból finanszírozzák, vagy közvetlenül az aki igénybe veszi. /Biztosító, ösztöndíjon keresztül akár/
Vagy fizetjük az adókat és pluszban még egyszer be is vasalják rajtunk.
Na ez van most, itt..

váj mí 2013.01.01. 15:15:37

@Zabaalint: Hm, nagyjából így gondolom, azzal a kitétellel, hogy Európán belül a német nyelv és nemzet nem fog eltűnni vagy beolvadni, inkább átalakul. Hosszabb távon nézve viszont a magyarnak, mint nemzetnek nem igazán van jövője. Éppen azért, amit ma szeretnek kihangsúlyozni: a latin-germán-szláv tenger közepén, mint egyedi jelenséget.

Szakura 2013.01.01. 15:16:10

@Locskossy Szamanta: Hát nem tudom... Ha Matolcsy helyére egy magyar paraszt kerülne, talán csak azért vennéd észre, mert pár dolognak lenne értelme.

hogyne,persze,igazad van! 2013.01.01. 15:16:45

@Zabaalint: Ez így van.Igazad van.Én is tudom magamról, hogy extrém a stílusom, de én nem nyafogok ha ugyanezt kapom vissza.
Engem nem zavar ha másnak más a véleménye, sőt sokszor tanulni is lehet abból amit itt olvasok!
De figyeld meg, valóban van ilyen folyamat, amikor , ha valakinek elfogynak az érveim, az vagy "rohasszemétkomcsilibsizsdóakármi" , vagy troll.
Soxor felfigyelek a "fizetett troll", "bértroll " kifejezésekre is,soxor megkaptam hogy az vagyok, és olyankor arra gondoltam, hogy bár igaz lenne, hogy ezért a sok hülyeségért még fizethetne is valaki:)

Réka ‎ · http://blog.rekafoto.com/ 2013.01.01. 15:17:05

@hogyne,persze,igazad van!: a jogodat nem vitatom, de miert nem a poszthoz szolsz hozza? Miert irod (lenduletbol?), hogy minden posztolo hazahany es a hazajat fikazza? Tenyleg probalom megerteni.

váj mí 2013.01.01. 15:17:31

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Pont ezért fog eltűnni, idővel. Nem életképes, nem hasznosítható és használható széles körben. Pont az egyedisége miatt.

hogyne,persze,igazad van! 2013.01.01. 15:18:28

Ahhoz képest Magyarország 1150éve van itt Európa közepén, Németország, mint állam mikortól?1845-50?
Ez is egy jó nagy baromság volt..

tucano 2013.01.01. 15:18:48

@Zabaalint: igen, a cél nem a műveltebbek elvitele volt, de persze csak az erősebbje, okosabbja élte túl. A műveltség valóban nem osztott-szorzott, ha szabad ilyen hülye szóképpel élnem.

lamb79 2013.01.01. 15:19:30

@Anti Anyag:

A folyamat mindenkinél más és más- van aki konnyen beilleszkedik és van akinek nehezen megy. Barátokat találni mindenutt lehet, alkalmaszkodni kell. Én személy szerint sosem felejtem el hogy magyar vagyok, de az itt eltoltott 8 év egyértelmuen tágította a látókoromet, sajnos ez otthon sosem tortént volna meg.
Én úgy látom hogy kb 60-40 az arány a maradók és a Mo-ra visszakoltozok kozott, vagyis valamivel tobben maradnának mint mennének (Nagy-Britannia).

Ugyandehogy (törölt) 2013.01.01. 15:20:15

@hogyne,persze,igazad van!: a Német Birodalomról milyen elegánsan elfeledkeztél.

martinasz 2013.01.01. 15:20:17

B.U.É.K.! Nagyon egyszerű a megoldás! A sok adócsaló marha nagy Magyar Vállalkozó Adjon tisztességes béreket,akkor senki nem fog külföldre menni lenézett vendégmunkásnak.Mindenki a saját hazájában szeretne boldogulni,de amíg pl.a VOSZ elnöke a T.DÁVID úr nem szégyenli kiejteni a száján,hogy " közgazdaságilag nem indokolt a minimál bér emelése" ,vagy amig a a rezsim nem szégyell 49000ft ot fizetni egy teljes munkaidős közfoglalkoztatottnak/és sajnos talál is is rá embert/ addig ez van! A Magyar Vállalkozó vagy bejelent,vagy nem,ha bejelent akkor a minimál bérre,tápénzt.szabadságot,védőruhát,védőitalt túlórát műszakpotlékot nem ismeri! Akkor lesznek majd bajban a Magyar Vállalkozók,ha mindenki elmegy,akkor ki fogja kitermeni az extra profitot az évenkénti autócserét a minden szobába plazmatévét az úszómedencét az egyiptomi búvárutakat...vajon ki! Mindenesetre én így közel az ötvenhez csakis azt mondom igenis menjen akinek van rá lehetősége.....Elég volt már kb.30 éve azt hallgatni,hogy majd jobb lesz...hogy majd jobb lesz...hogy majd jobb lesz!

Zabaalint (törölt) 2013.01.01. 15:20:20

@hogyne,persze,igazad van!:
Nyilván túloztam. De egy 1200 fontoshoz hasonló lakást mondjuk a hazai átlagbérért tudnál kivenni, az 1200 font meg tudtommal magasabb, mint az átlagbér.

Nemrég beszélgettem bátyámmal erről, aki Németországban lakik egy nagyváros melletti nagy faluban (helyben van a munkahelye) a nőjével. Ők egy 1 + fél szobás lakásért rezsivel együtt fizetnek úgy 150 ezret. Mi itthon barátnőmmel 40-ért bérlünk egy hasonló méretű lakást, elég alacsony a rezsi, így kb. 70-ből jövünk ki átlagosan, de a mi lakásunk rosszabb állapotban van, ha a környék lakóit nézem rosszabb környéken. Alig több mint kétszeresét fizetik, miközben 3-4-szeresét tudják megkeresni, miközben az élelmiszer gyakorlatilag náluk olcsóbb.

váj mí 2013.01.01. 15:22:24

@hogyne,persze,igazad van!: Te meg ahhoz képest hülye vagy, és kezdesz átmenni Ceausescu-féle "2500 éve áll Románia" faszságba.
De ezzel a dumával biztos a keblükre ölelnének a kurucinfón. Miért nem őket boldogítod?

Zabaalint (törölt) 2013.01.01. 15:22:57

@váj mí:
Szerintem Magyarország megmarad mint EU tagállam, csak vagy német, vagy angol vagy szláv anyanyelvű ország lesz. A német a legesélyesebb, és létre fog jönni a fiskális unió, ha nem, akkor majd mások gyarmata lesz az EU. Így kb. olyan lesz, mint jelenleg egy tartomány Németországon belül (de a német tartományok addigra már nem lesznek olyanok).

monddazigazatmar 2013.01.01. 15:23:57

@charlieharper: Az isten áldjon meg! Hacsak nem valami nyomorult faluvégi kis kútról beszélsz ahol esetleg tud valahogy zsebre dolgozni, akkor nem csalnak. Nincs olyan hogy számla.
Van nyugta, meg van áfás számla. A pénztárgép szalagja, bevételi pénztárbizonylat nem könyvelhető, ezért kérdezik meg, hogy kell e áfás számla, mert akkor nem nyugtát (szalagot ad) hanem a névre szóló számlát. Ha fizetsz a tescóban ott is kapsz egy nyugtát, ami attól még nem kevesebb, nem adócsalás ott van rajta feltüntetve az áfa % a meg az összege. Viszont a könyvelő nem tud ezzel mit kezdeni, szoval ha mondjuk a vendéglőd számára vásárolsz bort, akkor kérsz áfás számlát.

monddazigazatmar 2013.01.01. 15:25:16

@Imbolygó Hollander: 110 nettó elérhetetlen összeg? Jelenleg, vagy 20 évvel ezelőtti dologrol beszélsz

aleb19 2013.01.01. 15:26:20

nem a munkabér magas itthon hanem a járulékokkal megnövelt bruttoösszeg

hogyne,persze,igazad van! 2013.01.01. 15:26:36

@Réka ‎: nem kell megértened!
Szerintem a külföldön dolgozó emberek egy része szeret mindenért hibáztatni másokat.Kihangsúlyozni hogy Magyarországon minden rossz, mindenki csal, nem lehet előrejutni, mert ha neki nem sikerült, akkor evidens, hogy másnak sem.
Persze, ahova bevándorolnak, na ott aztán minden tökéletes.
Fentebb írta valaki, hogy micsoda szar az orvosi ellátás magyarországon, mert itt volt, és blasbla..
Én pl külföldről tudnék ilyen sztorit mondani.
Rosszul voltam, bevittek a kórházba, ahol 4órát vártam, megvizsgáltak, kiderült, epekő.
Volt megbeszélés, leletek, minden, mire az orvos mondta, hogy csak műtéttel lehet kivenni.A szar, undorító, gusztustalan Magyarországon 20éve!!!! már nem műtik az epe/vese/nyálkövet, hanem van egy eljárás, aminek a lényege az, hogy egy magas frekvenciájú hanggal szétverik az epe/vese/nyálkövet, és gyógyszeresen kihajtják az epevezetéken keresztül, 20perc egy kezelés, és kőtől függően 3-5 kezelés kell, és megmarad az epéd.(szervmegőrző program)
Amikor kérdeztem az orvostól, ő csak pislogott, mint a vett malac..
Most akkor én is kezdjek hányni hogy micsodaxar az orvosi ellátás xy országban?

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.01. 15:26:56

@váj mí:

Minden nyelv "egyedi", így az egyediséget kihangsúlyozni értelmetlen.

Kultúrnyelvek (= nyelvek, melyek kidolgozott szakszókinccsel rendelkeznek) nem szoktak eltűnni csak úgy.

A magyar ilyen kultúrnyelv, ráadásul kifejezetten nagy nyelv, hiszen 10 millió feletti az anyanyelvi beszélők száma.

Egy ilyen nagy nyelv csak akkor tűnhetne el, ha a beszélői tömegesen elkezdenek idegen nyelveket használni saját nyelvük HELYETT. A magyarokra ezzel szemben még az sem jellemző, hogy a magyar MELLETT megtanulnak idegen nyelveket.

Európa tele van magyarnál kisebb nyelvekkel, velük mi lesz? Svéd, norvég, finn, dán, szlovák, cseh, szlovén. Velük mi lesz?

Szóval nagyon kicsi a valószínűsége amagyar nyelv eltűnésének. Semmilyen jel sem mutat ilyen folyamatra. Ami valószínű: csökkenni fog a magyar anyanyelvűek száma, de így is több milliós tömeg lesz.

kamiLLa 2013.01.01. 15:27:32

@Zabaalint: Semmi extra nincs a lakásunkban, csak hogy jo kornyeken van es 2 hálós. Otthon azert nem kerül 400 ezer forintba egy ilyen lakas, max 150-200 ezerbe. De nem is csak a lakásról van szó, hanem közlekedés, biztosítás, council tax es persze a jo minőségű kaja.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.01. 15:28:12

@Zabaalint:

A magyarok magyar helyett angolul, németül, szlávul fognak beszélni? Mi mutat erre? Szerintem semmi.

lamb79 2013.01.01. 15:29:40

@Zabaalint:
Ismét egyetértek, habár egy kicsit máshogy látom az ok-okozat osszefuggést.
A magyaroknak sok évszázadon keresztul állandóan harcban kellett valamivel állnia, legyen az látható vagy láthatatlan ellenség. Jelenleg nincs igazán ellenséges nemzet, konfliktus tehát a múlt/jelen sérelmeibol fakadó frusztrációt a mindenkori kormányon (mindegy hogy melyik oldalról) éli ki. Legjobb példa erre a bátyám, aki elkotelezett Jobbik-fan, állandóan vissza kell mennunk Trianonig meg a második vh-ig, évek óta ez megy és már nagyon unom. Neki is mindegy hogy Viktor vagy Feri. Otthon a stressz-szint annyira magas, hogy beindult egy fajta pszihológiai mechanizmus és azon kevesek tudják csak elkerulni akiknek nincs anyagi gondjuk, vagy dobozban élnek. (Bocs a furcsa fogalmazásért, kicsit fáj a fejem a tegnap este után.)

monddazigazatmar 2013.01.01. 15:30:22

@Zabaalint: A legtöbb cégnél mi lenne erre a válasz, azt nyilván csak feltételezed.
Nekem a te munkád havonta 200at ér meg. Pont. Választhatsz, hogy abbol 150et viszel haza, a többi megy az államnak vagy 90et, és akkor vagy tisztán bejelentve. Namost mivel a munkavállaló erre nem fogja azt mondani, hogy a 90re szavaz ugyanugy bűnös a szurke munkában.
Ja, hogy a munka miért 200 at ér egy hónapban? Hát mert ennyit hajlandó kifizetni mondjuk a posztiro, mert akkor csináltatja meg itt a kocsiját, ha olcsó. Ahhoz hogy legálisan 150et kapj ahhoz az kéne hogy 300at érjen a munkád havonta. Azt meg nem fizetik meg az ügyfelek

hogyne,persze,igazad van! 2013.01.01. 15:31:34

@Zabaalint: "e meg ahhoz képest hülye vagy, és kezdesz átmenni Ceausescu-féle "2500 éve áll Románia" faszságba.
De ezzel a dumával biztos a keblükre ölelnének a kurucinfón. Miért nem őket boldogítod?"váj mi

Na, pl ez egy gyöngyszem.Erre céloztam.Nem az igazi, de elég jó!
Érv az nincsen, érdemlegeset nem tud mondani, de hülyézés az megy.Aztán kifogásolja, hogy miért nem megyek máshova.

(egyébként azért nem, mert nem ő dönti el ki, milyen oldalakat látogathat.Normális stílusban írok, nem anyázok, tehát nem kell megmagyaráznom neki, miért ide írok)

váj mí 2013.01.01. 15:34:31

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Több milliós? Max. 14 milliós, és csökken. A Föld lakossága meg több mint 7 milliárd, sokkal kevesebb mint 100 ezer élő nyelvvel, hogy kiegyenlítődjenek az arányok. Magyarázzam, tovább?
Félre ne értsd, nekem sem örömünnep tudni, hogy az a nyelv, ami az anyanyelvem, és az a kultúra, amit a sajátoménak mondok jelenleg pár száz év múlva mindössze annyira lesz releváns, mint ma az irokézek nyelve és kultúrája. És ugyanez lesz a többi általad említett nyelvvel és nemzettel is. De önáltatás lenne bármi mást feltételezni.

hogyne,persze,igazad van! 2013.01.01. 15:34:48

@Babette_: Igen, igazad van, de asszem a német birodalom nem volt egységes, külön volt Bajorország, Poroszország, stb.
Ha nem így van, elnézést!
A többiek hiába hőbörögnek akkor is igaz,Magyarország 1150éve van ott, ahol.Lehet fröcsögni, meg bagatellizálni, de attól még így van.

Ugyandehogy (törölt) 2013.01.01. 15:39:13

@martinasz: "közgazdaságilag nem indokolt a minimál bér emelése"

és elvileg, közgazdaságilag valóban így van.

gyakorlatilag meg tök mindegy, akinek nem akarnak ennyit fizetni, azt úgyis csak négyórásba jelentik be.

amúgy ez nem azt jelenti, hogy a munkaadód nem adhat neked több bért.

Szakura 2013.01.01. 15:40:10

@fafej: a sógornőmnek fájt a dereka, szóval rokkant lett, már 15 éve az. Most 12 órázik feketén egy büfében. Persze fáj most is a dereka, de hát melyik ötvenesnek nem? A sirkövesnek is, szóval ő is rokkant lett. Most a fia nevén van az ipar, de persze apuka dolgozik tovább. (Nem kell tb-t fizetni, érted?!) A buszsofőrünk is az lett - ez egy kis vidéki falu -, most a takarmányboltba hordja a zsákokat... ja, az exem meg fitnessteremben dolgozott a nyugdija mellett, jó, tőle már elvették azt a 176 ezret. De a többiek még élvezik. Szóval mindenkinek megvan a saját tapasztalata ezzel.

váj mí 2013.01.01. 15:40:21

@hogyne,persze,igazad van!: Kurvára nincs így. A mai értelemben vett Magyarország gyakorlatilag 1920 óta létezik, addig legjobb esetben is Osztrák-Magyar Birodalom volt, ahol az osztrákon volt a fő hangsúly.

hogyne,persze,igazad van! 2013.01.01. 15:41:15

@Babette_: hu.wikipedia.org/wiki/N%C3%A9met_Birodalom
"Az 1871-ben alapított Német Császárságot ugyan a német nemzet első egységes államalakulataként tartják számon, fennállása alatt azonban sosem foglalta magába az összes területet, melynek népessége magát német nemzetiségűnek tartotta."
Tudom, nyilván rohadt bértroll vagyok (bármi is az).

váj mí 2013.01.01. 15:45:12

@hogyne,persze,igazad van!: Te, nézz kevesebb István, a királyt. A magyar királyság is annyira volt megosztott, mint ía német vagy frank királyság. Nem volt nemzetállam a trianoni döntésig.

petbecks 2013.01.01. 15:46:23

"Nos, az általam leírt esetben a jelzők közül csak a képzett maradhat majd, de lesznek orvosaink és ápolóink is. "

az orvosok helyzete eléggé speciális, az egész világon hiány van belőlük, bármilyen fejletlen országból érkező orvos nem fog megállni Magyarországnál, hanem megy tovább pl. Angliába, ahogy eddig is tette.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.01. 15:47:00

@váj mí:

A több ezer emberi nyelvből kb. 150 a kultúrnyelv.

Az emberiség növekszik, s a nyelvek száma csökken, azonban sosem a kultúrnyelvek halnak ki.

Ahhoz, hogy egy nagy nyelv - mert a magyar NAGY nyelv, ez ténykérdés - kihaljon, az kell, hogy a beszélői lassan áttérjenek más nyelvre. Látsz te ilyen folyamatot?

Hány magyart ismersz, aki a saját gyerekét nem tanítja magyarra? (Nyilván a külföldön élő vagy vegyesházasságban élő magyar nem számít.)

Még a magyarnál jóval kisebb kultúrnyelveket sem fenyegeti kihalás. Ott sem, ahol szinte mindenki beszél idegen nyelveket. Gyakorlatilag a dánok, a svédek, a norvégok 100 %-a beszél angolul, mégis: melyik dán/svéd/norvég nem tanítja a gyerekét a saját nyelvre?

Azaz a nyelvek kihalása nem európai jelenség. Ez elsősorban Amerikára és Afrikára igaz.

hogyne,persze,igazad van! 2013.01.01. 15:47:40

Váj mí

A magyar államalapítás:1001.01.01., Szent István volt a tettes.
erettsegi.com/tortenelem/az-allamalapitas/

Tudom rohadt troll vagyok, minek írogatok ide?

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.01. 15:47:48

@váj mí:

Olyan hogy nemzetállam eleve nem létezhetett a nemzetállam feltalásáig...

martinasz 2013.01.01. 15:48:07

@Babette_: Jó! Akkor szerinted mégis mi lenne a közgazdaságilag indokolt?/ezt a mondatomat ügyesen kiragadtad szövegkörnyezetéből!/ a 49 ezer? a 64 ezer? vagy még kevesebb? Tényleg hogy gondolod,mennyiért kellene ma Magyarországon egy embernek dolgoznia?

Jaffar 2013.01.01. 15:51:05

@hogyne,persze,igazad van!:
Miért is viccelne? Nem tanultál történelmet nagyokos

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.01. 15:51:30

@váj mí:

Így igaz. Ezt kevesen tudják sajnos.

A magyar állam egy többnemzetiségű állam volt szinte egész története során, ráadásul a hivatalos nyelv a latin volt Isten államalapításától kezdődően!

A magyar állam 1541-ben megszűnt önálló államként, s csak 1918-ban alakult újra. 1541-1918 között a magyar állam területe egy nagyobb állam tartománya volt.

váj mí 2013.01.01. 15:52:33

@hogyne,persze,igazad van!: Te tényleg ennyire hülye vagy?
Tudod, akkor a románok rég megelőzték a magyarokat, hiszen már 2500 éve létezett Románia.

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Persze, de a nemzetállamok kialakulása a 19. századra tehetőek, amihez képest a magyar nemzetállam létrejötte, még külső kényszer hatására, is minimum fél évszázadod késett.

Ezténírtam 2013.01.01. 15:54:19

@martinasz: ez talán eddig a leggázabb komment, úgyh erre reagálok :D

a poszt amúgy egész jó, tuti kamionsofőr vagy?

minimálbér-emelés meg ilyenek, mi? vegyük már észre, hogy a minimálbér, a mindenféle segélyek és sajnos a legtöbb esetben a (rokkant)nyugdíj is csak azért van, hogy a csőcselék, akik semmire nem vitték, semmilyen erőfeszítést nem tettek, nem tanultak, NE lázadjanak fel a népesség értelmes, termelő része ellen... Kínában ezt mondjuk gépfegyverekkel oldják meg, nem tudom, melyik a jobb, pénzzel vagy fegyverrel befogni az ilyeneknek a mocskos pofáját...

Tőlünk nyugatra csak annyi a különbség, hogy ezek a buta, éhenkórász, de nagyon erőszakos rétegek már 150-200 éve eltűntek, a legalja munkákat már bevándorlók végzik, akik hálásak, hogy nem valami putri afrikai országban kell megdögölniük AIDS-ben

Összességében az Orbán-Gyurcsány-Jobbik és egyéb idiótákról meg csak annyit, hogy minden el kéne söpörni a francba, mert egyik sem a lényeggel kampányol: a lényeg az, hogy a magyar emberek EGYENKÉNT minél több pénzt tudjanak keresni, minél gazdagabbak legyünk. Vajon ezzel miért nem kampányol egyik párt sem? Ha még nem sikerült volna rájönni, mindig az az okosabb, jobb arc, szuverénebb, nemzetibb, akinek sok pénze van.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.01. 15:57:09

@hogyne,persze,igazad van!:

Ez téves adat. Ez ugyanaz mint amikor Bulgáriában elmondják minden ünnepkor "mi vagyunk az egyik legősibb európai állam". Persze tény, Bulgária alapítása 681-ben történt, sőt egyes adatok szerint 632-ben (vitatott, mit kell alapításnak számítani), azaz így 1300 éves állam. Igenám, de azt sosem teszik hozzá, hogy közben kétszer megszakadt a bolgár állam folytonossága: 1018-ban másfél századra és 1422-ben 4 és fél századra.

Hasonló a magyar eset is. Önálló magyar állam nem létezett 1541-1918 között, azaz 350 éven keresztül.

váj mí 2013.01.01. 15:58:11

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: A 16. század közepéig tartó magyar királyság nem nevezhető a mai értelemben vett államnak. Akkor sem volt nemzetségileg homogén, sőt királyilag sem, hiszen az európai uralkodóházak keresztbe-kasul nősültek és házasodtak, ami meg is látszott a debil királyok során. De ha mindenképpen államiságot akarunk felfedezni a magyarság középkori történelmében, akkor valóban, a 16. század közepéig tartó időszakot lehet megjelölni, mint olyat. Bár ilyen értelemben már létezett Németország és Franciaország is. Holott objektíve nem, ahogy Magyarország sem.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.01. 15:59:29

@váj mí:

"A 16. század közepéig tartó magyar királyság nem nevezhető a mai értelemben vett államnak."

Mai értelemben egyik XVI. századi állam sem nevezhető államnak.

tundrazuzmo (törölt) 2013.01.01. 16:00:59

@Zabaalint: "És az a legnagyobb poén ebben, hogy anno az afrikai törzsek vezetői adták el rabszolgának a mai amerikai négerek őseit, tehát az ottani társadalmak legalsó rétegeiből kerültek ki azok, akik Amerikába kerültek, és ugyan nyilván nagyon sok köztük az aljanép, mégis kitermeltek egy szellemi elitet, akikhez képest az Afrikában maradtak szellemi elitje sehol nincsen. Tehát gyakorlatilag a csicskák leszármazottai a migrációval feljebb jutottak, mint az otthon maradott főnökök leszármazottai."

értelmes gondolat
+1

tucano 2013.01.01. 16:03:21

@Ezténírtam: "Tőlünk nyugatra csak annyi a különbség, hogy ezek a buta, éhenkórász, de nagyon erőszakos rétegek már 150-200 éve eltűntek, a legalja munkákat már bevándorlók végzik, akik hálásak, hogy nem valami putri afrikai országban kell megdögölniük AIDS-ben"

Ezek vagyunk mi. Ha mégsem, akkor erős volt a fogalmazás:D

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.01. 16:04:14

@váj mí:

"Akkor sem volt nemzetségileg homogén, sőt királyilag sem, hiszen az európai uralkodóházak keresztbe-kasul nősültek és házasodtak, ami meg is látszott a debil királyok során."

Az uralkodó nemzetisége teljesen lényegtelen szempont,

A magyar királyok 1301 és 1526 között szinte kivétel nélkül nem-magyarok voltak (csak I. Mátyás volt magyar!), mégis az ország független, önálló állam volt. Az uralkodó nemzetisége egyszerűen nem bír jelentőséggel.

1541 után sem azért szűnt meg Mo. mint független állam, mert az uralkodói idegenek voltak, hanem azért, mert már nem volt egy kizárólagos, saját uralkodó. Az országból tartomány lett, a király Bécsben vagy Prágában élt, s a központi adminisztráció szervei is Bécsben működtek. s nem Budán vagy valamelyik másik magyar városban.

váj mí 2013.01.01. 16:05:52

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Természetesen nem, ezért nem értem a rugózást Magyarország és a magyar állam 1000 vagy 1150 éves történelmén. Egyszerűen nem létezett ilyesmi. A magyar állam még 100 éves sincs.

tableno 2013.01.01. 16:06:46

@váj mí: Azért kötöttem bele Obamába, mert ugyan a migráció üdvös voltában egyetértünk, az érvelésed többi része viszont teljesen téves. Először is az Amerikába hurcolt rabszolgák szinte kivétel nélkül sokkal rosszabb körülmények közé került, mint amilyenben Afrikában élt. Az, hogy Afrikában csak primitív emberevő törzsek éltek akkoriban, hatalmas tévedés. Virágzó birodalmak is voltak ott, a középkori Európánál nem sokkal alacsonyabb fejlettségi szinten. Ezek többek között az arab és az európai hódítók és rabszolgakereskedők miatt mentek tönkre. Az elhurcoltak pedig nem 3-4 generáció, hanem 2-300 év múlva kerültek (részben) jobb helyzetbe, mint az óhaza lakossága, akiket időközben az európai gyarmatosítás szintén függő helyzetbe kényszerített.

Obama sikere nem ennek a folyamatnak, hanem a modern migrációnak köszönhető. Az ő apja szabad akaratából vándorolt be az USA-ba (és nyilván nem nincstelen paraszt volt Kenyában sem), az anyja pedig tősgyökeres amerikai fehér nő, a déli Kentucky államból. Szóval az ő története gyakorlatilag a rasszista "déli" viszonyok antitézise.

Réka ‎ · http://blog.rekafoto.com/ 2013.01.01. 16:07:32

@hogyne,persze,igazad van!: szerintem nagyon keves az olyan poszt, ahol ilyen messzemeno allitasok hangzananak el az orszag egeszerol. Gyakoribb az, hogy a posztolo nem gyozi hangsulyozni, hogy csupan szemelyes tapasztalatokon alapulo szubjektiv beszamolot ir...

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.01. 16:10:11

@Zabaalint:

"És az a legnagyobb poén ebben, hogy anno az afrikai törzsek vezetői adták el rabszolgának a mai amerikai négerek őseit, tehát az ottani társadalmak legalsó rétegeiből kerültek ki azok, akik Amerikába kerültek"

Nem feltétlenül! Sok esetben az afrikai törzsfőnökök nem saját törzsük tagjait adták el az európai rabszolgakereskedőknek, hanem a hadifoglyokat. Ugyanis az afrikai törzsek háborúztak egymás között, s jellemzően a fogságba esett idegeneket jó üzlet volt eladni az európaiaknak. Ezzel két legyet ütöttek 1 csapásra: az ellenfél katonai erejét csökkentették és még pénzhez is jutottak.

Több leírás van arról, hogy ugyanazon a hajón a néger rabszolgák egymást sem értettek, mert különböző törzsekből származtak. Pontosan ezért is vették át lassan az európai nyelveket. Hiszen ha egy adott törzsből kerültek volna ki, a nyelvüket is továbbadták volna. Viszont tény: maximum egyes szavak maradtak meg az afrikai nyelvekből, az összes rabszolga 1 nemzedék alatt angol, spanyol, portugál, holland, francia nyelvű lett.

váj mí 2013.01.01. 16:10:24

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Azért az I. Mátyás nemzetiségéről kérdezd meg a románokat is. Ők valszeg másképp látják majd ;)
Különben, amit leírtál, azzal tisztában vagyok. A nemzetiségi hovatartozás kérdése igazán a 19. században vált relevánssá (bár igazán a Bastille-a kezdődött)l, addig a jó öreg opportunizmus vezette a népeket.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.01. 16:12:16

@váj mí:

Valójában azt kellene mondani "1100 éve alakult meg az első magyar állam", de ez nem hangzik olyan jól... :-)

hogyne,persze,igazad van! 2013.01.01. 16:13:32

@váj mí: ne haragudj, de ez egy irdatlan nagy baromság.
Ne fáradj a válasszal, "szűrtelek"

tucano 2013.01.01. 16:15:33

@tableno: na, ezt voltam lusta leírni:)

Egyébként sok oka volt a nagy afrikai birodalmak összeomlásának, de először talán az iszlám csapott oda nekik igazán, és ugye voltak afrikai rabszolgatartó államok/cskák is, mint Bornu, stb.

Mrsmihaly 2013.01.01. 16:15:52

@hogyne,persze,igazad van!: ezt az eljarast csinaljak kulföldön is, De erre nem vagy jogosult kulföldikent. Ezert haha kell menned!
Csak a fajdalom megszunteteset kerheted. A tovabbi beavatkozast az anyaorszagban kell elvegeztetned, ahol adofizetö plogar vagy!

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.01.01. 16:16:18

@Jaffar:
"Sokan mennek majd még el, de abból sokan vissza is jönnek idövel. Talán majd akkor egyre többen észreveszik, hogy nem Mo. a világ közepe és attól, hogy nyomom a nemzeti maszlagot attól még semmivel sem leszek több, mint az, aki nem. "

Nagyon igaz! A nemzeti maszlagot nem lehet megenni, nem lehet befizetni belőle a csekket.
Én is Magyarországon születtem... és akkor mi van? Érdekel ez bárkit is?

Imbolygó Hollander 2013.01.01. 16:16:47

@monddazigazatmar: Ha nem arra reagálsz amit írok, akkor miért nekem címzed?:)

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.01. 16:18:54

@váj mí:

Anyai nagyapám ágán rokonságban állok a Hunyadi-dinasztiával, azaz személyesen is érintett vagyok ebben. Hunyadi János édesanyja egyik bátyjának a távoli leszármazottja az anyai nagyapám.

Igen, a család nem eredeti magyar, hanem KUN, de elmagyarosodott kun, azaz Hunyadi is magyar anyanyelvű volt, s alapvetőnek magyarnak tartotta magát. Anyám unokatestvérének megvan a kutyabőr is, a család első magyarországi tagja Kunországból vándorolt be, mint kun nemes, s az erdélyi fejedelem elismerte nemességet, majd földet adott neki Gyulafehérvár környékén. Aztán a nemesi papír elveszett, s megkapta újra a XVII. században - ez van meg anyám unokatestvérénél.

Szóval a románoknak abban igazuk van, hogy Hunyadiék nem-magyar származásúak, de nem is románok. Kun család, mely elmagyarosodott.

váj mí 2013.01.01. 16:19:04

@tableno: A 2-300 év pontosan 3-4 generáció. Ezt mondtam én is.
Obamával kapcsolatban meg bocs, de hiába az USA elnöke, kurvára nem érdekel a családfája. Ahogy Rice ex-külügyminiszteré sem. A mondanivalóm a migrációról szólt, aminek léte nélkül egyik Kenyában lenne akármi, a másik meg ugyancsak valahol a fekete kontinensen valami, de biztos, hogy a büdös életben nem lett volna az USA külügyminisztere. (És ilyenkor gondolkozom el azon, hogy a déli államok hős harcosainak a leszármazottai milyen wasp-összeesküvésen törik a buksijukat ;) ).

Visegrádi 2013.01.01. 16:19:56

kedves pár előttem szólók: ahhoz is kell egy bizonyos IQ, hogy ne érzelmi , hanem értelmi alapon szülessenek a válaszok. (Nem konkretizálnám kikre gondolok, de elég egyértelmű.) Utáljátok a posztert? Miért is? Tán irigykedtek?
Amivel nem értek egyet:a munkaerőpiacon nem javít a migráció: sajnos azok maradnak, akiknek itthon és kint is kevesebb az esélye.
Ami szerintem nagy különbség: az előrejutás lehetősége. Nálunk szinte kasztokban gondolkodunk, amik között nincs átjárás. Nincs társadalmi mobilizáció. Ennek lett volna egyik segítője az oktatás.

aleb19 2013.01.01. 16:20:30

van itt már mindenrol nagybaszo, csak a lényeg sikkadt el amig HUnfalván nincs meg az uj társadalmi kiegyezés a generáciok kozt, a mostani félmillás migrálok száma evi kb100.000 novekedni fog
és nem lehet okosba megoldani abba kell hagyni a potyázást...ennyi
ja és kivándorlás gazdaságilag iszonyatosan káros a kibocsáto országnak ez milliárdok/koponya

Ugyandehogy (törölt) 2013.01.01. 16:22:12

@martinasz: nem tudom, nem vagyok közgazdász.
én csak azt látom, hogy az emelése egyre többeket kényszerít a gazdaság fekete részébe.
azt látom, hogy tökmindegy, mennyi, ha egy embernek 60ezret akarnak fizetni valahol, akkor annyit fognak. megtalálják a módját.

váj mí 2013.01.01. 16:22:33

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Minden tiszteletem a családi szerencsédhez. Én csak a hivatalos álláspontot ismertettem, amely szerint román.

@hogyne,persze,igazad van!: Dögölj meg, te fasz! Mna, szűrtél? :P

Ugyandehogy (törölt) 2013.01.01. 16:23:39

@martinasz: ja és kérdésedre válaszolva, minimum 150-200 ezer, amiből már normálisan meg lehet élni.

tucano 2013.01.01. 16:24:08

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: tilos volt a rabszolgatartó hajókon egymás mellé ugyanolyan nyelven beszélő embereket rakni. Tilos volt egy birtokra ugyanolyan nyelvet beszélő embereket eladni. Ennek megszegését a portugálok simán halállal is büntethették, mert a még be nem tört rabszolgák, ha tudtak egymással kommunikálni,akkor rögtön pattantak is el az erdőbe.
Egyébk a vásárolt nőket már a hazaúton meg KELLETT erőszakolni, hogy becstelenként érkezzenek a későbbi társak közé.

"Viszont tény: maximum egyes szavak maradtak meg az afrikai nyelvekből, az összes rabszolga 1 nemzedék alatt angol, spanyol, portugál, holland, francia nyelvű lett."
Ez viszont nem igaz, ez hosszabb idő alatt ment végbe. Illetve függött az együtt tartott rabszolgák mennyiségétől is. Pl. elég sok yoruba dalt tudok és Nigéria még kimaradt az életemből:) Nincsenek egyértelmű vonalak a rabszolgák szerencsétlen történetében, minden országban máshogy alakult a sorsuk és kulturális irányultságuk is. Van, ahol szinte teljesen megőrizték eredeti identitásukat, pl. Bahia vagy Haiti egyes részei, de az USA déli államaiban is csak a KKK szerette volna úgy látni, hogy eltűntek a közös kulturális és nyelvi elemek az üldöztetés évszázadai alatt. Nem is szólva a táncokról, vallásokról, harcművészetekről, stb.

Ugyandehogy (törölt) 2013.01.01. 16:28:32

@váj mí: egy generációnak kb 25 évet számolnak.

Ezténírtam 2013.01.01. 16:29:48

@Réka ‎: teljesen egyetértek, az milyen szánalmas, amikor valaki elkezdi hosszasan leírni, hogy VELE mik történnek stb., és aztán ebből általánosít (ez az ostobák első ismertetőjele :D). Mégis mondjuk pl. a 85 milliós Németo-ban mit számít az, hogy vele mi történik? Mennyire jellemzi az az egész országot?

@tucano: azért te is tudod, hogy a bevándorlás a fejlett országokba nem 2004-ben indult Mo-ról... Rengeteg afrikai van Angliában, Svédországban, Franciaországban stb., és ezek maguktól jöttek, nem rabszolgaként, sokszor az aids és az éhhalál elől menekülve

kvadrillio 2013.01.01. 16:31:21

Magyarországra exportálják az időseket
LM
Forrás: MTI
2012. december 27., csütörtök 11:22
Nyomtatás
Németország növekvő számban „exportálja” külföldi öregotthonokba és gondozóházakba beteg és öreg állampolgárait, mert az emelkedő költségek és az ápolószemélyzet hiánya miatt egyre nagyobb gondot jelent hazai ellátásuk – írta csütörtökön a The Guardian brit napilap. A cikk szerint Magyarországon több mint hétezer német nyugdíjas élt öregotthonban 2011-ben.
Hirdetés
Tetszik a cikk? Ossza meg ismerőseivel is!
24

Bár szociális jóléti szervezetek élesen bírálják, sőt embertelen deportálásnak minősítik ezt a megoldást, a németországi idősotthonok várhatóan növekvő költségei és a német társadalom rohamos elöregedése miatt a külföldi ápolásra küldött emberek száma a következő években várhatóan tovább növekszik. Szakértők időzített bombának nevezik a problémát, és politikai beavatkozást sürgetnek.

A német öregotthonok már ma is csak külföldről – főként közép- és kelet-európai országokból – származó ápolószemélyzettel tudják részlegesen pótolni a krónikus munkaerőhiányt, de a rendszer még az így alkalmazott olcsóbb ápolószemélyzettel sem működőképes.
Egy Balaton-parti településen nyílt meg Közép-Európa első német nyelvű idősotthona – írta november közepén a Bild című német lap.

Magyarország a lista élén

A Guardian összesítése szerint 2011-ben Magyarországon 7146, Csehországban több mint 3000, Szlovákiában pedig több mint 600 német nyugdíjas élt öregotthonokban. Ismeretlen számú német nyugdíjast helyeztek el spanyol, görög és ukrán szociális intézményekben. Thaiföldre és a Fülöp-szigetekre is egyre több német nyugdíjas érkezik.

A brit lap megszólaltatott több nyugdíjas és tartós ápolásra szoruló, magyar, thaiföldi és görögországi otthonokban élő német állampolgárt, akik azt mondták, nem volt más választásuk, mert a költségek átlagban egy- vagy legfeljebb kétharmadát teszik ki a németországiaknak, és ezért a pénzért külföldön jobb minőségű ellátást kapnak, mint otthon.
Egyre valószínűbb, hogy Harkányba oroszországi zárt városokban élő nyugdíjasok érkeznek – írtja csütörtöki számában a Magyar Nemzet.

Egyre több német nyugdíjas hagyhatja el otthonát

A német szövetségi statisztikai hivatal adatai szerint mintegy 400 ezerre tehető azoknak az időskorú németeknek a száma, akik képtelenek megfizetni a hazai otthonok költségeit, és ez a szám évente 5 százalékkal nő. A németországi ápolás költsége jelenleg havi 2900-3400 euró, miközben a nyugdíjak stagnálnak. Az állami biztosítók és a betegpénztárak nyílt vitát folytatnak arról, hogyan lehetne a külföldi ápolást hosszú távon működő pénzügyi modellé átalakítani.

Ázsiában, valamint a közép, a kelet- és a dél-európai országokban az ápolók bére és az egyéb költségek – mint például a mosás, a karbantartás és nem utolsósorban a telek- és építési árak – általában jóval alacsonyabbak, mint Németországban. Igaz, az Európai Unió jelenleg tiltja az állami biztosítóknak, hogy közvetlen szerződéseket kössenek külföldi otthonokkal, de a helyzet a cikk szerint valószínűleg változni fog, mert megoldást kell találni az öregedő európai lakosság problémáira.

A Lánchíd Rádió korábban arról számolt be: óriási lehetőséget kap a magyar gyógyturizmus jövőre, az egészségügyi szolgáltatások liberalizálásával, ugyanis így a páciensek bármely uniós országban az egészségbiztosítójuktól ugyanakkora térítésre tarthatnak majd igényt, amennyit az otthon fizetne az adott kezelésre.

Rohamosan öregedik el a német társadalom

Németország a világ egyik leggyorsabban öregedő társadalma, előrejelzések szerint a népesség 2050-re a jelenlegi 82 millióról mintegy 69 millióra csökken. Minden tizenöt ember közül egy, összességében hozzávetőleg 4,7 millióan ápolásra fognak szorulni, miközben az ellátási gondok tovább súlyosbodnak.

A munkaerő-problémák miatt sok német idősotthonban máris visszaesett az ellátás színvonala. Egy német szakértő szerint átlagban mintegy 53 perc jut egy ápoltra, beleértve az étkeztetést, és gyakran egy ápolónak 40-60 bentlakóval kell foglalkoznia.

A német politikusok egyelőre igyekeznek szőnyeg alá söpörni a problémát – írta a The Guardian. Attól tartanak ugyanis, hogy szavazókat veszítenek, ha a választók azt látják, hogy az állami biztosítók külföldi ápolókat alkalmaznak kevesebb bérért a hazaiak kárára.
Címkék

...HMMMMMM.....HÁNY BILLIÓ-TRILLIÓ-MILLIÁRDJA IS VAN A NÉMETORSZÁGI ROTHSCHILD-CSALÁDNAK ?????!....ÉS NINCS ELÉG PÉNZ AZ IDŐSEKRE ???! HA-HA-HA.....

Zabaalint (törölt) 2013.01.01. 16:32:33

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:
500 évről volt szó, és csak az egyik variáció volt. Ha megnézed, tőlünk keletre, délre és északra szláv népek élnek néhány kivétellel, nyugatra pedig osztrákok, akik németül beszélnek. Jelen politikai helyzetet nézve ha eltűnik egyszer a magyar nyelv, akkor angol vagy német lesz helyette, de ha változnak az erőviszonyos, egy szláv nyelv is lehetséges, de mondom, ez a legkevésbé valószínű forgatókönyv.

Mindenesetre a migráció is abba az irányba hat, hogy egyre több magyar tér át más nyelvre (ha ők még nem teljesen, a gyerekeik, unokáik igen), az itt maradók közül pedig egyre többen dolgoznak valamely multinál, vagy csak egyszerűen a kereskedelem nemzetközisége miatt kell angolul vagy németül beszélniük.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.01.01. 16:32:41

a blognak es @NIKI LAURA: -nak jelentem tegnap 14 felekeppen leadtam az ujjaim lenyomatat, es engedtem , hogy lefenykepezzenek
kaptam egy konyvet a 100 tesztkerdesrol /a fele nem is olyan egyszeru/
januarban varhato a level mikor mehetek a vegso tesztre:)

váj mí 2013.01.01. 16:33:42

@Babette_: Ok, én dupláztam. Azért az 50 év generációként ma már nem ördöngösség. Rég nézték már át ezt is. Vitatkoznak is róla, hogy át kellene számolni a megnövekedett várható élettartam jegyében.

Különben, havi 150-200 ezerből ma Magyarországon éppen cfsak megélni lehet különösebb para (jön a villanyszámla, baszki, be kell fizetni a súlyadót, faszom!) nélkül. Tervezni nem. És még ez az összeg is kiváltságosnak számít.

tucano 2013.01.01. 16:33:57

@Ezténírtam: persze, pontosan ugyanúgy, mint mi, 1848-ban, 1919-ben, 39-ben, 44-ben, 56-ban és azóta is. Nálunk persze kicsit kevesebb az AIDS, de ahogy a múlt hónapban néztem a megjelent számokat, ebben a kérdésben is simán utolérjük mozambiki testvéreinket.
Egyébként meg mindenki a Napra tör:D

Zabaalint (törölt) 2013.01.01. 16:34:31

@monddazigazatmar:
Ez nem feltételezés, hogy mit mondana a legtöbb munkáltató, mert ahol a főnökök is nagyrészt feketén kapják, ott az alkalmazott sem kaphatja másként, mert mint már írtam, furán nézne ki, ha az alkalmazott fehéren többet keresne.

hogyne,persze,igazad van! 2013.01.01. 16:35:53

@Mrsmihaly: Félreértesz!Ez pontosan abban az országban történt, ahova a "TB"-t fizetem.

kvadrillio 2013.01.01. 16:36:36

SZAAAL....EZÉRT ÉPÜLTEK A LUXUSZ-SZÁLLODÁK...EZÉRT ÉPÜLTEK A MAGÁNKLINIKÁK.....A KÜLFÖLDIEK GYÓGYÍTÁSÁRA, A MAGYAROK MEG MEHETNEK KIFELE AZ IDŐSGONDOZÓI-HÁZAKBÓL A HÍD ALÁ, ÉS MEHETNEK AZ ESZKIMÓKHOZ BÁLNAZSÍRÉRT, AZZAL KENEGETNI MAGUKAT, HA LEBETEGEDNÉNEK !

KIK VOLTAK AZOK A DEGENERÁLT MAI 2ELIT-VEZETŐINK" AKIK EZEKET KITALÁLTÁK A MAGYAR NÉPNEK ???!
ÉS MEDDIG AKARNAK MÉG ITT MARADNI ???!

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.01. 16:39:57

@Zabaalint:

Oké, de miért tűnne el a magyar nyelv? Mi mutat az eltűnésére, mi az oka?

Ugyandehogy (törölt) 2013.01.01. 16:40:19

@váj mí: ja és nem a várható élettartamtól függ, hanem attól az időponttól, amikor megteremtődik a következő generáció.

Zabaalint (törölt) 2013.01.01. 16:41:07

@hogyne,persze,igazad van!:
Igazából, amit te írtál, az szerintem is hülyeség volt, pontosabban nem értek egyet vele, de tényleg faszság volt ezért lehurrogni téged.

Akkor már leírom, miért nem értek vele egyet. Mert az egy dolog, hogy a magyarság mennyi évszázadon át fennmaradt, de ettől még vannak régebbi, újabb népek is, és nem egy esetben az újabb olvasztotta be a régit. Európai viszonylatban és a környéken kapcsolatba kerülő népekhez képest a középkorban nem volt a magyarság kis nemzet, míg ma azok vagyunk, távolság, kereskedelem és kommunikáció szempontjából ma közelebb van az USA és Kína, mint a középkorban volt Lengyelország, tehát ma nagyságrendekkel nagyobb nemzetekkel vagyunk körülvéve, mint akkor voltunk. És akkor még itt van az európai integráció és a szabad munkaerő áramlás, szabad költözködés is, amely ennyire nem jellemezte azokat az évszázadokat.

Szóval csak azt akarom kihozni, hogy most egészen más a helyzet, mint sok évszázadon át volt.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.01. 16:42:46

@Zabaalint:

"az itt maradók közül pedig egyre többen dolgoznak valamely multinál, vagy csak egyszerűen a kereskedelem nemzetközisége miatt kell angolul vagy németül beszélniük"

Az IDEGEN nyelv marad akkor is. Az értékezleten angolul előadó dolgozónak nem jutna eszébe angolul kérni szendvicset a büfében. Azaz az angol csak korlátozott munkanyelv marad, az élet legtöbb területére nem hat ki sehogy sem.

Zabaalint (törölt) 2013.01.01. 16:43:42

@váj mí:
Azért a magyar királyság kevésbé volt ám megosztott, mint a német-római császárság. Utóbbinál az volt ritkaság, mikor volt működő központi államhatalom.

Ezténírtam 2013.01.01. 16:44:17

@Zabaalint: amúgy meg mit számít, hogy ki a régi meg ki az új nép? azért, mert mi régebbi nép vagyunk, talán különbek vagyunk másoknál?

Észre kellene venni, hogy az a különb, akinek több a pénze, az összes többi hülyeség semmit nem számít

hogyne,persze,igazad van! 2013.01.01. 16:44:37

@Zabaalint: Igen, igazad van.A többiekkel nem egészen értek egyet, de az nem baj.Szűrtem őket, úgyhogy a kommentjeik nem is jelennek meg nálam.

váj mí 2013.01.01. 16:45:13

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Persze, pont mint Magyarország 1150 éves államisága. Minden népnek van ilyenje.

@Babette_: Minimumnak épp jó, ez igaz.

Ja, de a várható élettartam növekedésével tolódik ki a következő generáció megteremtésének az időtartama is. A generációs számításoknál (hacsak az utóbbi 12 évben nem változtattak, még mindig a múlt század elejei faktorokat használják).

Zabaalint (törölt) 2013.01.01. 16:45:37

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:
Tehát úgy érted, hogy elég sokuk mégiscsak a felső rétegből származott, csak az ellenség foglyul ejtette és eladta? Jó, de a foglyok többsége sem felső réteg, mert a legtöbb fogoly katona, akiknek elsősorban nem az eszükre, hanem a harci képességükre volt szükség, ami általában azt jelentette, hogy fizikailag erősek, és ez jó rabszolgává tette őket.

Ugyandehogy (törölt) 2013.01.01. 16:47:02

@váj mí: valahol igen, de az is inkább harminc, mint ötven.
a nők nem 50évesen szülnek először

váj mí 2013.01.01. 16:51:36

@Zabaalint: Khm, nem feltétlenül geciskedni akarok, de ez így nem egészen igaz. Nagyon megosztott volt, mint minden olyan királyság vagy fejedelemség vagy hercegség, ahol különböző érdekcsoportok dolgoztak az aktuális hatalom ellen megfelelő anyagi háttérrel. És ez a magyar királyságban sem volt másképp.

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Bár nem tőlem kérdezd, de szerintem az a 14 milliós szám az oka, ami ráadásul csökkenő tendenciát mutat. Ez globálisan és évszázadokra előrevetítve, kurva kevés.

Zabaalint (törölt) 2013.01.01. 16:52:14

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:
De kihat más területre is. Csak Magyarországon ez még nem látható ilyen szinten, mert pl. szinkronos filmeket néz a többség és nem olvas angolul túl sokat. De a német multinál a német kollégával németül beszél a magyar alkalmazott, egy vegyes csapatban németül vagy angolul beszélik meg a teendőket. Ezekből a vegyes munkahelyekből pedig egyre több lesz. A másik, hogy az EU-ban előbb-utóbb minden ország soknemzetiségűvé válik, így Magyarország is (most nem nevezném annak a kevés német, horvát, szerb, román kisebbséggel, a hazai cigányok meg magyarul beszélnek nagyrészt), hosszútávon meg több esély van arra, hogy a nagyobb létszám által beszélt nyelvek maradjanak fent. Mert ugyebár nyelvek születnek és halnak meg, de a globális információs társadalom miatt nem nagyon van lehetőség új nyelvek születésére, mert nem szigetelődnek el hozzá régiók, gondolj csak arra, hogy a magyar tájnyelvek is kipusztultak, amiben jelentős szerepe van az oktatásnak és a médiának.

váj mí 2013.01.01. 16:54:03

@Babette_: egyelőre ... ;)
Node, a lényeg. Én is kb 200 évre gondoltam az ominózus kommentben, amit utólag jeleztem is, még ha a generációs meghatározásom nem is volt a legszerencsésebb.

Sunny Days 2013.01.01. 16:55:24

Re: Zedder 2013.01.01. 14:07:33
"Én az elmúlt 10 évben nem jártam olyan privát orvosnál, aki ne adott volna számlát. Teljesen automatikusan."

- volt már, hogy kaptam számlát, de pl. a fogorvosomtól, akihez már több zsák pénzt elhordtam, még sosem, aztán meg csak ámulok, hogy pár év alatt hogy kikupálódott a rendelője (már van egy csomó alkalmazottja, saját röntgen, stb).

Re: monddazigazatmar 2013.01.01. 14:10:08
"Adni kötelező a nyugtát. Igen. Te nem kaptál, ezért fizettél kevesebbet, ugyanugy részese voltál a csalásnak. Sőt folytatólagosan, mert visszajártál arra a bűntanyára."

- hogy érted, hogy kevesebbet fizet az, aki nem kap számlát? A (z egyébként kötelező elemként kifüggesztett és a weboldalon is feltüntetett) árlista szerinti árat fizettem, ahol nem szerepelt apró betűvel, hogy aki számlát kér, szorozza fel az összeget 1,27-tel!

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.01. 16:55:49

@váj mí:

Szerintem nem. Eleve nem a szám számít. Ha van egy közösség, mely egy adott nyelvet mindenre használja, akkor még 1 millió ember sem kell. Egy pár százezres közösség már elegendő. A lényeg: a közösség legyen egynyelvű, s a nyelvet használja az élet minden területén.

Egy nyelv akkor hal ki, ha:
- a közösség létszáma egy kritikus szint alá esik,
- a közösség tömegesen kétnyelvű lesz,
- a nyelvet nem használják az élet bizonyos területein.

A magyar esetében egyik sem áll fenn, sőt nem is valószínű, hogy bármelyik is jelentkezni a jövőben.

tucano 2013.01.01. 16:55:59

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: portugál, sőt asszonnyal ellentétben nem is volt néger, egyszerűen megtanulta, mert sokat használták még fiatalkorában is. Ma már persze csak azok tudnak yorubául Dél-Amerikában, akik vmiért megtanulják, de szinte kizárólag kulturális indíttatásból. Gondolj bele, az USA-val ellentétben egy helyre nagyon nagy mennyiségű yorubát vittek a portugálok, évszázadokon keresztül. Folyamatosan működött a kapcsolat és talán csak a rádió és a tévé megjelenése tett be a nyelvi sokaságnak. Brazília hivatalos nyelve is a tupi származék volt, nem a portugál. Jellemzően ezt is a kcsg Marques de Pombal-nak köszönhetjük (mármint az elportugálosítást és az indián eredetű nyelvek használatának tiltását IS), maradt volna csak Lisszabonban főtér.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.01. 17:01:04

@Zabaalint:

Amíg az utcán magyarul beszélnek, amíg a rádióban és a tévében magyar a fő nyelv, amíg a nyomtatott médiák fő nyelve a magyar, amíg az anyák magyarul beszélnek a játszótéren a gyereikhez, addig teljesen mindegy, hogy a multicég irodájában a prezentáció angolul van. A magyar katolikus templomokban 900 éven keresztül csak latinul ment a szöveg, mégsem felejtettek el sem a magyar papok, sem a magyar hívők magyarul. Miután a magyar pap ledarálta a misét latinul, s megírta az egyházi dokumentációt latinul, majd elment a boltba kenyeret venni, eszébe se jutott latinul beszélni a pékkel.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.01. 17:03:21

@tucano:

Kubában is vannak joruba nyelvi maradványok, de jellemzően csak a santería vallás istentiszteletein használják. S Kubában hófehér emberek is vannak a santeríában, ma már santería-papok is.

váj mí 2013.01.01. 17:05:35

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Sajnos, dehogynem. Magyarországon ma kb. 9 millióan élnek. A többi magát magyarnak valló Magyarország területén kívül él, idegen nyelvű környezetben. És a többi magát magyarnak valló száma az aktuális magyarországi magyar népesség felét teszi ki. Ok, ő még magyar. Meg talán a házastársa is, talán a gyerekei is beszélnek magyarul. És a dédunokái? Egy nem magyar környezetben? Egy egzotikus nyelvet, amivel semmire sem mennek? Csak mert a dédszülők beszélték?
A másik meg. Magyarország népessége egyre csökken. Ha egy cirka 9 milliós lélekszámú kis nemzet születési rátája csökkenő tendenciát mutat évtizedek során, akkor ott kampó van.
Nem azt mondom, hogy 200-300 éven belül eltűnik a magyar nyelv és nemzet, de biztos vagyok benne, hogy 500.600 éven belül 5 millióan sem fogják beszélni a nyelvet, 1000 éven belül meg olyan ritkaság lesz, mint ma az utolsó mohikán. És 1000 év alig valami még az emberiség történetében is, nemhogy a Földében.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.01.01. 17:11:46

@váj mí: ugyan lehet 20 ev mulva jon egy ratko anna...
sose tudhatod

váj mí 2013.01.01. 17:13:30

@hagyma: ja, vagy egy meteorit egyenes New Yorkra ... ;)

2013.01.01. 17:15:01

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Ezzel nem tudok egyetérteni. A törvényhozás szerve a nemesi országgyűlés volt és az a kérdéses időszakban is működött, nem kevésszer szembeszállva az uralkodóval. Az állam ebben az időszakban annyira kezdetleges volt, hogy a pénzverésen és az adószedésen kívül kevés funkciót töltött be. A pénzverés pedig Körmöcbányán (illetve Erdély Habsburg uralom alá kerülése után Gyulafehérváron is) folyt, az adószedés pedig helyben történt, működött a megyék intézményrendszere, az igazságszolgáltatás. Az udvar székhelyét ebből a szempontból teljesen érdektelennek tartom.
A magyar államiság megszakítására a 19. században történtek kísérletek. Az egyik szimbolikus eset az volt, amikor Ferdinándot I. Ferdinándként akarták itt is elfogadtatni, noha a magyar trónon az ötödik ilyen nevű uralkodó volt. Az igazi megszakadás 1849-ben következett be, amikor ténylegesen tartománnyá váltunk, azonban alig másfél évtized után visszanyertük az önálló államiságot.

hogyne,persze,igazad van! 2013.01.01. 17:17:40

@nemorino: fölösleges győzködni őket.
Ők így gondolják, mi másképp.Valószínűleg napokig lehetne vitatkozni rajta.

mazsola123 2013.01.01. 17:20:39

@tableno:
"az angolok-németek is mennek külföldre dolgozni"
Így igaz. A mi környékünkön pl. bármikor szállok is fel a buszra, mindig hallok valakit franciául beszélni. Bár köztük is relatíve kevés a dokkmunkás.

@Zedder:
"Budapesten rohad minden, a főbb közlekedési csomópontokban rosszak az utak, járdák"
Nekem a kedvencem a csatornafedél. Mindig a keréknyomba teszik. Ha valahol mégsem, akkor tuti módosítanak a sávokon, hogy oda essen.

laci0011 2013.01.01. 17:21:20

@kvadrillio: Minek rongálod a posztot papagálykommandós,fideszmagyar?!

tucano 2013.01.01. 17:23:19

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: ott is elindult visszafelé a spirituális szekér:)
Elég jól ismerem a santériát, érdekes módon mindenki azt hitte, hogy mennyire szinkretista vallás, aztán kezd kiderülni, na innen nem tudom folytatni, mert megjöttek értem:) Pont mire a legérdekesebb lett:D

váj mí 2013.01.01. 17:23:56

@nemorino: Önálló államiság Erdély zsellérbirtoklásdval?

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.01. 17:24:00

@váj mí:

Egy 1 milliós közösség is bőven elég a nyelv fennmaradásához. A magyarul beszélők - európai viszonylatban - kifejezetten sokan vannak. A legtöbb európai nyelvet a magyarnál is kevesebben beszélik.

Márpedig a magyarok a legrosszabb demográfiai adatok szerint sem fognak 1 millió alá csökkenni, 1000 év múlva sem.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.01. 17:28:10

@nemorino:

A törvényhozás szerve 1222-1848 között a király és a nemzetgyűlés volt, azaz együtt, de nem csak a nemzetgyűlés. Ez a rendi monarchia. Azaz a nemzetgyűlés megléte önmagában nem jelentett független államot.

Magyarország 1541-1918 között egy autonóm tartomány volt, egyszer kevesebb, másszor több autonómiával, az autonómia a legnagyobb 1867-1918 között volt, de nem volt önálló állam semmiképpen.

váj mí 2013.01.01. 17:30:28

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Ok, írhattam volna 3000 évet is, az sem jelentene semmit az emberiség szempontjából. A lényeg, a magyar nyelv, a hozzá hasonló kis nyelvekhez hasonlóan el fog tűnni. Ez van. Születhettünk volna angolnak is éppen, és akkor bizakodhatnánk, hogy ha változtatásokkal is ....de nem így lett ... Meg születhettünk volna 10 000 év múlva is, és akkor tanulmányozhatnánk a magyar nyelvet meg a dakotát, ha éppen akkori bölcsészek lennénk, mint ritkaságokat. De ez sem így lett ... De azt feltételezni, hogy egy mindössze sacc-per-kábé 14 millió ember által beszélt nyelv túlél akár 10 ezer évet is, sc-fi.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.01.01. 17:34:21

@váj mí: ne haragudj, de en pl 76-ban el sem tudtam kepze;ni, hogy megszunik a szovjetunio es jugoszlavia, valamint egyesul a ket nemetorszag......

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.01. 17:38:38

@nemorino:

Ezen kívül maga a magyar nemzetgyűlés ismerte el több ízben, hogy Magyarország nem önálló állam.

1547-ben a magyar országgyűlés lemondott a szabad királyválasztás jogáról, s kijelentette, hogy ezentúl a trónt az akkori király – I. Ferdinánd – örökösei fogják elfoglalni. Azaz megmaradt a magyar országgyűlés királyválasztási joga, de az országgyűlés köteles I. Ferdinánd törvényes utódai közül megválasztani a mindenkori magyar királyt. A szabad királyválasztás joga csak abban az esetben száll vissza a magyar országgyűlésre, ha I. Ferdinánd vérvonala kihal.

A királyválasztás jogát a nemzetgyűlés 1687-ben tovább szűkítette. Ekkor a magyar országgyűlés ÖRÖKRE lemondott az adddig őt megillető királyválasztás jogáról is, kijelentve, hogy ezentúl I. József király mindenkori elsőszülött fiúleszármazottja külön megválasztás NÉLKÜL magyar király, s őt az országgyűlés köteles megkoronázni. Amennyiben nincs ilyen leszármazott, akkor a királyválasztás joga visszaszáll az országgyűlésre az említett 1547-es szabály szerint.

Aztán 1723-ban a nőági örökösökre is ki lett terjesztve a fenti jog.

Szintén 1723-ben történt a végső lépés. Ki lett mondva a nemzetgyűlés által: Magyarország feloszthatatlanul és elválaszthatatlanul kormányzandó Ausztriával együtt mégpedig a mindenkori osztrák uralkodó alatt. Ettől eltérni csak akkor lehet, ha az osztrák uralkodónak nincs törvényes utódja.

E fenti 1723-as magyar nemzetgyűlési döntésre hivatkozva hívták be a Habsburgok az orosz csapatokat 1849-re, ugyanis Kossuthék alkotmányellenesen cselekedtek az áprilisi debreceni nyilatkozat kiadása kapcsán, azaz többé a magyar kormány törvényen kívülinek minősült jogi értelemben.

váj mí 2013.01.01. 17:38:55

@hagyma: nem haragszom, de hogy jön ez ide?
különben szegényes a fantáziád ....

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.01. 17:42:27

@váj mí:

Oké, értelek. Továbbra sem értek azonban veled egyet. Nem látok semmilyen arrautaló jegyet, melyből olyan következtetést lehetne levonni, hogy a magyar nyelv meg fog szűnni. Persze kizárni semmit sem lehet, de komolytalan erre hivatkozva dolgokat feltételezni. Mert esetleg az angol nyelv is kihalhat pl. 1240 év múlva, hisz ezt nem lehet alapból kizárni. Szóval maradva a tudományos logikán belül: nem számíthatunk a magyar nyelv kihalására.

István Farkas49 2013.01.01. 17:48:42

@hogyne,persze,igazad van!: szabad megtudni honnétvan a pontos dátum az államalapitásra? 1001.01,01.
ELOLVASTAM AMIT AJÁNLOTTÁL ABBAN NINCS BENN?
Nem néztem utánna de úgyrémlik nekem úgy tanitották Istvánt 1000 karácsonyán királlyá koronázták.Bár lrhet mint minden más ezis átértékelődött akkor lemaradtam.

váj mí 2013.01.01. 17:50:48

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Ahham, ok. Egy kérdés. Milyen nyelven beszéltek az avarok? Tudnál mondani akár egyetlen avar szót? Alig több mint 1500 éve volt.

hogyne,persze,igazad van! 2013.01.01. 17:51:12

@István Farkas49: Az unokahúgom 5.osztályos történelemkönyvéből.
Ha a google-ba beírod, ott is megtalálod.Arról a sok marhaságról amit fentebb írnak, sajnos semmit nem találtam, az inkáb csak okoskodás.

váj mí 2013.01.01. 17:55:35

@hogyne,persze,igazad van!: Románia minimum 2000 éve létezik. De volt már olyan történelemkönyv is 5. osztályosok számára, ami szerint 2500 éve. Szerinted mennyire vagy hülye?

Sanyi9 2013.01.01. 17:57:09

Miert relevans az, hogy egy kozigazgatasi egyseg (orszag) milyen regi? Mitol jobb egy 2000 eves orszag egy 100 evesnel?

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.01. 17:57:54

@váj mí:

Az avarok nagy nép voltak 1500 éve. Nagyobb részük beolvadt más népekbe, átvéve azok nyelvét. Egy kisebb részül megmaradt avar identitású és ma is avarul beszél.

István Farkas49 2013.01.01. 17:57:55

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Azért nefeledd a történelem tud fura dolgokat művelni.Lehetséges hogy Kínai lessz a magyar helyett,vagy lehetetlennek tartod?

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.01. 18:00:13

@Sanyi9:

Ez amolyan nacionalista mítosz. Szégyellni ilik, ha túl fiatal az ország vagy a nép és ilyenkor kötelező kitalálni történelmet. Minél rövidebb a valódi történelem, annál hosszabb a kitalált.

Európában a csúcsot a macedónok tartják. Nekik többezer éves kitalált történelmük van.

István Farkas49 2013.01.01. 18:02:14

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Megtudhatom merre élnek mostanában avarok?Komolyan érdekelne mert a szülőhelyemen tárták fel a legnagyobb avarkori temetőt azt tudom de hogy mostan merre élnek lemaradtam. köszi a választ.

váj mí 2013.01.01. 18:05:47

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Nem a wikipédia érdekel. Hanem, hogy te, személy szerint mennyit tudsz egy állításod szerint "nagy nép"ről. Egy szót a nyelvükön? Hm?
A magyar meg sosem volt "nagy nép" ládd ....

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.01. 18:05:50

@István Farkas49:

Kizárni semmit sem lehet. Ha azt mondta volna valaki a XV. században, hogy van Európa és Ázsia között egy új kontinens, s ott 200 éven belül a többség spanyolul, portugálul és angolul fog beszélni, bizonyára az illető jóst mindenki kiröhögte volna.

S ha valaki azt mondta volna ugyanakkor, hogy 600 év múlva az angol lesz a nemzetközi nyelv, azon is mindenki jót nevetett volna.

De egy dolog fantasztikus dolgokat feltételezni, s más dolog tudományos jóslatokba bocsátkozni.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.01. 18:07:45

@váj mí:

Sosem foglalkoztam az avarokkal. Annyit tudok róluk, hogy Dagesztánban élnek és avarul beszélnek, s jellemzően muzulmánok. Ezen kívül semmit.

váj mí 2013.01.01. 18:08:40

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Ahham pontosan, leírtad többek között Magyarország történelmét is. Mármint a modernkori Magyarországét ...

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.01. 18:11:20

@István Farkas49:

Dagesztánban.

Lásd a 2010-es orosz népszámlálás adatait - www.gks.ru/free_doc/new_site/perepis2010/croc/Documents/Vol4/pub-04-05.pdf - 715 297 orosz állampolgár vallotta magát avar nemzetiségűnek.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.01. 18:12:29

@váj mí:

Persze, a magyar nacionalizmus is kevesli a tényleges magyar történelmet, ez tény.

váj mí 2013.01.01. 18:13:14

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Pontosan, sic transit ...
De ha ez számodra az avarokkal kapcsolatban, amely egy "nagy nép" volt, ilyen természetes, akkor miért berzenkedsz, hogy ez lesz a magyar nyelvvel, néppel és kultúrával is 1500 év múlva? Vagy hamarabb...

István Farkas49 2013.01.01. 18:14:57

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Akkor lényegében onnét származnak az avarok?Mert a legnagyobb ismert ill feltárt temetkezési helyük az osztrák határ melett fekszik.Elég távolra eljutottak ezek szerint.

váj mí 2013.01.01. 18:16:49

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: A nacionalizmus egy baszott veszélyes eszmerendszer .... Látszik is a mostani országon, mennyire.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.01. 18:17:40

@váj mí:

"A magyar meg sosem volt "nagy nép" ládd"

10 millió feletti létszám = nagy nép.

A magyarok valahol a 60. helyen vannak a népek létszámában, ez nem kis eredmény.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.01. 18:18:31

@váj mí:

Így igaz, a liberalizmus vadhajtása a nacionalizmus. Szerencsére egyre csökken a jelentősége.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.01. 18:19:39

@váj mí:

Nem berzenkedem. Egyszerűen nincs semmilyen jel, amiből a magyar nyelv eltűnését lehetne előrelejelezni.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.01.01. 18:19:57

@váj mí: hat hogy nem tudhatod mi less 20 ev mulva, nem hogy 1000 ev mulva, de pl szinte biztos vagyok benne hogy a Magyar nep fennmarad Europa kozepen, abban nem hogy 20 ev mulva less EU

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.01. 18:22:11

@István Farkas49:

Igen, úgy tudom, de utána kellene olvasni, mert nem vagyok igazán képben e témában. Végülis nem egyedi dolog: a népvándorlás korában nagy területre terjedtek ki, majd csak egy kis területen maradtak meg. Már az eredmény, hogy megmaradtk, hiszen a legtöbb akkori nép egyszerűen megszűnt, beolvadt más népekbe.

2013.01.01. 18:22:12

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Az a tény, hogy a király személyének kiválasztása jogilag szabályozásra került nem lemondás az önálló államiságról. A franciáknál is volt száli törvény a Capetingek férfiági trónöröklése miatt, a királyválasztás szokása is kihalt a középkor során, mégsem mondtak le az önálló államiságról. Amikor 1574-ben IX. Károly meghalt és a trón az öccsére, Henrikre szállt nem szűnt meg Franciaország államisága azért, mert az uralkodó történetesen Lengyelország királya volt és ott is élt. Az 1547. évi V. törvénycikk egyébként máig hatályos, hiszen "az ország rendei és karai magukat nem csak Őfelsége, hanem örökösei uralmának és hatalmának is örök időkre alávetették" :-)

Az a tény, hogy a trónörökléssel kapcsolatban törvényeket alkottak már önmagában is mutatja, hogy nem egy tartományról, hanem egy önálló államról van szó. Aragónia önálló államisága csak a 18. századra szűnt meg, mert ugyan az uralkodó kétszáz éve Kasztíliában élt, de az önálló törvényhozásról ekkor mondtak le: en.wikipedia.org/wiki/Nueva_Planta_Decrees Nálunk soha nem voltak hatályban birodalmi törvények, vagy osztrák törvények, az uralkodó saját hatáskörben csak rendeletet alkothatott. A magyar önálló államiságot tényszerűen Bécs soha nem tudta megtörni, 1849-1867 között kiderült, hogy akkor is képtelen rá, ha teljesen kivéreztetik az országot.

Abban igazad van, hogy a távol élő uralkodó zavarta is rendesen a magyarokat, ugyanebben a törvényben: "Ennélfogva könyörögnek a királyi felség, az ő legkegyelmesebb uruk előtt, méltóztassék már valahára Magyarországra visszatérni, és mint ennek feje, ezeket az ő lankadt tagjait felfrissíteni és feleleveníteni. Hogy ha Őfelségét a keresztény köztársaság ügyei netán gátolnák, és emiatt még nem jöhetne vagy még nem maradhatna Magyarországban az ő hívei között, méltóztassék az ő fiát, a mi urunkat, fenséges Miksa fejedelmet Magyarországba, az ő hívei körébe küldeni, amint erre nézve Őfelsége a pozsonyi országgyűlésen, az ország rendeinek és karainak a könyörgésére személyesen kegyes reményt nyújtott."

monddazigazatmar 2013.01.01. 18:23:17

@Imbolygó Hollander: Mit nem neked cimeztem?
Imbolygó Hollander 2013.01.01. 14:25:02
Elégedett lettem volna 110 nettóval, de ilyen égig érő összegekről álmodni sem lehetett, se szürkén se sehogy.

monddazigazatmar 2013.01.01. 15:25:16
@Imbolygó Hollander: 110 nettó elérhetetlen összeg? Jelenleg, vagy 20 évvel ezelőtti dologrol beszélsz?

Imbolygó Hollander 2013.01.01. 16:16:47
@monddazigazatmar: Ha nem arra reagálsz amit írok, akkor miért nekem címzed?:)

váj mí 2013.01.01. 18:23:38

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Ami ténylegesen kb. 9 millió (most nem akarok abba belemenni, hogy ebből minimum 1 milla a cigány). Írtam már, hogy abból a 14 millából, amit szeretnek magyarságként emlegetni, 5 milla az ország határain kívül él, és oda is született, sosem volt magyarv állampolgár, semmilyen közösséget nem érez a jelenlegi magyar állammal. Ez meg kurvára nem nép. Legfeljebb nemzetiség. Ezt szokták összekeverni az angolszász felmérések.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.01. 18:25:13

@váj mí:

A 14 millió fantázia. De a 9 sem igaz. Olyan 12 a bizonyított szám.

Az állampolgárság teljesen lényegtelen e szempontból.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.01. 18:26:08

@nemorino:

Ezen az alapon van ezeréves horvát és cseh állam is...

váj mí 2013.01.01. 18:31:12

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Az özönvíznek sem volt .... ;)
Ok, most komolyabban. Egyszerű matek. Mondjak jelen példát? A walesi nyelv. Persze, még létezik. éppen hogy. És 200 év múlva? Az akkori bölcsészek számára, legfeljebb ......

@hagyma: Ebben a formájában tuti nem lesz. Hiszen az EU állandóan változó társadalmi-gazdasági-politikai képződmény. Nem is lenne jó, ha ez az EU létezne 20 év múlva is. Mert térhetnénk vissza a királyságok korához.
A magyarságnak nem a kitartásával van a baj, hanem a létszámával. Ennyi. Kevés és kicsi, nem meghatározó semmilyen szintem sem. Még a saját térségében sem, nemhogy Európában vagy nagyobb szinten.

kemény keleti kommentelő 2013.01.01. 18:31:39

Mennyit kereshet Angliában egy drága autószerelő? Nálunk az olcsó, ezt megtudhattuk az írásból. 4 éve, amikor utoljára jártam szakszervízben, egy óra szakibácsit 6950 ft+áfáért mértek. Egy gyanús kuplung kicserélése papíron 10 óra. Javítani, szerelni már nem tudnak, dögöljek meg ha értem, miért nem autócserélőnek vagy valami hasonlónak hívják őket. Az én szakibácsim gyors szakibácsi volt, 6 óra alatt végzett, de lelkiismeret furdalás nélkül számlázta a 10-et. De legalább jó munkát végzett, azóta se több a kuplung holtjátéka 8 centinél.
Tehát:
Egy hazai jóember papíron 18 fontot keres óránként
Ez havi kb 3000 font *
Azért ez nem lehet sokkal kevesebb az angliai pénzeknél

*vastagon leszarom, hogy mennyit kap kézhez
nekünk ennyibe kerül az a köcsög

váj mí 2013.01.01. 18:34:49

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Nem, nem lényegtelen, mert ez egyfajta kötődést jelent, még ha halványat is. De egy osztrák, amerikai, román, szlovák vagy más állampolgárságú, de magyar nemzetiségű egyénnek a prioritási listáján sosem fog előkelő helyen szerepelni a nemzetiségi. Még annyira sem, hogy egy esetleges vegyes házasság esetén megtanítsa a kölkeinek a saját anyanyelvét. És a globalizáció bizony nem kedvez a hagyományos nemzetállamoknak.

István Farkas49 2013.01.01. 18:39:10

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Mirejó a politikának miliókkal felülbecsülni a világ magyarjait nem értettem sosem.Ebben gondolom benne van a jelenlegi USA külügyminiszter és hasonlók akik magyar felmenőkhöz köthetők de magyarul nem tudnak és nemis érdekli őket az óhaza.Őket kár magyarként létszámba venni.Ismerk jónéhány 56os menekültet akik usa kanada területén telepedtek le a kintélő gyermekek unokák magyart csak hirbőlismerik,mikor papával látogatni jönnek már tolmácsolni kell nekik,elvileg pedig szavazhatnakis ha akarnak:DD.Ezmeg vicc szerintem.

tundrazuzmo (törölt) 2013.01.01. 18:42:54

@Ezténírtam: "Tőlünk nyugatra csak annyi a különbség, hogy ezek a buta, éhenkórász, de nagyon erőszakos rétegek már 150-200 éve eltűntek, a legalja munkákat már bevándorlók végzik, akik hálásak, hogy nem valami putri afrikai országban kell megdögölniük AIDS-ben"

Aha, persze. Lásd Franciaországot, vagy Angliát, ahol lassan már a gyarmatokról visszafolyt mocsok ellepi az országot.

2013.01.01. 18:44:28

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: A horvát történelmet egyáltalán nem ismerem, a csehekről sem tudok sokat. Csehországgal kapcsolatos tény, hogy a cseh király választófejedelem volt, tehát a mindenkori császár hűbérese, időnként cseh királyokat is császárrá választottak (IV. Károly, Vencel, Zsigmond). 1620-ban a harmincéves háború első nagy csatájában a fehérhegyi csatában cseh rendek katasztrofális vereséget szenvedtek a császári seregtől. Ezután Csehország nemességét lecserélték és az országot örökös tartománnyá nyilvánították. Az Ausztriának való alávetettséget a címer is mutatja, Csehország címere az osztrák császári címerben szerepel: www.vidamrikkancs.com/wp-content/uploads/2011/09/Osztr%C3%A1k-Magyar-Monarchia-c%C3%ADmere.jpg

dennisthemenace 2013.01.01. 18:45:02

@hogyne,persze,igazad van!: 1: A teherautosoforok nem alapbert kapnak, hanem joval magasabbat. 2: Kinek, mi a karrier? En beerem azzal, hogy olyan munkam van, amit szeretek csinalni es megfizetnek erte. 3: Meselj a magad karrierjerol, hadd irigykedjek..

váj mí 2013.01.01. 18:48:21

@tundrazuzmo: Hm, nagyjából ez a legnagyobb problémájuk, valóban, az ex-gyarmati bevándorlók. Persze, korlátozhatnák, meg tilthatnák is őket, de akkor hova lesz az "imidzs"? Kívülállóként akár még kárörvendeni is lehetne, hogy az üknagyik és papik egykori jólétéért, most az utódoknak lett benyújtva a számla.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.01. 18:51:18

@váj mí:

Hasonlítsd össze a walesi nyelvet a magyarral?

walesi - magyar:

Van kritikus tömeg? walesi: nincs - magyar: van

Használatos az élet minden területén? walesi: nem - magyar: igen

A magát walesinek/magyarnak mondó közösség fő nyelve? walesi: nem - magyar: igen

A nyelv törzsterületén a nyelv a médiák, a könyvkiadás, kultúra fő nyelve? walesi: nem - magyar: igen

Vannak a nyelvnek egynyelvű anyanyelvi beszélői? walesi: szinte nincs - magyar: szinte mindenki

A walesi egy de facto kihalt nyelv, melyet csak a hagyomány tart meg. Amolyan foklór nyelv. A büszke walesiek összejönnek, énekelgetnek, verselnek, majd pedig angolul folytatják mindennapi életüket.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.01. 18:54:09

@váj mí:

A közösség a lényeg. Dél-Szlovákia és a Székelyföld magyar többségű, azaz ott tök mindegy, hogy ki milyen állampolgár. A lényeg: a nyelv ne csak családon belül működjön, hanem az utcán is. Sőt Székelyföldön éppen az ellenkező gond van: a gyerekek egynyelvű magyar környzetben nőnek fel, s nem tanulnak meg vagy csak roszzul tanulnak meg románul.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.01. 18:56:51

@István Farkas49:

Ez nyilvánvaló. Az magyar, aki annak mondja magát. Magyar anyanyelvű meg szintén az, aki annak vallja magát. 12 millió a valós szám.

Ettől külön van a "magyar származás". Azt jelenti: ő maga nem magyar, de az ősei azok voltak.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.01. 19:02:05

@nemorino:

De azt tudod, hogy hiába volt örökös tartomány, szinte minden Habsburgot külön megkoronázták Prágában cseh királynak is V. Ferdinándig? Csak 1848-tól mellőzték ezt, akkortól koronázás nélkül mondták már cseh királynak az aktuális osztrák császárt.

dennisthemenace 2013.01.01. 19:05:07

@Zabaalint: Persze. Ha sikerul. Ket eve bedoglott a legkondi, persze, hogy tavasszal. Az angol szerelo behatarolta a hibat, a 12vot nem jut el a vezerloegysegtol a kompresszorig, valahol szakadas, vagy rossz erintkezes van. De azt is megmondta oszinten, hogy orakig eltarthat, mire megtalalja es a szamla osszege elerheti az auto erteket. Akkor keszultunk haza, gondoltam, majd otthon megjavittatom. SENKI sem vallalta.. Kifogasokat kerestek, mert ez babra munka, nem volt kedvuk hozza. Sot, az egyik gyori villamossagi szerelo megkerdezte, milyen auto majd azt mondta, o francia mocskokban nem turkal es letette. A kondi maradt ugy, itt ugysincs szukseg ra igazan. Ez a baj Magyarorszagon; mindenki sir, mint a furdos kurva, de ha dolgozni kell, akkor az a baj. Es az ilyen mentalitasu emberek kozul kerul ki a zome azoknak, akik kijonnek egy idore, majd hazamennek es mindenkinek bizonygatjak, hogy itt mennyire szar.

váj mí 2013.01.01. 19:07:21

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: 500 éve a walesi sem így állt. És veheted ezt jelzésnek a székely közösségekre nézve is ...
A közösség különben is csak akkor releváns, ha van. És most ne a tipikus határon túli magyar közösségekre gondolj, mert ezekből egyre kevesebb van, ugyanis bármilyen furcsa, a székelyek sem ragadtak le az 1600-as években, őket is elérte rég a globalizáció ...

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.01. 19:09:06

@váj mí:

A walesi eseteben a mai állapotnak voltak előjelei évszázadokkal ezelőtt.

A magyar esetében hol látsz ilyen előjeleket ma, melyekből azt a következtetést lehetne levonni, hogy a magyar a walesi sorsára fog jutni?

váj mí 2013.01.01. 19:19:00

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Ok, ha eddig nem akartál megérteni, akkor ezután sem fogsz. Szóval, véleményed szerint, amíg ember él a Földön, addig létezni fog magyar nyelv is.
Hiszen mondhatnám én neked a többféle gótokat is, majákat is, akkor sem látnád be, hogy az emberiség eddigi fejlődése szerint, a magyar nyelv, mint kurvára elszigetelt és kevesek által beszélt nyelv előbb-utóbb kihalásra ítéltetett.
Nem ismered be akkor sem, ha több száz ókori nyelvet hoznék példának, mert nem akarod beismerni, mert valamiért félsz. Talán ennyi maradt neked. Nem tudom, Csak azt, hogy igazam van.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.01. 19:26:00

@váj mí:

"Szóval, véleményed szerint, amíg ember él a Földön, addig létezni fog magyar nyelv is."

Árnyékbokszolásnak hívják a te vitamódszeredet. Jól ismerem az összes vitatrükköt, így ez nálam nem fog működni.

Szóval: én ilyet sosem állítottam, azaz ne adj a számba olyat, amit nem mondtam. Azt igyekezz cáfolni, amit ténylegesen mondtam.

tanato 2013.01.01. 19:27:02

@tundrazuzmo: Most voltam egy néhány hónapra Fr.-ben egy kórházban szakmai gyakorlaton.Nagyon sok jól képzett a volt gyarmatokról bevándorló ápolónő és orvos dolgozott abban a kórházban /is/.Ha ilyen arányban látnék az itthoni kórházakban jól képzett cigány orvosokat és ápolónőket mint ott arab és afrikai bevándorlókat,nem volna itthon cigánykérdés./na persze nem csak eü. dolgozókról van szó,láttam nagyon sok rendőrt,arabot és afrikait,buszsofőrőket boltosokat stb.Nagyjából azért integrálódnak,nem összehasonlítható az itthoni súlyos romakérdéssel az ő helyzetük.

radikalisviccek 2013.01.01. 19:27:44

Van elég problémánk a kurvára képzett ugandai orvosok nélkül is.
Arról nem beszélve, hogy itt is nullahuszonnégyben megy az uszítás, hogy menjen ki mindenki mert az mennyire rohadtul jó.
Igen, jó pár szemesztert kint tanulni, vagy pár évet kint dolgozni. Sokat lehet tanulni és ez hasznos. Meg jól lehet keresni.
De az itthon sacper tizenötmillióért kiképzett orvosunk meg igenis maradjon csak szépen itthon, mert pontosan ennyivel tartozik az országnak, kvázi közvetetten a saját szüleinek is, akiknek az adójából fenntartják az iskoláját, meg megvették neki a patkányherét boncolásra.

A világ legkönnyebb dolga hátrahagyni mindent, ami egy kisebb presztízsű, sikertelenebb országhoz köt, és elmenni nyugatra, ahol tárt karokkal várják az ilyen gyökértelen gyökereket, aztán meg hosszú posztokat írni arról, hogy milyen jó neki egy olyan ország gazdaságát építeni a szaktudásával, amelyiknek a nagyobb részén azt se tudják, hogy Budapest és Bukarest két külön város.

"a gyerekeink már angolul álmodnak" és ez mennyire jó. igazad van, nyugodtan szarj a többi emberre ebben az országban, többek között például a nagyszüleidre akik harcoltak azért, hogy te ezen az elfelejteni akart nyelven beszélhess. Önmagadat írod ki egy közösségből, zseniális. Csak gratulálni tudok, komolyan. Remélem a kölkeid is pont annyira fognak téged/titeket leszarni, ahogy te szarsz a saját gyökereidre, és hátrahagynak majd megdögleni valami otthonban, mert az a könnyebb út.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.01. 19:33:35

@váj mí:

"Hiszen mondhatnám én neked a többféle gótokat is, majákat is, akkor sem látnád be, hogy az emberiség eddigi fejlődése szerint, a magyar nyelv, mint kurvára elszigetelt és kevesek által beszélt nyelv előbb-utóbb kihalásra ítéltetett."

Az elszigeltség nem kihalási jellemző. Sőt!

A "kevesek által beszélt" pedig tényszerűen nem igaz. A magyar az egyik nagy nyelv, valahol a 60. hely közelében van, most nincs kedvem utánanézni, de mindenképpen az első 100 között van, azaz NAGY nyelv, sok anyanyelvi beszélővel.

"Nem ismered be akkor sem, ha több száz ókori nyelvet hoznék példának, mert nem akarod beismerni, mert valamiért félsz."

Ismétlem kérdésemet: légy szíves sorold azokat a jelenségeket a mai magyar nyelvi közösségben, melyekből a kihalásra lehetne következtetni. Nem tudsz ilyet mondani.

Persze neked lehet olyan belső ezoterikus érzésed, hogy a magyar ki fog halni x év múlva, de erről meg viszont semmi értelme vitázni. Kb. mintha azt mondanám neked "Van egy olyan érzésem, hogy az USA meg fog szűnni a tizes évek végéig.", mire te "Hogyan jutottál erre?" - "Nem tudom, de így érzem...".

Hol itt a félelem? S eleve mitől kellene félni?

"Talán ennyi maradt neked. Nem tudom, Csak azt, hogy igazam van."

Lehet, hogy igazad van, de nem tudod igazadat bizonyítani.

tanato 2013.01.01. 19:33:46

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: A magyar relatíve tényleg a nagyobb európai nyelvek között foglal helyet,és ténylegesen jóval többen használják mint a statisztika 12-14 millás szám.Pl. nagyon sok szlovákiai, romániai és szerbiai egyébként a statisztikában nem magyarként szereplő cigánynak is magyar az anyanyelve,valamint a szomszéd országok magyarlakta területein élő nem magyar anyanyelvűek közül is milliós nagyságrendben beszélik és használjak a nyelvünket a mindennapi életben.Székelyföldön járván pl. olyan ízes székely tájszólásban beszéltek ott a románok is hogy majd kétfelé állt a fülem.

monddazigazatmar 2013.01.01. 19:34:17

@dennisthemenace: Bocs, nem értem. Milyen autó az, aminek a légkondijában a szakadást órákig tart megtalálni, és ezért javitási költség az autó értékét is elérheti?
Tulajdnoképpen nem csinálta meg, mint ahogy a magyar is ugy volt, hogy ugyse fogod megjavittatni inkább hagyták.

váj mí 2013.01.01. 19:36:17

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Ne kapd fel a vizet. Ahogy a népek és nemzetek jelentősége, súlya és száma csökken, úgy vész el a nyelvük és a kultúrájuk is. Így volt ez mindig is, és így lesz. A logika ezt mondja. Sőt, még a történelem is, pedig az jórészt mese, rege és monda.
Különben, sejtésem szerint, Petőfi akkori magyar nyelvéből, talán, ha minden második szót megértenél, Balassi Bálintról meg azt hinnéd valami idegen nyelven beszél .....

monddazigazatmar 2013.01.01. 19:40:07

@váj mí: A kurvára elszigetelt nyelv miért hal ki? Pont attol marad fent, hogy el van szigetelve. A maják a mai napig ellennének majául ha nem mennek oda a spanyolok. Vagy hogy gondolod, egy szép napon ugy döntöttek, hogy faszom a maja nyelvbe, holnaptol inkák leszünk?

monddazigazatmar 2013.01.01. 19:42:15

@váj mí: Te miről beszélsz? Olvastál petőfit, balassit, bakfartot?
A legrégibb irott nyelvi emlék, a halotti beszéd 90%ban érthető. Az angoloknak meg szótár kell egy 1700 as könyv elolvasásához

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.01. 19:42:24

@tanato:

Oké, ezt most mellékes. A biztos szám 12 millió körüli. Ennyi embernek magyar az anyanyelve. Ezek nagy többségű magyar nemzetiségű, de vannak cigányok is, sőt mások is. S lehet persze még 1-2 millió, aki beszél magyarul, de nem az anyanyelve.

De a lényegen mindez nem változtat. A 12 millióval is nagy nyelv, nem csak Európában, hanem a világban.

Most meg is nézem a listát akkor...

A 20 legnagyobb nyelv, csak anyanyelvi beszélőket figyelembe véve:

1. kínai – 1213 millió
2. spanyol – 330 millió
3. angol – 327 millió
4. hindusztáni – 242 millió
5. arab – 221 millió
6. bengáli – 181 millió
7. portugál – 178 millió
8. orosz – 144 millió
9. japán – 122 millió
10. német – 90 millió
11. jávai – 85 millió
12. lahnda – 78 millió
13. telugu – 70 millió
14. vietnámi – 69 millió
15. marathi – 68 millió
16. francia – 68 millió
17. koreai – 67 millió
18. tamil – 66 millió
19. olasz – 62 millió
20. török – 51 millió

A magyar a 72. helyen van világviszonylatban.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.01. 19:43:36

@váj mí:

"Különben, sejtésem szerint, Petőfi akkori magyar nyelvéből, talán, ha minden második szót megértenél, Balassi Bálintról meg azt hinnéd valami idegen nyelven beszél ....."

Egyrészt ez nem igaz. Másrészt pedig ennek az égvilágon semmi köze a nyelv kihalásához.

váj mí 2013.01.01. 19:44:15

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:
Te, a legoptimistább becslések szerint is mindössze 15 millióan beszélik a magyar nyelvet. 15 millió optimális esetben ..... New York államban egyedül többen laknak, akik angolul beszélnek. New York városában pedig annyian, ahányan egész Magyarországon, akik szintén angolul beszélnek. És ez csak egy országon belüli egy állam összevetése a világ összes magyar nyelvet beszélőjével. És a születési ráták évtizedek óta csökkenő tendenciát mutatnak a magyarok esetében.
Nekem meg lesztek szívesek egyikőtök se mutassa be a romániai magyarságot, mert körberöhögöm a népet. Meg azt is, aki ízes székelységgel (ez milyen fasz megjegyzés) hallott románt magyarul beszélni.

váj mí 2013.01.01. 19:45:15

@monddazigazatmar: Persze, érthető. Te teljesen hülye vagy, mondd?

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.01. 19:45:35

@monddazigazatmar:

"Az angoloknak meg szótár kell egy 1700 as könyv elolvasásához"

Ez nem igaz. Kb. hasonló a helyzet, mint a magyar esetében.

aleb19 2013.01.01. 19:46:17

@radikalisviccek: itthon a nyuggerek alsofertáját fényesre nyalo klientura tonkrevágott/CHF-hitel/
én a lábammal szavaztam mert felmértem hogy tobbség tanulatlan potyázo onzo és nincs lelkiismeret furdalásom ,egyszeruen gyerekeim éhesek ha nem kapnak enni

váj mí 2013.01.01. 19:47:07

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Mna, te is csak a műfordítok sokszor átültetett verzióját ismered. Azt hittem, legalább neked több eszed van.

Pepibubó 2013.01.01. 19:49:02

@Babette_: Ne árulj el ilyen "titkokat", hogyan kell helyesen írni kijelentő módban az "osztják"-ot!

Sokkal egyszerűbb ilyen jelekből rögtön tudni, ki a tanulatlan, műveletlen okoskodó, mint fölöslegesen tovább olvasni a marhaságait, mint például "hogyne,persze,igazad van! "-nak, aki persze azért szólja le a posztolót, mert a "csak" egy sofőr. Pont egy "osszák"-ozó mondja ezt!

Bruhaha!

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.01. 19:50:10

@monddazigazatmar:

A maja pont rossz példa. Ma is beszélik, s anyanyelvként. Ma is vannak Guatemalában és Mexikóban emberek, akik a spanyolt csak idegen nyelvként beszélik, sőt falvakban vannak akik spanyolul nem beszélnek. Persze, a maja nem kultúrnyelv ma már, a maja anyanyelvű emberek spanyolul tanulnak magasabb tudományokat. De mindenesetre sokkal jobb a helyzet, mint pl. a walesi esetében.

Peruban ezt a saját szemmel láttam. Ott voltak egynyelvű csak kecsuául beszélő indiánok. Mutogatták a számokat, mert még a számokat sem tudták spanyolul.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.01. 19:51:48

@váj mí:

Nem éppen. Petőfi és Balassi esetében nincs fordítás. Ami szokás, hogy a szövegüket mai helyesírással írják át, de másban nem változtatnak.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.01. 19:53:21

@váj mí:

"Ahogy a népek és nemzetek jelentősége, súlya és száma csökken, úgy vész el a nyelvük és a kultúrájuk is. Így volt ez mindig is, és így lesz. A logika ezt mondja."

Minden változik. Azonban jelenleg nincs semmilyen olyan jel, amiből le lehetne vonni azt a következtetést, hogy a magyar nyelv ki fog halni.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.01. 19:56:38

@váj mí:

"Te, a legoptimistább becslések szerint is mindössze 15 millióan beszélik a magyar nyelvet. 15 millió optimális esetben ..... New York államban egyedül többen laknak, akik angolul beszélnek. New York városában pedig annyian, ahányan egész Magyarországon, akik szintén angolul beszélnek."

Na és? Ez mit bizonyít?

"És ez csak egy országon belüli egy állam összevetése a világ összes magyar nyelvet beszélőjével. És a születési ráták évtizedek óta csökkenő tendenciát mutatnak a magyarok esetében."

A jelenélegi számból lehet 500 év múlva 4-5 millió. Az is NAGYON sok a nyelv fennmaradása szempontjából. Egy nyelv életerős lehet pár százezres közösséggel is. Millióssal pedig mindenképpen.

Sanyi9 2013.01.01. 19:57:17

@váj mí: "semmilyen közösséget nem érez a jelenlegi magyar állammal" - Nem tudom mit ertesz ez alatt (es el se nagyon tudom kepzelni az allampolgarsagon kivul milyen viszony lehet egy szemely es egy orszag kozott), de en magyarnak tartom magam (mint a legtobb hatarontuli magyar), ugyhogy minket nyugodtan be lehet szamolni a magyar letszamba.

nyuszigonosz 2013.01.01. 19:58:05

@tanato: Aki "ízes székelységgel" beszélt Románia területén magyarul: az nem román volt!!!!! Az magyar volt, mint te!
Meg aki Szlovákiában magyarul beszél: az nem szlovák! Az is magyar, min te!
Meg aki Szerbiában magyarul beszél, az is magyar, mint te!

Csak ezek a nem Magyarországon élö magyarok minimum két nyelven tudnak beszélni, a magyar anyanyelvükön és az ország nyelvén. Ök két kultúrát ismertek meg gyerekkoruktól.
És ezek azok, akik nem sírnak rínak magyarságukon, hanem örülnek, hogy ök magyarok.

váj mí 2013.01.01. 20:00:25

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Igenis, Mr. Szőrszálhasogató ... :-P.
Te, láttál már Balassi korából származó, nem mai magyar nyelvre fordított, korhű iratot? Kétlem .... Még a 19. századi iratok értelmezése sem egyszerű, mai magyarul ...
Persze, biztos én vagyok debil ...

Sanyi9 2013.01.01. 20:04:46

@váj mí: te egy ritka nagyokos vagy...

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.01. 20:07:45

@váj mí:

Látom, nem értesz a témához mek.oszk.hu/00600/00609/00609.htm - ez nem fordítás, hanem eredeti, csak a helyesírás modern.

A XIX. sz. iratok értelmzése azért nehéz, mert latinul kell tudni hozzájuk. Az akkori magyar hivatalos nyelv tele volt latin szavakkal. melyekre később, a XIX.sz. második feléáben ki lettek találva magyar megfelelők. Egy latinul tudónak nem gond. Maga a nyelv, a latin szavakat leszámítva, 99 %-ban érthető egy mai átlagmagyar számára.

dennisthemenace 2013.01.01. 20:08:29

@monddazigazatmar: Az auto piaci erteke kb haromszaz font volt. A villanyszerelo rezsioraber meg 50 font orankent. Megcsinalta volna, ha kerem, mert itt mindent megcsinalnak. De ha, mondjuk, ket oran at dolgozik rajta egy szazasert, az mar az auto ertekenek egyharmada. Minek? Akkor veszek egy masikat mukodo legkondival es kesz. Az itteni hasznaltauto arak toredeke a magyarnak, amit itt kidobnak a roncstelepre, Mo.n meg sok evig futna.

fafej 2013.01.01. 20:09:48

@csőcsere: Nem néztem utána,hány rokkantnyugdíjas van az országban,de akiket ismerek,azok tuti nem kamurokkantak,hanem pl. későn felfedezett cukorbetegség szövődményeképp amputálták a lábát; autoimmun beteg,a gyógyszer következtében nem mehet közösségbe; súlyos rákbeteg; súlyos Parkinson-kóros;infarktuson-bypass műtéten átesett;krónikus vesebeteg...soroljam még? És még hányat ismertem,aki már nem is él,csak 1-2 évig "élvezhette" eme ellátást két kórházi kezelés között...Mert míg dolgozott,nem engedhette meg a táppénz luxusát,mint ahogy én sem tudom megtenni,hogy orvosi vizsgálat,betegség miatt hiányozzak a munkahelyemről.

dennisthemenace 2013.01.01. 20:11:10

@radikalisviccek: Tudod, vannak, akiknek a gyerekeik jovoje szamit, nem a turulmadaras ihaj tyuhaj legendak. Mindenki csak egyszer el es nekunk mar eleg volt a "majd egyszer jobb lesz" kezdetu hulyesegbol. De te csak maradj.

Sanyi9 2013.01.01. 20:11:50

@nyuszigonosz: hat szerintem ez igy nem igaz. Vannak roman, akik megtanultak magyarul es meg olyan is van, aki eleg szekelyesen beszel magyarul. Peldaul: lmgtfy.com/?q=adrian+catrinoi

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.01. 20:13:21

@váj mí:

Egy példa: törványszöveg a XIX.sz. elejéről, eredeti helyesírássaL.

"1808. évi VIII. törvénycikk a Nemzeti Muzeum felállitásáról, és a magyar nyelv müvelését előmozditó más intézkedésekről

Miután Ő császári királyi fensége, az ország nádora, azon kiváló buzgalmához képest, mellyel az ország dicsőségének és boldogságának további gyarapodása iránt mindenkor viseltetni szokott, egy nemzeti muzeum alapitása tervét az ország összes vármegyéinek átküldötte s azokat ezen czélra szolgáló alap gyüjtésére fölszólitotta: Ő császári királyi fenségének ezen fölhivásától, s attól az igyekezettől serkentve, hogy a magyar nyelv müvelése s a nemzeti irodalom és ipar ez intézmény által is előmozdittassék, számosan ugy a közelebb mult országgyülés alatt, mint azután is, a köztörvényhatóságok közbejöttével tetemes ajánlatokat tettek ezen czélra. Ő császári királyi fensége továbbá már mind a helyet, mind az ezen czélra emelendő alkalmas épületet illetőleg megtevén a szükséges intézkedéseket, gyaraki Grassalkovics Antal herczeg pedig a pesti királyi egyetem füvészkertje helyett a hatvani kapu mellett fekvő saját kertjét cserébe átengedvén, a cserébe kapottat pedig a Nemzeti Muzeum intézete részére hazafias áldozatkészséggel ingyen fölajánlván, az országgyülésen egybesereglett kk. és rr. miután Ő császári királyi fenségének, az ország nádorának különös gondoskodásából ezen nemzeti intézet szerencsés kezdeményezése már megindult, azt mindenképen előmozditani igyekezvén, az 1790:LXVII. törvénycikk kapcsában elhatározták első sorban Ő szent felségét felkérni, hogy ez intézetet jóakaratával és kegyelmével támogatni és pártolni méltóztassék, más részről pedig a fenséges főherczeg nádor urat fölszólitani, hogy aközben is, a mig e dologra s jelesül egy tudományos társaság alakitására nézve a következő országgyülésen tüzetesebben intézkedni lehetne, ez intézetnek részben való életbeléptetésére gondot forditani, a czéljaira szolgálandó épület emeléséhez hozzáfogni s lehetőleg mindent foganatositani, egyszersmind pedig a magyar nyelv müvelése előmozditásának egyéb eszközeit is szivén hordozni méltóztassék.
Mely czélból, mivel az épület létesitéséhez megállapitott terv és az alkalmazandó egyének számára készpénz lesz szükséges, az iránt pedig nincs kétség, hogy a már eddig dicséretes buzgósággal tett ajánlatokon kivül azon törvényhatóságok részéről is, melyek eddig hiányoznak, e nemes czélra és hasonló rendeltetésre segedelemösszegek fognak egybegyülni: jónak látták továbbra elhatározni, hogy mindaz, a mit a törvényhatóságok ezen czimen az előbbi országgyülések alatt, meg azóta ajánlottak vagy ezután ajánlani fognak, minél előbb összegyüjtessék; azután a törvényhatóságok a befolyó összegeket, rendeltetésüknek megfelelően az Ő császári királyi fensége által megjelölendő pénztárba vigyék be; az ezen pénzeket elfogadó hivatal pedig a föntebbi czélra forditott pénzről Ő császári királyi fenségének terjeszszen elő évenkint számadást, melyet Ő fensége az ország összes törvényhatóságainak másolatban tudomására hozand. Egyébiránt a karok és rendek, azon törvényhatóságok emlékezetét, melyek ez intézetet bőkezüségökkel elősegitették, föntartani kivánván, határozzák, hogy azok a jövő országgyülésén az ajánlott összeg megjelölésével, beczikkelyeztessenek."

Nem érted?

tanato 2013.01.01. 20:28:16

@nyuszigonosz: Speciel az illető akivel beszéltem anno,egy stoppos volt a Székelyföldön akit felvettünk,és direkt kihangsúlyozta hogy ő román,de tökéletesen beszél magyarul/illetve székely tájszólással/,mivel magyar többségű faluban lakik.De Felvidéken is sokat jártam,meg a Partiumban és ott is majd mindenki tudott magyarul,de aki nem magyar anyanyelvű volt az vagy mondta is magáról,vagy akcentussal,de kiválóan beszélte a nyelvünket.

nyuszigonosz 2013.01.01. 20:30:00

@Sanyi9: De azok a kevesebbek!
Engem ezen a tanato hosszászóláson az zavart, hogy bizony nagyon sokan, akik nem határontúli magyarok, egyszerüen azokat, akik viszont azok beskatulyázzák szlováknak, románnak, szerbnek, mindennek...

tanato 2013.01.01. 20:30:59

@tanato: Na a lényeg az hogy vegyes nemzetiségű területeken mindkét,vagy több nemzetiség beszéli egymás nyelvét.Tehát a magyarul tudó és azt használó emberek száma jóval nagyobb mint amennyi személyt a statisztika magyarnak jelez.

nyuszigonosz 2013.01.01. 20:32:38

@tanato: Ebben meg tudok veled egyezni. :)

tanato 2013.01.01. 20:35:05

@nyuszigonosz: Ez két külön dolog,vannak magyar anyanyelvű határontúliak,meg vannak magyarul kiválóan beszélő de nem magyar anyanyelvű lakosok a vegyes nemzetiségű területeken./Meg persze itthon is lásd. pl pilisi szlovák falvak,vagy Békésben a románok által is lakott települések,ami vica versája a kintinek.

nyuszigonosz 2013.01.01. 20:38:28

@tanato: Nem engem kell meggyözni erröl.
Magam is határon túli magyar vagyok.

tanato 2013.01.01. 20:41:56

@váj mí: Fasz megjegyzés?Hát milyen akcentussal beszéljen egy székelyföldi román magyarul.Nyilván olyan akcentussal amely a környezetéből ráragad.Ha egy nógrádi palóc faluban lakna,nyilván palóc nyelvjárásban mondaná.

radikalisviccek 2013.01.01. 20:43:09

@dennisthemenace: turulmadaras ihajcsuhaj :D hallod, ilyen szépen felköpni és aláállni művészet. Nekem ez az 1100 éves magyarság ennél azért többet jelent :)
Az "egyszer majd jobb lesz" meg nem egy olyan dolog, amire várni kell h magától megtörténjen, hanem tenni kell érte.
A felelősség áthárításáról meg le kéne szokni, az nyugaton sem segít az előrébb jutásban :)
@aleb19: az más, ha nem csak magadért vagy felelős, én nem erről az esetről beszéltem, hanem főleg az önkéntes asszimiláció szánalmasságáról.

tanato 2013.01.01. 20:48:09

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Guatemalában járván anno még 3 éve,összeismerkedtem egy ottani kollégámmal,aki büszkén mondta hogy beszél vagy 5 maja nyelvjárást is.Azt mondta annyira különböznek egymástól,hogy sokszor a spanyolt használja két külön nyelvjárást beszélő maja mintegy közvetítőnyelvként hogy megértsék egymást.Mint a székely meg csángó.Mesélték székelyföldi ismerőseim hogy sorkatona korukban a csángó bajtársaikkal sokszor románul kellett folytatni a megkezdett diskurzusukat,hogy jól megértsék egymást.

2013.01.01. 20:53:13

@Mrsmihaly: ... mert ha megbuknak, hosszu börtönbuntetes es teljes vagyoni elkobzassal jar. Ez mikror fordul elö Magyarorszagon?

Soha, mert az itteni nagy adocsalok Svajcba, Dominikaba es egyeb, adoparadicsomokba menekitik a penzuket. Lazar Janika is megasszonta...

A posztolonak pedig, akar sofor, akar nem (en sehol nem olvastam, hogy kamionsofor lenne), haromszor tobb esze van (nem az irasa miatt), mint az osszes Mo-n elonek.

2013.01.01. 20:54:43

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: A Bécsi-kódex a 15. századból:

kt.lib.pte.hu/cgi-bin/kt.cgi?konyvtar/kt06010401/1_0_1_pg_xxxi.html

Azért ezzel kell küzdeni egy kicsit, hogy megértsd... ;)

monddazigazatmar 2013.01.01. 21:03:15

@váj mí: Ember! Petőfit ki műforditotta? Normális vagy? Arany kapcsos könyvét ugy egy az egyben lemásolták kiadták, ahogy azt leirta. Petőfi eredeti kézirataira keress már rá a google képekben.

monddazigazatmar 2013.01.01. 21:06:01

@dennisthemenace: Értem. Az nem futott át az agyadon, hogy a magyar szerelo, aki látja, hogy odamész egy százezer forintot érő autóval az ugyanezt gondolta? Hogy mi a francnak álljon neki pár órát szenvedni, amikor ennek a csórónak ugyse lesz pénze, hogy megjavittassa. Bunkóbban mint az angol, de ugyanaz volt a hozzáállása

gabcigirl 2013.01.01. 21:08:33

@radikalisviccek:

Persze, maradjon csak itthon az orvos. Merthát teljesen igazságos a háta mögött 6 év egyetemmel, 3 év szakvizsgára készüléssel és hihetetlen szakmai felelősséggel kb. annyit keresni, mint egy 8-at végzett kukásnak.

Nemzeti maszlanggal nem lehet jól lakni, tetszik, nem tetszik...A radikális furkók mániája ez az állandó múltba révedés. Miközben többszáz évre visszamenőleg gyalázatos a bánásmód az állampolgárokkal Magyarországon, büszkeségre kvázi nem túl sok ok van:s

monddazigazatmar 2013.01.01. 21:14:39

@gabcigirl: a 6 év egyetemet ki fizette neki?

váj mí 2013.01.01. 21:18:40

@Sanyi9: Ahham ... én aztán az ...

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Azért a németet ne felejtsd ki a latin mellett.Ne a mostani hoch-ot, hanem az akkorit. De mindegy ...

@tanato: Kibaszottul román akcentussal beszéli, már ha hajlandó megszólalni magyarul. De persze nem tudhatom, hiszen csak én éltem ott, honnan is tudnám ... Egy Sepsin született román sem fogja neked tisztán, avagy székelyesen magyarul kiejteni az "a" betűt. Csak mondom ...

Különben, amiről itt már pofázunk egy napja lassan, azok persze elméletek. Igazolni úgy lehetne, ha 3-4 ezer év múlva összefuthatnánk egy ital mellett megbeszélni. Bár sejtésem szerint egyedül mi értenénk azt a nyelven, amelyen a beszélgetésünk folyna. legyen az magyar, román, szlovák, vagy bármelyik ma használatos nyelv.

Karachar Nevian (törölt) 2013.01.01. 21:24:53

Gyerekek
Én egy külföldi cég itteni leányvállalatánál dolgozom, értelemszerűen töredékéért az anyavállalati anyaországbeliek pénzének.
Elvileg nekem szar, nekik jó,stb, ám sajnos itt ez a válság, amire ugyebár már nem egyszer elhangzott, h nem az a kifejezett rendes, soron következő típus, hanem egy rendszerszintű valami.
Ez röviden annyit tesz, h Ny-Európa a nagy jólétéban és magas fizetéseivel nem versenyképes és mivel senki nem fog hirtelen kétszerannyit dolgozni u.a pénzért, max akkor konszolidálódhatna ez, ha jelentősen és egyetemesen csökkennének a fizetések.
Mivel ez sem valósul meg, a cégnél ezrével dobálják ki őket, komolyan.
A z anyavállalatnál hatalmas pusztítást végeznek és helyezik át hozzánk a munkákat és veszik fel hozzá az új embereket.
A cég maga nem gonosz, nem rosszat csinál, csak alkalmazkodik.
Nem kicsit hazafiatlannak tűnik, de a pénznek nem csak szaga, hanem nemzetisége sincs...
Szóval lehet őket irigyelni az életszínvonaluk miatt, de őszintén azt gondolom, hogy már ők sem élvezhetik azt sokáig.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.01. 21:27:10

@tanato:

Nekem voltak csángó ismerőseim. Egymás között mindig románul beszélgettek.

váj mí 2013.01.01. 21:32:44

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Ahham, tehát, ha valami nem illik bele az elméletedbe az szövegtípus és kor kérdése ... ahham ... roppant meggyőző :P

radikalisviccek 2013.01.01. 21:32:44

@gabcigirl: magyarán a pénz az isten :) elég ennyit írni...
aláírom, hogy szarul keresnek az orvosok, de akkor is lógnak tizenöt millióval neked, nekem, nekünk, saját maguknak is, és ez szépen számszerűsíthető kiadás, amit nem kéne ennyire igyekezni megspórolni mondjuk a hollandoknak vagy akárkiknek, akikhez kimennek dolgozni.
Igen, jó lenne legalább ezer euróról indítani egy itthoni orvos fizetését (és cserébe kb. nyilvánosan felakasztani, ha elfogad hálapénzt), az úgy korrekt lenne.

Radikálisnak tartom magam, de nem furkónak. Ha te úgy érzed, hogy nincs mire büszkének lenned, az a te dolgod.
Ettől függetlenül ez egy közösség, amelynek a tagjának lenni nem csak jogokkal meg előnyökkel jár, hanem felelősséggel is.
A random itteni okoskodó külföldb..zinak meg az a szokása, hogy amíg az előnyökből meg jogokból részesül, addig jó neki, amikor meg kéne valami felelősségfélét is vállalni, akkor inkább elmegy Londonba mosogatni. És általában ezek azok az emberek, akiknek a nagyobb közösség (nemzet) elhagyása éppolyan könnyű, mint a kisebbé (család), mert nem alakítottak ki kötődéseket, mert az ugyanúgy felelősséget meg odafigyelést igényelne. Ezek az emberek bárhol a földön jól érzik magukat, és szeretik adni a világpolgár dumát, holott pusztán arról van szó, hogy Londonban is és itthon is ugyanolyan jöttmentek voltak.

És naná hogy kint boldogabbak, mert nekik csak a pénz számít. Azon viszont se új családot, se új barátokat nem vehetek, úgyhogy nekem meg nem az a legfontosabb. Minden normális ember szenved, ha elszakad a családjától, barátaitól, szeretteitől, meg attól a helytől, ahol felnőtt.

vannak, akik ezt nálam sokkal szebben le tudták írni, ajánlom figyelmedbe.

www.youtube.com/watch?v=7qcn-R3bXWE

Olvadj, légy te is olyan
Olyan, mint más,
pont, mint a többiek
Simulj, légy finom s puha
Meg ne sértsd érzékeny bőrüket
Tagadj, felejts el mindent,
A szégyened és összes bűnödet
Lapulj, múltad csak emlék,
Lassan elmarad s egyre távolabbról követ

Bámulj, nézz mindig tévét
Eleget tudsz már, dobd félre a könyveket
Röhögve legyints rá az öregemberre
Nagyapád sírjára ne pazarolj könnyeket
Köpj rá a szent ünnepeinkre
Úgy a jó, ha mindennap ünnepelsz
Bújj el, mikor valamit tenni kéne
Aztán tartsd a markod, hogy jutalmat érdemelsz

Élj csak így, hisz megvan mindened,
Boldog lesz és nyugodt az életed
De ha elalszol, és meglep majd az álom,
Nyüszítve ébredsz, és akkor már elhiszed,
Hogy a múltad nélkül nem lehet jövőd,
Mert a jövődnek értelmet a múltad ad
És neked is tenned kell valamit azért,
Hogy Magyarnak nevezhesd önmagad.

tanato 2013.01.01. 21:32:54

@váj mí: Ez igaz nem beszélt tökéletesen magyarul,de a jellegzetes nekem mint alföldinek furcsa sok s betűt használó székely nyelvjárás azért megvolt. nála.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.01. 21:38:05

@váj mí:

Attól függ. A jogi nyelv az leginkább latin szavakkal volt tele. Meg kell csak nézni pl. Kossuth parlamenti tudósításait. Latin nélkül érthetetlen.

váj mí 2013.01.01. 21:41:47

@tanato: Nem a tökéletes beszédről volt szó, hanem az akcentusról, ami független a "s" betűs nyelvjárástól Nyelvjárás és akcentus nem lenni ugyanaz. Persze, ha azelőtt nem hallottál még román beszédet, az akcentust sem ismerheted fel, ez igaz ....

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.01.01. 21:43:29

@váj mí: nezzel mar szet europaban letszamilag es teruletileg...
a Te logikad szerint a nemeteen,-olaszokon-franciakon kivul kihal mindenki

váj mí 2013.01.01. 21:44:01

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Khm, és szerinted hány egyszerű magyar értett latinul? Hogy átültessem neked a mába. Hány újpalotai lakótelepi suttyó értette volna meg? Pedig az a nép. Az volt a nép, akkor is. Meg ma is ...

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.01. 21:46:42

@Karachar Nevian:

Nálunk ugyanez volt. A cég eredetileg brit. A székhely Gibraltárban van. Ma már a londoni irodában csak pár ember van, azok akik mindenképpen ott kell, hogy legyenek. Gibraltárban pedig - ahol egyébként a fizetési szint alacsonyabb, mint Angliában - csak a legfelsőbb vezetés van, 15-20 emberrel. Korábban 500-an voltak, mindenkit kirúgtak, egész részlegek szűntek meg. Viszont az indiai irodában már 800-an dolgoznak, a bulgáriaiban meg 400-an.

Volt hogy szóltak egy egész gibraltári részlegnek: 30 napotok van, vagy viszlát a cégtől vagy 31. napon szeretettel várunk benneteket a bulgáriai irodában, ugyanaz lesz a munka, de a fizetés a gibraltári harmada.

váj mí 2013.01.01. 21:50:10

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Abba, hogy márpedig a középkori magyar közérthető. Mindenkinek. A Kiskegyeden szocializálódott pószházai Marika néninek is.

@hagyma: Nem mindenki, te. A kisebb nyelvek és kultúrák. Idővel vagy eltűnnek vagy beolvadnak. Ez különben a jelenben is zajlik, csak akit nem érdekel különösebben, az nem figyel fel rá. Pont mint az állatfajok esetében. A dinók kihalásáról mindenki tud, de hogy egy hete pusztult ki végleg egy egysejtű lény, nah, arról csak az, akit ez a téma érdekel. A nyelvekkel dettó. Kit érdekel, hogy egy dél-amerikai nyelv uccsó beszélője elhalálozik? Hát ott a spanyol, ha dumálni akar, nem ...?

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.01. 21:52:33

@váj mí:

Nyilván az átlag nem értette. Amit latinul az átlagmagyar tudott, az elsősorban vallási szavak voltak a katolikus mise miatt. De egy iskolavégzett ember értette jól. Ha valaki csak az akkor kötelező 3 osztályt végezte el, az nem értette. Aki 6 osztályt, az már igen, hiszen kötelező latin tárgy volt. Aki meg még többet, ott meg nem volt gond. Mivel akkoriban a lakosság 80 %-a csak a kötelező 3 osztályt végezte vagy abból is kimaradt, valószínű, hogy a 80 % nem értette.

dennisthemenace 2013.01.01. 21:52:52

@monddazigazatmar: Hulyeseget beszelsz. Az angolt is meg tudtam volna fizetni, a magyart is. De ha mar ott voltam Magyarorszagon ott jobban lett volna ido foglalkozni vele, ezert probaltam meg. De hat a magyarnak budos a munka, vagy csak tudta, hogy nem boldogulna vele. Ennyi. Ha neki nem kell a penz, hat ne dolgozzon. Es meg valami; nem azert er par szaz fontot az auto, mert csorok vagyunk, hanem azert, mert itt az auto nem luxuscikk, csak hasznalati targy, ezert az erteke nagyon gyorsan zuhan. Az elso evben pl. 4000 fontot. Ezert alakult ki itt az a szokas, hogy nagy hibat nem javittatnak, hanem kidobjak az autot.

gabcigirl 2013.01.01. 21:53:34

@radikalisviccek:

Érdekes kép rajzolódik ki a válaszból. Szóval, aki élhető életet akar, annak a"pénz az Isten", aki nem bírja az ország problémás, full emberellenes dolgait, az nem elég nemzeti és aki nem fúj tüzet a külf. munka gondolatától, az médiavezérelt idióta. :S

Többek közt az ilyen emberektől tré ez az ország.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.01. 21:54:20

@váj mí:

Igen, érthető, különösen az áltad példának hozott Balassi. Nyilván ez nem igaz egy jogi-politikai szakszövegre. De a Mari néni valószínűeg egy mai jogi szöveget sem igazán ért...

váj mí 2013.01.01. 21:54:25

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Mna, szóval az minden volt, csak magyar nyelv nem, ha a magyar népesség 80%-a nem értette.

dennisthemenace 2013.01.01. 21:55:32

@radikalisviccek: Az ezereegyszaz ev tortenelme (leszamitva pl., hogy nem sok buszkelkedni valo van benne), nem valthato at semmire a boltban. "Tenni kell erte.." Tegyen erte a felcsuti meg a mocsadek bandaja, akik elloptak a nyugdijamat.Majd azert gurizek, hogy hatha szaz ev mlva valakiknek jobb lesz, persze..

dennisthemenace 2013.01.01. 21:57:05

@gabcigirl: Szerintem rendelesre kopkodik a kulfoldre menteket. Csak azt nem ertem, minek. Lenne otthon munka nekik? Akkor?

váj mí 2013.01.01. 21:58:45

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Ahham, tudod, mit, igazad van, mit iszol? Az uccsó jobbágy paraszt is perfekt volt latinból, tatárból, törökből, németből, és csak úgy mellesleg magyarból is. (a franc fogja itt veled rágni tovább a gumicsontot).

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.01. 21:58:49

@váj mí:

Szaknyelvről beszélünk. Egy átlagember ma sem ért meg egy szaknyelvi cikket. Akkor sem, ha latin szavak helyett magyar jogi szakszavak vannak benne. Látja az emberke pl. a "birtokos" és az "albérlet" szavakat - 100 %, hogy ezeket félre fogja érteni, s nem a jogi értelmükben fogja értelmezni. De lehet más szakterület is.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.01. 21:59:57

@váj mí:

" Az uccsó jobbágy paraszt is perfekt volt latinból, tatárból, törökből, németből, és csak úgy mellesleg magyarból is."

Magyarból igen. A többiből nem valószínű.

nyisziati 2013.01.01. 22:00:39

@Bélabáttya: "Úgyhogy igen, hasznos. Az egyén és a fogadó ország számára. A többi meg...? "

Én már másfél éve keresek munkát, javarészt csak "pótmunkákat" sikerült szereznem, egy-két hónapig tartó minimálbéres melók voltak. A kimutatások szerint 150.000 munkahely szűnt meg az elmúlt két évben, amit a kormány a 137.000 közmunkással fed el - ami valójában nem értékteremtő munkahely, hiszen az adófizetők pénzét csapolják meg, nem hoznak létre új értéket.

Az "unortodox" gazdaságpolitikának is eddig csak a hátrányait sikerült megmutatni, az előnyök valahogy eddig elkerülték az átlagembert és csak az adóprés szorítását érezni egyre jobban. Ez sem segíti a maradást.

Nem kell a "kinek nem hasznos a kivándorlás..." duma, egyszerűen ha ellehetetlenül az ember, mert egy fidesz-huszár vagy más "főnökismerőse" előtte kerül egy munkahelyre, akkor szükségszerűen csak a külföld marad.

portugéza 2013.01.01. 22:00:52

@fafej: csak egy példa a visszaélésre, a legtöbb eset nem is kapott sajtóvisszhangot:

hvg.hu/karrier/20091217_komloi_banyaszok_rokkantnyugdij

Nyílt titok, hogy a 70-es évek elejétől, nyolcvanas évek elejétől a munkanélküliség elleplezésére hagyták nyitva a leszázalékolás kiskapuját, aztán a rendszerváltáskor a leépítések után nem akartak forradalmat, mindehhez vegyük hozzá az orvoskorrupciót is.

A "fénykorban" 800 ezer rokkantnyugdíjas volt Mo.-on, ez világrekord arány, hungarikum volt akkoriban. Akkor is, ha csak a korhatár előttieket számoltuk, ami 400 ezer volt, a teljes lakosság 4%-a, nincs ország, ahol ilyen arány lenne. Ma már nincsenek ennyien, ill. át is alakították az ellátást.

Személyes tapasztalatom alapján sokan visszaéltek a rokkantnyugdíj intézményével. Tipikus volt, hogy az illető tovább dolgozott, akár feketén, nem ritkán a régi munkájában, csak jól jött pluszban a havi apanázs + a vele járó kedvezmények, bár azokat a 2000-es évektől szűkítették.

A csúcs az volt, amikor egyszerre volt valaki rokkant és vállalkozó, ebben az esetben a munkanélküli segély funkcióját sem töltötte be a rokkantnyugdíj, hiszen az illető tudott magának munkát szerezni. Igen, nagy probléma volt a leszázalékolás véglegessége, mert ha a munkanélküli segély helyett inkább lerokkantosított egyén később talált állást, a nyugdíjas státuszához azért foggal-körömmel ragaszkodott.

Sorolhatnám a személyes ismerősöket, kedvencem Jancsi szomszédom, aki 30 éves kora óta nem dolgozik. 270 ezer forint ot kap - most már nyugdíjat -, amit annak is köszönhet, hogy 10 éve részegen elesett, eltörte a kezét, megműttette magát, és kibulizta magának a magasabb rokkantsági kategóriába kerülést. Ez viccnek is abszurd, hiszen se előtte, se után esze ágában sem volt dogozni, ez csupán virtuális munkaképesség-csökkenés volt. Így kap negyedmilliót, most már öregségi nyugdíjasként. Ez nyilván kirívó eset, megkockáztatom ő az országos rekorder.

De a rokkantság melletti munkavégzés mindennapos volt, másik ismerősöm villanyszerelőként dolgozott tovább, tehát a szakmáját folytatta, ráadásul maszekolt is mellette, így három helyről volt jövedelme. Vígan elvolt, dolgozott, a mai napig autót vezet, létrára mászik, évente kétszer megy nyaralni a nejével - de papíron rokkant.

Háromféle rokkantnyugdíjas volt Mo.-on:

1. Valóban súlyos beteg, akinek a munkavégzését ténylegesen akadályozta a betegsége, sőt betegségei.
2. Totál kamu, aki megvette kilóra az orvosát;
3. A kettő közötti, akinek volt valamilyen betegsége, de felnagyította; olyan tünetekre hivatkozott, amit objektíven, műszerekkel nem lehet mérni, pl. fájdalom vagy idegi alapon való munkaképtelenség. Meg itt is befigyelt a boríték.

Ebben a felosztásban egyet szoktak érteni az emberek, csak a konkrét számarányokban nem. Szerintem a 3. kategóriába tartozókból volt a legtöbb. Gondoljunk bele, feltűnt volna, ha mondjuk 800 ezer tolószékes/féllábú/félkarú/sánta ember járkált volna köztünk.

A 3. kategória tagjai, bocsánat a nyers szókimondásért, a betegségükből akartak megélni, de legalábbis a munkájuk mellett plusz jövedelemhez, előnyökhöz jutni.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.01.01. 22:04:08

@váj mí: na itt kulonbozik a Magyar
meg is valszoltad
nincs hova beolvadni

váj mí 2013.01.01. 22:07:12

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Mondtam már, igazad van, mit iszol?
Nem vitatkozom, mert felesleges, nem akarod látni a folyamatokat, azt hiszed, mert az anyanyelved a nyelv, sosem lesz belőle holt nyelv. Érzelmileg tök fasza, mint a kokárda, csak nem logikus ...

váj mí 2013.01.01. 22:10:00

@hagyma: Akkor marad a másik alternatíva ... idővel ...

tableno 2013.01.01. 22:12:41

@radikalisviccek: Itt van egy emlékezés egy tehetséges magyarról, aki rengeteget adott a hazájának, és megpróbált otthon boldogulni: konyves.blog.hu/2013/01/01/hetven_eve_halt_meg_rejto_jeno#more4990135

Szakura 2013.01.01. 22:20:25

@nyuszigonosz: Ha valaki Szlovákiában magyarul beszél, ne legyél biztos benne, hogy magyar. Kedves barátnőm, Aradszky Edit, gyönyörűen beszél, de a nagyszüleit bizony a II. vh után azért telepitették ki Békéscsabáról, ahol évszázadokig éltek, mert tótok voltak. Elvenni mindenüket, aztán lemagyarozni őket... hát nem szép.

2013.01.01. 22:21:53

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Ez hogy mindenkit kirugnak Angliaban es athelyezik Indiaba a munkat mukodhet bizonyos teruleteken, pl. call center, de a legtobb munka eseteben nem ilyen egyszeru a helyzet hogy jovo honapban ugyanazt a munkat egy mas orszagban vegzi valaki harmadannyi penzert.

Ezen kivul ha lemennek az atlagfizetesek pl. Angliaban, akkor lassan az arak is lejjebb fognak menni. Tehat egyelore nem felek attol hogy ehezni fogunk mert mindent Indiaba vagy Bulgariaba fognak outsourcing-olni.

monddazigazatmar 2013.01.01. 22:31:38

@dennisthemenace: Nem én beszélek hulyeséget, hanem te nem tudsz belegondolni a szaki lelkébe.
Odavisznek egy szakadt szart. Csináld meg. NA! A szakadt szarral az a baj, hogy 1. sok probléma lehet velük, 2. a tulaj is szakadt, magyarul ugyse lesz pénze alkatrészre -rendesre.
Tehát esélyes az, hogy miután faszol vele 2 órát (órabér 8e Ft) és közli veled hogy mi a hiba (20 e Ft alkatrész) és további két óra szerelés (16 e Ft) akkor te azt fogod mondani, hogy köszi, ennyit nem ér neked.
Namost ezután ő elbaszott 2 órát feleslegesen egy ruppotlan miatt, mert arra végképp nem számithat, hogy a 90e Ftos autód mellett te a 2 óra melóját kifizeted.
Nem gondolhatták, hogy te egy ekkora krózus vagy, aki csak kalandvágyból vezet egy bontásra érett roncsot. És mivel ilyen ember ezerből egy, ezért annyira nem hibáztatom. Te persze állapitsd csak meg, hogy azért nem mert hülye hozzá, hogy megcsinálja.

Ez olyan, kb, hogy rohadt nehéz kis munkákra találni iparost. Miért? Mert neki ki kell települnie, felvinni a negyedikre mindne szerszámot, széttolni a butort azért, hogy 2 óra mulva végezzen, elpakoljon, és mehessen. Ezért nem szeretik bevállalni, hanem inkább várnak egy olyanra, ahol mondjuk egy hétig folyamatosan dolgozhat.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2013.01.01. 22:33:49

@Szakura: Szomszedunk, neha Mariska neni is szlovak volt, csaladjat a multban ide oda dobaltak a hatar innenso es tulso oldalara. Konkretan oket is kiraktak Szlovakiaba, hiaba szulettek a mai Magyarosrzag teruleten, de visszajottek valahogy. Sosem fogom megerteni miert kellett ezt. Miert kellett csak azert "bantani" oket, mert mas a szarmazasuk. Pilisi falvak kozul szerencsere most mar sok helyen nyugodtan lehet szlovakul is ugyet intezni.

Sosem kerdeztem magyarnak vagy szlovaknak tartja magat. Viszont emlekszem az arcara, mikor szlovak radioadot hallgatott.

nyuszigonosz 2013.01.01. 22:43:51

@Szakura: Tudom miröl írsz.
Söt, a nagyszüleimet magyarságuk miatt deportálták el, méghozzá a Cseh Szudéta vidékre.
Annyi volt a különbség a Mo-ról áttelepített szlovákok és a mai Szlovákiából marhavagonokban deportált magyarok között, hogy a magyaroknak elkobozták a házaikat is, meg mindenüket. Iratok nélküli jogvesztettekké váltak. Hosszú évekre.

dennisthemenace 2013.01.01. 22:44:15

@monddazigazatmar: Ennyire sotet embert, mint te...Eloszor is, nem vagyok szakadt, az auto sem roncs. Magyarorszagon milla korul jarna az ara. A roncsok, baratom azok ott, nalatok futnak. A masik meg az, hogy telefonon keresztul ugyan honnet tudja, milyen allapotu kocsi?? Itt arrol van szo, hogy a magyar kisiparosok tulnyomo resze nagykepu, dologtalan szarhazi, a szakertelmuk is hagy kivanni valot maga utan. Persze, az tetszene neki, ha a kuncsaft egy komplett felujitast rendelne, amin lehet nagyot kaszalni es atbaszni a tulajt, ahol csak lehet. Haljanak ki az ilyen mentalitasu szerelok, mint a magyarok.

monddazigazatmar 2013.01.01. 22:44:30

@váj mí: Egyébként te most mit is akarsz bizonygatni, azon kivul, hogy petofit és balassit muforditották? Hogy egyszer a magyar mint nyelv meg fog szűnni? Igen. Egyszer a nap is ki fog hulni, és megszunik az élet a földön. Akkor most elégedett vagy, hogy mennyire igazad van?

dennisthemenace 2013.01.01. 22:46:38

@Mirjam2: Mar Angliaban sem mukodik a call centeres dolog, a rengeteg ugyfelpanasz miatt. Mar egy csomo ceg hirdeti buszken, hogy az o call centeruk Anglian belul van es a munkatarsaik angoltudasa kifogastalan.

monddazigazatmar 2013.01.01. 22:49:09

@dennisthemenace: háromszáz fontos autó itthon milla körul van :D:D:D:D:D aha. oké haver, tudsz ám.
Telefonon keresztül megkérdezed, hogy 96os citroen saxo klimája szar, és elküldenek. Végul is az angol csávó kuldott el legelőször, hogy drágább a javitás mint a kocsid.
Mondom, ritka az olyan krözus mint te, aki unatkozo milliomosként peugeot 106ossal jár, mert az tetszik neki.

bolek 2013.01.01. 22:55:18

BÚÉK mindenkinek...

@poszt:
"Az ellenpéldák
Akik kimentek lehet, hogy soha nem jönnek vissza. OK, na és? Jobb otthon (kamu)rokkantan, munkanélküliként megöregedni?"

ezt nem értem. miért kellene azt állítanunk, hogy az ember VAGY kimegy külföldre, VAGY (kamu)rokkantan öregszik meg?hamis és (elnézést, de) ostobán szélsőséges beállítás.

------------

más, azoknak, akik szeretnek csámcsogni rajta, hogy hol jobb élni, meg azoknak is, akik csak szeretnék többé-kevésbé objektíven látni a helyzetet csámcsogás és nyöszörgés nélkül:

www.economist.com/news/21566430-where-be-born-2013-lottery-life

a "The Economist" világ egyik legjobbnak tartott, amúgy balliberális közéleti hetilapja állíott össze egy sorrendezett listát a "hova érdemes születni 2013-ban?" kérdésre válaszképpen, többféle szempontot is figyelembe véve.

Magyarország bizony a lista második felében, a 46-ik helyen holtversenyben Horvátországgal. van hova javulni !!!
Kellemetlen...

radikalisviccek 2013.01.01. 22:56:58

@gabcigirl: vagy az olyan korlátozott felfogásúak miatt, mint te, aki nem bírsz szöveget értelmezni. :) ki adja vissza a három percemet, amíg írtam neked...?
@dennisthemenace: nekem meg az előző rezsim alatt volt szarabb, de akkor sem törekedtem arra, hogy gőzerővel felejtsem el azt, hogy ki vagyok, kik a családom, és hol vagyok otthon. Ja azért te egy percet nem dolgoznál hogy a száz év múlva megszülető dédunokádnak jobb legyen, milyen igaz :)
Mert ez a dolog többek között róla szól, nem pedig OV-ról vagy a szegfüvesekről.

@tableno: az erre következő korszakban meg az én családomból mészárolgattak a vörös fasiszták. Olyan is volt aki emiatt nyugatra menekült '56-ban. A kint született lánya vezeti az egyik magyar cserkészcsapatot Kaliforniában, és évente átrepül ide, hogy velünk lehessen. És sokkal keményebben próbálja tökéletesíteni a magyarját, mint amekkora energiával egyesek itt elfelejteni próbálják. Ha demagóg lennék, azt mondanám, hogy sokkal magyarabb, mint jónéhány magyarul beszélő jöttment :)

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.01.01. 22:59:45

@váj mí: lehet
nincs kizarva egyszer mindenhol angolul fogbnak beszelni es az USA elnoke less a fonok
es akkor letrejon a Fold Egyesult Allamai
abszolult nem elkepzelhetetlen

váj mí 2013.01.01. 23:08:23

@monddazigazatmar: Látom, nem bírsz lemászni a lapsusomról ... ;).
Különben, semmit sem akartam bizonygatni, de mivel ez egy amolyan általános téma volt, továbbgondoltam a dolgokat. Megpróbáltam a következő 5-10-15 éven is túlnézni, ezer évekkel, és a jelenleg rendelkezésre álló tudással. Mna, ez volt, ami nem mindenkinek jött be, mert "az nem lehet, hogy ...". Pedig kurvára de, sok minden lehet, és legalább annyi valószínű ez eddigiek alapján.
Ja, a Napnak még kb. 5 milliárd éve van hátra- ha helyesek a mai tudásunk szerinti számítások. Tegyük fel, hogy az emberiség nem robbantja bele a bolygót az univerzumba a fennálló idő alatt. Szóval, marad az 5 milliárd év. Meg a rovásírás és turul szentistvánnal, vagy hogy?

@hagyma: Khm, ez így talán a Sliders egyik epizódjában elmenne, mint a párhuzamos univerzumban létező Föld alternatívája. Ebben az univerzumban ... hm ...

fénycsepp 2013.01.01. 23:08:59

különös élvezetet jelenetett nekem birca ls váj mi vitája, úgyis, hogy tudtam, hogy bircának van igaza:)
érdekes módon, a Magyar Nemzet (nagymamám olvassa) azt írta, hogy a magyar a 20. legnagyobb nyelv a világon. ezek szerint a nyelvet nem fenyegeti a kihalás, pont egy jobboldali sajtóorgánum szerint:)

váj mí 2013.01.01. 23:17:29

@fénycsepp: Örvendek a szerencsének, hogy megengedtetett számomra a szórakoztatásod;).
A Magyar Nemzet meg valóban egy mértékadó sajtóorgánum, ha megírta, hogy még 5 milliárd évig fog létezni a magyar nyelv, akkor bizony addig is fog, különben jön a TEK :D

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.01.01. 23:19:11

@váj mí: en tenyleg nem tartom elkepzelhetetlennek parezer ev mulva
a dolognak van eselye
ez egy golobis, miert ne lehetne Fold Egyesult Allamok. ha van EY van USA stb.
egya;talan nem kizert
en / megte/ nem fogom megelni, de ha belegondolsz, nagyonis sanszos
es ha belegondolsz, jot tenne mindenkinek, ha jol csinalnak meg

monddazigazatmar 2013.01.01. 23:20:50

@váj mí: szerintem azért annyira ne kardoskodj amellett amit te látsz ha tulnézel ezer évekkel, mert nagyon benézed.
Azért annyira érdekes, hogy bármely más nép, amit eddig láttam kibaszott büszke a hagyományaira, és adott esetben a fele ennyire gazdag kulturájára, kivéve az ilyenek mint te, akinek ciki a rovásirás meg szentistván.

nincs1itt 2013.01.01. 23:22:48

Tényleg senkinek nem tűnik fel, hogy - finoman szólva - ez nem egy teherautó - sofőr nyelvezete??

Én ugyan elmenetel párti vagyok, de utálom, amikor ennyire direktben próbálnak manipulálni....valami alacsony képességű politológust megkértek, hogy ugyan, irjon már a témában néhány keresetlen szót...!

Na, eddig sem sokat gondoltam erről a blogról, de most már tuti vagyok benne, hogy nem sok köze van a valósághoz!!

váj mí 2013.01.01. 23:27:53

@hagyma: Ahhoz először a vallási ellentéteknek, illetve magának a vallásnak kell eltűnnie. Ez is be fog következni idővel, szerintem. Úgy vélem, kialakul majd egy közös nyelv, aminek nem elképzelhetetlen, hogy éppen az angol lesz alapja, mivel viszonylag egyszerű nyelv. Talán a közös kormány sem lesz elképzelhetetlen, de az nagyon, nagyon távoli jövő még.

@monddazigazatmar: Ne minősíts, mert én tettem ilyet veled. A nacionalizmus különben is eléggé kártékony dolog. Nem tanultál történelmet? Nem? ok. De legalább a napi híreket figyelhetnéd ....

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.01.01. 23:30:31

@váj mí: nanma
az EU-ban es az USA-ban sincs kozos vallas
az angol nem tudom mitol egyszeru nyelv amugy...
szerintem nem is ezer de 2-300 ev es letrejon a Foldi egyesult Allamok

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.01.01. 23:31:28

ja nem kozos kormanyra gondolok
kozos "parlamentre" igen

monddazigazatmar 2013.01.01. 23:32:03

@váj mí: miben is minősitettelek?
A nacionalizmus kártékony? Ezt egy franciának, vagy amcsinak is elmondod?

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.01.01. 23:36:14

@tildy:): hat nagy valoszinuseggel...
de nincs kobe vesve
nem Orban Viktor less az tuti
csaxolok

monddazigazatmar 2013.01.01. 23:37:54

@hagyma: igen. csak az usa elnokének Wang Nu Ming lesz a neve.

váj mí 2013.01.01. 23:39:37

@hagyma: Nem lenne rossz, de nem hiszem, hogy ennyire közel lenne.

@monddazigazatmar: Persze, hogy el. Miben különbözik egy francia vagy amerikai egy magyartól vagy romántól nacionalizmus tekintetében? Vagy úgy gondolod, nem szabadna, mert a nemzetállamok bölcsője a két nemzet... vagymiértis?

heck 2013.01.01. 23:42:02

@nincs_itt: Nem teherautó sofőr, hanem teherautó sofőrként dolgozik.

@hagyma: már most itt van csak globalizmus, facebook stb néven nevezik. Még csak közös nyelv sem kell hozzá.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.01.01. 23:42:45

@monddazigazatmar: ha itt szuletett akkor lehet
@váj mí: gondoltal volna cask 30 eve az EUra?
30.../harminc/

monddazigazatmar 2013.01.01. 23:43:13

@váj mí: tudja a franc. lehet hogy agyonüt, mert szerintük teljesen rendben van hazafinak, nacionalistának lenni. Amerikában valahogy nem ciki kirakni a zászlót. Miért is káros, hogy a saját népedet részesited előnyben? Buszke vagy rá?

heck 2013.01.01. 23:44:53

@váj mí: francia vagy főleg amerikai nacionalistán senki nem röhög vagy szörnyülködik leginkább nem ért egyet vele.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.01.01. 23:45:59

@heck: ha belegondolsz mukodne a dolog
a piacok nyitottak
Eu van USA van
afrikaban is vannak torekvesek
egyaltalan nem elkepzelhetetlen
az teny, lehet megy vissza a nemzetallaomk iranyaba, de a globalizacio sem elkepzelhetetlen
ki gondolta volna akar 85-ben hogy tildy angliaban dolgozik a szoke hosszuhaju ferjevel?:)

heck 2013.01.01. 23:46:38

@hagyma: amerikai arra büszke, hogy amerikai és nem arra, hogy ohioi vagy californiai. Hogy van ez az EU-ban?

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.01.01. 23:48:56

@heck: asz amerikai magyon buszke arra, hogy amerikai
rogton utana, hogy melyik allambol valo / es varos/
es nagyon rogton utana, hogy az osei melyik aeuropai orszagbol jottek
hidd el
EU-ban nem tudom hogy van

váj mí 2013.01.01. 23:49:48

@hagyma: Ha nem is pontosan ezzel az elnevezéssel, de igen, az EU előrelátható volt, voltak előjelei, kezdeményezések, és csak idő kérdése volt, mikor terjed ki az egykori "szovjet blokkra" is ... Persze, erre lehet azt mondani, hogy utólagos okoskodás....

@monddazigazatmar: Ha agyonüt is, az akkor sem változtat azon a tényen, hogy a nacionalizmus zsákutca az emberiség fejlődésének szempontjából.

@heck: Én a magyar nacionalistán sem röhögök, vagy szörnyülködöm, leginkább nem értek vele egyet.

heck 2013.01.02. 00:00:02

@hagyma: Ha más országban kell dolgoznod, akkor az országod alapvetően el lett baszva. A kényszerű országváltók nem szokták megbocsátani. Nagyon ritka szerencsés helyzet, ha külföldön tárt karokkal várnak.

mzgldr 2013.01.02. 00:00:50

@váj mí: Istenem, birca most jól beégetett, az már csak hab volt a tortán, ahogy egyre agresszívabban és vulgárisabban próbáltál hadakozni az érvei ellen. :D

zopilote 2013.01.02. 00:03:14

@hagyma: az osok nem csak europaiak lehetnek. A mexikoiak egy resze is elfogadja, hogy ket hazaja van:

www.youtube.com/watch?v=UnZSpW0-V_w

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.01.02. 00:03:58

@váj mí: volt a faszt
86 kb amikor latszottak a csiraji, de meg akkoris cask soso
ne feledd a falbontast, meg meg a haborut jugoszlaviaban, sot a puccsot romaniaban
ezek 90 korul jottek, es ne feledd az cask 20 ev
az utolso 25 evben nagyot valtozott a vilag
25 ev
nem tobb
en nmar halott leszek, de tovabbra is azt mondom, ha belegondolsz, egy ilyen egyesult allamoknak lenne letjogosultsaga, mertt hat emberek vagyunk, mindannyian\ez lenne a nagy koZOs piac stb
nem tudopm
nem erint
van meg max 20 evem

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.01.02. 00:08:56

@zopilote: persze hogy nem ez a dolgok leegyszerusitese volt
feher kereszteny kornyezeteben mozgok:)
igy abbol indulok ki
de jogos
@heck: nezd , engem senki nem vart tart karokkal, en akartam idejonni
elfogadtam ami itt van
a felesegem amerikai
es par het mulva en is az leszek
ennyi
de ez nem mindenki utja
en ezt valasztottam, nekem bejott
szeretek itt elni
most nezem a twilight zonet, iszom a soromet, a felesegem a testverevel telefonal, hamarosan eszek 2 csirkecombot

váj mí 2013.01.02. 00:11:24

@mzgldr: Talán kifejtenéd, pláne az agresszívot ...

@hagyma: A csírái már a II. világháború után látszódtak ...

heck 2013.01.02. 00:14:42

@zopilote: Európa az amerikaiak számára nagyon szexi, Angliáról nem is beszélve.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.01.02. 00:16:14

@váj mí: ez hulyeseg
olyan hideghaboru volt, hogy hiaba nyertek egyutt az amcsik meg azoroszok
, meg a felesegemis emlekszik, hogy tanitottak neki, hogy orosza tomtamadas eseten, hogyan kell a z iskolaban a pad ala bujni
szoval lofaszt:)

váj mí 2013.01.02. 00:16:17

@mzgldr: Egyébként utánad néztem, legutóbb épp birca-t ekézted. Ja, és hogy téged idézzelek (amit birca-nak írtál): "Ne fáradj a válasszal."

váj mí 2013.01.02. 00:19:17

@hagyma: Nem, nem lófaszt, akkor kezdődtek meg Európában az országokon átívelő kooperációk. Még ha első lépésben katonai szinten is.

heck 2013.01.02. 00:26:44

@hagyma: Aha, dehát mindenki ezt szeretné 40 fölött. Európában is.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.01.02. 00:30:01

@heck: en 40 alatt is szerettem a sort, es europaban isn is
ez van
kar errol beszelni
a pakliban benne van a foldi egyesult allamok

heck 2013.01.02. 00:32:03

@váj mí: Én meg ezzel nem értek egyet.

mzgldr 2013.01.02. 00:32:25

@váj mí: húha és akkor most elvisz az ÁVH? Tökéletesen demonstráltátok a különbséget a műveltség és félműveltség között. Bircának pedig anno szimplán megmondtam a véleményem amit ő viccesen fogadott és ezért elismerésem is fejeztem ki. Sajnos nálad ez nem jött be. :( Azért még lehetünk barátok? ^.^

mommmmo 2013.01.02. 00:35:15

Csak az a ciki, hogy ha egyesul a vilag, kik lesznek majd azok "masok", akiket hibaztatni lehet az elb@szasokert?
Jo, mondjuk nyilvan valamelyik belso kisebbseg, de akkor meg azok ki akarnak majd valni, hogy sajat kepviseletuk legyen, aztan igy szepen osszeomlik majd az egypolusu vilag.

váj mí 2013.01.02. 00:35:16

@heck: Az nem baj, nem is kell mindenben mindenkivel egyetérteni. Ez így természetes ...

@mzgldr: Te, nem szakadnál le rólam?

váj mí 2013.01.02. 00:36:24

@mommmmo: Nem, nem... elfelejtetted az alfa centauriakat ;)

heck 2013.01.02. 00:36:42

@hagyma: Amerikában nincs is jó sör, miért menne oda sörért az ember. Ja igaz, csak ott adják hotdoggal együtt.

heck 2013.01.02. 00:38:06

@váj mí: Ez igy lenne természetes, sajnos ez még elég távolinak látszik.

váj mí 2013.01.02. 00:47:54

@heck: Nayaps ... képzeld, el, hogy az ős-ős a történelem ködbe vesző időiben valamikor pofára esett a kedvenc kókuszpálmájáról, majd miután nagy nehezen visszamászott, közölte a többiekkel, hogy a Föld lapos és kurvakemény, ergo semmi keresnivalójuk nincs ott. Ha mindenki egyetértett volna, még mindig az ágak között lennénk ...

heck 2013.01.02. 00:54:47

@váj mí: Az evolúciónak tökmindegy, hogy azért megy le mert nem ért egyet vagy azért, mert fél, hogy éjjel elvágják a torkát. Az ős-ős szempontjából viszont jelentős a különbség.

ErtelmetlenSzajkarate (törölt) 2013.01.02. 01:19:32

"Távolról a probléma is jobban látszik"
Hát, nemtom. Én a problémákat közelről jobban szoktam látni. Biztos szemüveg kéne. De akkor meg a közelieket nem látnám.

Rece Fice 2013.01.02. 01:54:24

"an e kerek Földön számos olyan hely ahol a magyarországi viszonyok jelentik magát a Kánaánt. Vezetékes ivóvíz, áramszolgáltatás a nap 24 órájában, gyors internet, EU tagság stb. Nos, ezekről a területekről toborozhatunk utánpótlást."
PONTOSABBAN HONNAN ? ÉS MEGTANULNÁNAK MAGYARUL? ÉS ITT MARADNÁNAK? MIÉRT? MIÉRT NEM MENNÉNEK TOVÁBB NÉMETORSZÁGBA (HIHETETLEN NAGY AZ ÁPOLÓHIÁNY ÉS JELENTŐS AZ ORVOSHIÁNY IS.
A ROMÁNIÁBÓL KORÁBBAN MAGYARORSZÁGRA ÉRKEZŐK JELENTŐS TÖBBSÉGE IS TOVÁBB ÁLLT MÁR.

Rece Fice 2013.01.02. 01:57:54

"Akik kimentek lehet, hogy soha nem jönnek vissza. OK, na és? Jobb otthon (kamu)rokkantan, munkanélküliként megöregedni?"
NEM HALLOTTAM MÉG MAGYARORSZÁGON KAMUROKKANT ORVOSRÓL. MUNKANÉLKÜLIRŐKL SEM. MUNKANÉLKÜLI ÁPOLÓNŐRŐL SEM.

Rece Fice 2013.01.02. 02:01:05

"Összefoglalásul csak annyit, hogy a kivándorlás egyáltalán nem káros. Vagy azért, mert megold bizonyos problémákat, vagy azért, mert ráirányítja a figyelmünket korábban elhanyagolt területekre. "
ÉS HIHETELEN HOSSZÚ VÁRÓLISTÁK ALAKULNAK KI. EMBEREK HALNAK MEG, MIELŐTT A VIZSGÁLATOT , VAGY A MŰTÉTETELVÉGEZNÉK.

tableno 2013.01.02. 07:10:17

@radikalisviccek: Pont ezt mondom én is. Az utóbbi száz évben csak külföldön lehetett igazán jó magyar valaki. Otthon mindig akadt valaki, aki szerint ő nemhogy nem magyar, de leginkább kiírtandó kártevő.

Ugyandehogy (törölt) 2013.01.02. 07:26:22

@hagyma: ez egy dolog miatt nem lehetséges: nem lenne kivel háborúzni. márpedig a háború az ember lételeme.

bpetya75 2013.01.02. 07:50:29

@mommmmo:

Már évek óta vallom, hogy itten egybesültvilág csak akkor lészen, ha azok a rohadt ufók végre felfedik magukat ;-)

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.02. 08:18:46

@váj mí:

"Nem vitatkozom, mert felesleges, nem akarod látni a folyamatokat"

Többször kérdeztem: milyen folyamatokat látsz? Egyszer sem válaszoltál.

"azt hiszed, mert az anyanyelved a nyelv, sosem lesz belőle holt nyelv. Érzelmileg tök fasza, mint a kokárda, csak nem logikus ..."

Össze-vissza beszélsz. Tudományos kérdésben nincs érzelem, miért lenne? Egyszerűbb lenne halandzsázás helyett beismerned: nagyot tévedtél, ami nem szégyen, hiszen látszik, a témához alapszinten sem értesz.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.02. 08:23:46

@Mirjam2:

Igen, hosszú távon be fog állni egy új átlag. A helyzet manapság az - persze a politikusok ezt nem fogják sosem nyíltan elismerni -, hogy a nyugati világ leggazdagabb részén az életszínvonal olyan szintre ment fel, mely már gazdaságilag tarthatatlan. Ennek megoldására a hagyományos módszer a háború vagy a gyarmatosítás. A mai körülmények között egyik sem működik. Így egy dolog marad: az elkényeztetett nyugati bérmunkások és szakszervezeteik majd tiltakozgatnak pár évig, majd megunják és kénytelenek lesznek az új helyzetet elfogadni.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.02. 08:27:15

@fénycsepp:

"a Magyar Nemzet (nagymamám olvassa) azt írta, hogy a magyar a 20. legnagyobb nyelv a világon"

Komolytalan. A 72. helyen van a magyar. S ez is NAGYON szép helyezés, felesleges kitalált adatokkal nevetségessé tenni a valóságot.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.02. 08:29:14

@hagyma:

Nem tartom valószínűnek. Az USA az amerikai kontinenst sem tudta integrálni.

Bár az USA új Rómának indult, ott is kialakult a XX. sz. közepére a nacionalizmus. A nacionalizmus pedig ellentétes a birodalomépítéssel.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.02. 08:32:12

@portugéza:

Magyarországon bevett dolog, hogy "elintéztem a leszázalékolást". Csak az én családomban 2 ember van, aki úgy lett nyugdíjas, hogy az egész valójában abszolút kamu volt. Az egyik 35 évesen, a másik 48 évesen.

TDICDITRDITDDIPDTD 2013.01.02. 08:41:08

@tildy:): vagy
"http://www.origo.hu/nagyvilag/20121227-bortonbe-juttatott-a-coccolinomaci-egy-magyar-ferfit-new-yorkban.html"
:DD

dr. saint555 2013.01.02. 10:00:06

Azért halkan elmondanám, hogy a fentebb emlegetett, "Évente egyszer hazajövök és itt szórom a pénzemet" nem egyenlő azzal, mintha a kisebb jövedelmedet itthon maradottként nap-mint nap minden elköltött forintodban újra és újra leadózod. Már az ország szempontjából. A diplomások kivándorlása meg végtelenül egyszerűen megoldható lenne. Mindenkinél, még a főiskolai, egyetemi elkezdeni nyilvántartani és évente a minimális jegybanki kamattal kamatoztatni a képzése költségeit. Mindaddig, amíg ezt egy összegben vissza nem fizeti (ő vagy a befogadó cég, ország), a kamat ketyegjen. Hiszen az ország nem más országnak taníttatta őket, hanem saját magának. A tanulás és az értelem képessége egy dolog. A képzés megtörténte egy másik. Akinek ez nem tetszik, az majd nem fogja aláírni a képzési szerződést és elmegy kukásnak. Ha meg aláírta, lásd fentebb. Ez ennyire egyszerű.

dr. saint555 2013.01.02. 10:04:35

Elnézést, siettem. Pontosítanék, ha szabad:

"Mindenkinél, még a főiskolai, egyetemi képzése megkezdésétől elkezdeni nyilvántartani és évente legalább a minimális jegybanki kamattal kamatoztatni a képzése költségeit. Mindaddig, amíg ezt egy összegben vissza nem fizeti (ő vagy a befogadó cég, ország), a kamat ketyegjen és a diplomáját csak olyan formában elismerni, ami csakis nálunk érvényes és más országban nem elfogadott."

Így szándékoztam megfogalmazni, csak kimaradt pár gondolat.

tableno 2013.01.02. 10:08:11

@dr. saint555: Ja, ennyire egyszerű. Persze ott van még az a lehetőség is, hogy valaki eleve külföldön végzi el az egyetemet (semmivel sem drágábban, mintha Magyarországon fizetne tandíjat), és esze ágában sem lesz utána hazamenni. Velük mi lesz? Vagy esetleg az óvodától számítanád a kamatoskamatot? És mit csinálsz azzal a 25 EU-törvénnyel és szabályozással, amibe ez ütközne?

tableno 2013.01.02. 10:10:10

@dr. saint555: "a diplomáját csak olyan formában elismerni, ami csakis nálunk érvényes és más országban nem elfogadott" - na és ezt mégis hogyan képzeled? Megdádázunk minden országot, ahol elfogadják a magyar diplomát? Vagy olyan szar képzést adunk, ami sehol máshol nem kell? Biztos, hogy végiggondoltad ezt?

dr. saint555 2013.01.02. 10:17:52

@tableno: Ha valaki saját költségén végzi el az egyetemet nálunk, vagy máshol, az természetesen mehet, ahová csak akar. Hiszen nem mások zsebén tett szert a tudására. Aki viszont a mi adónkból tanult, az vagy fizesse vissza amit kapott, vagy törlessze munkájával, az őt kitaníttató közösség felé. Ha valaki a saját pénzén végez és nem jön vissza, az az ő döntése. Legalább nem csak perselynek nézte az országot. Ugyanilyen eséllyel nem fog visszajönni az sem, aki viszont igen.

dr. saint555 2013.01.02. 10:24:44

@tableno: A megoldás végtelenül egyszerű az informatika korában. Nem adsz ki diplomát a közpénzből végzettek számára. Amíg az országban vannak, végtelenül egyszerűen, egy adatbázisból láthatják a foglalkoztatók, ki hol, mikor és milyen szakon/eredménnyel végzett. Írásos diploma csak majd ha leróttad tartozásodat az ország felé. Ez ennyire egyszerű. Az EU-s dolgot nem kommentálnám. Csak annyit, hogy nélkülük a felső osztály határozottan szerényebben, a közép és alsó osztályok viszont kimondottan jobban élnének nálunk. Lenne kb. 4x ennyi munkahely. Lennének még cukorgyáraink, termelésünk, stb. Nem igazán akarok ebbe belemenni, így az EU-s vonalat inkább hanyagolnám. Mielőtt a fene nagy szabadsággal jönne valaki, mint pro érv az EU mellett. Az ország jelentős része akkor sem és mist sem utazgat. Erről csak ennyit. Ja és még annyit, hogy a szabadságot nem lehet megenni.

tableno 2013.01.02. 10:36:54

@dr. saint555: Igen, de ezzel elvágod a lehetőségét is annak, hogy Magyarország belekerüljön (illetve bent maradjon) a nemzetközi gazdasági és szellemi vérkeringésben. Ez óhatatlanul színvolaleséssel és további hanyatlással járna. Valószínűleg így végül sokkal nagyobb veszteség érné az országot, mint a kivándorlással.

tableno 2013.01.02. 10:39:10

@dr. saint555: "Csak annyit, hogy nélkülük a felső osztály határozottan szerényebben, a közép és alsó osztályok viszont kimondottan jobban élnének nálunk. Lenne kb. 4x ennyi munkahely. Lennének még cukorgyáraink, termelésünk, stb. " - OK, akkor lássunk pár környékbeli, nem EU-tag országot: Szerbia, Ukrajna, Belarusz, Moldova. Melyikben élnek jobban nálunk az emberek?

gabcigirl 2013.01.02. 11:08:17

@dennisthemenace:

Van benne valami... én sem mondom, hogy menni kell ész nélkül, de abszolút meg tudom érteni azt, aki veszi a cókmókját és húz el innen. A magyarországi közállapotok értelmes, normálisan gondolkodó emberek számára mindig is gyomorforgatóak voltak, sajnos.

A külföld sokaknak azért nagy katarzis, mert végre látják a "rendesen dolgozom, és én kapok érte elismerést, nem valami felülről odadobott főhülye, akinek se a szakmához, se a valós teljesítményekhez köze nincs" megvalósulását.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2013.01.02. 11:08:41

@dr. saint555: mi van azokkal, akik mar Jo par evet ledolgoztak otthon, es netan ingyenes meg fizetos kepzesen szerzett diplomajuk is van?

dr. saint555 2013.01.02. 11:10:55

@tableno: Haha. Ettől lejjebb már nemigen lehet egy országot zülleszteni, amit a nagybecsű EU velünk csinált. Nettó exportőr országból kb. egy évtized alatt egy szétvert gazdaságú, nettó importőr országot csináltak. Persze kis itteni asszisztenciával. Az asszisztensek is csak a saját boldogulásukat nézték, az ország egészének érdekeibe pedig magasról belepiszkítottak.

tableno 2013.01.02. 11:15:16

@dr. saint555: Aha. De ez nem válasz a kérdésemre. Jobban jártak azok az országok, amik kívül maradtak az EU-n?

dr. saint555 2013.01.02. 11:21:13

@tableno: Lássuk csak melyik ország cukrával, borával, gabonájával, húsipari termékeivel, stb., stb., stb. találkozhattál nem is olyan nagyon régen a világ bármelyik pontján? Nyugodj bele. Ha ezek közül bármelyiket felveszik valaha az EU-ba, ugyanaz lesz a sorsuk hosszú távon, mint a miénk. Az EU-nak nem áll érdekében az alapító országokon kívül más olyan EU tag, ami nem az ő termékeinek korlátlan felvevőpiaca és ahonnan a kínzó szakemberhiányára mintegy gyógyírként nem tudja elszipkázni a frissen tagok szürkeállomány bázisát. Ami meg ott marad, az a szétbombázott gazdaságú, az EU-nak végtelenül kiszolgáltatott EU-s felvevőpiac. Lusta vagyok nekiállni ezen vitatkozni, ne haragudj. Ugyanis annyira felesleges. Kellett nekünk az EU? Nem. Megszavaztátok a belépést? Meg. Akkor minek tépném a számat? Az a vicc, hogy akik annó megszavazták az EU belépést, azok most javarészt munkanélküliek, homelessek, vagy már régen külföldön élnek. Aki szopik itthon, az meg baromira nem akarta az EU nevű gőzölgő és szagos, barna kupacot. De nekik kell benne élniük.

dr. saint555 2013.01.02. 11:24:47

@tildy:): Végtelenül egyszerű. Amelyik diplomájukat államilag fizetett képzésben szerezték, nem kapják meg papír formában, amíg a képzés költségét, az igazságos kamattal egyetemben vissza nem fizetik, az őket taníttató közösségnek. Az önerőből szerzettet meg azonnal kézhez kapják. Azzal oda mennek, azt tesznek, amit és ahova csak akarnak. De tudom, hogy ebben az országban józan ésszel gondolkodni nem divat. Így már megszoktam, hogy mindenütt magamra maradok a véleményeimmel.

fénycsepp 2013.01.02. 11:26:00

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: én is tanultam nyelvészetet, és tudtam, hogy nem stimmel az adat, ezért gyorsan utánanéztem. nagymamám ugyan nem konyít a nyelvészethez, de ő is tudta, hogy kamu az adat, szóval nem kellett meggyőzni, de remélem, egy kis fenntartással olvassa a M. Nemzetet :D

tableno 2013.01.02. 11:26:40

@dr. saint555: Ez is egy álláspont. Lehet, hogy többségbe kerültök, és akkor akár ki is léphettek. Azután majd kiderül, mekkora szarkupacot képesek a magyarok összehordani mindenfajta külső segítség nélkül is...

monddazigazatmar 2013.01.02. 11:27:38

@váj mí: gondolod te. semmi de semmi rossz nincs abban, hogy azt hiszi az egyik nép, hogy jobb, szebb, okosabb, mint a másik.

tableno 2013.01.02. 11:34:13

@tableno: Ja, ezzel nem azt mondom, hogy az EU úgy jó, ahogy van. Rengeteg dolog működik benne rosszul, és az is igaz, hogy az erős tagországok gyakran negatív hatással voltak a gyengébbek gazdaságára. Viszont visszavágyni egy 20-dik század eleje "önfenntartó" zárt gazdaságba a globalizált világban az gyakorlatilag öngyilkosság. Ugyanis az EU-n kívül Kínával és az USA-val is kell a világpiacon versenyeznünk Magyarország "világhírű" cukrával, borával, gabonájával, húsipari termékeivel, stb. 10 millós ország vs. a világ. Majd biztos kiegyeznének velünk döntetlenben...

dr. saint555 2013.01.02. 11:35:17

@tableno: Rövid távon nem. Hosszú távon igen. A belépés utáni pár évben mézesmadzagként a friss tagországokba zúdított EU-s pénzek szerinted hányszorosát szándékozik majd Az EU visszaszedni a volt keleti blokk országaitól? Vagy te még elhiszed, hogy csak szívjóságból vettek be a klubba és nem azért, hogy az adott országok gazdaságának elsorvasztása után egy EU-tól erősen függő felvevőpiacot szerezzenek így a saját gazdaságuk sokszor silány minőségű termékei számára? Vagy mit tippelsz? Milyen tojást, húst veszel a multik polcairól le? Nem kis részben olyat, amit német gazdák termeltek, de a minősége, vagy egyéb paramétere miatt a saját országukban nem eladható. Lásd a tescos, penys, stb. galambtojás méretű tyúktojást. Nem akarok teljesen szét offolni ezt a blogot, így részemről be is fejeztem. De a mondandóm lényege az lenne, hogy ezt az országot magára hagyták azok, akiknek a legjobban kellett volna harcolni a fennmaradásáért.

tableno 2013.01.02. 11:35:41

@monddazigazatmar: sőt, az a két világháború kifejezetten jó buli volt, ugye?

Hari Seldon 2 2013.01.02. 11:39:41

@Locskossy Szamanta:

"átszik, hogy a posztoló nagyon erőlködött, hogy értelmesnek tűnő írást küldjön be, de azért sikerült pár nagy blődséget leírni...

Ez van, amikor a teherautó-sofőr próbál nagy összefüggéseket átlátni, de nem sikerül neki.
Az ilyen általános, ömlengő, okoskodó írásoknál jobban szeretem, amikor konkrétan ír az életéről valaki. Abban kevesebb logikai hibát tud véteni az ember és hasznosabb is az olvasók számára, mint az ilyen közhelyes eszmefuttatás.

Kétszeresét dolgozni tizedannyiért... na itt dobtam el az agyam."

Konkrét példa:
itthon PhD gyerekgyógyász, klinika fizetés kb: 140ezer
Belgium 4500 Euro.
Tényleg nincs meg a 10 szeres különbség. - Csak olyan 9 szeres.

tableno 2013.01.02. 11:40:22

@dr. saint555: Idefigyelj, a felvevőpiac a nyugati termékekre akkor is meglenne, ha nem lennénk tagok. Sőt, az említett országokba is exportál az EU. Sokat. Sem ők, sem Magyarország nem képes mindent megtermelni, amire szüksége van.Szar ügy, de ez van.

dr. saint555 2013.01.02. 11:54:27

@Hari Seldon 2: És vajon a képzése költségeiből a belga képzésen kinevelkedett orvosnak mennyit is kellett a saját zsebéből a saját taníttatására költenie? Nem lehet, hogy arányaiban sokkal magasabbat, mint egy itthon kineveltnek? Esetleg ne adj isten nem lehetséges, hogy azért a belga orvosképzésben valahogyan nem terem annyi magas tudású szakember, mint a korabeli Magyar orvosképzésben és ezért csábítgatnak magukhoz ilyen módon, megfelelően képzett szakembereket? Csakhogy megint oda jutunk vissza, ahonnan indultunk. Ki is fizeti meg azt, hogy a kivándorló Magyar orvos és a belga állam is jól járjon? Csak nem mi, az itthon maradott, Magyar adófizetők? De bizony. Itt a vége részemről. További jó blogolást mindenkinek.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.01.02. 12:02:56

@tildy:): nalunk utlevel kell, meg nehany helyrol vizum,es nem olimpiai aranyerem...
hulye torvenyek, tudom

Diffeomorfizmus 2013.01.02. 12:04:17

@dr. saint555:

Ez az 5leted vlsz. valami EU-s szabályt sért. Úgyhogy ha meg is valósítják, az ügy vlsz. a strassbourg-i EU Bíróságon köt ki.

Egyébként meg : rendben van, csináljanak szaldót a diplomával. De ebbe azt is számítsák bele, hogy 22 évig a rossz kormányzattal mennyi kárt csináltak, meg azt is, amit a szüleimmel csináltak, stb. Monetarizálnám a közállapotok ( p.l. korrupció, p.l. a rendörattak, stb ) által okozott károkat is., éppúgy, mint Amerikában a nem vagyoni kárigénynél. Úgyhogy a végen még az fog kiderülni, hogy az oktatásom költsége elhanyagolható az ország által nekem okozott kárhoz képest.

Még egy gondolat : sajnos egy bevett jobboldali tévhit, hogy az embereket hasonló módon értékelik, mint a természeti eröforrásokat ( p.l. bánya, föld, stb ). Ez nem így van : az ember sajátságos "eröforrás". Ugyanis nem elég csak beruházni, a beruházást fenn is kell tartani. ( Motiváció, perspektíva, esatöbbi ). Ez Magyarországon hiányzik. Máshol meg megvan.

Nem leszek álszent : elsösorban a pénz miatt, másodsorban meg a szakmai fejlödésért mentem ki külföldre. Magyarországon két fönököm volt : egy az állami egy meg a versenyszférában. Mind a kettö ritka nagy ganyé volt. Külföldön is összefutottam szar alakokkal ( pontosabban csak 1 darabbal ), de ott mindig lehetett dobbantani, mert az álláspiac nem olyan, mint Magyarországon.

Azzal a tudással, amit kinn megszereztem, 2 éve el tudtam volna helyezkedni M.o-n is. Némi gondolkodás után nemet mondtam, mert Magyarországot túl kockázatosnak ítélem meg.

Ami nem tetszik M.o-n, az a közemberek ( nem a politikusok ) gondolkodásmódja. Még az anyósomék is ( pedig ök a jobbak közül vannak ) irigykednek azokra, akik jobban keresnek, és azokra, akiknek a jelenlegi rezsim adórendszere elönyös. Merthogy azok "csak a csókosok" lehetnek. Hát p.l. én 2 evvel ezelött azt az állást semmi ismeretség nélkül, 3 körös interjú után szereztem. És az Orbánék adórendszerével kb. nettó 2 millióval többet kerestem volna, mint a komcsik adórendszerével. És amikor ezt elmondom, akkor megy a nagy sárga irigykedés, meg az orbán és az adórendszere szidása. Hát gratulálok ...

Még egy meglátás. M.o-n a haveri körön kívül nem igazán lehet semmire sem vinni. ( Pontosabban : lehet, de az nem országspecifikus, és külföldön is el lehet érni ). Tehát : azzal, hogy mégis csak itt születtem és ezt a nyelvet beszélem a legjobban, ugyanannyira megyek, mint egy random NyEu országban, ahol az ottani nyelvet ( bármennyire is igyekszem ) soha nem fogom anyanyelvi szinten beszélni es hátrányban leszek azokkal szemben (egy bizonyos szint felett persze) akik ott születtek. Ez nagyon-nagyon szomorú, de így van. Úgyhogy aki egy kicsit is törekvöbb, de ezt a fajta nyalást ami M.o-n van, gusztustalannak találja ( és ez nem ellentmondás ), mindenképp célszerü, ha külföldre megy.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.01.02. 12:06:48

@Babette_: hogyne lenne, anno az indianok is elnyilazgattak egymassal
@maxval, a gondolkodni próbáló birca: nem birodalomepitesre gondoltam, szerintem nagyon szep idea, hogy egyszer /nem holnap/ a fold osszefog, less egy nagy foldi szenatus stb.
egyaltalan nme tartom lehetetlennek
lehet kell meg 2000 ev....
ittt van pl az ENSZ, kinoheti magat

Ugyandehogy (törölt) 2013.01.02. 12:09:09

@hagyma:
az is igaz:)

(ja csak úgy mellékesen: a less-t magyarul lesz-nek írják. gondoltam szólok, mert az ujjlenyomatod óta következetesen rosszul írod:D)

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.01.02. 12:12:50

@Babette_: en is eszrevettem, es mar elotte is, es nem ertettem miert lesz mindig less
a z billentyuvel van valami gond:)

Diffeomorfizmus 2013.01.02. 12:12:53

@dr. saint555:

Az EU tagságról. Pár éve én is úgy gondolkodtam, mint te. De aztán elgondolkodtam rajta hogy a magyar elit 22 év alatt mennyi kárt tett (igen : lehetett volna jobban is csinálni. pl Lengyel- Észt- és Csehország) valamint azon, hogy a magyarok még mindig a kiegyezés utáni idöszakot sírják vissza (amikor az osztrákok szava volt a döntö). Azt a következtetést szürtem le hogy mindenkinek jobb, ha az ország életében döntö kérdésekben külföldiek döntenek. Nem is beszálva arról, hogy a külföldre menetelt (amit az elit és a köznép által közösen megteremtett közállapotok tesznek szükségessé) az EU tagság mennyire elösegíti ;) .
Szerintem inkább az a csoda, hogy ennyi vezetöi hibával, tervezés hiányával, józan paraszti ész nélkülözésével, kivagyisággal, levegödarálással ez az ország X száz/ezer éven át fenn tudott maradni. A versenyszférában ennyi szarvashibát már régen megbüntettek volna.

nigara 2013.01.02. 12:13:22

@dr. saint555: az államilag finanszírozott képzést az adókból finanszírozzák. Akkor mi a francra fizetünk annyi adót???
Ez nem ilyen eccerű, hogy mennyiért veszel egy kiló kenyeret...

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.01.02. 12:14:14

@Babette_: ha azt hissed, hogy "affektalok", akkor nem ismersz:)
szarul irok vakon
ez most pl tok sotet van
de a sok less engem is meglpett:)

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.01.02. 12:15:24

@hagyma: es a hissed nem volt szandekos:)

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.02. 12:21:31

@fénycsepp:

A MN volt a legrosszabb közéleti napilap a 2000-es években. Most már csak azért nem a legrosszabb, mert lett egy nála is rosszabb, a MH.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.02. 12:22:46

@dr. saint555:

Ez így abszurd hozzáállás. Ezen az alapon mindent vissza lehetne mindenkivel fizettetni.

A megoldás: tandíj.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.02. 12:25:36

@dr. saint555:

"Nettó exportőr országból kb. egy évtized alatt egy szétvert gazdaságú, nettó importőr országot csináltak."

Ez így demagógia. Mo. 1960-1990 között azért volt nettó exportőr, mert a szovjet piac felvette a béka segge alatti minőségű, piacképtelen, eladhatatlan magyar termékeket. Így könnyű expotőrnek lenni...

Amint piaci viszonyok áltak be, s az igénytelen szovjet piac is megszűnt, a magyar gazdaság összedőlt, mert hirtelen kiderült: a termelés nagy része egyszerűen szar.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.01.02. 12:26:08

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: tanulmanyi szerzodes?
/nem cask a kommunizmusban leteseett, letezik, hanem pl itt is

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.02. 12:27:02

@hagyma:

Persze, az ötlet nagyszerű, ez a globalizmus végcélja. De 150-200 év kell még ehhez a legjobb esetben is.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.01.02. 12:28:46

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: ez se igaz
az oroszok meg most is sok mindent felvennenek
cask eppen eltunt a konzervipar, a cukoripar-edesipar
nagyon szep volt, hogy ruszkik haza....
dehat....
nekem senki ne mondja, hogy pl az amerikai babkonzerv job mint a magyar volt

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.02. 12:48:51

@hagyma:

Nem vennék fel. Miért vennének magyar terméket?

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.01.02. 12:52:50

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: kozelebb van, olcsobb es a Magyar konzerv igenis jo volt
meg a mirelit is borso stb
nagy piac az ukrajnatol sziberiaig, nem mindenkinek kell igloo
dehat almafak kivagva
tsz-ek lerombolva
konzervipar megszuntetve
a nyugatnak kellett a piac
megkaptak

mommmmo 2013.01.02. 13:50:29

En csak azt nem ertem, miert gondolja barki is, hogy orszagok gazdasagat le kell azert rombolni, hogy "legyen piac", a szar termekekre.
Mintha nem lenne hatalmas felvevopiack Indiaban, Kinaban a sz@r termekekre.. sot, ilyen alapon azok az orszagok prosperalnanak a legjobban amelyek korul vannak veve csupa romokban allo mas orszagokkal, lasd nyilvan Botswana lenne a legnyerobb helyzetben, mert hat ott van Afrikaban.
De jeeez, altalaban megis a gazdag regiokban vannak a gazdag orszagok, es nem a nyomor regiok kozepen..

De hat mindig konnyebb valami szornyu gonosz kulso erore mutogatni, mint belenezni a tukorbe, hogy meglassuk a hibakat, ugye.

Ja, amugy a roghozkotesrol, vagy a tandij visszafizeteserol: ez onmagaban nem feltetlenul hulyeseg.. ugy tudom Indiaban is van ilyen, a fiatal orvosoknak mind le kell huzniuk par evet valami elmaradott videki faluban - mielott elhuzhatnanak kulfoldre...

tableno 2013.01.02. 13:58:02

@mommmmo: Igen, a röghözkötés önmagában védhető álláspont. AMENNYIBEN, és csakis akkor, ha a szerződés másik résztvevője (ez esetben az állam) szintén kötelezettséget vállal, hogy a végzett diplomásnak megfelelő munkahelyet biztosít (ez orvosok esetében valószínűleg megoldható, viszont azoknál a szakoknál, ahol piaci alapon működik a rendszer, nemigen). Amennyiben ez nincs, akkor a szerződés egyoldalú és igazságtalan.

tableno 2013.01.02. 13:59:25

@mommmmo: "En csak azt nem ertem, miert gondolja barki is, hogy orszagok gazdasagat le kell azert rombolni, hogy "legyen piac", a szar termekekre." - ráadásul egy romokban heverő gazdaságú ország nem számít éppenséggel jó piacnak, már csak a fizetőképes kereslet hiánya miatt sem...

nigara 2013.01.02. 14:05:09

@tableno: na hát, ezért nem jogos a röghözkötés.
Az, meg hogy az orvosnak lenne állása.... hmmm, 140 bruttó?

tableno 2013.01.02. 14:11:32

@nigara: Nézd, lehet azzal érvelni, hogy ehhez a 140 bruttóhoz hozzájön még az ő kitaníttatásának a költsége is, mint extra juttatás. Így végül is nem teljesen igazságtalan azt mondani, hogy 5 évet húzzon le itthon a közellátásban, mielőtt elmehet pénzt keresni (vagy külföldre, vagy otthon magánpraxisban). Persze ez csak az orvosokra érvényes, más szakmánál hülyeség lenne.

andaluzkutya 2013.01.02. 14:13:18

A röghözkötés akkor lenne védhető, ha nem csak azt vállalná az állam, hogy megfelelő munkahely van, hanem hogy ott emberhez méltó munkakörülményeket/fizetést is kap. További kívánalom a kiszámíthatóság, mert pl. egy orvosi elvégzése hat év... Tegye fel a kezét, aki csak nagyjából meg tudja tippelni, hogy mi lesz Magyarországon hat év mulva. (vagy aki hat évvel ezelőtt sejtette, hogy most itt fog tartani az ország - hivatásos vészmadárkodók előnyben:) )
Én pl. álmomban nem gondoltam volna '94-ben, hogy 2009-ben ilyen állapotok/fizetések lesznek az egészségügyben.

andaluzkutya 2013.01.02. 14:16:31

@tableno: Egyszer kiszámoltam, hogy ha az otthoni fizetésembe beleveszem azt, hogy kitaníttattak, továbbá összehasonlítottam néhány ország GDP-jét (hogy arányosítsam a gazdaság teljesítményéhez), még akkor is durván keveset kerestem Magyarországon orvosként, és az öt év alatt, amit ott dolgoztam az állam még mindig tartozik (ez alapján nekem) egy kb. 10 milliós nagyságrendű összeggel...

tableno 2013.01.02. 14:19:38

@andaluzkutya: Amerikában a hadsereg fizeti a tanulásodat, ha előtte lehúztál X évet katonaként. Viszont azt ők sem garantálják, hogy az alatt az idő alatt nem tör ki egy újabb háború, ahol esetleg lelőnek... Aki mondjuk 2000-ben lépett be a seregbe, azt remélve, hogy a 90-es évek második felének békéje fennmarad, az megszívta.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2013.01.02. 14:20:32

@dr. saint555: ezek szerint csak az ujonnan vegzettekre vonatkozna?

tableno 2013.01.02. 14:21:53

@andaluzkutya: Abban egyetértünk, hogy a magyar orvosfizetések kriminálisan alacsonyak, még az ország teherbíró képességéhez mérten is. Nyilván ezzel is kell valamit kezdeni, akkor is, ha van röghözkötés, mert különben csak annyit érnek el, hogy pár évvel később pattannak meg a kezdő orvosok.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2013.01.02. 14:24:28

@hagyma: utlevele is volt. csak epp szomaliai szarmazasu meg minden bizonnyal Mohamed Farah a neve. remelem csak poenbol irtad, amit....

andaluzkutya 2013.01.02. 14:32:59

@tableno: Nyilván aki katonának áll, az fel van készülve arra, hogy adott esetben háborúba kell mennie. Én pl. nem véletlenül nem mentem katonának:)
A civil életnek viszont a kiszámíthatóság egy elég komoly előnye kellene hogy legyen. Természetesen egyre nagyobb időtartamra nézve egyre kevésbé, de azért fontos lenne, ha 5-10 éves távlatokban legalább lehetne gondolkodni/tervezni.

Sanyi9 2013.01.02. 15:07:58

@mommmmo: szerintem a vietnamiak tehetnek mindenrol... Meg persze a peruiak, a kurva anyjukat... :D

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.01.02. 15:29:14

@tildy:): neg kell nezni kit engednek be
lehet illegalis bevandorlo, akar terrorista is
ez igy helyes
napoi gyakorlat
most felfujtak, mert eppen olimpiai gyoztes, de plse Te se en meg nem mondtuk bvolna nevrol, arcrol, ahogy az amerikai hataror sem
amugy meg amerikaba jelentosen tobb afrikait, szomaliait iszlamot meg tokom tudja kit engednek be mint pl magyarorszagra letelepedes celjabol
semi Baja nem let kicsit jobban atvizsgaltak, nagyon helyesen

Sanyi9 2013.01.02. 15:29:50

@dr. saint555: en nagyon utalom az adot. Szerintem el kellene torolni az adozast, meg az allami nyugdijat, meg az allami betegbiztositast. Be kellene zarni az osszes allami iskolat/korhazat meg persze a hivatalokat. Az embereket ki kellene rugni (vagy agyonloni azt, akinek ez nem tetszik). Akinek nincs penze, az tanuljon irni az anyjatol es gyogyitsa ot az oreganyja, gyogyfuvekkel. A rendorseget fel kellene oszlatni, mindenki vedje meg magat, fegyverrel. Vagy fizessen vedelmi penzt. A szocializmusrol bebizonyosodott, hogy nem mukodik, se a nemzeti (nacik), se a nemzetkozi (kommunistak).

Amugy, csak viccelek, valamilyen szinten egyetertek avval, amit te szeretnel, de nem teljesen. Az emberek otthon-tartasanak a feltetele az orszaga elhetobbe tetele, nem a kenyszer.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.01.02. 15:30:07

@heck: amerikaban az egvilagon mindenfele sort lehet kapni:)

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.01.02. 15:34:46

@andaluzkutya: akinek viszont nem fizeti valamilyen ceg, vagy a katonasag, nem nyer el valami ok folytan osztondijat az bizony fizeti a tandijat
/altalaban 10 evet kell alairni, es akkor is be kell menni havonta ha nincs haboru, van akionek becsuszik 1-2 ev irak, vagy afganisztan, de ha nincs penze tanulni, akkor ez is egy ut a diplomahoz
ugyhogy otthon cask ne haborogjon senki

Sanyi9 2013.01.02. 15:36:44

@dr. saint555: nagynenim, 32 evesen, '90-ben attelepult Romaniabol Magyarorszagra. Angol-francia tanarno, azota szunet nelkul tanit. Magyarorszag meg mindig nem utalta at a tanulmanyainak a koltseget, amit en azota is varok. Vennek belole csokit meg ragogumit. Ha megtudom, hogy miattad kesik a dolog, akkor a legkozelebbi talalkozasunkkor majd jol tokonruglak. Nagyon szeretem a csokit.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.01.02. 15:47:29

@Sanyi9: tovabbra is azt tudom mondani, ha valakinek nem tetszik, hogy cask ugy tanulhat ingyen ha utana dolgozik par evet otthon, az ugye valoszinuleg eleve ki akar menni a diploma utan
namost en azt javaslom vegezze akkor az egyetemet eleve kulfoldon
vagy fizesse a tandijat
ha valaki plcsak kamionsoffor akar lenni, az fizet szazezreket, mire meg vannak a papirjai
namost az miert nincsen ingyen?

Sanyi9 2013.01.02. 16:03:29

@hagyma: tudod, en 5 ev jartam egyetemre, de nem szerettem tanulni, mert en egy ritka lusta ember vagyok. Szeretnem, ha a tanulassal toltott idomert valaki fizetne. Atlagosan napi 2 orat tanultam, 5 even at, az legyen kb 3500 ora. Egy decens 6 euros oraberrel szamolhatunk. Varom a 20000 euromat. Szoval, mennyibe is kerultek a sofor papirjai?

andaluzkutya 2013.01.02. 16:14:41

@hagyma: Nekem alapjáraton nem a tandíjjal/röghözkötéssel van problémám. Gondom azzal van, hogy irreálisan magas befektetést (itt hazabeszélek, főleg az orvosokra gondolok) várnak el most a diákoktól teljesen bizonytalan jövőért. Mert lehet, hogy az USA-ban drága a tanulás, vagy el kell utána kötelezned magad egy cégnek, de a cég nem fog éhbérért dolgoztatni, és nagyjából be lehet lőni, hogy extrém eseteket leszámítva mire számíthatsz egy szakmán belül.
Amúgy mennyi lenne szerinted az elfogadható idő, amit "pár évnek" nevezel?

tanato 2013.01.02. 16:23:01

Röghözkötés Európában csak Lukasenkóéknál van Belaruszban,Egyébként a puding próbája az evés,kíváncsi vagyok,hogyan hajtják majd be a pénzt mondjuk egy végzett szociológustól,aki itthoni munkahely híján mondjuk kimegy Londonba pincérnek.Az Interpollal fogják hazahozatni?Vagy a szüleitől fogják vonni,ha nekik nem lesz készpénzük elegendő esetleg elárverezik az öregek lakását?Vagy nézzük magunkat orvosokat/persze a történet csak egy kis szeletkéjét képviseljük,a sok informatikus,mérnök és bölcsész valamint tanárszakos hallgatók között,mert mindenik fizet ha lelép a tervezet szerint./Vegyük pl. Írországot ott is nagy az orvoshiány,relatíve sok magyar doki dolgozik ott.Majd onnan is az Interpol fogja visszahozni a "renitens" frissen végzett medikusokat,kéz és lábbilincsben,vezetőszíjon felrakva őket a pesti gépre nagy médiaérdeklődés mellett?Az az Írország amelynek égető szüksége van jól képzett szakemberekre és amely állam a halálos gázolót sem hajlandó kiadni évek óta?
Na az ördög mindig a részletekben bújik el.A román-magyar felsőoktatási viszonylatot amit Sanyi9 is említ, meg már ezerszer kitárgyaltuk itt/is/.A futballmeccset is mindig két kapura szokták játszani.Aki gólt akar lőni,az kapni is szokott általában.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.01.02. 16:23:08

@Sanyi9: kb ennyi , amit fizetni kell
@andaluzkutya: nem tudom, de akkor meg egyszer, ha tudod, hogy nem fogsz jol keresni, mert szar az egesz, akkor tanulj ott, /Anglia, amerika/ ahol majd elni akarsz
szolok elore, lehet nem lesz ingyen:)

Sanyi9 2013.01.02. 16:28:22

@hagyma: igen, ha beleszamoljuk a kamion arat is...

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.01.02. 16:28:38

@tanato: azert mert meg van az eselyed, hogy egyoldaluan felbonts egy szerzodest, mert ugy gondolod nem er majd hatrany, meg nem biztos, hogy meg is teszed
bankot sem azert nem rabolok, mert felek, hogy elkapnak, hanem mert nem fer az ertekrendembe
hogy - ha egyaltalan bevezetik- mi less a vegrehajtas modja...
gondolom pl nem akar mindenki orok eleteben"kint" maradni es ha hazamegy akkor vonhatjak tole
az sem kizart, hogy ahogyaz EU meg EUbb less a kulfoldi munkahelyerol is inkasszozhatjak, bankszamlarol stb.
ez nem buncselekmeny, nem fognal megbilincselve hazavezetni, de egy alairt szerzodesert van feleosseged

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.01.02. 16:30:22

@Sanyi9: mar amit neked kell fizetned az allamnak, az ennyi ha 6 evet ellogtal az egyetemen es leleptel:)

Sanyi9 2013.01.02. 16:38:25

@hagyma: pont erre gondoltam en is. Mikor bevittem a penz az egyetem elvegezese utanni elso napon, akkor meg kotozkodtek, hogy honnan van nekem 20000 eurom, mikor en csak egy csoro egyetemista vagyok. En mondtam, hogy tobb labon allo uzleti birodalmat tartok fenn (egy nappal azelott vittem vissza az ures sorosuvegeket, rendszeresen adok vert/spermat (spermabankba jarni valahogy nagyobb elvezet... :D), online szoktam sportfogadni, tralala). De nem ertettunk szot...

andaluzkutya 2013.01.02. 16:46:44

@hagyma: De itt feltételezed, hogy én azzal a szándékkal kezdtem el az egyetemet, hogy külföldre menjek. Nem. Én Magyarországon akartam dolgozni/élni, de tudomásul kellett vennem, hogy ebben a szakmában erre nincs lehetőségem. Megpróbáltam, nem sikerült, váltottam.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.01.02. 17:05:31

@andaluzkutya: en 4-5 evet altalaban latok elore
de amugy ezek szerint teged ez a dolog mar nem erint
nincs ezzel baj
amugy vannak nem fizetos diplomak
fizetosek
meg olyanok ami fizetos ha nem irsz ala
mindenki eldontheti
na meg a kulfoldi egyetemek is vannak jo osztondijjakkal
az oktatas nagyon fontos minden orszag szamara, de nnyi embert egy ekkora orszag keptelen ingyen tanitani
ezt be kall latni

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.01.02. 17:06:30

@Sanyi9: kuld a zsetont nekem privatban megy a szamlaszamom

nigara 2013.01.02. 17:18:19

@andaluzkutya: abszolut igaz minden, amit írsz.

Egyébként a minap láttam egy riportot mianevével (V. ker. polg mester), és azt mondta, hogy a röghözkötés nem azt jelenti, hogy nem dolgozhat külföldön, hanem azt, hogy az élete nagyobbik részét itthon dolgozza le!!!
Alakulnak itt a dolgok...

andaluzkutya 2013.01.02. 17:29:40

@hagyma: 4-5 évet én is látok előre (főbb vonalakban). De nekem az egyetem 6 év volt, plusz egy év egy rosszul sikerült műtét után plusz 5 év a szakvizsgáig. Tehát 12 év telt el onnan, hogy elkezdtem az egyetemet addig, hogy szakorvosként meg akartam élni. Továbbá azért választottam ezt a szakmát, mert ezt akartam csinálni, nem akartam pályaelhagyó lenni, főleg nem anyagi okokból. Akkor már inkább határátlépő:)
És ami még zavar az a magyarországi rendszer logikátlansága. Pl. az USA-ban fizetsz mindenért, gyenge szociális háló, de cserébe alacsony adók. Skandináviában ugyan magas adók, de oktatás/sok szociális ellátás/eü(nagyrészt) ingyenes. Mindkettő lehet jó. De Magyarországon a magas elvonások mellett kellene fizetni tandíjat. Ez azért nem áll össze...

tanato 2013.01.02. 17:42:16

@andaluzkutya: Na ez egy jó gondolat,inkább határátlépő mint pályaelhagyó.Nekem sem tetszenek a polgármesterré és országgyűlési képviselővé avanzsált pályaelhagyó volt kollégák/meg a TV-s személyiséggé válók sem./Szerintem ők fordultak szembe igazán az orvosi esküvel nem a határátlépők,még ha itthon éldegélnek is.Az van ugye az esküben hogy a szenvedő betegeken kell segíteni,az nincs benne hogy csak egy bizonyos államban csak egy bizonyos anyanyelvű betegeken kell segítenünk.

Sanyi9 2013.01.02. 17:43:21

@nigara: annak is vannak kulonbozo formai. Peldaul en kikotnem, hogy a lanyok karrierjuk elejen kell otthon dolgozzanak (mikor meg jol neznek ki), oszt azutan, 45 evesen mehetnek, amerre latnak, kit erdekelnek mar abban a korban. Jol latom a dolgokat?

Sanyi9 2013.01.02. 17:44:41

@andaluzkutya: en a "nincs ado, de minden ingyenes" rendszer hive vagyok.

nigara 2013.01.02. 17:47:42

@Sanyi9: hát, lehet, hogy tudsz valamit - ez még nincs nagydobra verve, de már a terv része.
De egyébként jogos amit mondasz - mondjuk inkább 55 felett már tuti ne legyenek itt, de még a férfiak sem, mert akkor fizetni kell az egészségügyi ellátásukat, ami ugye már nem annyi, mint 25 évesen...
És persze akkor már itt-ott fájdogál is, nem lehet őket már agyonhajtani, szóval ne legyenek itt...

nigara 2013.01.02. 17:52:09

@tanato: na igen, azokat miért nem kéri számon senki, aki arra hivatkozik, hogy mennyibe került az orvosképzés, hogy a pályaelhagyók, akik egy napot nem töltöttek a betegágy mellett???
Hány ilyet tudnék felsorolni!...
Mások elöl elvették a helyet az egyetemen, aztán huss...

mommmmo 2013.01.02. 18:25:43

A sok elvonas sok osztogatas szerintem csak akkor mukodik, ha szorosan kontrollalja a tarsadalom a koltsegvetesi intezmenyeket, es az ujraelosztas modjat.
Egyszoval csak jol mukodo, nagy hagyomanyokkal rendelkezo szilard demokraciakban. Szoval itt lenne az ideje, hogy ezt elfelejtsuk, ez egyelore nem nekunk nem alternativa.

mommmmo 2013.01.02. 18:26:57

ugy ertem nekunk nem alternativa:)

Alice in Wonderland 888 2013.01.02. 19:56:45

@tableno: Sajnos, szerintem már kár ezen gondolkodni..lassan minden minőségi oktatásért fizetni kell...
Biztosan örülne ennek az Eu, mint egy újabb magyar okosságnak..:)
Mindenesetre örülök, hogy bennünket és a gyerekeinket ez a magyar helyzet már nem érint.

Alice in Wonderland 888 2013.01.02. 20:00:17

@Karinette: Pontosítok:
dr. saint555 megjegyzéseivel kapcsolatban voltak az észrevételeim, nem a tiéddel...komolyan mondom, néha el sem hiszem, amiket itt olvasok...

Hova tűnt a szabadság fogalma? Miért ne mehetne oda, ahová akar valaki? Néhány ember már azt is korlátozná , hogy elutazhatsz-e valahová vagy sem...hihetetlen.

Sanyi9 2013.01.02. 20:05:35

@Karinette: Biztos olyan rossz, ha az oktatasert fizetni kell? Marmint, sok szempontbol igazsagosabb, mint ez a "nagy allam, nagy ado, fogalmunk sincs mire lesz elkoltve, de legalabb Depardieu-tol megszabadultunk" rendszer, mint ami peldaul Franciaorszagban is van. Ha egy csaladban mindenki asztalos, akkor ok miert kell a szomszed gyerekenek az egyetemeert fizessenek, aki jogasz lesz?

Masreszt, lehet, hogy a fiatalok jobban fogjak ertekelni a jodolgukat (hogy lehetoseguk van tanulni). Ugy, mint Franciaorszagban az elso generacios bevandorlok. Persze a masodik generacio mar a luxusban no fel, amit ok nem ertekelnek, azutan kimennek az utcara autokat egetni es uzleteket kirabolni (persze, persze, tudom, nem mindenki, csak a fiatalok fele).

tableno 2013.01.02. 20:14:14

@Sanyi9: A probléma nem elsősorban a fizetős oktatás lenne, hanem a mozgásszabadság korlátozása. A magyar állam dilettáns és koncepciótlan. Bármi probléma merül fel, az egyetlen eszközük a tiltás.

Sanyi9 2013.01.02. 20:19:02

@tableno: ezt nem ertem. Ha az ember kifizeti a tandijat, akkor nincs korlatozva a koltozesben, nem? Hogy kellene ezt a problema helyesen megoldani?

tableno 2013.01.02. 20:44:32

@Sanyi9: Tandíj ok, de cserébe vonzó életpálya és kereseti lehetőségek.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2013.01.02. 21:29:24

Nema tandijjal van itt a gond, abszolut tandij parti vagyok, leven az ember sokkal jobban odafigyel arra, hogy feleslegesen ne dobaljon ki az ablakon penzt, ha mar fizetett erte, be is fog jarni. A gond a tandij nagysagaval van. Mert egy 5 ezer forint per ho tandij azert szerintem mindenkinel vallalhato lenne.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.01.02. 21:40:34

@tildy:): 5 ezer forint????
havi 25 dollar:)
muhhaha

Mrsmihaly 2013.01.02. 21:41:42

@Diffeomorfizmus: "aki egy kicsit is törekvöbb, de ezt a fajta nyalást ami M.o-n van, gusztustalannak találja ( és ez nem ellentmondás ), mindenképp célszerü, ha külföldre megy. "
Szuperul megfogalmaztad azt, amit en mar a 80-as evek elejen erztem. Igy leptünk 84-ben. Huuuuuuu, micsoda köpködes megy ezert a hataratkelön, mert van aki mert lepni! Plane ha meg meg is talalta a szamitasat a kivalasztott orszagban es jol is erzi magat.

Sanyi9 2013.01.02. 21:56:14

@tableno: a valasz helyes, csak nem ez volt a kerdes. Ertem en, hogy mit szeretnenek az emberek, de avval nem vagyok tisztaban, hogy hogy lehet ezt elerni (a vonzo eletpalyat meg kereseti lehetosegeket).

andaluzkutya 2013.01.02. 21:57:25

@hagyma: 25 dollár viccesnek tűnik onnan, ahonnan te írsz, de sokak számára nem az Magyarországon.
De ha figyelembe veszed, hogy sok családban az egy főre jutó jövedelem nem haladja meg a 25-30 ezer Forintot, akkor már egyáltalán nem az.

Sanyi9 2013.01.02. 21:58:03

@Mrsmihaly: eddig az volt az erzesem, hogy ezen a blogon a hangnem relativ civilizalt. Mit talalsz olyan hihetetlen kopkodesnek? Amugy hova koltoztetek '84-ben?

andaluzkutya 2013.01.02. 22:04:20

@Sanyi9: Szerintem elsősorban a bevezetés módjával, ill. tempójával van a baj. Az semmiképpen nem szerencsés, hogy decemberben bejelentik, hogy akik februárban jelentkeznek, azok nagy része nem mehet ingyenes képzésre, mikor a fiatalok értelmesebbik fele ilyenkor már eldöntötte, hogy hova menne tovább és utánanézett a lehetőségeinek. Ha azt mondják, hogy most felállítanak egy tervet, hogy mondjuk az elkövetkező 2-3 évben egy bizonyos terv szerint térünk át a nagyrészt önköltséges oktatásra az már vállalható.
Ott van továbbá amit már írtam, hogy a magas adókat részben azért fogadják el tudat alatt az emberek, mert cserébe várnak valamit (jogosan). Pl. azt, hogy az átlagember gyermekének is legyen esélye továbbtanulni, ha a képességei megengedik. De mint írtam, az is megoldás, ha az öngondoskodásra építünk, de akkor legyen jelentős adócsökkentés. Az átmenet itt is hosszabb idő, nem ma kitalálom, holnap megszavazom, holnaputántól érvényes.
Én ilyenekre tudok gondolni hirtelen.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.01.02. 22:24:38

@andaluzkutya: nem tudom, amit innen latok, hogy amig a sziget tele van egyetemistakkal, meg a mindenfele bulizos helyek, hat addig bocs de 5000 forint az vicc
ha valaki elmegy komuves melle megkeresi masfel nap alatt
magyarorszag valami teveszmeben el, azt hiszik az egyetem jar, a buli jar, a pia jar, a cigi jar
stb
hat NEM

tanato 2013.01.02. 22:25:33

@andaluzkutya: Így van,ahol a fejenkénti 30-ezer Ft. körül élnek,ott biztosan lehetetlen lesz kifizetni mondjuk a jogi kar féléves 300 ezres tandíját,legyen bármilyen okos a gyerek.Márpedig ez évtől kezdve nincs ingyenes jogi képzés /sem/.Kasztosodni fog erőteljesen tovább a magyar társadalom.Még szerencse hogy az orvosin azért megmaradt a tandíjmentes képzés/is./

tableno 2013.01.02. 22:26:21

@andaluzkutya: én is pont ezeket akartam mondani. Annyi még, hogy nehéz újabb és újabb áldozatokat követelni a köznéptől, amikor azok azt látják, hogy a politikai elit közben közpénzből tömi a saját és a haverok zsebét.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2013.01.02. 22:34:22

@hagyma: igen, olyan osszeget mondtam, ami siman vallalhato barmely magyar haztartasban havonta.
Talan meg a 10-15 ezer froint is belferne. Na ez lett leszavazva, es lett kb. min 30 ezer per ho.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.01.02. 22:45:38

@tildy:): az kb. realis, nem sok, de realis

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2013.01.02. 23:11:28

@hagyma: 30 ezer forint, magyar haztartasban, hol elsz te?

dennisthemenace 2013.01.02. 23:12:05

@monddazigazatmar: Igen, milla korul van, mert a putri Mo.n az auto meg mindig luxuscikk. Ki beszelt itt Saxorol???????

mommmmo 2013.01.02. 23:16:09

Igazabol az egeszet ki kellene egesziteni egy tanulmanyi eredmenyektol fuggo osztondijrendszerrel.
Szamitana a bekerulesi pontszam, amit lehetne kesobb javitani (vagy rontani) a tanulmanyi atlaggal...
Szerintem gazdag hulyegyerekekbol meg mindig van Magyarorszagon dogivel, akiknek a szulei tudnak finanszirozni az oktatast akkor is, ha a gyerek nem teljesit, igy a gazdag hulyegyerekek finanszirozhatnak a szegeny okosak oktatasat az allamkassza helyett.

Ehhez meg BIZONYOS SZAKMAK eseteben bejohetne a roghozkotes intezmenye, tehat ha valaki sem kulonosebben okosnak, se gazdagnak nem erzi magat, alairhatna egy szerzodest, hogy xy evig Magyarorszagon dolgozik.

Igazabol meg lehetne ezt szervezni, ha arra koncentralnanak vezetoink, amire kell, es lenne gogyijuk is...

Dragonlady (Bp, Hun) 2013.01.03. 03:29:26

de ebből nem az lenne, hogy aláírja az ember a röghözkötést, utána meg megpattan, amint rájön, hogy nem megy, aztán utána a vízözön?
nekem sem lenne egyébként elvi bajom a rendszerrel, ha utána rendesen megfizetnék az embert.
Thaiföldön a nővérutánpótlást biztosítják így, négy évet kell maradni államiban, viszont normálisan megfizetett és megbecsült meló nővérnek lenni, nem aljamunka, amibe belerokkan az ember pár év alatt. a tanároknak van versenyvizsga és ösztöndíjrendszer a legjobb állásokra, biztos életpálya, (feleakkora árszínvonal mellett simán magyarral megegyező fizetés kezdetnek), viszont az elején el kell menni a retekbe fel a hegyekbe meg nagyon vidékre, ahova küldik az embert. ebben is látom a rendszert, próbálnak valamit felépíteni, ami fair.
nade hogy annyit fizetünk a magyar orvosoknak, amit egy burmai állami kórházban is megkapnak a kezdő orvosok - ilyen színvonalra süllyedtünk, ide akarjuk röghöz kötni a legtanultabb embereinket 10 évre - nane.

mommmmo 2013.01.03. 10:58:51

@Chang Yai:
Azt hiszem, a roghoz kotes helyett jobb lenne 3. opciokent a diakhitelt bevezetni, amit esetleg ki lehetne valtani azzal, hogy az ember itthon dolgozik egy ideig?.

De azt gondolom senki sem gondolja komolyan, hogy a jelenlegi finanszirozasban lesz normalis egeszsegugye Magyarorszagnak, vagy hogy ezt az egesz helyzetet az oktatas finanszirozasanak az oldalarol kellene megkozeliteni..En amugy el vagyok ajulva, hogy mennyire normalis az egeszsegugy szinvonala meg mindig itthon ahhoz kepest, hogy mennyire dobbenetesen sz@rul van menedzselve. De hat szerintem ez a szint is tarthatatlan hosszu tavon, a jelenlegi felallasban. Lehet uj es uj terheket es kotelezettsegeket sozni a diakokra, nem az fogja megoldani a helyzetet, a szolgaltatasert annak kellene fizetni, aki hasznalja (magyar tarsadalom) es nem annak, aki szolgaltat, (jovendo orvosok) basszuskulcs, ez gondolom eleg logikus.

Bar ugy tunik, vannak akiknek nem.

andaluzkutya 2013.01.03. 11:34:52

@hagyma: abban remélem egyetértünk, hogy az, hogy a sziget, meg egyéb bulizós helyek tele vannak egyetemistákkal nem jelenti azt, hogy minden egyetemista bulizik éppen valahol, vagy hogy minden egyetemista megengedheti ezt magának. Tehát a minta, amit látsz, nem reprezentatív. Amúgy mennyi az esélye annak, hogy kiszúrj valakit, aki éppen azért dolgozik akárhol, hogy mellette tudjon tanulni?
Volt nemrég az az eset, ahol az amúgy egyetemista sofőr elaludt a volánnál és elütött pár embert. Akkor egy (rövid) ideig volt arról szó, hogy bizony nem kevesen vannak, akik egyetem mellett dolgoznak, hogy egyáltalán megélhessenek, vagy meg tudják venni a könyveket, stb.

tanato 2013.01.03. 13:16:22

@andaluzkutya: A Sziget publikumának jelentős része külföldi fiatal,nem a fejlődő országokból persze.

tanato 2013.01.03. 13:19:18

@mommmmo: Az tényleg csoda hogy még ilyen szinten vagyunk eü.szempontból.Sajnos a magyarázat az önkéntes rabszolgamunkával magyarázható.,nem napi 8 óra az átlag munkaidőnk,hanem legtöbbször inkább duplája vagy még több.De ahogy öregedünk és fizikailag nem fogjuk bírni,mindenképp bedöglik a rendszer.Utánpótlás meg nincs és a röghözkötéssel sem lesz.

andaluzkutya 2013.01.03. 14:08:43

@tanato: Én 2004-ig voltam rendszeres Szigetre-járó, utána elkezdtem dolgozni (úgy értem főállásban, egyetem mellett végig dolgoztam), meg családom lett, így már nem engedhettem meg. De ha jól tudom, ez nagyjából egybeesik azzal az idővel, amikor már kimondottan a külföldi fiatalság lett a célcsoport a magyarokkal szemben (ez az árakban is megmutatkozott). Úgyhogy én annak idején bulizós egyetemista voltam a Szigeten:)
A másik hozzászólásodra:
Ahogy a tévéből ismert pszichiáter mondaná: "KISASSZONY! MIÉRT HAGYJA??? TUDJA MI MAGA??? EGY KAPCARONGY! AKIVEL FEL LEHET TÖRÖLNI A PADLÓT!" (elnézést a nagybetűkért, sajnos a hanghordozás nem jön át az írásban). De lényeg az, hogy valamilyen szinten az orvosok a (is?) hülyék, mert hagyják (hagyjuk) magukkal ezt tenni. Ha egységesen tudna az "orvostársadalom" az asztalra csapni, akkor pillanatok alatt lenne változás, vagy pillanatok alatt összedőlne a rendszer (de hát az is egyfajta változás). Viszont legalább leszámolnánk az illúzióval, hogy a rendszer működik:)

tanato 2013.01.03. 14:51:35

@andaluzkutya: Ne röhögtess,a magyar orvosok összefogni egymással?Leginkább egy kanál vízben megfojtanák egymást egy kis üveggyöngyért/fizetősebb beteg vagy némi gyógyszercéges pénz,HO szinten néhány betegkártyáért/.Mind azt hiszi hogy majd ő egyedül is képes magát gyógyítani.Pedig már a szlovák kollégák is milyen szép eredményeket tudtak egy háromnapos munkalassítással elérni.De sajnos rossz a korfánk is egy 60 körül népesség a derékhadunk,ami nem éppen egy" forradalmi "korosztály.Inkább időhúzásra játszanak.Ettől függetlenül lehetséges még változás,főleg ha az "öregeknek" elveszik a nyugdíjlehetőségét további munkavégzés esetén.talán ettől kicsit felébrednek majd.Egyébként rajta vagy a Webdokin?Ott aztán osztjuk egymást rendesen ilyen ügyben/is/.

Alice in Wonderland 888 2013.01.03. 19:22:31

@Sanyi9: Nincs igazandibol kifogasom a fizetos oktatas ellen, ha az egy elerheto kategoria.
Ami nekem nem tetszik, az a mentaltas: ha az allam fizette az egyetemet, akkor nem mehetsz sehova, amig vissza nem fizeted...felolem ez is mehetne, ha lennenek olyan allasok, ahonnan konnyen visszafizethetove valna a tandij.
Egyebkent pedig oda fog az egesz jutni, hogy csak azon gyerekek tanulhatnak majd, akiknek ki tudjak fizetni a tandijat...hozzateszem, ha igy lett volna par evvel ezelott, akkor nekem sem lenne 2 diplomam es nem beszelnek 2 idegen nyelven...hanem valahol galyaznek egy gyarban, almodozva a soha el nem erheto szebb jovorol! Igy is az egyetem mellett dolgoztam, mert nem volt, aki fizesse az alberletem, a konyveim, a megelhetesem...nem volt egyszeru, elhiheted es igen,szivesen maradtam volna M.o-n, ha latom, hogy van penz es megbecsules az en teruletemen, de nem igy tortent-aztan a repteren megismertem a ferjemet , probaltuk 2 evig mo-n, kozben megszuletett a kozos gyermekunk es ma mar nem kerdes, hogy nem Budapesten epitjuk a jovonket.

A gyerekeinknek szeretnenk megadni a legtobbet, ami lehetseges.A nagylanyom most meg nem akar egyetemre menni, mas elkepzelesei vannak, de a kisfiamnak mar most nezzuk a magansulikat es azert dolgozunk hogy jo helyre jarhasson.

En nem preferalom kizarolag a magansulikat, de szerintem minden gyermeknek meg kell adni a tanulas lehetoseget!

Alice in Wonderland 888 2013.01.03. 19:24:56

@Sanyi9:
Ja igen, Fro_ban is van bunozes, mint akarmelyik mas orszagban..itt is elegedetlenek az emberek, ha emelik az adokat stb, ahogyan mashol. Mindossze a hozzaallasuk mast. Ertem, amire celzol, az elszomorito, de nem ez az atlag, hanem ez is a tarsadalom egy resze, amit inkabb kikerul mindenki...

Alice in Wonderland 888 2013.01.03. 19:37:41

@tanato: Mokas, hogy ma elojott ez az orvosos sztori...
Ma muszaj volt elmennem nogyogyaszhoz, mert oktober ota nem kaptam hamarabb idopontot januar 22-nel elobb Fro-ban...gondoltam, ok, varok addig, de kozben tortent valami es surgosebbe valt...felhivogattunk rengeteg rendelot, a leghamarabbi idopontjuk marcius 8!
Na, uccu neki, kozel van Genf, bar kicsit dragabb lesz, mint a francia oldal...azonnal kaptam idopontot, de az osszeg, kapaszkodjatok: 315frs! Ez a normal tarifa, es az orvos suru elnezesek kozepette adott kedvezmenyt, mert tudja, hogy francia a biztositasunk, ami ezt fedezne otthon Froban...de Genfben nem es sajnos ott az orvosi ellatas dragabb.Joval dragabb.
A ferjem szo nelkul kifizette, majd a kocsiban azt mondta, hogy az emberek keresetehez merik az arakat a dokik, igy ne lepodjek meg, itt se szamoljak magyar aggyal..azert en lehidaltam egy kicsit, de az egeszsegem fontosabb es idoben erkeztem, nem huzhattuk volna meg hetekig...

Szoval, ertheto, hogy az orvosok sem akarnak nagyon keves penzert emberfeletti munkat vegezni maximalis felelosseggel, amikor a kollegaik joval tobb penzt keresnek es megbecsulik oket.

andaluzkutya 2013.01.03. 19:39:45

@tanato: Nem vagyok a webdokin. Csak felbosszantanám magam:)
Amúgy azt is lehet mondani, hogy azzal, hogy Magyarországon nem fognak össze az orvosok azért, hogy változás legyen az eü-ben, szembemegyünk a Hippokratészi esküvel, mivel nem teszünk meg mindent azért, hogy a legjobb tudásunk szerint gyógyítsunk. Márpedig ez ugye kötelességünk. Amikor belemegyünk abba, hogy harmincakárhány órákat dolgozzunk egyhuzamban, akkor hogyan lehetne képes az ember arra, hogy képességei legjavát nyújtsa? Mégis mikor szívja meg jobban a beteg: ha van egy agyonhajszolt orvos, aki ki tudja milyen teljesítményre képes a sokadig órában, vagy ha van egy átmeneti időszak, amikor közlik, hogy nincs orvos, mert lejárt a munkaideje (kivéve természetesen a sürgős eseteket)

DieNanny CH 2013.01.03. 19:44:25

@dr. saint555:
Én szívesen törlesztenék a munkámmal az országnak, de olyan rossz a buszközlekedés a lakóhelyemtől,hogy ahol munkám lenne, oda másfél óra a buszút. Este/délután ugyanannyi vissza. És nem úgy mennek a buszok, hogy én óvónőként reggel fél hétre beérjek. Tehát, bármennyire is egyetértek abban, hogy ne legyenek ingyenélő főiskolások és egyetemisták, nem mindig a munkavállaló a hibás. Az én magyar diplomám nincs honosítva, csupán lefordítva, de a svájci bölcsi gazdasági főnökének ez is elég volt ahhoz, hogy felvegyen. Nekem csupán az a fontos, hogy van állásom és fizetni tudom a hitelem törlesztését. Hiába fáj a szívem minden alkalommal, mikor a Keletiben felszállok az éjszakai vonatra Zürichbe, hazaszeretetből nem tudok otthon megélni.

DieNanny CH 2013.01.03. 20:14:53

@mommmmo:
"ha valaki sem kulonosebben okosnak, se gazdagnak nem erzi magat, alairhatna egy szerzodest, hogy xy evig Magyarorszagon dolgozik."
DE AZ ILYEN MINEK AKAR EGYETEMRE MENNI???!!!

Mint már egy másik posztban kifakadtam: Az otthoni 8 ezres városomban nincsen egy cipész sem!!!
A szemléletnek kellene ehhez megváltoznia, hogy Mo-on lenézik azt, akinek nincs diplomája. (Kezdve az ország vezető embereivel, egészen az álláshirdetésekig - mindenhol diplomát kérnek!

andaluzkutya 2013.01.03. 20:25:05

@DieNanny: Szerintem itt mommmmo arra gondolhatott, hogy aki se nem kiemelkedően gazdag, se nem kiemelkedően okos. Attól, hogy valaki nem kiemelkedően okos, még elvégezhet egy egyetemet és hasznosíthatja jól az ott szerzett tudását (pl. lásd én:) ), viszont nem biztos hogy beleesik a felső mondjuk 10%-ba, akinek a képzését mindenképpen érdemes lenne támogatni, mert akkora tehetségek.

tanato 2013.01.03. 20:41:19

@andaluzkutya: Harminc.Az ügyeletes rezidensek van hogy 3-4 napot visznek egyben pihenés nélkül.Ez a bevett gyakorlat.És senki nem szól ellene,sem a rezidens sem az ANTSZ sem a kórház vezetősége sem senki.Persze ha baj van, a legalul lévőt meszelik el mint az ominózus vércukormérős ifjú doktornőt.

andaluzkutya 2013.01.03. 20:56:35

@tanato: Ahol én dolgoztam, ott kb. 30-32 órákat dolgoztunk egyben (ha a másodállást nem számolom), de nálunk relatíve sokan (vagy inkább elegen) dolgoztak. Ha az ÁNTSZ komolyan venné a dolgát, nem sok kórház maradhatna nyitva... De hát az ÁNTSZ egy állami szerv, az is a feladata, hogy úgy csináljon, mintha még működne a rendszer és a hibázás az egy-egy személy hibája, nem azért történik mert a rendszerben ez kódolva van.

tanato 2013.01.03. 21:05:37

@Karinette: Hát igen,FR.-ban a HO,-k és a szakorvosok is a vizitdíjból élnek,aminek nagy részét persze ti betegek visszakapjátok főleg ha még valamelyik kiegészítő Mutuelle-ben is benne vagytok.Ebből fizetik a kollégák a rendelő fenntartását meg a nővéreket is.Persze nem 300 ft. a vizitdíj sem.Marad azért nekik meg rendesen a díjakból.Mondták ott nekem a Ho-k,direkt jól jön az influenza szezon mert akkor betegre keresik magukat,annyi paciens jelenik meg a rendelésen.

tanato 2013.01.03. 21:06:23

@andaluzkutya: Ez már a vég kezdete,lehet még toldozni foltozni a rendszert,de nem sokáig már.

andaluzkutya 2013.01.03. 23:08:09

@tanato: Mondjuk az agónia már elég régóta tart. Ha azt nézem, hogy amióta klinikai tárgyaim voltak (még 2000 előtt), azóta azt mondta a gyakorló orvosok többsége, hogy ez így nem mehet tovább és rendszer össze fog omlani, ha nem csinálnak vele sürgősen valamit...
Bár az én szubjektív véleményem is az, hogy az utóbbi időben nagyon sokat romlott az eü állapota. Ezt 2009-ig értem, mivel akkor kiléptem a rendszerből, de volt kollégáim elbeszélése szerint, azóta tovább romlott. De ezt gondolom nem kell neked bizonygatnom:(

tanato 2013.01.04. 07:52:55

@andaluzkutya: Csak az időpont a kérdéses,természetesen előbb a lerobbant régiókban dől össze hamarabb, a városokban,főleg a fővárosban ez nem lesz olyan gyors és érezhető.

nigara 2013.01.04. 08:34:37

@DieNanny: "A szemléletnek kellene ehhez megváltoznia, hogy Mo-on lenézik azt, akinek nincs diplomája."
az EU-s átlag alatt van a diplomások aránya Magyaro-on. Jóval alatta.
És nem a lenézés a kérdés...

mommmmo 2013.01.04. 09:24:00

@DieNanny:
Alapvetoen egyetertek azzal amit irsz, de amit irtam a gazdag hulyegyerekekrol, az csak egy otlet volt a felsooktatas finanszirozasara...szerintem ez a vilag szamos orszagaban igy megy, hogy a tanulmanyi eredmennyel forditottan aranyos a tandij, tehat igen, csorikamek gyerekenek tobbet kell produkalnia, mint gazdagekenak...de hat az eselyegyenloseg az ugyis csak egy alom.

Amugy a szakmunkasok megbecsulese elegge fuggetlen ettol a kerdeskortol, ha az emberek nem lennenek ekkore csokott agyu feudalistak, akkor mar reg nem latnanak olyan eles hatarvonalat a szakmunkas es ertelmisegi kozott... Hiszen miert ne lehetne az, hogy valaki tori filologia szakos tanar, mert ezt akarta tanulni, de aztan megis kamionsoforkent dolgozik, mert azt hoztak az elet realitasai? Vagy forditva, miert ne tanulhatna ki valaki egy szakmat, hogy utanna finanszirozni tudja felsobb tanulmanyait? De pont a poszt hozzaszolasai mutatjak a feudalista kasztos csokottagyusagot, ami az altalad emlitett problemat okozza.

tanato 2013.01.04. 10:39:25

@nigara: @mommmmo: Mindkettőtöknrk igaza van,tényleg kevesebb a diplomás mint az EU átlag és jól képzett,intelligens szakmunkásból meg még kevesebb van itthon.Amiből egyre bővebben vagyunk az a nyolc általánost is csak döcögve elvégző írni.olvasni is alig tudó képzetlen tömegből,aki csak közmunkára vagy segélyfelvételre alkalmas.

Amichay · http://sipucim.blog.hu/ 2013.01.04. 11:50:25

Maximálisan egyetértek a szerzővel, csak annyit tennék hozzá, hogy azok, akik külföldről is tartják a kapcsolatot az országgal, talán öntudatosabb honpolgárokká alakítják azokat is, akik itt maradnak.

marsha 2013.01.04. 20:34:03

Ugye nem véletlen, hogy a szerző a pozitívumokra, a lehetőségekre fókuszál?
Aki mer, az nyer:)
Gratulálok hozzá és a legjobbakat kívánom!

Legyél te is országfelelős!

Ahol már ott vagyunk: Ausztria, Ausztrália, Belgium, Brazília, Brunei, Ciprus, Chile, Csehország, Dánia, Egyesült Államok, Franciaország, Hollandia, India, Izland, Izrael, Japán, Kambodzsa, Kanada, Kanári-szigetek, Málta, Mexikó, Nagy-Britannia, Németország, Norvégia, Olaszország, Omán, Spanyolország, Srí Lanka, Svájc, Svédország, Szingapúr, Törökország és Új-Zéland.

Jelentkezni (valamint az országfelelősökkel a kapcsolatot felvenni) a hataratkeloKUKAChotmail.com címen lehet.

süti beállítások módosítása