oldaldobozjavitott.jpg

kozelet_hataratkelo_widget.jpg

Utolsó kommentek

Kívül tágasabb!

Nincs megjeleníthető elem

Gazdagisztán

Nincs megjeleníthető elem

2016. május 17. 06:43,  Magyarok maradnak-e a gyerekek? 247 komment

2016. május 17. 06:43 Határátkelő

Magyarok maradnak-e a gyerekek?

Érdekes kérdést vet fel írásában Judit, aki Ausztriában élve azon gondolkodott el (és vetette fel vitaindítónak), hogy a határátkelők gyermekei, unokái vajon magyarok lesznek-e, illetve érdemes-e mindenáron megpróbálni magyarnak nevelni őket, vagy akkor teszünk velük jót, ha hagyjuk, hogy annak az országnak az identitását vegyék magukra, ahol élünk. A kérdés nem egyszerű, és nyilván éles vita is várható, de kulturált keretek között szerintem érdemes róla beszélgetni.

gyerekek_kislanyok_foto_pixabay_com_adinavoicu.jpg

„Közel 10 éve élek Ausztriában. A környezetemben sok magyarral találkozom, vegyes családban élőkkel és kiköltözött magyar családokkal is. Én valahogy semleges vagyok ebben a közösségben.

Azok közé tartozom, akik elhagyták Magyarországot és nem térnek vissza. Gyermekként én sem így képzeltem, de a körülményekből adódóan ezt hozta az élet. Hát megpróbáltam és megoldottam.

Ami a letelepedést, a beilleszkedést illeti, ez szerintem erősen attól függ, ki milyen típus. Van, akinek könnyebben megy, és persze akadnak olyanok is, akiknek szerintem soha nem fog sikerülni, de mondom, ez belülről fakad.

A férjem osztrák, van egy kisgyermekünk, és gyakorlatilag egy vegyes baráti közösség részei vagyunk. Sokszor kellett megélnem, hogy a magyar családos ismerőseim nem képesek mit kezdeni a vegyes házasságban élőkkel.

Nem is feltétlenül a kulturális különbségekről van szó bizonyos helyzetekben, sokszor inkább úgy érzem, mintha valamilyen rejtélyes okból kifolyólag már nem tartoznánk ehhez az összetartó magyar közösséghez, ami egyébként körülvesz bennünket.

Na persze az összetartozással is akad gond. Komolyan, néha az az érzésem, mintha az áskálódás is magyar „virtussá” kezdene válni.

A magyar identitás

De amiért igazából nekifogtam ennek az írásnak, az a következő történet, és az abból adódó, bennem felmerült kérdések.

Egy kedves barátnőm egyszer egy beszélgetésünk alkalmával közölte velem, hogy ő márpedig büszke arra, hogy magyar! (Persze a mondanivalójában akadt némi él is.) A beszélgetésünk a gyerekeink jövőjéről, tulajdonképpen a magyar identitásról szólt.

A lányom osztrák környezetben fog felnőni, anyanyelvként használja a németet és persze érti a mi szép nyelvünket, de én azt vallom, hogy ő osztrák, rajtam keresztül bevándorlói háttérrel.

Na, ilyenkor kezdődik az az emocionális káosz, ami engem ezen cikk megírására sarkalt.

Vannak kisgyermekek körülöttem, akik ugyan magyar származásúak, és a bürokratikus kavalkádnak köszönhetően erről papírjuk is van, viszont az évi egy-egy látogatáson, nyaraláson kívül semmilyen kapcsolatuk nincs a hazával.

Szóval kérdem én, miért érzik úgy sokan, hogy határátkelőként a magyarságot feltétlenül meg kell őrizniük a következő generáció számára, és ezt értékként felmutatni nekik?

Hogy a saját életemből merítsek példát: én egy negyedik generációs magyar családban élek (gyakorlatilag véletlenszerűen alakult pont így), melyben senki sem kérdőjelezi meg a nagyszülők osztrák voltát. Miután a dédszülők a háború után itt telepedtek le, és lettek részei Ausztriának, senki nem mondta (ők sem!), hogy később született gyerekeik ne lennének osztrákok.

Most viszont a kivándoroltak külföldön született és letelepedett unokái is magyarok lesznek (vagy maradnak). Talán erre a modern korra jellemző ez, vagy az lehet az oka, hogy nagyon sokan gazdasági kényszerből, a biztos megélhetést keresve hagyták el az országot.

Se itt, se ott?

Én viszont úgy érzem, hogy ők valójában se itt, se ott nincsenek igazán otthon, és ezzel egy hosszú, sokszor kellemetlen, nyelvi nehézségekkel fűszerezett beilleszkedési tortúrának teszik ki magukat.

Persze tisztában vagyok vele, hogy minden élethelyzet más és más, ezerféle variáció létezik akár gyermekeink jövőbeli identitására vonatkozóan is, de ezt egy olyan témának tartom, amiről érdemes lenne beszélni és kíváncsi lennék, ki hogyan látja ezt a kérdést.

A környezetemben sokszor nehezen fogadják el vagy megkérdőjelezik azt, hogy miért nem következetesen magyarnak nevelem a lányom. Azt gondolom, hogy ezzel meghagyom neki a jövőbeni döntés lehetőségét.

HÍRMONDÓ

Egyre jobban durvul a Brexit-kampány

Ahogyan közeledik a júniusi, a britek uniós sorsáról szóló népszavazás, egyre jobban durvul a hangnem is. Most például a kilépésért kampányolók egyik vezéralakja, a volt londoni polgármester írt egy cifrát.

Boris Johnson szerint ugyanis az Európai Unió a Római Birodalom „aranykorának” újjáélesztéséről álmodozik, ugyanúgy, ahogy mások mellett Napóleon és Adolf Hitler is tette. A kommentárok közül a legenyhébb az volt, hogy „az összehasonlítás meghökkentő". (A teljes cikket itt találjátok.)

Egy finn iskola belülről

Az enyhébb szabálysértéseket a gyerekek saját esküdtszéke bírálja el, szankció nélkül, megállapítva, hogy ki miben volt hibás. A rendszer határai tágak, de azokat ugyanúgy kényszerítő eszközökkel őrzi, ahogy a demokráciák a közrendet.

A gyerekek abban nőnek fel, hogy a parlament meg a döntéshozatal, eleve a politika nem a felnőttek vagy az elit unalmas és életidegen szórakozása, hanem az ő ügyük. (Ha érdekelnek további részletek, akkor itt elolvashatod.)

(Fotó: pixabay.com/AdinaVoicu)

A moderálási alapelveket itt találod, amennyiben általad sértőnek tartott kommentet olvasol, kérlek, jelezd emailben a konkrét adatok megjelölésével!

Gyere és csatlakozz hozzánk a Facebook-on!
Ha inkább levelet írnál, elmesélnéd a személyes történeted,
azt a következő címen teheted meg: hataratkeloKUKAChotmail.com

Címkék: Ausztria

A bejegyzés trackback címe:

https://hataratkelo.blog.hu/api/trackback/id/tr428723374

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Golf2 2016.05.17. 07:06:54

Szerintem ahol élnek olyanok lesznek.

Taxomükke (UK) 2016.05.17. 07:40:23

A fiam tajvani lanyt vett el. Angliaban elunk, ha gyerekuk szuletik, nyilvan angol lesz.
Vagy nem is tudom...
:)))

2016.05.17. 08:31:30

Azt gondolom, ne foglalkozz azzal ki mit mond. Úgy neveled ahogy akarod és azt erősíted benne amit te jónak látsz. Teljesen mindegy kinek mi a véleménye.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.05.17. 08:38:00

Semmi baj ha valaki világpolgar lesz. Az a lényeg hogy mindenhol jól érezze magát.
Kinyílt a világ átjarhatók a határok keverednek a népek akár tetszik akár nem ezt megváltoztatni már nem lehet, akkor pedig éljünk a lehetőséggel.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.05.17. 08:40:29

@Taxomükke (UK):
Melyik fiad? Az amelyiknek a derékig érsz?
Gratulálok. Jók a rizsszemek csajok, olyan aranyosan nyüszögnek közben…
:))))))))))))))

Bredpitt Monika 2016.05.17. 08:44:23

Kovacs Piroska vilagpolgar.
Szerintem oket egyszeruen, igy kell a tarsadalmi
vilagterkepre rakni.
Egyreszt nagyon szerencses gyerekek, masreszt meg lehetnek nagyon rossz pillanataik, mint pl lanyomnak, aki New Jersey ben azt mondta egyszer fajdalmasan: nem akarok ket otthont, csak egyet.
o igazan itt Magyarorszag on van itthon
amiatt, hogy itt alakultak ki baratsagok, itt kezdett bolcsodebe, ovodaba, iskolaba jarni, de valahogy en megis azt erzem, hogy o egy igazi amerikai.
Erdekes dolog ez.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.05.17. 08:45:49

Másnak is összeomlott a gugli navigáció vagy csak nekem?

KatiH 2016.05.17. 08:46:32

Ez megint egy olyan kerdes, amiben csak es kizarolag a szuloknek van dontesi jogkore. Amig a gyerek kicsi. Aztan ami valasztasi lehetoseg marad szamara (mert pl. ha nem beszel es ert magyarul, akkor ertelemszeruen minimalis az eselye, hogy igenye legyen visszakanyarodni a gyokereihez), annak a birtokaban majd ha nagyobb lesz, eldonti, hogy foglalkozik-e a gyoker-identitassal, vagy hidegen hagyja a kerdes. Akkor mar senki felnottnek nem lesz beleszolasa.
Mi pl. mindketten magyar szarmazasuak vagyunk, otthon 80%ban magyarul beszelunk. Mind a negy gyerek beszel es ert magyarul, a legnagyobb lassan olvas is (nem mi tanitottuk, az iskolai angol utan egyszer csak magyar konyvet vett a kezebe). Tudja, mi az hogy Budapest, Balaton, volt mar a nagyszuloknel, es megyunk is meg, 2-3 evente par hetre. De hogy ettol magyar lenne? Ugyan mar. Miert is kene magyarnak lennie?

tableno 2016.05.17. 08:56:02

A lényeg, mint már mások is megfogalmazták, hogy a XXI-dik század a világpolgároké, a vegyesházasságoké, a két vagy többnyelvű gyerekeké. Szerintem nagyon is érdemes a külföldön élő gyerekeknek megtanítani a magyar nyelvet, megismertetni velük a kultúrát, ezzel is többek lesznek. De elvárni tőlük a "magyar identitást" teljesen fölösleges, semmi értelme.

arncht 2016.05.17. 08:56:18

Tobb pelda is van korulottem svedeknel, osztrakoknal... nem, nem maradnak azok. Altalaban nem sokat jelent nekik az, hogy hol szulettek, ha kiskorukban eljottek onnan. Mindegyik esetben olyan csaladokrol van szo, ahol otthon magyarul beszeltek, hazajartak, stb.

dev.null 2016.05.17. 09:06:43

Ott lesz otthon, ahol otthon érzi magát. Mivel osztrákiában nő fel, ott lesznek barátai, az lesz a fő nyelve, osztrák lesz. És mivel a magyar szülő bevallottan - és érthetően - soha nem is akar ide a mocsárba visszajönni, semmi nem is fogja motiválni másra.
Nem kell erőltetni, hogy ő magyar, mert nem az. És ezzel a gyerek is sokkal jobban jár. Vannak magyar rokonai, tanulja meg a nyelvet, tudjon róla, hogy Anyu és az ő családja egy másik országban nőtt fel, de a gyerek nem magyar. Lesznek szegény külföldi rokonok, akihez 5-10 évente át lehet látogatni, vagy inkább ők fognak oda menni ... enni.
Lesz majd valószínűleg egy időszaka, tippre a tinikor amikor erősen fogja esetleg keresni a magyarságát, de az is lehet, hogy kimarad ez is neki, vagy épp felnőttként éli meg. Mint érdekességet, az ember kíváncsi az eredetére, identitására, de ha egészséges környezetben nő fel, soha nem fog felmerülni benne, hogy Ő nem osztrák.
Ez az én véleményem persze :D

Taxomükke (UK) 2016.05.17. 09:13:53

@diggerdriver: Ja, a nagyobbik... de csak 10 centivel magasabb nalam.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.05.17. 09:18:05

@Taxomükke (UK):
Na te sem az a termet vagy aki kivont karddal szaladgál a szőnyeg alatt.
:)))))))))))))))

Bal 2016.05.17. 10:11:23

Miért kellene felcímkézni a gyerekeket? Nem lehetnének simán azok, amik?

Ismerősöd talán azért ragaszkodik a gyerek magyar identitásához, mert még nem döntötték el, hogy véglegesen kint maradnak-e. Ha egyszer hazaköltöznek, van értelme a gyerekben kialakítani valamiféle magyarságtudatot, ha viszont az ember ott marad, akkor minél hamarabb teljes asszimiláció. Szerencsére fehér bőrrel ez könnyebb.

De ahhoz semmi köze, hogy te mit látsz jónak a saját gyerekednél. Ha Ausztriában fogtok élni hosszú távon, akkor szerintem logikus és helyes a választásod.

Evain 2016.05.17. 10:33:39

@dev.null: szintén egyetértek. Majdnem írtam valamit a párhuzamról származás erőltetett továbbviteléről burka formájában, de inkább mégsem.

Hari Seldon 2 2016.05.17. 10:44:31

„Nem is feltétlenül a kulturális különbségekről van szó bizonyos helyzetekben, sokszor inkább úgy érzem, mintha valamilyen rejtélyes okból kifolyólag már nem tartoznánk ehhez az összetartó magyar közösséghez, ami egyébként körülvesz bennünket.”

Miért kéne ahhoz tartoznotok? Semmi gond nincs azzal, ha valaki tartozik, vagy nem tartozik egyik vagy másik közösséghez, ha a saját értékrendje szilárd.

„Egy kedves barátnőm egyszer egy beszélgetésünk alkalmával közölte velem, hogy ő márpedig büszke arra, hogy magyar!”

Ha lehet így fogalmazni, minden rosszindulat nélkül váljék egészségére. Valaki ezt büszkeségnek él meg, valaki meg tényként elfogadja azt’ jónapot’…

„A lányom osztrák környezetben fog felnőni, anyanyelvként használja a németet és persze érti a mi szép nyelvünket, de én azt vallom, hogy ő osztrák, rajtam keresztül bevándorlói háttérrel.”

Most még beszéli, de ahogy csökkennek a kötődések Magyarországhoz, úgy egyre kevésbé fog ezzel foglalkozni. Valamelyik szülőnek ez veszteség, van akinek nem.

„Szóval kérdem én, miért érzik úgy sokan, hogy határátkelőként a magyarságot feltétlenül meg kell őrizniük a következő generáció számára, és ezt értékként felmutatni nekik?”

Csak mert érték, ha valaki beszél egy másik nyelvet, főleg, ha olyan egyszerű a dolog, hogy már gyerekként rögzül. – ÉS nem vész el. Ehhez persze meg kell tanítani írni olvasni magyarul, és kulturális programokat kell nekik biztosítani mondjuk magyar DVD-t, könyvet, stb…

„Most viszont a kivándoroltak külföldön született és letelepedett unokái is magyarok lesznek (vagy maradnak). Talán erre a modern korra jellemző ez, vagy az lehet az oka, hogy nagyon sokan gazdasági kényszerből, a biztos megélhetést keresve hagyták el az országot.”

Nem hinném, hogy a kivándoroltak unokái magyarok lesznek, legfeljebb, ha magyar lesz a házastársa. De ez nem probléma.

„Én viszont úgy érzem, hogy ők valójában se itt, se ott nincsenek igazán otthon, és ezzel egy hosszú, sokszor kellemetlen, nyelvi nehézségekkel fűszerezett beilleszkedési tortúrának teszik ki magukat.”

Nagy valószínűséggel a helyi identitás lesz számukra a fontosabb.
Persze tisztában vagyok vele, hogy minden élethelyzet más és más, ezerféle variáció létezik akár gyermekeink jövőbeli identitására vonatkozóan is, de ezt egy olyan témának tartom, amiről érdemes lenne beszélni és kíváncsi lennék, ki hogyan látja ezt a kérdést.

„A környezetemben sokszor nehezen fogadják el vagy megkérdőjelezik azt, hogy miért nem következetesen magyarnak nevelem a lányom. Azt gondolom, hogy ezzel meghagyom neki a jövőbeni döntés lehetőségét.”

Nem hagyod meg, hanem osztrák lesz. De mint mondtam, ezzel sincs baj, ha természetesnek veszed, és ő is.
Itt a link pont innen a HA-ról, hogy mennyivel nehezebb helyzetben van a posztoló, mint mondjuk mi ahol mindkét szülő magyar, ha azt akarja, 16-18 éve korában is megmaradjon a folyékony magyar beszéd:
hataratkelo.com/hogyan_lesz_ketnyelvu_a_gyermekunk/

Márpedig, ha ráerősít az "osztrák vonalra", még kevesebb esélye lesz idővel. - Ismétlem, márha akarja, hogy felnőtt korában is beszélje a nyelvet.

Golf2 2016.05.17. 10:47:29

@dev.null: Nem magyar? De mêg osztrák se majd 10-20 év múlva.Akkor most mi?

Hari Seldon 2 2016.05.17. 10:57:50

„Boris Johnson szerint ugyanis az Európai Unió a Római Birodalom „aranykorának” újjáélesztéséről álmodozik, ugyanúgy, ahogy mások mellett Napóleon és Adolf Hitler is tette. A kommentárok közül a legenyhébb az volt, hogy „az összehasonlítás meghökkentő".

Egyrészt az EU-t mint közös választások útján felépített szervezet, amibe ugye ki és be lehet lépni, egy hódító birodalomhoz hasonlítani elég nevetséges.

Másrészt, ha már Napóleon szóba került, igaz, hogy katonailag elbukott, de a hatása a kontinensre elvitathatatlan. Ha csak a Code Napoleon-ra vagy a metrikus rendszerre gondolunk, láthatjuk, hogy ezek a hódításainak köszönhetően terjedt el Európában.

flash.gordon · http://kulhonban.blogspot.co.at 2016.05.17. 11:16:36

@dev.null: Lesznek szegény külföldi rokonok, akihez 5-10 évente át lehet látogatni, vagy inkább ők fognak oda menni ... enni.>

Ezzel az egy mondattal szépen össze is foglaltad miért utálják a külföldi magyarokat. :)

FeketeMacska73 · http://olcsomobilhivas.hu?ajanlom=1ha 2016.05.17. 11:17:00

identitast majd eldonti a gyerek viszont ahhoz hogy donthessen ismernie kell a nyelvet. Ez a szulo felelossege. A legcsorobb szulo is adhat draga ajandekot ez a NYELV-tudas!

Virago_1000 2016.05.17. 11:19:14

@svájci sapka (ch): uborkaszezon kezdodik. Szerintem nem magyarok mert mindenkinek az a hazaja ahol felno. Felnottkoraban az irant a hely irant fog honvagyat erezni.

FeketeMacska73 · http://olcsomobilhivas.hu?ajanlom=1ha 2016.05.17. 11:20:49

eroltetett kerdes... nem attol lesz valaki magyar, hogy ismeri a himnuszt, ez inkabb muveltseg kerdese. a jovo a vilagpolgaroke, akik sok nyelven beszelnek folyekonyan, tobb helyen meg tudjak allni a helyuket. a 18. szazad nacionalizmusa halalra van itelve, sok jo meg nem szuletett belole, jobb ha el is felejtjuk. Tanuljon nyelvet, tobbet er mint barmilyen bufeszakon szerzett nyelvdiploma...

FeketeMacska73 · http://olcsomobilhivas.hu?ajanlom=1ha 2016.05.17. 11:21:43

@Virago_1000: az emberek irant lesz honvagya, gyermekkor utan vagyodik nem az adott negy fal utan...

Virago_1000 2016.05.17. 11:22:11

@Bredpitt Monika: "New Jersey ben azt mondta egyszer fajdalmasan: nem akarok ket otthont, csak egyet."
- a legtobbet a gyerekektol lehet tanulni.
Persze te nem tanulsz, pedig erzed, hogy igaza van.

Dragonlady (Bp, Hun) 2016.05.17. 11:22:35

Sokkal rosszabb dolgok is történhetnek egy gyerekkel mint h szegényke nem lesz magyar.
egyetértek diggerrel és tablenoval h a plusz nyelv és kulturális ismeretek a későbbiekben csak hasznára válhatnak bárkinek, és hogy a tendencia tényleg az felé megy h vilagpolgarnak érdemes lenni aki több helyen is jól érzi magát és szinte bárhol elboldogul.
Ja és majd ha megnő eldönti h magyar vagy osztrák vagy pirez v kiköltözik a Salamon szigetekre és ott fog beilleszkedni és lélekben Pacific islander identitása lesz.
A múltkor is ezt írtam vmi hasonló thread kapcsán h legyen jó ember meg boldog ember és ennyi a lényeg szerintem. A magyarság nem valami olyan must have plusz érték h tragédia elvesziteni mint mondjuk egy fület vagy fél lábat.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.05.17. 11:25:43

@Hari Seldon 2:
A Szovjetúnio alkotmánya szerint minden tagköztársaság szabadon kiléphetett az únióból.
Na azt próbálta volna valamelyik mondjuk a Sztalini vagy Brezsnyevi érában.
Attól hogy az asztallábára azt mondjuk hogy kismacska attól még az nem lesz kismacska . Volt egyszer egy Nemet Demokratikus Köztársaság.
Kicsit sem volt demokratikus.

Flamy (fat cat wannabe) 2016.05.17. 11:30:34

@tableno: +1 nagyon jol osszefoglaltad

Remelhetoleg ez az egesz nemzetiseg kerdes a tavolabbi jovoben egyre inkabb elhalvanyul es jelentosseget veszti. Hasonloan ahhoz ahogy a vallas-i kulonbsegek altal felepitett valasztovonalak egyre inkabb kezdenek elhalvanyulni.

Golf2 2016.05.17. 11:51:10

@Flamy (fat cat wannabe): "a vallás különbségek elhalványulnak" Mostanában inkább robbannak aztán "halványulnak".

P.Elliot 2016.05.17. 11:54:35

En mindig ugy mondtam a lanyomnak hogy hogy itt elo magyar szulok amerikai gyereke vagy. Nem magyar, amerikai mert soha nem tettem volna meg vele azt hogy bizonytalanna tegyem hogy o most igazabol hova tartozik, kicsoda. Most mar nem annyira de meg 10-20 eve is nagyon ment itt a bosz magyarok koreben hogy de a gyereket be kell iratni hetvegi magyar iskolaba mar 6 eves kortol vagy mennyitol hogy tudja hogy o magyar, hogy ismerje Magyarorszag tortenelmet, hogy tudja hogy onnan jottunk, odavalo, tokmindegy hogy itt szuletett, magyar gyerekekkel baratkoztani, magyar templom, magyar unnepek, osszejovetelek, nem hagytak hogy a gyerek ugy igazan amerikainak erezze magat mert hogy o nem az. Nem is! Sikerult a legtobbjebe beultetni hogy bizonytalannak erezze magat hogy az ittszuletettnek is legyen holmi kivulallo erzese egesz eleteben.
A lanyom egesz folyekonyan beszel magyarul akcentussal persze, ennyi meg majd kijar az unokanak is ha lesz de ennyi az egesz.

Golf2 2016.05.17. 11:55:01

@Golf2: " a nemzetiség kérdés is elhalványul"...Bebaszna,nincs még elég kupleráj a világban...

flash.gordon · http://kulhonban.blogspot.co.at 2016.05.17. 11:55:42

@FeketeMacska73: Ezt általában az mondja, aki már elfelejtette a Himnuszt. :)

Hari Seldon 2 2016.05.17. 11:57:57

@diggerdriver:
Világos, hogy papíron a SZU-ban is ki lehetett lépni.
De most az EU-ról beszélünk, és éppen az UK szabadon fog dönteni arról, hogy kilép.

Majd meglátjuk hogy döntenek. Én most ebbe nem kezdek vitát, mert fölöslegesen hergelné egymást a maradás párti és kilépés párti tábor. Majd a választások után úgyis lesz egy utóélete, hogy ki szerint volt rossz vagy jó a döntés. - Megjegyzem, szerintem sehogy sem jó. Ilyen léptékű döntéshez nincs kompetenciája a népnek.
Csak az van, hogy a nép egyik fele, egyik hangadónak hisz, a másik a másiknak. A gazdasági szakemberek nagyobb része bennmaradás párti, de van egy csoport aki nem. Az a baj, hogy bármilyen döntés születik, nincs "kontroll csoport" (ahogy a gyógyszerkisérleteknél van), hogy a döntés jó volt vagy sem.

Herr Géza 2016.05.17. 11:58:01

Van egy haverom, akik két gyerekkel költöztek ide ki. A kisebbik (lány) még kisbaba volt, tehát a teljes szocializációja itt zajlott le.
A családban természetesen magyar a nyelv, az anyuka pedagógus, így mindkét gyerek gyakorlatilag magánúton végigtanulta a magyar irodalom/történelem "fakultást" is.
A szülök és a gyerekek végig maradtak a magyar állampolgár státuszban, de a lány 18 évesen beadta saját indíttatásból a német állampolgársági kérelmet. Amikor megkapta, kiposztolta az útlevelet a FB-on "Végre!" kommenttel. A német ismerösei sorra gratuláltak neki, hogy hivatalosan is német lett, mire ö öszintén felháborodva helyesbített, hogy magyar ÉS német.
Hát ilyen is van... :)))

Herr Géza 2016.05.17. 12:01:23

@diggerdriver: Hááát, attól függ honnan nézzük... :)))))
De egyébként köztársaság se nagyon. :D

Herr Géza 2016.05.17. 12:03:33

@Virago_1000: Jónak mondod okostojás. Mónika speciel pont hazaköltözött és köszöni, jól van.

Golf2 2016.05.17. 12:25:57

@Herr Géza: Mostanában hogy adják a német státuszt,10 év kinnt lakás elég hozzá? Ugye mi menekültnek számítottunk volna a 80as évek elején akkor még 5 év múlva adtak volna...

labirintus1 2016.05.17. 12:29:06

Én nem látok itt semmi problémát. Mi úgy döntöttünk, hogy a magyar identitást nem fogjuk a gyereknél eröltetni, de a nyelvet igen.

A nyelvet főleg praktikus okok miatt nyomjuk. Egyrészt azt használjuk otthon, másrészt nagyon hasznos, ha az ember még egy nyelvet tud anyanyelvi szinten. Illetve ha a rokonaival akar kapcsolatot tartani, akkor is szüksége van a magyarra.

Azt meg majd ő eldönti, hogy micsoda. Mi azért nem vagyunk rágörcsölve a témára, mert mindkettőnk családja elég vegyes és az elmúlt 100 évben volt nyelv és nemzetiség váltás is.

adg 2016.05.17. 12:34:25

Szent Habakuk! :D

Annyit hozzafuznek, hogy nem feltetlenul zarja am ki az osztrak identitas a magyart. Meg csak el sem vesz az egyik a masikbol, inkabb hozzatesz. Ez nem olyan, hogy van egy egyseg identitas, es azon lehet osztozni.

"Lesznek szegény külföldi rokonok, akihez 5-10 évente át lehet látogatni, vagy inkább ők fognak oda menni ... enni."
Hat ez gyongyoru. egesszen gyomorforgato.

" a gyereket be kell iratni hetvegi magyar iskolaba mar 6 eves kortol vagy mennyitol hogy tudja hogy o magyar, hogy ismerje Magyarorszag tortenelmet, hogy tudja hogy onnan jottunk, odavalo, tokmindegy hogy itt szuletett, magyar gyerekekkel baratkoztani, magyar templom, magyar unnepek, osszejovetelek, nem hagytak hogy a gyerek ugy igazan amerikainak erezze magat mert hogy o nem az. Nem is! Sikerult a legtobbjebe beultetni hogy bizonytalannak erezze magat hogy az ittszuletettnek is legyen holmi kivulallo erzese egesz eleteben."

Nem lesz kivulallo erzese. Egyaltalan nem ritka amerikaban, hogy valakinek kulfoldi felmenoi vannak, vagy o maga is kulfoldon szuletett. Ritkabb, de elofordul, hogy valaki amerikaibb akar lenni az amerikaiaknal is. Egesz sor rokonunk van, akik olyan helyen laktak, ahol kiemelkedoen sok magyar volt, volt magyar iskola es magyar templom is, magyar cserkeszet es mittudomenmi. Semmi karosodas nem erte a gyerekeket, siman magyarnak es amerikainak tartjak magukat, ahogy masok meg olasz vagy japan ameikainak. Ugyanugy kettek amerikai meg akarmilyen barataik, tokeletes beilleszkedtek, csaladjuk lett, kinek magyar, ki ek nem magyar parral.

Ez egy teljesen normalis folyamat, mar a felveteset sem ertem. Nem hogy problemanak latni, hogy magyar kozossegbe _IS_ jar a gyerek. Borzaszto, mik vannak.
Ugyanez van mas nacioknal is, itt pl siman osszejarnak a gorogok meg az irek, meg a malajok akarkik. Nem hinnem, hogy arrol dumalnak, hogy hogy mekkora barom aki nem szeparalja el a gyereket es magat a felmenoi gyokereitol.

Miert baj, ha tudja, honnan szarmazik. Itt volt egy egyiptomi csavo, az egyik tulajunk, egy csomot beszelt egyiptomrol. A gorog gyerek a szigetrol szokott aradozni, ahonnan szarmazik, a digo csaj meg delolaszorszagrol, pedig o mar itt szuletett. Egyik sem szegyenli, hogy honnan jott, es tok jol bele lehet azaltal latni mas orszagokba.
Attol, hogy valaki magyar (is), nem lesz kevesebb, nem lesz kevesbe amerikai, vagy selejt, vagy akarmi. Hogy mennyire lesz magyar, az meg nyilvan attol fugg, hogy mennyire erzi fontosnak, mennyire erdekli, mennyi kotodese van, meg meg ezer mas dolog.
De ez, hogy ne jarjon magyarok koze, mert kivulallo lesz egesz eleteben, ez hulyeseg. Raadasul pont amerikaban,,. Erdemes lenne vegigkerdezgetni par embert, hogy milyen felmenoik vannak, es szegyennek elik-e meg, kivulallonak erzik-e magukat. Lenne csodalkozas.

Eleg gyakran megkerdik, honnan jottunk, szinte mindig az a valasz, hogy o meg itt meg ott szuletett, az apja emitt, az anyja amott, stb.
Na mindegy...

Taxomükke (UK) 2016.05.17. 12:56:12

@Hari Seldon 2: Pont ez a baja az angoloknak, a metrikus rendszer.
:))))))

Herr Géza 2016.05.17. 13:06:03

@Golf2: Járni nem jár, azaz minden esetben egyedileg bírálják el. Alapfeltétel a min. nyolc év folyamatos itt lakás legális státuszban, van állampolgári ismeretek vizsga és nyelvvizsga. Nézik pl., hogy a nyolc év alatt el tudtad-e tartani magad, fizettél-e rendesen adót/nyugdíjjárulékot, stb., törvénytisztelő vagy-e és még n+1 szempontot.

Herr Géza 2016.05.17. 13:13:22

@Taxomükke (UK): 3-ból egy stimmel. Így van. :D

Golf2 2016.05.17. 13:14:04

@Herr Géza: A fenébe akkor menekülve könnyebb lett volna 81ben Münchenben...

Virago_1000 2016.05.17. 13:15:47

@FeketeMacska73: "
a jovo a vilagpolgaroke, akik sok nyelven beszelnek folyekonyan, tobb helyen meg tudjak allni a helyuket. a 18. szazad nacionalizmusa halalra van itelve, "

Itt elteted az internacionalizmust. A kommunistak is azt tettek. Ami allitolag veget ert. En mindig is tudtam, hogy nem teljesen hiszen a kapitalizmus es a kommunizmus csak a modszerekben kulonbozik. A letrehozoi es iranyitoi ugyanazok az erdekkorok. A cel ugyanaz, a nep kizsakmanyolasa egy kis vezeto elit erdekeben (hatterhatalom). A kommunizmusban eroszakkalvettek el toled mindent, most onkent adod oda ahogy torleszted az uzsorakamatokat es a hiteleket. A felepitendo uj cionista vilagrend iranyitoi ugyanazon korokbol kerulnek ki, mint a kommunistak. Kozos jellemzojuk a zsarnoksag a nemzetek, kulturak gyulolete, internacionalizmus globalizmus, a kicsik elnyomasa nehany nagy erdekeben.

Virago_1000 2016.05.17. 13:20:33

@Hari Seldon 2: "De most az EU-ról beszélünk, és éppen az UK szabadon fog dönteni arról, hogy kilép."
- nem hinnem, hogy szabadon dont. Vagy ha igen a dontesnek sulyos kovetkezmenyei lesznek. (Szankciok hasonlok, mint oroszorszag ellen, legalabbis az eredmenyei hasonloak lesznek).
A penzugyi szektort nem fogja erinteni, mert a tobbseguk City of Londonban szekel, marpedig CoL nem resze sem az unionak, sem Uk-nak.

Evain 2016.05.17. 13:26:47

@adg: szerintem ennél jóval árnyaltabb a helyzet.
Olvastad az Anyatigris harci himusza c. könyvet? No az pont témába vág. :)

Virago_1000 2016.05.17. 13:33:09

@Hari Seldon 2: "Egyrészt az EU-t mint közös választások útján felépített szervezet, amibe ugye ki és be lehet lépni, egy hódító birodalomhoz hasonlítani elég nevetséges. "
- meg nagyobb tevedest eletemben nem olvastam.
Azt hiszed ha most a kilepesre szavaznak, rogton valtozik minden. Nem. Az egy ev(tized)ekig tarto procedura.
Az eu bizony a szovjet mintara, FELULROL diktatorikusan szervezett struktura, ahol az orszagok alarendelt viszonyban vannak. Kilepni nem lehet az eus jogok szerint. Kilepesre nem volt meg pelda. Igenis egy hodito birodalom a nemzetkozi penzkartell birodalma amely a hatterben mukodik, es a legnagyobb ellenfele az ontudatra ebredt kulturajukra es nepukre buszke kozeposztaly ( mert azokat nem lehet olyan konnyen felrevezetni es iranyitani).

Egy olyan unio kivanatos lenne ahol az allamok mellerendelt viszonyban vannak. Azonbanaz eu soha nem voltilyen. Brusszel diktal (parancsol, eljarast indit) diktatura vagod? es elszedi a penzt. A tevhittel ellentetben minden orszag netto befizeto.

Mme Seldon 2016.05.17. 13:47:05

Én visszatérnék a gyerekek magyarságához és nem kanyarodnék el az internacinalizmus-kommunizmus-cionizmus mellékvágányra.

Az én gyerekeim még kicsik, a két nagyobb most kezdi majd az iskolát. Néha mondogatják, hogy "Magyarországon születtünk, de most Franciaországban lakunk". Otthon magyarul beszélünk, álatlában magyar meséket olvasunk nekik. Mondókákat mondanak magyarul is, franciául is, angolul is, most éppen a London bridge a kedvencük, napjában 100x meg kell nézni. Nagyon szeretném, ha olvasnának magyarul nagyobb korukban is, de lehet, hogy nem fogják ismerni Berzsenyit vagy a Csodaszarvast. Valószínűleg többet fognak beszélni franciául, mint magyarul, és az iskolai tanulmányok során az új dolgokat franciául tanulják majd, de ezt nem érzem túl nagy problémának.

adg 2016.05.17. 13:53:53

@Evain: nem olvastam. Amit irtam, annak melyik reszenel arnyaltabb a helyzet?

Olyan szinten nem foglalkoztat a tema, hogy utanajarjak. Mi nem eroltetjuk, hogy hu de mennyire magyarok vagyunk, de van nehany magyar itt vilagvegen is, akikkel ossze tudunk neha jonni, nem hinnem, hogy ez bizonytalanna teszi a gyerekeket, akik majd ez miatt kivulalloknak erzik magukat. Marhara nem utal erre semmi. Itthon magyarul beszelunk, az otthoniakkal szinten, aztan ennyi. Amit az amerikai magyarokrol irtam, az meg konkret. Egyk sem lett kivulallo azert, mert nem tagadtak meg a magyar eredetuket, vagy mert magyar barataik is voltak, netan magyar iskolaba jartak, hogy magyarul is megtanuljanak irni-olvasni. Nalunk nincs magyar iskola itt falun, de rendes varosokban van, tobb ismerosunk is jar ilyen helyekre, egyiken sem latom, hogy kivulallova valna. :)

tableno 2016.05.17. 14:26:13

@Virago_1000: Hú, de ostoba egy barom vagy...

Muscari 2016.05.17. 14:30:11

@Bredpitt Monika: az én lányom 15 volt, mikor kijött, majdnem öt éve. Két barátnője megmaradt otthon, viszont azóta itt nagyon sok lett neki. Semmi pénzért nem menne vissza, azt mondja.

Muscari 2016.05.17. 14:37:49

@Evain: az egy érdekes vonal pedig.
Szerintem minél nagyobb számban van jelen az adott kisebbség egy helyen, annál kisebb a motiváció a beilleszkedésre. Mi magyarok sose leszünk annyian külföldön, hogy ez egyáltalán felmerüljön.

Látom, ahol lakom, rengeteg román van. Egymást érik a román boltok de mégis mindig tömve vannak!
Nemrég bedobtak egy szórólapot, ami kétnyelvű volt, angol és román (cserkészeket toboroztak). Na ez viszont már nem tetszik, meg szerintem gátolja a beilleszkedést.

Muscari 2016.05.17. 14:44:34

@Hari Seldon 2: nekem már nagyon elegem van. A Daily Mail pl ma is ez tegnap is velünk foglalkozik a címlapon. Hogy a gyerekeink iskoláztatása mennyibe kerül, meg hasonlók.
Ma azt állítják konkrétan, hogy a bevándorlók 17 milliárd fontba kerülnek egy évben. Hogy ezt honnan szedték, azt nem tudom. De azt megint elfelejtetik hozzátenni, hogy mennyivel járulunk hozzá a gazdasághoz! Azt írja, hogy ha nem lenne Eus bevándorlás, akkor az 17 mrd 1.2-vel csökkenne, ami nem túl nagy arány.

Muscari 2016.05.17. 14:47:40

@Virago_1000: a gyerekek ugyanezt élik meg sokszor akkor is, mikor a szülők elválnak.

Evain 2016.05.17. 15:09:05

@adg: ez arra vonatkozott volna igazán, hogy a szülők személyisége, illetve mit mennyire erőltetnek, elég sokat nyom a latban. Ezért példálóztam a könyvvel.
Ebből a szempontból Muscarival értek egyet a beilleszkedés kapcsán. Ahol a szülő nem tud beilleszkedni, ott a gyereknek is gondjai lesznek.

De most nem vagyok eléggé vitaképes, lefárasztottak a Japánok. :s

Virago_1000 2016.05.17. 15:09:23

@tableno: ervek ervek szemelyeskedes helyett? Menne?

Golf2 2016.05.17. 15:10:14

@Muscari: Így ráérnek hogy cserkészkednek? Hamar beilleszkedtek pedig nemrég mehetnek Angliába a románok nekünk volt 7-8 év elönyünk.

Virago_1000 2016.05.17. 15:11:42

@Muscari: "a gyerekek ugyanezt élik meg sokszor akkor is, mikor a szülők elválnak."
- sajnos igen. Elszomorito hogy a hazassagok 70%-a valasal vegzodik mint ahogy az 50-es evek ota 9 millio abortuszban meggyilkolt magyar csecsemo is.

tableno 2016.05.17. 15:16:28

@Virago_1000: Sajnos a te esetedben nem. Az óvodai alapoknál kéne kezdeni...

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2016.05.17. 15:25:08

"Szóval kérdem én, miért érzik úgy sokan, hogy határátkelőként a magyarságot feltétlenül meg kell őrizniük a következő generáció számára, és ezt értékként felmutatni nekik?"

Azert, mert annyival is gazdagabb vagy. Mas kulturaval, mas szemleletmoddal, es meg lehetne sorolni.

En meg azt kerdem, miert erzed azt, hogy hataratkelokent sutba kene dobni ami a mult, a gyokereid, az elmenyeid, ahelyett, hogy atadnad a kovetkezo generacionak, aki majd azt kezd vele amit akar, de te megadtad a valasztas lehetoseget?

Multkor volt facebookon egy link egy cikkre, sajnos nem jegyeztem meg az urlt , de egy magyar tanar elmenyei Londonban.

Arrol volt szo, hogy mennyi mindent feltalaltak a magyarok, Pl Biro Laszlo, Neumann, stb... Egyik angol diak megkerdezte hol eltek ezek a eltalalok, tobb amerikaban. Ere a diak azt mondta, akkor amerikaiak voltak. A tanar mondja, mi magyarok errol maskepp gondolkodunk. De a diak kototte a z ebet a karohoz, a tobbi osztalytars (27 fos osztalyban 26 orszagbol) boszen helyeselt.

En ezzel nem ertek egyet. Hadd donthesse mar el az ember, minek tartja magat. En orulnek, ha a fiam, aki brit-magyar allampolgar britnek is es magyarnak is tartana magat. Mindkettonek. Ugyanis azzalo csak gazdagabb lesz, ha ket nyelvet beszel, ket kulturat ismer melyebben.
------

A cegem jol megszivatott, nem engedik a kiterjesztett munkaoraban dolgozast, igy heti 5 nap, napi 7.5 ora munka, es persze 5 napra babysitter. Ez van. Mentem fizuemelest kerni, kisse az iparagi szint alatt vagyok fizetve.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2016.05.17. 15:26:03

@Herr Géza: Nemeteknel lehet dupla? Mintha csak egy lehetne, vagy arrol kesobb dont?

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2016.05.17. 15:31:02

@Dragonlady (Bp, Hun): Errol van szo. Boldog legyen, es jo ember.

2016.05.17. 15:35:56

@Taxomükke (UK): Szerintem inkabb brit lesz a gyerek. Az angol az nemzetiseg. Mivel egyik szuloje sem angol, csodalkoznek ha angolnak tartana majd magat, bar ki tudja.

2016.05.17. 16:10:48

@tildy[UK]: Ugy tudom hogy lehet ketto ha a masik is EU allampolgarsag (ezzel kizarjak a torokoket).

2016.05.17. 16:12:25

@Dragonlady (Bp, Hun): 'Sokkal rosszabb dolgok is történhetnek egy gyerekkel mint h szegényke nem lesz magyar.'

:)))

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2016.05.17. 16:28:13

@Mirjam2: marmint mintha remlene , hogy pl a fiataloknak 23 evesen donteniuk kellett volna, german Optionspflicht-nek vagy minek nevezik.

fhdgy 2016.05.17. 16:42:56

Én nagyon határozottan azt javaslom a poszterinának és minden Osztrákiába kitántorgott szülőnek, hogy körömszakadtáig ragaszkodjanak a gyerekek magyarosch neveléséhez.

Mert mi lesz, ha Szeretett Nagy Vezérünk végre megvalósítja a grandiózus álmait és 20-25 év múlva a dicső Magyarhon sokkal élhetőbb, gazdagabb ország lesz mint Osztrákia? Ezt Ő ( csupa nagy betűvel ) nyilatkozta ki pár hete, ha pedig kinyilatkozta, akkor úgy is lesz! Efelől ne legyenek kétségeitek!

Mi lesz, ha akkor a gyerekeitek nem egy lepukkadt országban, Osztrákiában, akarnak élni, hanem egy egy gazdag, dicső honban?

Hogy jönnek akkor a kánaán földjére: Ide nem fogunk minden gazdasági menekültet, migránst beengedni, csak a dicső magyarokat!

Gondoljátok meg, de alaposan ám!!!

wien74 2016.05.17. 16:48:12

@diggerdriver: abszolút osztom a véleményed! Miért kell azon görcsölni h ki mennyire magyar? Mi a mérce? A helyesírás? A honvágy? Vagy egy Nagymagyarország matrica a kocsin? Ugyan már! Európában élünk, én elsősorban európainak érzem magam, aki képes újat tanulni, nyitottnak lenni, asszimilálódni. Most épp Ausztriában. Családostul. És szerintem igenis meg lehet teremteni egy egészséges egyensúlyt a mindennapokban, hogy a kérdés fel se merülhessen: magyarok vagyunk -e. A könyvek, látogatások, a magyarországi élmények is fontosak. Aztán hogy gyermekünk ezt a későbbiekben hogy éli meg, mit választ, ez az ő döntése lesz. De a gyökerek nem kétségesek. Viszont a külföldi tapasztalat nagyon jó alapot ad a jövőjükhöz. Ez pedig hatalmas dolog. Kár elrontani holmi "magyarkodással", identitásbeli összezavarással.

Herr Géza 2016.05.17. 16:52:36

@tildy[UK]: Lehet, ha az erdeti is EU-s, akkor megtarthatják azt is, ha akarják.

Herr Géza 2016.05.17. 16:59:09

@Virago_1000: Te itt érveket reklamáltál, én meg tényeket kérek akkor. Hol találsz pl. a magyar költségvetésben olyan tételt, hogy "EU-befizetés" ? És mekkora a szám?

tableno 2016.05.17. 17:01:59

@Herr Géza: Ja, pubika először ex katedra kijelenti, hogy a Föld banán alakú, majd TŐLÜNK várná el, hogy érveljünk ellene... :)))))

Herr Géza 2016.05.17. 17:02:04

@Virago_1000: Aha, hát persze. Győzöd még hülyeségekkel? CoL útlevél??? Az milyen színű????

Virago_1000 2016.05.17. 17:06:13

@Virago_1000: Lenint es Trockijt a wall streeti nem mondhatjuk meg milyen nemzetisegu bankarok tomtek ki penzzel hogy csinaljak meg a bolsevik hatalomatvetelt, konkretan 20 millio dollar ha jol emlekszem.. Lenin svajcban, Tockij new yorkban elt mielott hazament.
Ennyit a kapitalizmus es a kommunizmus kapcsolatarol. Amely meglehetosen kozeli. Celja a kulturak es nemzetek lerombolasa eltorlese valamint az ezeket alkoto legfobb alap elem, a csaladok felbomlasztasa (homoszexualis propaganda, feminizmus, minden alapertek megkerdojelezese)

Herr Géza 2016.05.17. 17:10:13

@Virago_1000: Na, kb. itt elég is belőled...

2016.05.17. 17:12:37

@tildy[UK]: Nem, tobb EU allampolgarsag is lehet egyszerre (nekem van szemelyes ismerosom akinek ilyen van). Azt hiszem ez valami EU-torveny egyebkent.

tableno 2016.05.17. 17:30:39

@Virago_1000: Igazából az egész a Gyíkemberek és az Ufók összeesküvése. A homoszexualis propagandát is azért nyomják, hogy szoktassanak minket az anális szondához...

nyuszigonosz 2016.05.17. 17:31:30

@tildy[UK]: Optionspflicht az már el van törölve, és amúgy is azokra vonatkozott, akik nem német szülök Németországban született gyerekei voltak. Rájuk vonatkozott csak.

Kettös vagy többes állampolgárság megengedett Németországban.

NIncs és sosem volt EU-s elöíráshoz kötve, az ilyen dolgokat minden ország a saját jogrendszere szerint kezelte és kezeli most is.

Herr Géza 2016.05.17. 17:33:38

@Mirjam2: Nem, Ausztria pl. nem engedi meg, csak kivételes esetekben.

Herr Géza 2016.05.17. 17:35:50

@nyuszigonosz: Ácsi nyuszi, N.o. sem engedte meg korábban a kettős állampolgárságot. Csak az EU-s országok esetében tett aztán kivételt.

nyuszigonosz 2016.05.17. 17:40:25

@Herr Géza: Tévedés: engedte: abban az esetben, ha német szülök gyereke pl. Kanadában vagy az USA-ban született és ottani állampolgársága is volt, vagy egyik szülöje ottani állampolgár volt.

Az EU országokkal kapcsolatban 2 éve lehet kettös állampolgárság.

Viszont ez sincs EU-s elöíráshoz kötve.

2016.05.17. 17:48:56

Óóóóóó, már megint ez a "se itt-se ott" gumicsont. Rommagyarként már kifejezhetetlenül unalmas.
De oké, akkor újra ... a gyereke még magyar lesz, az unokája meg már osztrák.
Remélem, a posztoló kicsi lelke megnyugodott. Vagy nem.

puhacica 2016.05.17. 17:51:20

"Szóval kérdem én, miért érzik úgy sokan, hogy határátkelőként a magyarságot feltétlenül meg kell őrizniük a következő generáció számára, és ezt értékként felmutatni nekik?" - nem mindegy neked?

"A környezetemben sokszor nehezen fogadják el vagy megkérdőjelezik azt, hogy miért nem következetesen magyarnak nevelem a lányom." - nem mindegy nekik?

2016.05.17. 17:52:49

@tableno: Kihagytad a Chemtrailt :DDD

2016.05.17. 17:58:54

Egyébként a nemzeti érzésről jut eszembe. Volt itt tegnap valami össznépi hepaj Pünkösd kapcsán, és előkerült némi himnusz is.
Én nagyon röhögtem, amikor az oroszok rákezdték tele tüdőből a "Deutschland, Deutschland über alles"-t, és nem csak a " a Heiligkeit"-nál kapcsolódtak be, hanem előlről lenyomták. Izomból :DDDD
No persze, a saját hmnuszuk után. Ja, és ők meg depláne ortodoxok, nekik most épp nem volt Pünkösd, de alkalmazkodtak ;).

Herr Géza 2016.05.17. 18:03:13

@nyuszigonosz: Ja jó, nem a "speckó" esetekre gondoltam, hanem csak egy szimpla honosításra. Az ex-főnököm dobbantott a 70-es években, így őt annak idején megfosztották a magyar állampolgárságtól. A 90-es évek elején ahogy lehetett visszavette a magyart (is), de hosszú évekig rinyált, hogy a németeknél le ne bukjon.

Herr Géza 2016.05.17. 18:06:55

@nyuszigonosz: "Viszont ez sincs EU-s elöíráshoz kötve." Így van, ez az adott ország saját döntése, ld. az osztákok nem is engedik. Ha jól rémlik a csehek sem...

Herr Géza 2016.05.17. 18:09:36

@Herr Géza: Ja, visszaolvastam, amit írtál, én értettem félre. Szóval ugyanazt fújjuk...:)))

nyuszigonosz 2016.05.17. 18:17:07

@Herr Géza: Igen Géza úr, ugyanazt, mert mint ahogy te is tudod, hogy van a dolog, úgy én is. :-)

Shanarey 2016.05.17. 18:20:45

Magyarnak lenni, vagy nem lenni. Marhaság.
Aztán ha a gyerek apja osztrák, a gyerek ráadásul kinn is született akkor ez a magyarkodás amúgy is bukta, és csak arra jó hogy a gyerek ne tudja eldönteni ki is ő. A gyerek esetében ez a kérdés majd később lesz aktuális, addig max. tanuljon meg magyarul. Majd ha felnő és Magyar akar lenni, akkor majd ő megoldja ezt, vagy sem.

nyuszigonosz 2016.05.17. 18:23:59

@Pink Petsch: Valahogy nem figyeltél. :-)

A német himnuszban nincs "heiligkeit" ( szentség),
Einigkeit ( egység) van. :-)

Meg a német himnusz az ugye nem tartalmazza a "Deutschland Deutschland über alles" részt. :-)
Kimondottan a harmadik versszak a Deutschlandlied címü versböl a német himnusz. Ez.

Einigkeit und Recht und Freiheit
für das deutsche Vaterland!
Danach lasst uns alle streben
brüderlich mit Herz und Hand!
Einigkeit und Recht und Freiheit
sind des Glückes Unterpfand:
|: Blüh im Glanze dieses Glückes,
blühe, deutsches Vaterland! :|

2016.05.17. 18:25:28

@Shanarey: Mondjuk, ehhez nem árt , ha anyuka (vagy éppen apuka), azaz a magyar fél megismerteti a kölökkel a magyar kulturát is. No, nem kell messzire gondolni, de legalább Benedek Elek méseire.
Nem az tesz magyarrá, vagy bármilyen más nációjúvá, hogy hova születtél, hanem az, hogy milyen kulturális környezetben nevelkedtél ott, ahová születtél.

Pernilla 2016.05.17. 18:25:57

@Herr Géza: igen, sajnos minimum Schwarzeneggernek kell ehhez lenni :)

2016.05.17. 18:31:22

@nyuszigonosz: És hogy neked milyen igazad van :)
Ládd, hogy nem figyelek eléggé ;)
Te, de azért a "Deutsche Frauen, deutsche treue..." rész benne van még. Már úgy értem, kiherélt PC-változatban is.
Mellesleg, rohadtul unják ... már a németek, ezt az über-PC-t. Mikor az orosz kórus rázendített a Deutschlandos intróval tegnap, háááát velük énekelték ;).

nyuszigonosz 2016.05.17. 18:36:18

@Pink Petsch: Perszehogy igazam van. :-) Mert ilyen dolgokat tudok. Elég régen élek itt, hogy tudjam,

És ezért tudom azt is, hogy magában a német himnuszban nincs több, mint amit belinkeltem neked. :-)

Viszont: a kórus, amit hallgattál ezek szerint a Deutschlandlied-et énekelte, abban minden, amit írtál benne van. Csak maga a német himnusz, az ennek csakis a 3. versszakát tartalmazza.
Szóval odafigyeltél azért. :-)

Mrs. Clayton 2016.05.17. 18:37:12

@tildy[UK]: vagy keress olyan helyet ahol van benti bolcsi, lehet otthonrol dolgozni, ezek is jo opciok lehetnek es ma mar nem ritkak errefele

2016.05.17. 18:42:33

@nyuszigonosz: A hivatalos verzióban. A mostani hivatalos verzióban. Csakhogy én beszélgetek ugye különféle emberekkel, különféle dolgokról. És mivel én idegen vagyok, nekem sokkal többet elmondanak, mint tennék azt egy németnek, vagy depláne, egy állandóan itt élő auslandernek.
Ez a 3.-ik verszakos hülyeség, egy évtizedes, ha van.
Abban igazad van, hogy most így van, de még a 2000-es évek elején sem volt így, hanem kezdték szépen a "Deutschland, Deutschland"-al és végigmentek az "einigkeit"-ig.
És rohadtul rühellik ....

nyuszigonosz 2016.05.17. 18:54:17

@Pink Petsch: Hát ez a 3. versszak, na ez pontosan 1991-töl van. Miután a két Németország újból egy Németország lett.
Szóval 25 éve.

2016.05.17. 18:55:06

Számomra a legfontosabb kérdés. Egy kifejlett (:D) magyarnak mennyi idő kell ahhoz, hogy külföldön élve elveszítse a magyar identitását? Pár év? 10 év? Évtizedek? Merthogy ugye aki kimer menni, az egy retek hazaáruló. Csak hogy tudjam, hogy majd mihez tartsam magamat a továbbiakban. Köszcsi. :P

2016.05.17. 19:00:50

@nyuszigonosz: Én arról beszéltem, hogy az ünnepségeken mióta nem kezdik a hagyományos "Deutschland"-dal a himnuszukat. Már nem államfői találkozókon, hanem bármilyen máson, ahol felmerülhet egy himnusz eléneklése, mint tegnap, pl. ...
Mna, ez baxott be nekik úgy 2002 tájékán, ha hinni lehet a különböző beszámolóknak, amiket hallottam. . Addig ment a Deutschland-os rész is.
Bár az is igaz, hogy, amikor meglett a 7-1, akkor az egész város ettől volt hangos, PC ide vagy oda :DDDD

2016.05.17. 19:02:26

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör: Semennyi :D Soha el nem veszti, pláne egy kifejlett :DDD

Dániel B. Dóka 2016.05.17. 19:04:46

Ahogy Hofi mondta: a harangok Rómába mentek...

nyuszigonosz 2016.05.17. 19:10:30

@Pink Petsch: Nincs és sosem volt tiltva a Deutschlandlied éneklése, igy nemtudom miért is van bárkinek ezzel kapcsolatosan problémája.

Német himnuszként mint írtam 25 éve a 3. versszak van, és amiatt, hogy a himnusz ne legyen olyan hosszú és a az eredeti vers 3. versszaka az, amiben minden megtalálható ami Németország.

2016.05.17. 19:14:31

@Pink Petsch: Ne haragudj, de nem hiszek neked. A zinterneten mindig megmondják az okosok, hogy aki ki mer menni, az egy mocskos hazaáruló, és neki nem jelent már semmit a HAZA, meg a jófej HONFITÁRSAI, csak az eurót, meg a fontot nézi... :(

2016.05.17. 19:16:46

@nyuszigonosz: Nincs tiltva kifejezetten, de Magyarországról érkezvén ugye, nem nehéz belátnod, hogy mit is jelent a cenzúra.
Itt az öncenzúra működik. De legfeljebb még egy generációig, ugyanis a már most 30-as, sőt 40-es generációnak is tele van már töke azzal, hogy még mindig "bűnös nemzet". A gyerekeiknek már meg tényleg csak történelem lesz bármelyik világháború, hiszen a szüleikkel ellentétben, ők még csak nem is ismerték a résztvevő Opát vagy Omát.
Eddig tartott Európa jó dolga, amit a német nemzeti összbűnösségre alapoztak. Illetve hát még egy generációnyit ....

2016.05.17. 19:18:33

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör: Nemigaz, mert a Vezír is megaszonta, hogy minket szeretni kell. Azóta még az Origós trollok sem jönnek azzal a dumával, hogy "kimentél-mit-ugatsz". :DDDD

2016.05.17. 19:31:01

@Pink Petsch: "Azóta még az Origós trollok sem jönnek azzal a dumával, hogy "kimentél-mit-ugatsz"."

Önmagadnak azért te is beismered, hogy ez egy elég erős érv (volt). Átlátok rajtad. ;)

Herr Géza 2016.05.17. 19:33:57

@nyuszigonosz: Nem igaz, nem igaz, de bizony tiltva volt a Deutschlandlied......, az NDK-ban. :)))))))

2016.05.17. 19:34:03

Ja, rohadt megalapozott volt, tekintve, hogy esetemben, többet költök, amikor havonta 2 hetet Pesten vagyok, mint egy átlag magyar, aki a 110 ezer forintját próbálja meg beosztani egész hónapra a túlélésért. És ez nem az ő hibája.

Herr Géza 2016.05.17. 19:35:34

@Pink Petsch: Hát Grüß Gott, was ist Zeitung? :D

Neocon 2016.05.17. 19:36:17

@KatiH: Nagyjabol nalunk is hasonlo a helyzet, 4 es 6 eves a ket lanyom, itt szulettek Angliaban, eszunkbe se jutott oket magyarnak nevelni. Itt fognak felnoni, az angol lesz (vagy mar az) az anyanyelvuk (first vagy primary language), itt szocializalodnak, attol hogy ket-harom evente hazamegyunk nem lesznek magyarok. Ha mar cimkezni kell, akkor azt mondanam, hogy amennyire tolem telik europainak nevelem oket. :)

Csodabogár 2016.05.17. 19:38:28

@Herr Géza: Véletlenűl ismerek két Svédországban született, fiút, már 40+ évesek, aki itthon élnek. Két különboző család, nem is ismerik egymást. Szülők meg még változatlanul kint. Ilyen is van. Meg olyan is aki következetesen külföldinek nevelte a gyerekeit, akik felnőttként számon kérték rajtuk, hogy miért zárták ki őket egy ilyen fantasztikus kultúrából. Szóval sok minden van, az élet dönti el, hogy ki hova tartozik a végén.

2016.05.17. 19:40:32

@Herr Géza: Hallo mein Herr! :D
Ich bin jetzt in Baden-Baden bis Freitag, dann fahre ich nach Budapest. Wie geht es dir? Alles in Ordnung?

Csodabogár 2016.05.17. 19:44:58

@Herr Géza: 20 évvel ezelőtt még a németek is igen szigoruan vették és nem engedték meg a kettős állampolgárságot. Gondolom Magyarország EU belépésével szünt meg ez a rendelet.

Trott 2016.05.17. 19:50:20

Nálam is már többször felmerült ez a kérdés, annyival cifrább, hogy én Japánba költöztem és még nincs gyerek. De a szüleim rendszeresen jönnek azzal, hogy "de majd magyarul is "meg kell" tanítani őket". Na és itt jön a bökkenő. Az anyanyelvük Japán lesz, ez nem kérdés. De viszont ha az angol a második nyelvük, azzal ezerszer előrébb vannak, mint a magyarral. 3 nyelvet tolni kiskortól meg már szerintem is durva.
Na erre kössön valaki csomót.

2016.05.17. 19:52:49

@Csodabogár: Miért gondolod?
Magyarország ugyanis csak úgy 2009 környékén adta meg a 3 hónapos gyorsított állampolgárságot a "kívül rekedteknek", viszont már 2004 óta tag. Szóval, hol az összeföggés az EU-csatlakozással?
Mellesleg, Romániát kötelezték 2007-ben, a felvétel előtt, hogy vonja vissza, illetve korlátozza a bőkezűen osztogatott román állampolgárságot a moldáviaiknak.

jewel79bp 2016.05.17. 19:52:52

@adg: Érdekes dolog ez. Én úgy gondolom, a túl sok magyar kapcsolat, a magyar templom, magyar cserkészet, magyar bulik elvesznek időt és kapcsolatteremtési lehetőséget a másik identitástól. Azaz, ha magyar templomba jársz, magyar ismerőseid lesznek, és nem amerikai templomba jársz, ahol pluszban összeszedhetnél amerikai ismerősöket. Főként első generációs bevándorlóként úgy gondolom, az embernek nagyon nagy szüksége van rá, hogy az új hazájában minél több helyi ismerőst szerezzen. Egyszerűen praktikus okokból is, a kapcsolati hálóra ezer esetben szükség lehet. És nagyon sokszor bebizonyosodik, ha az embernrk csak helyi magyar barátai és ismerősei vannak, akkor sok helyzetben hiányozhat egy őslakos ismerős. Ahol én élek, Hollandiában, a lengyelek és a törökök például nagy, zárt anyanyelvi közösségben élnek. Lengyel bolt, fodrász, adótanácsadó, minden van. És emiatt sokkal kevésbé érzik szükségét a beilleszkedésnek. Szerintem Amerikában ugyanez a helyzet a spanyol ajkúakkal - hogy nincs is szükség rá, hogy megtanuljanak angolul, mert minden elérhető a spanyol nyelvű közösségen belül, ez szerintem nem normális. Látható is az eredménye a politikában is.

nyuszigonosz 2016.05.17. 19:52:59

@Herr Géza: Az NDK az külön világ! volt, meg tán most is az. :-)

Ott tényleg tiltva volt, míg létezett az NDK. Viszont ha az NDK-sok más országban, mint az akkori sajátjukban tartózkodtak, na akkor szerették énekelni.

nyuszigonosz 2016.05.17. 19:56:42

@Csodabogár: Nem Magyarország úniós csatlakozásával változott meg a kettös állampolgárságról szóló jogszabály Németországban.

2016.05.17. 19:58:31

@Trott: Nem durva. Én nagyon kisgyerekkoromban, úgy 6-7 éves koromig németül is tudtam a magyar és a román mellett, a szász dédim jóvoltából. Csak a dédim elhunyt közben, és nem volt, aki továbbra is németül, illetve szászul beszéljen velem.
Ha a gyerekeidet többnyelvűeknek akarod nevelni, akkor arra max. 6-8 éves korukig van esélyed. Tutira nem fognak folyékonyan magyarul beszélni 22 éves korukban is (mivel Japánban nem fogják napi szinten használni), de emlékezni fognak a magyar gyökereikre, a népmesékre, a szokásokra, hagyományokra, és akkcentus nélkül fogják tudni beszélni az anyanyelvedet. ha most időt és energiát fektetsz belé.
Rajtad áll. mennyire fontos ez neked.

2016.05.17. 19:58:52

@Virago_1000: ohhh, mindig tanulok a HAn valami ujat.
Kinezek a CoL orszagok ablakabol, megszemlelem a kiralysagom

nyuszigonosz 2016.05.17. 20:03:04

@Pink Petsch: Ahogy írod. Kisgyerekkorban nem megeröltetö több nyelvet is megtanulni. És akkor még akcent nélkül beszéli a gyerek a nyelveket, tud váltani is köztük.

SzZoole 2016.05.17. 20:05:27

@charlieharper: hagyd,most Ö az ugyeletes ...... a blogon.
Kerdezd mar meg tole,hogy a bankok hogy szamoljak a kamatot a hitelre,seggre fogsz ulni ha megtudod

Herr Géza 2016.05.17. 20:23:03

@Pink Petsch: Baden-Baden? Az cool, a kaszinó megvolt? Imádtam....
Stuttgart már nem pálya?

Zsuzsi65 · http://susiehun.blogspot.com 2016.05.17. 20:27:58

Erdekes ez az identitas-kerdes...azoknal a nemzeteknel, amelyek eleve nem multi-kulti tradicioval rendelkeznek, sokkal nagyobb jelentoseggel bir (mondjuk ez eleg evidens). Voltak koreai tanitvanyaim, akik ugyanugy lamentaltak, hogy az itt (Usa-ban) elo gyerekeik, unokaik vajon mennyire tudjak megorizni a koreaisagukat. Ugyanakkor egy brit, v. amerikai valoszinuleg kulfoldon elve sem igazan parazik azon, hogy a gyereke mennyire marad brit/amerikai...legalabbis szerintem ennek kicsi a valoszinusege.

Kukorica József 2016.05.17. 20:28:09

Van aki beolvad, "integrálódik" és megszűnik mint magyar. Aki ilyen miatt aggódik, az szerintem feleslegesen aggódik, mert valójában soha nem kötődött sehova. Ez a világproletár érzés létező dolog. (ezt most nem leszólásként mondom)

Van ellen példa is. pl: Téglás Zoli. Ő meg inkább haza jött felnőtt fejjel.

piszkosfred 2016.05.17. 20:29:50

@tildy[UK]: Jaja, keress egy olyan melohelyet ahol otthonrol lehet dolgozni. En nem vagyok fejleszto (bar IT-s) es szinte kizarolag csak otthonrol dolgozom, ez fejlesztokent szerintem meg egyszerubb (vagy max heti egyszer bemesz).

(Tudom, akkor minek lakom Londonban, ha be se kell jarni... gondolkodom is a kikoltozesen, itt a "szomszedodban" nem olcso (O2 mellett)) :)

2016.05.17. 20:39:31

@nyuszigonosz: Na igen. Nagyon sajnálom -pláne most ;)- , hogy a némettudásom megakad azon a kisgyerekkori szinten. A suliban meg később az életben is az angolt tanultam/használtam.
A rommagyar lét egyetlen előnye volt -ilyen szempontból- Romániában anno, hogy a magyar tannyelvű osztályokban nem tanítottak oroszt, mert nem tartottak minket méltóknak rá. Hál'istennek :DDDD

2016.05.17. 20:45:54

@Herr Géza: Te, éb még csak lottózni sem szoktam, úgyhogy nein ;)
Deviszont, nem, Stuttgart már nem pálya, eltöltöttem ott uszkve 2 évet, sőt még a mai napig is stuttgarti hivatalosan bejelentett német címem van, ami lapján megkaptam az útlevelemet.
Jó volt, szép volt, tényleg. És továbbra is Baden Württemberg. Über alles ;).
Csak most inkább a badeni része. Ugyanis év végére végzek a sulival, és a Schwarzwald-ban tervezek civil/polgári/tisztességes/nyugdíjas melót találni magamnak.
Szóval, nem igazán a Württemberg-i részen.
Mondjuk, úgy Konstanzban :).
De persze, semmi sincs kizárva. Na hallod! Az én életemben ... :DDDD

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2016.05.17. 20:48:18

@piszkosfred: Gyerek mellett azert kevesbe ugral az ember, de elobb utobb muszaj lesz. Pedig a nagy fo-fo-fonok ajanlotta az extended hourst, de a hr nem akar belemenni, mert akkor jaj hogy szamolnak sick payt vagy holidayt.. hogy hogy... aaaa....

2016.05.17. 21:20:41

@Zsuzsi65: Mondjuk, a magyarországi magyarok nagyon nacionálisták. És ezt most nem pejoratív értelemben írom, hanem a szó eredeti értelmében. Egy határon túli, román, szlovák, ukrán szlovén, szerb ésatöbbi magyar sokkal nyitottabb a multikulti iránt, mivel abban nőtt fel. Minimum kétnyelvű eleve.
Egy brit vagy amerikai meg pláne nem fog azon parázni, hogy az utódai nem fognak angolul beszélni, és nem lesz identitásuk, mivel az angol a világnyelv ma.

Herr Géza 2016.05.17. 21:27:18

@Pink Petsch: Konstanz az jó választás, szuper város, no meg az egész Bodensee környéke nagyon bejön nekem is. Úgy látom nem "távolodunk" egymástól, mert én meg ZH felé evezek :D. De Konstanzban is most fedeztem fel egy régi ismeröst éppen :).
A badeni kaszinót meg akkor is nézd meg belülröl is, ha semmi közöd a játékhoz. Nem kötelező ott játszani, a belépő meg nem egy nagy durranás. Érdemes. Az még az a nagyon klasszikus kaszinóvilág egy hajszálnyit avantgardabb közönséggel. :))

2016.05.17. 21:33:27

@Herr Géza: Huha, ezt nem tudtam. Elegge erdekes, mivel tok veletlenul szemelyesen erintett az egyik csaladtagom, es mindannyian most hallunk errol eloszor! Nem eloszor, varatlan modon nagyon hasznos dolgot tudtam meg itt a HAn, koszi az infot.

2016.05.17. 21:35:42

@Mirjam2: en ma peldaul ma megtudtam, hogy a City nem a UK resze. Mindezt a HArol.

Bredpitt Monika 2016.05.17. 21:37:20

@Muscari: egyszer meg lanyomnak is lesznek kinti igaz baratai, de ugy tunik az altalanos iskolat neki itt kell kijarnia, igy kerek a tortenet.....legalabbis nalunk

Pernilla 2016.05.17. 21:37:26

@Mirjam2: ha érdekel a hivatalosabb leírás az osztrák módiról, akkor itt találod: www.help.gv.at/Portal.Node/hlpd/public/content/26/Seite.260430.html

2016.05.17. 21:39:05

@Golf2: Mar nagyon regen rengeteg roman van UKben, rogton EU csatlakozasuk utan self employedkent regisztraltak es ugy dolgoztak tomegesen, sokan valojaban alkalmazottkent. A magyarok mindig dramatizaljak hogy milyen rengeteg magyar dolgozik kulfoldon, pedig elenyeszo az aranyuk a lengyelekhez, romanokhoz, bolgarokhoz kepest.

2016.05.17. 21:39:57

@Herr Géza: Szerintem is :).
Elképesztő mellesleg, hogy mennyire különbözik Konstanz Friedrichshafentől, az előbbi előnyére. Pedig mindkettő a Tó mellett van, 20 perc kocsival, vagy komppal, vagy vonattal. És mégis Friedrichshafen olyan szürkének tűnik nekem Konstanzhoz képest.
aztán lehet csak én haluzok :DDD
Mondd, hogy ZH nem Zürich .... Bitteee .....

Herr Géza 2016.05.17. 21:41:05

@Csodabogár: Pontosan ezért írtam le én is ezt a példát, mert annyi minden van még azon kívül, hogy valaki örökre megőrzi a "veleszületett" identitását, vagy felveszi az új országét. Ha engem kérdeznek és csak egy válaszom lehet, akkor azt mondom magyar vagyok. Ha reálisan nézem, akkor meg valahol a 60-40 arány környékén lehet az igazság. :D

2016.05.17. 21:42:52

@Herr Géza: Ja, mivel itt egy ferienwohnungot bérelt nekem a cég, van egy ilyen kundekartém, úgyhogy mielőtt elmegyek, benézek majd a nagybetűs kaszinóba is, mert azzal a kártyával van egy csomó engedményem.

2016.05.17. 21:46:39

@Herr Géza: Darum von Zürich kommt die Leute nach Konstanz in jede Wochenende.
"A nyelvtani helyességért nem vállalok felelősséget ;)"
Komolyan, mi a tökömet akarsz te Zürichben, ami egy túlárazott petricsésze?

Herr Géza 2016.05.17. 21:51:09

@Pink Petsch: Én semmit (khm, khm...), ök akarnak engem. Csak hétközben leszek odaát, ill. sokat úton, a bázis marad BW. :))

Herr Géza 2016.05.17. 21:52:23

@Pink Petsch: A nyelvtanodat meg fedje a feledés gyors és jótékony homálya... :)))))))))))))

2016.05.17. 21:56:45

@Herr Géza: Ach so ...
Akkor meg használd ki őket alaposan ;)

2016.05.17. 21:59:05

@Herr Géza: Azt nagyon ... rohadt roszzul írok németül, ami nem csoda, mivel sosem tanultam, csak, ami megmaradt gyerekkoromból, és amit hallás útján szedtem fel itt.
Hm, ahhoz képest, rohadtul nem rossz ;)
Te, azért mondd már el, mik voltak a hibák abban az egyetlen, szánalmas mondatban :DDD

2016.05.17. 22:03:33

@charlieharper: Ládd, ha nézted volna az NCIS-t, akkor a Dokitól már az 5.-ik évadban megtudhattad volna ezt ;)

fhdgy 2016.05.17. 22:04:27

Ha egy külföldre költözött magyar nem tanítja meg a gyerekeit magyarra, akkor gondoljon arra, hogy a nagyszülők, rokonok nagy valószínűséggel nem fognak tudni beszélni vele. Gondoljatok bele, hogy a nagyszülő ezt hogy kénytelen megélni. Ha ezt nem tudjátok elképzelni, akkor képzeljétek el azt, hogy nektek lesz unokátok és ti sem tudnátok vele beszélni, mert a gyerekeitek továbbköltöznek. Lesz unokátok, de mégsem, mert egy világ fog benneteket elválasztani.

Nekem vannak első unokatestvéreim külföldön, közülük kettő nem beszél magyarul, én nem beszélem az ő nyelvüket. Sokáig csak néztünk egymásra, mint borjú az új kapura. Közeli rokonaim voltak, de idegenek voltunk egymásnak. Akkor tudtunk csak közelebb kerülni egymáshoz, amikor már annyira tudtam angolul, hogy tudtam az egyikkel beszélni, majd, amikor annyira tudtam németül, hogy már a másikkal is.

Képzeljétek el azt a szituációt, amikor apám, a két nővére ( vagyis a nagynénéim ) valamint a gyerekek ( vagyis négy első unokatestvér ), összesen héten, együtt voltunk.

A hét ember öt nyelven beszélt. Ebből volt, aki maga négy nyelven, volt, aki csak hármon, és volt aki csak kettőn. Olyan nyelv viszont nem volt az öt közül, amin mindenki értett volna, pedig a szülők mind magyarok voltak.

Csodabogár 2016.05.17. 22:06:17

@nyuszigonosz: Nem tudom mitől változott meg, csak gondoltam, hogy esetleg a csatlakozástól változott..

Csodabogár 2016.05.17. 22:12:25

@Herr Géza: Nem egészen. Pl. a férjem 56-ban távozott, aztán 14 év mulva simán svájci lett és változatlanul megmaradt a magyar állampolgársága, mint a legtöbb 56-nak is.
A svédek sokkal később, 60-as évek, kötelezték az embert a lemondásra mielőtt megadták a svéd államplolgárságot. Erre jó okuk volt, de itt hosszú lenne leírni. Viszont mikor a rendszerváltás után vissza kértem a magyart, senkit se izgatott, hogy milyen másik állampolgárságom van még.

2016.05.17. 22:13:17

@Mirjam2: Khm, akkor elárulok egy titkot. A románok rögtön '90 után alapvetően négy ország felé vették az irányt: Olaszország, Spanyolország, Franciaország és az UK. Ebben a sorrendben.
Magasról tettek ők arra, hogy mi legális, és mi nem, bármilyen melót elvállaltak. A csatlakozás csak legalizálta egy részük számára az otttartózkodást. de a többségük nem igazán igényli a legalizálást. Elvannak.
Nopersze, ez nem az agysebész-programozó réteg. Viszont rohadt sok pénzt hoztak vagy utaltak haza. Románia '90 óta nagyon sokat köszönhet ezeknek a hazautalt vagy hozott pénzeknek.
És nem mellesleg egyes városokban már vannak román körzetek. Ez a magyaroknak valhogy sosem sikerült. Pedig rohadt sok magyar szót hallok, mondjuk Regensburgban, vagy Stuttgart Bad Canstattban .... és mégsem ....

2016.05.17. 22:15:37

@fhdgy: Ahham, mint a drezdai másodunokatestvéreim .....

tanato 2016.05.17. 22:26:27

@fhdgy: Ismerek ilyen nagyszülőket én is,nem tudnak az unokákkal kommunikálni csak tolmáccsal.Nagyon kellemetlen helyzet,van unokád még sincs.Általában az apa magyar ilyen szituációban az anya osztrák,német,norvég stb./akiket én ismerek/.Kérdeztem az apákat miért nem beszél a gyerek még alapfokon sem?Nem tanítottam, meg őket nehogy azt higgye a feleségem hogy ha magyarul beszélünk,őt akarjuk kibeszélni.

Herr Géza 2016.05.17. 22:27:24

@Pink Petsch: Hát kb. így kellett volna kinéznie:
Weil die Zür(i)cher jedes Wochenende nach Konstanz kommen.
:))) A többi stimmelt.

2016.05.17. 22:33:30

@Herr Géza: Te, a "darum" miért nem jó? A "weil" mitől jobb, amikor ugyanaz a jelentése?
És a "die Leute"-val mi a baj? A "von"-"nach"-ot szerintem jól használtam. Vagy nem? A "jede Wochende"-t legalább jól ragoztam, vagy még azt sem?
Nem kötözködöm, kíváncsi vagyok ....

Moin Moin 2016.05.17. 22:43:45

"Magyarok maradnak-e a gyerekek?" - Remélem, nem!:-)

blackhairlady 2016.05.17. 22:45:35

@adg: az en geyrekemnek az iskolatarsai is legtobbjuk jar japan, kinai, indiai, stb... iskolaba szombatonkent. Most mar nem szeretik annyira, kamaszok, 16-17 evesek, de orulnek neki, hogy beszelik a szuleik anyanyelvet es tudnak irni, olvasni is.

Herr Géza 2016.05.17. 22:53:36

@Pink Petsch:
Hát a darum=azért, amiatt, a "weil" meg "mert";
a "die Leute von/aus Zürich" nyelvtanilag okés lenne, viszont a "zürichi emberek" helyett a "zürichiek" stilisztikailag ugye csak kompaktabb;
a Wochenende (azaz az Ende szó) viszont huncut, mert az bizony "das"-szal jár.
Csókoltatlak :D

Muscari 2016.05.17. 22:54:40

@Virago_1000: megkérdeztem egy született angol jogász ismerősömet a City-ről. Nem tudom, hogy te honnan szedted, hogy nem része a UK-ben, mert az. Adózás és minden szempontból, az angol törvények ugyanúgy vonatkoznak rá,. Van néhány különleges dolog ott, ami máshol nincs, de az nem akkora horderejű.

2016.05.17. 22:54:59

@Mirjam2: Ja, és még egy különbség, még az őskomcsi Iliescu is méltatta a külföldön dolgozó románokat, akik rohadt sokatdobtak bele a hazai közösbe. Onnan.
Ezzel szemben még tavaly ilyenkor, kb. a magyar hivatalos álláspont az volt, hogy aki elmegy, az hazaáruló, és pfúj!
Aztán gondolom, szóltak a Vityának, hogy a feudalizmus korát pár száz évvel mellélőtte, és jó lenne, nem idiótaként viselkednie.
Na azóta szeretve vagyunk. Még a trollok is lekoptak.
Mellesleg innen látszik, hogy a Fidesz fizet 1 bites majmokat a propagandája terjesztéséért. Ugyanis az a nick, ami köpködött egy nappal korábban az országot elhagyó magyarokra, Vitya köpönyegváltásával, ő is váltott.

2016.05.17. 23:07:12

@Herr Géza:
Hm hát akkor "azért, mert " ... darum weil? Oké, csak szívozok, de értem .. köszi ... ez sosem volt egészen tiszta nekem, mikor darum és mikor weil.
Hm, hát izé .. nem biztos, hogy mindenki született zürichi, vagy legalábbis permanensen ott élő lakos, aki onnan jön, így azért gondoltam, hogy az általánosabb "die Leute von Zürich", jobban megfelel. Mert szerintem a "züricher" az inkább zürichi születésűt, vagy legalábbis állandó lakost feltételez.
Azt a rohadt zellerszárát a nyomorult der-die-das-jának!!!
Hát ezt most beszoptam. A legtöbb szóról azért tudom a névelője nemét, amiben meg nem vagyok biztos, azt "die"-nek veszem. Pláne az összetett szavaknál. Mint most is :(.

adg 2016.05.17. 23:08:18

@jewel79bp: igen, ebben latom az alapveto problemat a tema megkozeliteseben. Ez nem ennyire binaris. Azert mert hetente egy-ket orat kagyarok kozt vagy, attol meg lehetnek amerikai (vagy akarmilyen) kapcsolataid. A gyerek pl ideje nagy reszet suliban tolti, haverkodik a helyiekkel, aztan eljar hozzajuk/veluk bulizni, jarhat sportra, akarmilyen programra. Ha minden akarhanyadik hetvegen par orat eltolt a magyar iskolaban, templomban akarhol, hogy szinten tartsa a magyar nyelvet is, nem lesz tole kevesebb, nem lesz kivulallo, ahogy fentebb irta valaki. Nem arrol beszelek, hogy KIZAROLAG magyarok kozt elni. Ez alkalmankent par ora. Marad ido helyiekre is.
Ugyanez felnottre is, azert mert talalkozol mqgyarokkal, meg lehetnek helyi kapcsolataid, ismeroseid. Attol meg be tudsz ileszkedni, ez nem ugyanaz, mint a torok vagy kinai negyed, ahol remekul lelheted az eletedet a helyi nyelv ismerete nelkul.
Szoval ez nem vagy-vagy. Siman lehet es kapcsolat is, ami sokat hozzatesz az emberhez szerintem. Arànyok, ugye.

Erdekes amugy, hogy ezt pont ezen a forumon kell bizonygatnom, ahol egy halom kulfoldon elo magyarul beszelget egymassal. :)

@blackhairlady: errol beszelek, koszi. Ez nem valami idiota osmagyarkodas, ez teljesen termeszetes jelenseg, megannyi nacio muveli. Kevesebbek lettek a fiad iskolatarsai ez altal? Kivulallonak erzik magukat?
Vagy esetleg ellenkezoleg, belelatasuk van egy masik kulturaba is, ami pont tobbe teszi oket egy kicsivel.

blackhairlady 2016.05.17. 23:12:47

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör:
En sosem fogom elvesziteni, ahhoz tul sokaig eltem Magyarorszagon. Viszont az amerikai himnuszt is mar pont olyan atelessel tudom enekelni mint a magyart (es pont olyan hamisan is:):))))))))))))

Herr Géza 2016.05.17. 23:23:05

@Pink Petsch: Oké, az csak én feltételeztem, hogy a zürichi lakosokra gondolsz, akkor rendben van a "die Leute aus Zürich".
Az összetett szavaknál meg tudod ugye, hogy mindig az utolsó szó névelőjét kapja az egész szerkezet és ez alól nincs kivétel.. :D

blackhairlady 2016.05.17. 23:27:33

@Trott: Ertheto a szuleid kerese, gondolom szeretnenek neha beszelgetni az unokajukkal.

Muscari 2016.05.17. 23:36:04

@charlieharper: Virág elvtárs mindent tud ám, vigyázz :-)

Muscari 2016.05.17. 23:37:13

@Mirjam2: ez így igaz, hozzájuk képest sehol sem vagyunk.

montroyal ( CAN qc) 2016.05.17. 23:37:37

csak magyar szarmazasuak ...pl a lanyom; canadienne - origine hongroise

Muscari 2016.05.17. 23:39:30

@fhdgy: ez olyan szomorú :-(

2016.05.17. 23:40:17

@Herr Géza: A rendszámtáblájukra gondolok ;) Múlt hónapban voltam Konstanzban, tele volt velük a város, hétköznap. A hétvégét már meg sem vártam, pedig az az igazi "kirajzás" :DDD
Jah, elméletileg tudom, és most hogy mondod, ugye ... viszont az élőbeszédben nem kezdek el analizáni, az is tuti .. "die"-re állítottam rá magam, amiben nem vagyok biztos. Ugyanis ez a leggyakoribb névelő ;).
Hm, na ládd, mégis játszom szerencsejátékot! Nyelvtanit ... :DDD

2016.05.17. 23:46:52

@Muscari: Merthogy inkább elfordulunk, ha magyar szót hallunk, és úgy teszünk, mint, aki nem érti.
Pedig Budapesten, milyen készségesen segítünk angolul vagy németül, hátnem? Hátde :PPP
Azt a hipokrita fajtánkat, hogy azt!
Ja, és ezért nincsenek a világon sehol magyar negyedek, és ezért lesz hamarabb román cserkészcsapat Londonban, mint magyar. Még jó, hogy tudok románul, hasznos lehet még :PPPP

Trott 2016.05.17. 23:47:06

@blackhairlady: mindenki tud angolul szóval ez nem okoz problémát。

Muscari 2016.05.17. 23:48:12

@Pink Petsch: bizony, én itt Londonban egy ilyen román körzetben lakom. Az utcán, a buszon mindig hallok román szót, legalább 3 román bolt van egy km-es körzetben. Reggel a buszra, metróra rengeteg építőmunkás száll fel, szinte mind románok. Nem értek egy szót sem, de hamar megtanultam felismerni a román beszédet.

Ehhez képest mi magyarok eléggé szét vagyunk szóródva egész Londonban. Vannak bizonyos részek, ahol kicsit többen vagyunk, ez általában a Londoni Magyaroknak és z hasonló cégeknek köszönhető. Én sok olyat ismerek, aki ott maradt a környéken azután is, hogy elköltözött tőlük, munka, iskola és ilyesmi okok miatt.

2016.05.17. 23:57:49

Da e mai mult bine să trăiești într-o comunitate de români, decât să fi împreună cu niște naționalități în afara Europei. Nu e nici o problemă cu ei, până când nu iești nevoit să trăiești cu ei. Sunt culturi cu care noi nu suntem compatibili, atât, și nimica toată.

Herr Géza 2016.05.18. 00:10:55

@Pink Petsch: Hát akkor tényleg nem a zürichiekről van szó, mivel az egész ZH kanton rendszáma a ZH. Az úgy kb. 1,3-1,4 mió ember, szemben ZH város népességével, ami olyan 400k embör.

2016.05.18. 00:15:57

@Muscari: Mellesleg, megjegyzem, a fenti román szöveg mellé, hogy mi magyarok külföldön is rohadtul utáljuk egymást. De legalábbis alapból gyanakvással fordulunk a másik felé.
Csak egy példa a számos közül. Legutóbb februárban voltam Baden-Badenben, és akkor, az utolsó itt töltött estémen lementem a közeli Pennybe. A gondolák között bóklászva hallottam, hogy a hátam mögött 1 méterrel két srác veszettül keresi az ásványvizet, magyarul. (Oké, kissé cseles itt a Penny, van egy negyed-kanyar az ásványvizekhez a sorok között). Hátraszóltam magyarul, hogy kb 3 méterrel feljebb, és aztán balra.
Naaa, azokat az arcokat látni kellett volna! Az egyik srác tök rendben volt, örült, hogy magyar szót hall, a másik meg kb. úgy nézett rám, mintha a nagyanyja eljegyzési gyűrűjét akartam volna elrabolni. De a normális srác ellensúlyozta a szitut egészen a kasszasorig, amikor a haverja valami hülye ürüggyel elrángatta. Azt még hallottam, hogy azt mondta a haverjának:
"Hülye vagy? Mit állsz szóba vele, biztos le akar majd húzni!" - Miközben aznap annyit kerestem, amennyit ők 2 nap alatt güriznek össze, ketten.
És hát ez a magyarországi magyarok 98%-ának a hozzáállása. A maradék 2%-ot meg a többi lehúzza magával.
Na, ezért nem lesz soha magyar cserkészcsapat Londonban. Meg sehol máshol.

2016.05.18. 00:24:41

@Herr Géza: Hát ugye, én a rendszámokat látom csak a kocsikon, ellenőrizni meg sem jogköröm, sem depláne hajlandóságom nincs :DDDD

adg 2016.05.18. 00:28:00

@Pink Petsch: mar most is van Londonban magyar cserkeszcsapat. Es mashol is a ukben. Ahogy szerte a vilagban millio helyen.

2016.05.18. 00:30:57

@adg: Urrá! Urrá!
Muscarival majd egyeztess a kérdésben. ;).

manager2008 2016.05.18. 00:34:24

Szép dolog ezen gondolkodni hogy a gyerek magyar lesz e vagy más. De a magyar lakosság nagy része sem eredendően magyar hanem nemzetiségi - aki még vállalja is hogy sváb, szlovák, szerb, horvát örmény, stb. Genetikailag meg totál keveredés van, tehát az nem is érdekes. Ha a genetika, és a nemzetiségi hagyomány is lényegtelen, akkor csak a kultúra maradna, de azt meg a lakosság nagy százaléka nyomokban ismeri, csak a magasabban képzettek birtokolják. Hasonló a dolog mint a nemességnél, a jobbány, nem is számított nemzetnek. Lesz egy kevert európai nép, egy csomó muzulmánnal és a végén létrejön a turmix :) Ha valaki arra büszke hogy magyar proletár helyett most angol vagy amerikai proletár lett, hát örüljön neki. Majd megunja.

2016.05.18. 00:41:29

@manager2008: Hát végeredményben Európa mai lakosságának a genomjában olyan 0,5.1%.nyiban átlagban megtalálható a neandervölgyi unokatesónk DNS-e is.
Szóval, az okfejtésed kapcsán ugye ....
A nemzeti hovatartozás már rég nem születési hely kérdése, ha nem jöttél volna még rá, kedves neandervölgyi testvérem az Úrban.

blackhairlady 2016.05.18. 01:02:12

@adg: minden betuddel egyet ertek:)
es igen, a gyerekek is hetkozben, sot hetvegen is amerikai gyerekekkel baratkoznak, sportolnak, zenelnek, de van nehany napjuk a honapban amit a szulok altal beszelt nyelvet gyakoroljak valamilyen formaban.

blackhairlady 2016.05.18. 01:07:02

@Trott: az mas, akkor nem szoltam:) majd ugy is alakul ha odajotsz,olyan sok mindent eltervez az ember aztan a valosag meg athuzza oket.
Az biztos,ha nemkem lesz itt unokam, o fog magyarul beszelni valamennyire mert en csak magyarul fogok hozza szolni. nem magyarkodasbol kizarolag, hanem mert nem tudok kisbabakhoz angolul beszelni:D

2016.05.18. 01:11:03

@charlieharper: Ezt a Virag irta? Ot szurni szoktam, de lehet hogy igy maradok le a legjobb kommentekrol!

2016.05.18. 01:13:06

@Pernilla: Igen, erdekel, es nagyon koszonom.

danpress 2016.05.18. 01:14:41

felesleges ez a magyarkodás, még itthon is, nemhogy külföldön.
családon kívül nem számít semmi

2016.05.18. 01:18:18

@danpress: Tévedsz, mert számít. Mindannyiunknak tudnunk kell, hogy honnan is jöttünk, függetlenül attól, hogy merre tartunk, és hova jutunk végül.
De a gyökereinket ismernünk kell.

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2016.05.18. 03:57:24

@labirintus1: +6761354, esetleg mondhatnám úgy is, hogy 200% egyetértés.Kösz, hogy beírtad, nekem már nem kell.

De egyébként érdekes egy téma ez, jó olvasni a vélekedéseket.
Részünkről biztos, hogy nem fogunk semmit erőltetni a gyerekre (hogy magyar legyen, vagy svéd, netán mindkettő), viszont ha érdeklődik, kérdez (pl miről szól a magyar himnusz, mert azt nyilván nem fogja tanulni a svéd iskolában), akkor válaszolunk majd mindig, vagy ha mi nem tudunk, akkor megkeressük azt, aki, ami (pl a www) tudja a választ.Egyelőre ez az ami biztos... :D Meg az adó, illetve a hétvégi hidegfront...
:-))

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2016.05.18. 04:09:09

@nyuszigonosz: "Meg a német himnusz az ugye nem tartalmazza a "Deutschland Deutschland über alles" részt. :-) "

Ez most ez komoly???Akkor mindenki rosszul tudja??
:-ooo

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2016.05.18. 04:20:45

@Herr Géza: Apropó, honnan jön a Bodensee név?Elég fura volt megtapasztalni, hogy a tó körül nincs is Boden nevű város (ha rosszul tudom, javítss ki...) ellenben onnan kb 2000 km-re meg van a svéd sarkkörnél... :D

montroyal ( CAN qc) 2016.05.18. 04:30:47

kis tortenet a gyerek indentitasarol annak aki nem ismeri

Anya én most mi vagyok ? -Kisfiam anyad zsido tehat zsido vagy !
Apa Apa! most én mi vagyok ? Kisfiam apad cigany , tehat cigany vagy ... de miert kérdezed?
- mert a boltba egy uj bicikli erkezett es nem tudom hogy alkudjak ra , vagy ellopjam ! :-)))

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2016.05.18. 04:31:12

Ja, ha már német nyelvóra: a "Die Hard" szókapcsolatnak nincs véletlenül olyan jelentése, hogy "A kemény", "A nehéz"... ?

Tudom, a hard az alapvetően angol szó, de hát van egy csomó hasonlóság a német meg az angol közt, valahogy hozzuk már össze...
Olyan jót tudnék röhögni rajta...
:-))))))))))

montroyal ( CAN qc) 2016.05.18. 04:37:38

@Pink Petsch: @adg: nalunk van csekeszet es nagyon regen most is lesz egy rendezveny tamogatasukra , amugy nagyon tevekenyek sok programmal ( meg mo-i utazas is)

www.facebook.com/photo.php?fbid=10154137750824544&set=gm.10154225031286584&type=3&theater

montroyal ( CAN qc) 2016.05.18. 04:51:45

@Pink Petsch: sokkal tobb roman kliensem van mint magyar ... osszetartanak hozzak egymast ( a nejem beszel romanul de erdekes nem szivesen)... mig a magyar nem jon nehogy rajta gazdagodjak(!) meg ... az idosek elfogynak az ujhullamosok egy resze inkabb idegennel jatsza el hogy 50$al kevesebbet hozott de majd holnap behozza ...:-))

manager2008 2016.05.18. 06:31:42

@Pink Petsch: Ha esetleg felsorolnád a nemzeti hovatartozás minőségi paramétereit amit te fontosnak tartasz, majd az arányt is hogy ennek hány magyar állampolgár felelne meg, akkor előrébb leszünk.

Golf2 2016.05.18. 06:53:12

@Pink Petsch: Sajnos az összetartásban Igazad van.Régen voltál fenn itt.

CoolKoon 2016.05.18. 07:56:24

Nos, nekem az egész gondolatmenetemmel úgy en bloc csak egy bajom van: ha nem neveled bele a gyerekedbe a magyar kultúrát/identitást (tehát meg se mutatod neki, hogy milyen az, pl. mesékkel, magyar zenével stb.), akkor igazából nem is hagysz neki lehetőséget arra, hogy a magyar identitás egyáltalán felmerülhessen benne valódi lehetőségként. Ugye most még (talán) érti a magyart, de aztán jön majd az óvoda, iskola, és egyszer csak azon kapod magad, hogy bár megtanítottad a gyerekedet magyarul beszélni, de a magyar kultúráról/történelemről mit sem tud, magyarul írni szintén nem tud, és mivel adott esetben a nyelvet se nagyon fogja használni, így a magyar szókincse/nyelvtudása is megreked majd egy kisgyerek szintjén.
Amúgy meg hadd hívjam fel a figyelmed arra az aprócska tényre, hogy egy-egy identitás nem feltétlenül kizárólagos: az, hogy a gyereked ismeri és érti az osztrák nyelvet, kultúrát, egyáltalán nem zárja ki, hogy a magyarral is megtegye ugyanezt.

CoolKoon 2016.05.18. 07:56:24

@geegee: Nincs, mert németül a "hart" szó jelent keményet, a nehéz pedig "schwierig". Ráadásul (mivel nem főnév) nem írandó nagybetűvel. Ha viszont névelő (pl. die) van előtte, akkor maga a szó ragozott formában használatos, lehetőleg némi főnév társaságában.

nyuszigonosz 2016.05.18. 07:57:48

@geegee: A Die Hard szókapcsolat jelentése: Bruce Willis, Stirb langsam. :-)

CoolKoon 2016.05.18. 08:13:02

@Pink Petsch: "Csak a dédim elhunyt közben, és nem volt, aki továbbra is németül, illetve szászul beszéljen velem." - Hát akkor az alapok bőven megvannak! Nosza elő a parabolával! Ráállítod a 19,2° K-re (Astra), és rögtön jönni fog egy csomó (relatíve nézhető) német csatorna (ProSieben, RTL, Sat1 és társaik) ingyír. Ráadásul egész Európában fogható ;)

nyuszigonosz 2016.05.18. 08:34:21

@geegee: Volt egyszer nagyon régen, még a középkor legelején egy város, vagy inkább grófság Bodman, ahol pénzverde is volt, és emiatt azidöben ismert és fontos. Akkori németül Bodamon na és a mai nevét akkor és arról kapta, azért Bodensee.

CoolKoon 2016.05.18. 08:49:01

@nyuszigonosz: "Meg a német himnusz az ugye nem tartalmazza a "Deutschland Deutschland über alles" részt. :-) " - Mi az, hogy nem? Ugyanannyira tartalmazza, mint a magyar himnusz pl. azt, hogy "Szánd meg isten a magyart, kit vészek hányának"..
Egyébként a német himnusz további érdekessége, hogy a dallama "előző életében" (=eredetileg) a Monarchia himnuszának volt a dallama.

CoolKoon 2016.05.18. 08:49:07

@Bal: "ha viszont az ember ott marad, akkor minél hamarabb teljes asszimiláció" - Ó igen, sajnos sok helyről hallottam már hasonló "okosságokat". A vége viszont valahogy szinte mindig az lett, hogy az illető gyerekei megmaradtak proliknak, akik gyakorlatilag csak az új hazájuk nyelvét beszélik. Ilyenekből lesznek aztán a bezárkózott, semmire nem nyitott, csőlátású birkák.....

nyuszigonosz 2016.05.18. 09:01:28

@CoolKoon: Én ezt fentebb leírtam részletesen.
A német himnusz a Deutschlandlied, amit August Heinrich Hoffmann von Fallersleben írt, na annak három versszaka van.

Igen, már 1797-töl még II.Ferenc német római császár idejében himnusz volt. Az egész, mindhárom verszszakkal.

A nacinálszocializmus ( náci) idökben 1933-1945 csakis az elsö versszak: Deutschland Deutschland über alles.... kezdetü volt a német himnusz.

A háború után újra az egész, szóval mindhárom versszak, de ha állami szinten kellett, a csak harmadikat énekelték.
Ezidöben az akkori NDK-ban ezt énekelni tiltott volt.

Aztán az addigi két Németország újra egyesülése után újabb megegyezés a himnuszról és 1991 novemberétöl a Deutschlandlied 3. versszaka a himnusz. Nem az egész.

CoolKoon 2016.05.18. 09:08:46

@CoolKoon: szóval nem az én gondolatmenetemmel, hanem a cikk gondolatmenetével, na :P

CoolKoon 2016.05.18. 09:25:10

@nyuszigonosz: Igen, igen. Szerintem viszont kijelenteni, hogy az első versszak nem a himnusz része, nem teljesen helyes. Amúgy meg nem tudok róla, hogy a Deutschlandlied szövegét valaha is használták volna a Német-Római Birodalomban vagy a Monarchiában hivatalos himnuszként (tudtommal a "Gott erhalte Franz den Kaiser" volt a himnusz)....

nyuszigonosz 2016.05.18. 09:41:52

@CoolKoon: Az elsö versszak - talán a történelmi háttere miatt - nem a ma használatos himnusz része.
Vagyishogy van, létezik, de mint himnusz a 3. versszak van.

Tény, hogy a Birodalom ideje alatt a Gott erhalte Franz den Kaiser volt a hivatalos és használt himnusz, a Kaserlied.
Na ennek a dallamára, zenéjére lett a Deutschlandlied.
Ezért egy kicsit olyan, mintha ugyanaz lenne, csak a szöveg változott. :-)

nyuszigonosz 2016.05.18. 09:51:46

@CoolKoon: Der Teufel steckt (immer) im Detail. :-)

Golf2 2016.05.18. 10:08:09

Szóval a Ferien az entyempentyemet jelent németül.

CoolKoon 2016.05.18. 10:40:12

@nyuszigonosz: Jóvanno :P Viszont nem tudom, hogy mi köze van a Macskafogó egyik főgonoszának a részletekhez :D

ZOH 2016.05.18. 11:42:28

@Herr Géza: "Járni nem jár, azaz minden esetben egyedileg bírálják el. Alapfeltétel a min. nyolc év folyamatos itt lakás "

8 év után jár, ha a feltételek teljesülnek és kéred, akkor nem utasíthatják el ("ist auf Antrag einzubürgern, wenn")

7 év után szintén jár, ha elvégzel valami büfé-ruhatár tanfolyamot

6 év után is lehet már kérni, "besondere Integrationsleistung" esetén, ekkor valóban egyedileg bírálják el, hogy elengedik-e ezt a két évet ("kann ... verkürzt werden")

www.gesetze-im-internet.de/rustag/__10.html

az itt lakásnak nem kell folyamatosnak lennie, ha elköltözöl, nem nullázódnak az addig "összeszedett" évek, ez már nem emlékszem, hol van leírva

Saman · http://reszvetelidemokracia.blog.hu/ 2016.05.18. 12:09:05

Amikor egy apácák által vezetett idősek otthonában voltam séf, akkor a HR leoktatott nekünk egy ember jogi kis részt a bevezető képzésen.

Egy új abózusfajtával találkoztam, ami meglepett, mert sem diákjogi aktivistaként sem HResként nem hallottam erről a megközelítésről korábban.

Az "institutional and financial abuse" volt amire rácsodálkoztam.

Amikor a szervezeti keret feszül neked a megerőszakolás szándékával. Mellé téve, hogy ez az egzisztenciádban is meglop.

A magyarság egy emancipációs olvasat is.

Az hogy ez az ideológus érdekcsoport a "szabad-e magyarnak lenni" kérdéssel állandóan szabad mandátumot írat alá a Mari néni tudatállapotúakkal, majd minden ágazatot szétver és mindent ellop! De a megvédelek a kirablás ellen!!! Az működik! Az ennek a része!

A magyarok 3 ponton verték laposra az identitásukat. Mind a jövő, mind a jelen, mind a múlt tekintetében egy megerőszakolt, megtaposott identitás az amit dédelgetünk. Egy is elég lehetne egy alapos identitás zavarhoz.

A jelen zavara, hogy az EU KAP a Közös Agrárpolitika keretei tíltják a mezőgazdasági termelést, halálra ítélték a vidéket és a feldolgozóipart, és ezzel a bérfelzárkózás ügyét is. 7 ezer milliárd tép ki az országból évente és egyet kapunk vissza alamizsnaként.

A jövő kírzise, hogy az EU a Liszaboni Egyezményben és a tudástársadalomra épülő teljes foglalkoztatási célképztenek hívja. A saját politikai elitünknek és az EUnak közös nyomorstratégiája van ellenünk és ezt ilyen szavakkal öntik le. A rákosi rendszer jövőképe ezerszer volt reálisabb mint a mostani ideológus érdekcsoportok jövőkép /zavarai/!

Elkértem a lányom történelem könyvét és miután 3 évig néztem a youtoobon a történelem kritikusok forradalmát. Kismillió tudós tízezres nagyságrendű tudományos ténnyel cáfoltja a gyerekeknek tanított maszlagot, kiderült, hogy 80%-a kamu. Brutál nagy kamu.

Csak két példa. Azt írja a szerző, hogy a Tihanyi apátság alapító levele előtt nincsen magyar nyelvű írott anyag és ha lenne akkor se értenénk. Aztán csak az etrusk régészeti anyagban 9000 írott szöveget tartanak számon és az olasz történészek olvassák a szövegeket magyarul.

Barabási László összerakja a Hol vagytok székelyek című könyvében, hogy ha összerakod a jász, szász, palóc, kun, besenyő, székely, matyó és magyar falvakat, ahol a szélkelyektől vagy a hajdúktól ismert földhasználat, autonómia, szabad bíróválasztás, közösségi földhasználat, csorda, ménes stb rendszert működtetik, akkor kiderül, hogy a tankönyvben szereplő nagyurak és földönfutó jobbágyok feudalizmus kép nem terjed ki csak a társadalom kb. 3%-ára. A maradék az ősi rendben él kb a TSZ-ek koráig.

Ha egy gyerek kiszakad ebből a "mindennapi elnyomásomat add meg nekem ma!" sosközösségből. Ami nem akarja érteni a múltját. Nem akarja érteni a jelen kultúráját, keretalkotó sikerességként! Ami nem akar jövőkép alternatívákról beszélni!

Akkor úgy fog járni mint az amrikából ide látogató amerikai/magyar, aki sose tudja elmagyarázni senkinek, hogy ő is magyarnak tartja magát.

Saman · http://reszvetelidemokracia.blog.hu/ 2016.05.18. 12:23:57

Ez a könyvelő mutatja, hogy a GDP 30%-a hogyan tép ki az országból évente!

www.youtube.com/watch?v=QJDREGi6JYs

rovásírás olvasás:
www.youtube.com/watch?v=fGLctziOc3w
www.youtube.com/watch?v=tC0Dedg42HY

Az "Árpád házi" királyok észak indiai uralkodása:
www.youtube.com/watch?v=GyLdQIN3jJ4

Virago_1000 2016.05.18. 13:37:56

@Neocon: "Itt fognak felnoni, az angol lesz (vagy mar az) az anyanyelvuk "
- nem vagy beszelo viszonyban a sajat gyerekeiddel? Vagy csak angolul? (ilyenre is lattam mar peldat, csak tudnam az ilyen ha annyira utalja a gyokereit, minek keresi magyarok tarsasagat? Eleve minek kommentel ide sot minek olvas nez barmit ami magyar?)

Virago_1000 2016.05.18. 13:50:36

@charlieharper: city of London egy kulon varosallam, mert nem tartozik az angol kiralyno fennhatosaga ala. Meg akkor sem, ha nem bocsat ki kulon utlevelet - legalabbis erre vonatkozo infot nem dob ki a google.

2016.05.18. 13:57:54

@Virago_1000: a kiralynonek eleg limitaltak a jogai.
a Cityben levo penzugyi cegek mind az FCA, PRA es a Bank of England hatosagai ala tartoznak, adot a HMRCnek fizetnek.

Virago_1000 2016.05.18. 15:41:14

@charlieharper: "Cityben levo penzugyi cegek mind az FCA, PRA es a Bank of England hatosagai ala tartoznak, adot a HMRCnek fizetnek"
- biztos, hogy egyik sem offshore-ol? Maskepp felteve a kerdest: van olyan amelyik nem offshorol?

Na es kinek a fennhatosaga ala tartozik a Bank of England?

2016.05.18. 15:47:24

@Virago_1000: a fenti hatosagok adjak ki a penzugyi jogositvanyokat, es a birsagokat. Az utobbibolegyre tobbet.

Az offshoreozast ne keverjuk ide, attol meg fizetnek a cegek UKbe adot, legfeljebb nem annyit, mint te meg az Excheqer szeretne

Demi78 2016.05.18. 17:25:36

@P.Elliot: szia, csak egy rovid kerdesem lenne. Hogy oldodtatok meg, hogy magyarul folyekonyan beszeljen? Illetve magyarul olvasni, irni tud? Elnezest, ha hulyeseget kerdezek, de mi most varjuk a kislanyunkat (Franciaorszag) es aggodom a dupla nyelv tanulasa miatt. Otthon magyar nyelv lesz kizarolag, bolcsi (fel eves kortol) es utana ovoda, iskola franciaul termeszetesen. Olvasni es irni hogy lehet megtanitani kulfoldon egy gyereket?
Van egy ismeros kislany, aki majd 3 evesen csak gugyog, mert otthon francia-angol kevereket hall, anyukaja ha egyedul van, magyarul beszel vele, ovodaban francia, szoval megkavarodik szegenykem:).

Virago_1000 2016.05.18. 17:40:32

@charlieharper: leginkabb arra vagyok kivancsi hogy kinek tartozik beszamoloval a Bank of England vezetoje.
A tobbi (elmeletben) igaz. A city bankjai nem tudom mennyi es milyen adot fizetnek, amit tudok, az az, hogy a kiralysag, a kiralyno hatalma is az o engedelmukkel es beleegyezesukkel letezik.

DieNanny CH 2016.05.18. 18:26:36

@Mme Seldon:

A két unokaöcsém - 7 és 10 évesek - maguktól tanultak meg magyarul olvasni.
Úgy kezdődött, hogy én mindig magyarul olvastam nekik esti mesét, ők mellettem ültek, az ujjammal követtem azt a szót, amit éppen olvastam.

A nagyobbik, elsős korában, karácsonyra kapott egy Janikovszky Éva könyvet, annak nekiállt februárban, és pár nap alatt elolvasta. Aztán követte a többi.
A kisebbik most elsős, 1 hete csak úgy magától felolvasott egy versszakot egy Bartos Erika verskönyvből.
Egyikük sem zseni, csak úgy jött nekik. És tényleg nem tanítottuk, persze, a német és magyar betűk és a hangzás jobban hasonlít, mint a magyar és francia, de szerintem ez nálatok is így fog történni.
:-)

DieNanny CH 2016.05.18. 18:42:13

@Trott:

"3 nyelvet tolni kiskortól meg már szerintem is durva."

Dehogy durva.
A családom otthoni nyelve a francia, mert apuka anyanyelve francia (amit anyuka perfekt beszél.) Anyuka svájci, gyerekekkel nagyrészt svícerdüccsöt beszél. Velem pedig az anyuka, meg a 3 gyerek Hochdeutsch-ot beszél, a 3 éves gond nélkül vált, ha tesóihoz vagy hozzám szól.
Megy ez náluk automatikusan. Mert személyhez kötik a nyelvet.

DieNanny CH 2016.05.18. 18:43:52

@Trott:

Az előző kommentem erre ment.

2016.05.18. 18:45:24

@Virago_1000: a Parlaimentnek.
A tobbi, amit irtal nem igaz

DieNanny CH 2016.05.18. 18:51:47

@nyuszigonosz:

"Ahogy írod. Kisgyerekkorban nem megeröltetö több nyelvet is megtanulni. És akkor még akcent nélkül beszéli a gyerek a nyelveket, tud váltani is köztük."

Ebből volt egy vicces helyzet pár hete. A gyerekek a nevemet tökéletes magyarsággal ejtik. A játszón beszélgettem egy itteni anyukával, aki aztán a legkisebbikemtől kérdezte, hogy mi lenne, ha én az ő kislányára is vigyáznék? És persze mondta a nevemet is, enyhe 'á'-val, persze helyesen 'a'-val van. Na, akkor a 3 évesem még kb kétszer szigorúan kijavította, hogy: nem így!!! hanem emígy!!! - és nem volt megelégedve szegény nő próbálkozásaival. Persze, jó nevettünk, de ekkor tudatosult bennem, hogy tényleg milyen pontosan ejtik ezek a gyerekek a nevemet...
:-)

DieNanny CH 2016.05.18. 19:17:15

@geegee:

Hát, a 'hart' szó valóban keményet jelent, de nincs névelője, mivel jelző. A 'keménység" már főnév, viszont az meg németül 'Härte', és így a névelője valóban 'die'.

adg 2016.05.18. 23:43:03

@Demi78: "Van egy ismeros kislany, aki majd 3 evesen csak gugyog, mert otthon francia-angol kevereket hall, anyukaja ha egyedul van, magyarul beszel vele, ovodaban francia, szoval megkavarodik szegenykem:"

Ne aggodj emiatt, a kislany lehet, hogy egynyelvu kornyezetben sem beszelne meg rendesen. Vannak gyerekek, akik sokkal kesobb tanulnak meg jol beszelni. A ket nyelv altalaban nem kavarja ossze oket, siman megtanuljak mindkettot. Ha otthon magyarul heszeltek, az oviban meg franciaul, abbol nem lesz gond. (Megjegyzem, altalaban rosszabb, ha a nem legalabb kozel anyanyelvu szulok degen nyelven beszelnek a gyerekhez, amikor nagyon kicsi, mert egyreszt megtanulja a hibaikat is, az akcentusukat, es a szulok sem tudnak olyan arnyaltan kifejezni mindent, mint az anyanyelvukon. Nalunk az a hivatalos allaspont az iskola reszerol, hogy mindenki heszeljen a sajat nyelven a gyerekkel, angolul meg megtanul a tobbiektol. Igy legalabb lesz meg egy nyelve, ingyen.)
Csak gondolj bele, a vilag nagy resze eleve tobbnyelvu, ha csak a kornyezetunket nezed, Erdely, felvidek, delvidek, stb. A legtobb gyerek siman megtanul parhuzamosan ket vagy akar tobb nyelvet is. Nem lesz semmi gond.

M. Péter 2016.05.19. 09:28:04

@Muscari: Az összeesküvés-elméletekeben, gyíkemberekben és hasonlókban hivők egyik kedvenc legendája az, hogy a City of London független allam.

labirintus1 2016.05.19. 10:40:36

@geegee: Nekem egy szlovákiai magyar család a minta, bár azért nekik van gyakorlatuk abban, hogy hogyan kell egy nyelvet megőrizni. És pedagógiai tudás is van, mert az anya logopédus.

Ő megvette a szlovákiai magyar iskolákban használt "ábécés" könyvet és azt letanítja a gyerekeknek. Most érték el azt a kort, hogy az irodalmat és a történelmet is tanítani fogja.

Én nem hiszem, hogy képes leszek rendesen tanítani, de valamilyen formában én is szeretném végigvenni a gyerekkel az alap tankönyveket. Így biztosan találkozik a legfontosabb történelmi meg irodalmi személyekkel és lesz magyar kulturális ismerete.

Demi78 2016.05.19. 10:59:04

@adg: Pont emiatt eroltetjuk, hogy mar fel eves kortol bolcsibe menjen, ne tolunk hallja a borzaszto akcentussal teletuzdelt, hibasan beszelt idegen nyelvet:)

Virago_1000 2016.05.19. 11:05:29

@charlieharper: tevedsz. A Bank of england nem tartozik beszamoloval a parlamentnek. Hanem a svajcban talalhato BIS-nek. Egyebkent a bis a fonoke minden kozponti banknak, Matolcsy Gyorgy igazi fonokei is ott vannak.
A BIS (bank of international settlements) magankezben levo bank.

2016.05.19. 12:14:37

@Virago_1000: ad egy) BIS nincs magankezben, mar regota nem.
Ad 2) a BIS koordinal, nem szabja meg a UK monetaris pokitikajat, ugyan vannak policyk, amiket minden nemzeti banknak kovetni kell, pl capital adequacy.
Ad 3) a BoE a UK tulajdona, a Parlamentnek felel.

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2016.05.19. 20:09:20

@CoolKoon: @nyuszigonosz: Hahaha, köszönöm, kár érte pedig...
:D

Gonosz Nyuszinak köszönöm a himnuszos meg a Bodensee-s dolgokat is.
(Nem is vagy te szerintem gonosz, miért ez a nikknév?) :-)

Nekem mindig az Issigonis név jut róla eszembe, a pali, aki a Mini kocsit tervezte... :D

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2016.05.19. 20:10:19

@DieNanny *ISTJ* [SZ,CH]: Neked is köszönöm.Akkor elmarad a vihogás...
:-)

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2016.05.19. 20:13:17

@DieNanny *ISTJ* [SZ,CH]: Nahát, bökjél ki a szülőkkel, tanítsd meg a kölkeket még magyarul is...Minden nyelv egy új ember, vagy micsoda...
:-))))

Nem mondom, hogy rögtön alanyi és tárgyas ragozás, hanem csak népdalok, versek, stb. Aztán majd rákapnak... :D

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2016.05.19. 20:18:56

@labirintus1: Hát igen, úgy könnyebb, majdnem pont idevágó végzettséggel...

Én is tervezem majd a mienknek magyar nyelvtankönyvet beszerezni; persze nem sulykolás végett, csak ha kérdez vagy érdeklődik.

Amíg meg kicsi a gyerek alsós mondjuk, minden határátkelt családnak ajánlom a következő könyvet:

Varga Katalin : Én, Te, Ő - Kalandok a szófajok birodalmában

(nincs benne érdekeltségem)

Én ilyen 6-8 éves koromban elolvastam vagy ötször és mit ad isten, általánosban szinte végig ötös volt a nyelvtanom, helyesírásom, még Magyarországon.

2016.05.20. 00:02:37

@Pink Petsch: "Merthogy inkább elfordulunk, ha magyar szót hallunk, és úgy teszünk, mint, aki nem érti."

Azt hiszem, hogy ennek sokkal mélyebb okai vannak, mint ami a felszínről látszik.

Amúgy ugyanolyan vadidegen ember, mint bárki más. Miért kellene bárkivel is haverkodnom csak azért, mert ő magyar? Nem pont azért (is) húztál el, mert elég volt belőlük? Ez a valódi képmutatás, meg a jellemtelenség. Nem rád értem, általánosságban mondom. Aki itthon gyökér fasz volt, az kint is az marad. A pénzzel nem lehet vásárolni személyiséget.

Herr Géza 2016.05.20. 02:06:41

@ZOH: A 7 ill. 6 éves verzióban igazad van, nem akartam túlcifrázni a dolgot (a 6 éves már egyébként is kivétel), a 7 évnél meg már nem éreztem nagy különbséget, hogy akkor 7 vagy 8, de valóban, ha elvégzel egy integrációs kurzust, akkor elég a hét év.

A "jár" meg "adható" ügyhöz meg az én "sajátos" jogértelmezésem vezetett. A fáma úgy szól, hogy:
"Sie haben einen Anspruch auf Einbürgerung, wenn folgende Voraussetzungen vorliegen:"
aztán a feltételek között van egy gumiparagrafus:
"Bekenntnis zur freiheitlichen demokratischen Grundordnung des Grundgesetzes der Bundesrepublik Deutschland."
Na ezt valakinek ugye el kell döntenie.... Pl.: "Die Einbürgerungsbehörde stellt zudem vor jeder Einbürgerung eine Anfrage bei den Verfassungsschutzbehörden." Na nekem innentöl ez a "kiskapu". :)))) De lehet, hogy csak túl sok jogértelmezéssel találkoztam, amit ki-ki saját érdeke szerint használt fel.
A folyamatos és jogszerü 8 (ill. 7) év viszont követelmény. Természetesen vannak törvényesen leszabályozott kivételek, de a "folyamatosság célját" fenn kell tartani. Tehát ha te pl. két x éves ittlét között kijelentkeztél, vagy nem volt folyamatosan jogszerü (tartózkodási engedély ugyebár korábban) az ittléted, akkor máris buktad az Anspruch-ot. Ez utóbbit olyan komolyan veszik, hogy volt olyan harmadik körös bírósági döntés, ahol egy egyébként 10 éve itt élö külföldi két korábbi tartózkodási engedélye közötti három napos (!) megszakításra hivatkozva utasította el a hivatal az állampolgárság megadását. A biróság tette aztán helyére a dolgot és a külföldinek adott igazat.
Természetesen az "Ermessungsverfahren" keretében megszakítás esetén is kérheted a polgárságot, de ott ugye aztán már tényleg nincs Anspruch.

labirintus1 2016.05.20. 12:00:08

@geegee: Ez nagyon vicces. Nekem is az egyik kedvenc könyvem volt az Én, te, ő. Most is itt figyel a könyvespolcomon. Pár éve vettem egy igazi, 80-as évekbeli kiadást egy antikváriumban és elcipeltem 1300 km-t. :-)

ZOH 2016.05.20. 12:00:16

@Herr Géza: ja, OK, igy ertem :-)

de az a gumiparagrafus valojaban nem gumiparagrafus, mert ha megcsinalod a tesztet es sikerul (ez objektiv, feleletvalasztos, nincs merlegeles, hogy mit fogadnak el jo valasznak), akkor teljesul ez a feltetel is, nem utasithatnak el

raadasul a kerdesek is egy elore meghatarozott, nyilvanos katalogusbol jonnek, tehat azt sem lehet, hogy akinek nem tetszik a kepe, annak osszeraknak valami megvalaszolhatatlan kerdessort :-)

de akkor igy ketten csak osszehoztuk :-) szerintem igy kiegeszitve akkor mar mindenki erti

DieNanny CH 2016.05.20. 16:25:32

@geegee:

Hát, a picivel, ha négyszemközt voltunk, mindig magyarul beszéltem, aztán másfél évesen ilyet szólt az anyjának: Csüccs! - és mutatott a földre, hogy üljön mellé.
De a 'Mókuska, mókuska' c. dalt, meg az 'Egy kis malac'-ot együtt fújja velem.
Ja, meg a környékbeli macskákat mind a három 'Cicc, cicc'-cel hívja.
:-)
Ja, meg bújócskánál azt találták ki, hogy ők franciául számolnak 20-ig, én meg számoljak magyarul.

Herr Géza 2016.05.20. 16:36:45

@ZOH: Alakul.... :D Az integrációs tesztnél megvannak a neten is a kérdések (már nem emlékszem pontosan, de van ca. 300, amiböl mondjuk 50 lesz a teszten), aki magolni tud, az akkor is átmegy, ha németül nem is tud akár. Persze van külön nyelvvizsga is, ha nem tudsz egy bizonyos szintet egyéb módon igazolni (iskola, felsöoktatás, egyéb elfogadott nyelvvizsga). A gumiparagrafussal viszont nem erre gondoltam, hanem a Verfassungsschutz-nál való lekérdezésre. :D

Legyél te is országfelelős!

Ahol már ott vagyunk: Ausztria, Ausztrália, Belgium, Brazília, Brunei, Ciprus, Chile, Csehország, Dánia, Egyesült Államok, Franciaország, Hollandia, India, Izland, Izrael, Japán, Kambodzsa, Kanada, Kanári-szigetek, Málta, Mexikó, Nagy-Britannia, Németország, Norvégia, Olaszország, Omán, Spanyolország, Srí Lanka, Svájc, Svédország, Szingapúr, Törökország és Új-Zéland.

Jelentkezni (valamint az országfelelősökkel a kapcsolatot felvenni) a hataratkeloKUKAChotmail.com címen lehet.

süti beállítások módosítása