oldaldobozjavitott.jpg

kozelet_hataratkelo_widget.jpg

Utolsó kommentek

Kívül tágasabb!

Nincs megjeleníthető elem

Gazdagisztán

Nincs megjeleníthető elem

2015. május 11. 06:50,  Magyarországnak megbocsáttatott 280 komment

2015. május 11. 06:50 Határátkelő

Magyarországnak megbocsáttatott

Jó volt Magyarországon, de Európában még jobb – írja a Magyarország és én pályázat (amire szavazni ma is a poszt végén és a Facebookon lehet) mai szerzője, Rumitom, hozzátéve, hogy a maga részéről egy keserűbb időszakot követően mindent megbocsátott az országnak, akivel régi barátként üdvözlik egymást. De semmi több.

europai_unio_erkezok.jpg

„Éltem 14 évet Magyarországon. Életem felét sem, és az arány hamar 1/3, aztán ¼ is lesz talán. Ez a magyarságomon mit sem változtat persze, magyar szülők gyermekeként, igaz csak iskolás korban Magyarországra kerülve tősgyökeres magyar leszek, német névvel megáldva is. Vagy naivan most még így hiszem.

Magyarnak lenni speciális, vagy épp semmilyen, mikor hogy. Európainak lenni ettől picit több. Levakarhatatlan.

Európában lenni annyi, mint otthon lenni. Magyarországon lenni annyi, mint családot látogatni.

A 80-as években Kelet-Németországban gyerekeskedni teljes értékű kelet-európaiságot jelent. Mert Kelet-Európa más. Persze különbözik a lengyel a magyartól. A cseh a romántól. Mint ahogy a francia is a némettől. De a kelet-európaiak mégis mások picit. Persze csak Nyugat-Európában járva. Magyarországon sosem fogja senki elhinni, hogy egy magyar, román (vagy szlovák, vagy szerb, vagy bárki k-eus) bizony „egykutya”.

Otthon Európában

Kelet-Európa mindig is a szívem csücske marad. Azon belül is Magyarország. A somogyi-zalai dombság. Balaton felvidék. Budapest. A Pilis. Dunakanyar, Börzsöny. És biztos vagyok benne, hogy eljön még az idő, amikor bejárom (megkedvelem) a Viharsarkot is.

De leginkább otthon Európában érzem magam. Van, akinek a különbségek szembeötlőek, és – minél messzebbről szemlélve persze – van, akinek a hasonlóság a hangsúlyos. Ezt leírni nem lehet csak átélni. Mindenkinek más persze. Ez a szép az érzésekben.

Ázsiából bármelyik európai reptéren landolva (na jó, Isztambul kivételével) az otthon érzése tölt el. Mert Európában lenni jó. Jó Svédországtól Horvátországig, Bulgáriától Írországig.

Nem mindig mindenhol ugyanannyira. És nem minden városban akarnék feltétlenül hosszú távra berendezkedni. De Európa még a hozzá legközelebb álló, zömében fehér (ex-)nemzetközösség országaitól is pont annyival más, amitől az öreg kontinens otthonná válik, az USA meg csak egy érdekes hellyé.

Ha valaha bevezetnék az európai útlevelet, az elsők között jelentkeznék. Még a magyarról is lemondanék érte.

Elmúlt a fájdalom

Persze ez nem mindig volt így. Volt, hogy csupa szívásnak tűnt a magyarság. Nem, soha sehol nem ért konkrét vagy átvitt hátrány miatta. Az országhatáron kívül. Belföldön azért sokáig nem volt rózsás a helyzet. De ezen is túltettük magunkat. Aztán elmúlt a harag, és csak a fájdalom maradt. A fájdalom az önszívatás láttán. Hogy lehetne ezt másképp is. Kevésbé kín-keservesen. Több megbecsüléssel. Kevesebb irigységgel, több elfogadással.

Mára már a fájdalom is elmúlt. A hírek csak érdekességek, körülbelül annyira, mint a bármely más olyan országról szólók, ahol már éltem. Amihez van személyes kapcsolatom.

Magyarország nem érdektelen. Remélem, soha nem válik azzá. De már rég nem tud felbosszantani. Már nem is mosolygok rajta. Se fájdalom, se szomorúság. Mégsem közömbös.

Volt, hogy a fájdalomtól elszakadva, a szakítás útján a közömbösségbe fulladt a viszonyunk. De mára helyreállt a kapcsolat. Mint régi barátok üdvözöljük egymást, akik elfogadják az eltérő mentalitást, és a tényt, hogy valószínűleg sosem válunk már azzá, amik egyszer, egy pesti kamaszkorban voltunk.

Jó volt Magyarországon, de Európában még jobb

És sok mindenről tényleg nem tehet szegény. Nem tehet róla, hogy nincs tengerpartja. Hogy nincsenek rendes hegyek. És én sem tehetek róla, hogy nekem ezek fontosak. Legalább az egyik.

Aztán nagyon sok mindenről tehet. Mari néni az ABC pult mögött. Itténtudomafrankót-né TO-s néni az egyetemen. Úgy megbüntetlek Akármiért, mert megtehetem rendőr Úr (és direkt nem fakabátnak hívom). És még sorolhatnám.

Mert nekem ezek is fontosak. Az emberek, akik lakják az országot. Akiktől az ország nem csak egy földrajzi hellyé válik. Nem a csóringerséggel van a baj. Engem anyagilag megbecsült. A családomat is. Arany életem volt mondhatni.

És ha tényleg fogalmam sincs már honnan nem tudtam volna, hogy a felesleges szívatás, lenézés, csinovnyikkodás nem az élet természetes tartozéka, lehet még ma is boldog életem van Magyarországon. Mert nekem jó volt Magyarországon, de Európában még jobb. Persze az a fránya földrajz akkor is zavarna.

Az országnak azonban megbocsáttatott. Akár kellett neki akár nem az én megbocsátásom. A viszonyunk rendezett, de egyelőre köszönjük, nem kérünk egymásból. Hagyjuk egymást élni. Nincs szemrehányás, nincs ostorozás, csak a békés elfogadás, mint ahogy egy civilizált (nyugat-)európaihoz illik.”

A moderálási alapelveket itt találod.

AMIT TUDNI KELL A SZAVAZÁSRÓL

A szavazás menete: voksolni a Tetszett vagy a Nem tetszett gombra kattintva lehet.

Emellett szavazhattok a Facebookon is, ott jobb híján a lájkok száma dönt majd.

A szavazás eredményét a megjelenés után 48 órával rögzítem, hogy ne kerüljön előnybe az, akinek korábban jelent meg az írása.

Mivel a két felületet nagyon nehéz összehasonlítani, ezért a sorozat legvégén a 3-3 legtöbb szavazatot kapott írás egy-egy rövid részlettel egyetlen posztban jelenik majd itt meg, és végül az ott kapott voksok döntik el a közönségdíj végső sorrendjét.

Gyere és csatlakozz hozzánk a Facebook-on!
Ha inkább levelet írnál, elmesélnéd a személyes történeted,
azt a következő címen teheted meg: hataratkeloKUKAChotmail.com

Címkék: pályázat Magyarország Európai Unió Magyarország és én

A bejegyzés trackback címe:

https://hataratkelo.blog.hu/api/trackback/id/tr467448480

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2015.05.11. 07:29:27

Érdekes...Nagy a nemteszési arány, 7-2 a nemek javára...Én mondjuk igennel szavazok mindegyikre, mert megér nekem ennyit, hogy megosztotta.De azért jó lenne már hagyományos posztokat is olvasni...

Ugyandehogy (törölt) 2015.05.11. 07:41:46

ugye, hogy lehet jo posztot irni

tableno 2015.05.11. 07:45:10

Nekem nem tetszett. Magas lóról, unalmasan ír. Pedig tényleg jó lenne egy közös európai identitás...

mernok-ur 2015.05.11. 08:19:31

Ez a poszt nem tetszett sajnos.

Golf2 2015.05.11. 08:19:33

Hány èves a posztolò? 27? Ès ennyire vágja mi volt a 80as èvekben?

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2015.05.11. 08:30:47

Hat bocs, de ez a poszt egy lufi.Nagy szavak, de mivel a mogottes tartalmat a poszter csak sejteti, ezert ures az egesz. Megbocsatani a bunoket kell...vicces, na.

Azt meg mar ne is emlitsem h mi a velemenyem a nagy, kulturalt Nyugatrol, ahonnan nezve a fel kontinens egy massza a 21. szazadban...bah

macamuca [IHUN] 2015.05.11. 09:17:48

Jo poszt.
Van, aki a szavakon lovagol, es van , aki az egesz szöveg mondanivalóját figyeli.
Lokális, vagy globális felfogás.
Kinek hogy....

Határátkelő 2015.05.11. 09:21:08

@Golf2: Távol álljon tőlem, hogy a matektudásommal vágjak fel (nem is lenne mire...), de nem tiszta, honnan vetted a 27 éves kort.

"A 80-as években Kelet-Németországban gyerekeskedni teljes értékű kelet-európaiságot jelent." Ugye ez testvérek közt is inkább közelebb van a 40-hez. Nem mintha ez lenne a lényeg, csak mondom.

Ugyandehogy (törölt) 2015.05.11. 09:31:42

@zöldeketbeszélek: azt kérded, mi tetszett benne?
az érzés, az a rezignáltság.
megfogalmazott valamit, amit elég nehéz megfogalmazni, megragadott egy hangulatot, aminek még nevet is nehéz adni.
a látásmódja is tetszik, attól függetlenül, hogy én nem feltétlenül így reagálnék, mint ő.
kicsit irigylem is ezért az érzésért, különösen úgy, hogy most néztem végig valaki fényképeit, és rámtört, hogy mennyire el akarok menni innen, és mennyire valószínűtlen, hogy össze fog jönni.
aztán az is tetszett, hogy nem éreztem semmi szélsőséget benne, semmi szurkálódást, semmi öntömjénezést, semmi ellentmondást.

így valahogy

Csodabogár 2015.05.11. 09:47:37

Nekem ez az első poszt, ami tetszett ebben a témában.

Dragonlady (Bp, Hun) 2015.05.11. 09:55:39

Ez a kelet- europaisag erdekes tema egyebkent ( es nem azert, mert arrol ismernenk meg egymast,;hogy hazavisszuk a celluxot), de nem tudtam meg megfogni, en sem :-(

qkuc 2015.05.11. 09:57:20

"Itténtudomafrankót-né TO-s néni az egyetemen." Úgy látszik minden TO-ra jut egy házisárkány néni, :D.

fhdgy 2015.05.11. 10:03:49

@qkuc: A JATE-n a 70-es években a TTK-án volt egy TO-s. Abszolút ellentéte annak, amiről írtok. Kedves, aranyos, segítőkész. Olyanban is segített, amit nem is kértünk.

qkuc 2015.05.11. 10:06:31

@fhdgy: Akkor foglald imába a nénit, mert két felsőoktatási intézmény TO-in legalább kettő házisárkány néni volt a TO-s tótumfaktumom, aztán nyugdíjazódtak és jöttek a normális nénik, :).

Hari Seldon 2 2015.05.11. 10:08:14

Furcsa, hogy ennyi a negatív kritika. Eddig szerintem a legjobb. Tényszerűen írja le, hogy már nem dühös, mérgelődik a Magyarországi dolgok miatt, de ő már "túllépett" a provinciális szemléleten. - talán annak is így kéne, akik még keserűen élik meg a határátlépést.
Az meg, hogy Magyarország "földrajzilag" nem igazán érdekes? - Valaki cáfolná?

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2015.05.11. 10:10:37

@Határátkelő: Nekem is az jon le, h 28 eves. Eltem 14 evet Magyarorszagon. Eletem fele sem...- irja Rumitom.

A 70-es evek kozepe-vegetol gyerekeskedni a majdnem 40.

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2015.05.11. 10:14:15

@Hari Seldon 2: Ugy latom ehhez a poszthoz kell a megfelelo hangulat is. Tenyszeruen mit ir le? Szerintem a hisztizes a kellemetlensegek miatt nincs aranyban a haraggal/megbocsatassal. Tudnek olyat mondani, ami az orszag bune es igen, meg kell bocsatani, ha nem haraggal akarsz elni. De ezek?

Flamy (fat cat wannabe) 2015.05.11. 10:15:37

Nem a szerzo hibaja, valoszinuleg inkabb a temafelvetes sajatossaga, de nekem nagyon ugy tunik hogy elegge egyforma valaszok szulettek erre a palyazatra. Tisztelet az 1-2 kivetelnek.

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2015.05.11. 10:16:09

@~~Babette~~: Akkor te most megfelelo hangulatban vagy ehhez a poszthoz, en meg nagyon nem :-).

fhdgy 2015.05.11. 10:17:21

@qkuc: Hogy hogyan csinálta, nem tudom, de a legtöbb hallgatót a belépés pillanatában a nevén szólította, pedig sok hallgató volt. Egyszer pl. kértem valami igazolást, már fogalmam sincs, hogy mit, miért, és megkérdezte, hogy a feleségemnek nem kellene??? Nemcsak a nevemet tudta, de talán az egész nacionálémat. Pedig én tizenkettő egy tucat hallgató voltam.

Golf2 2015.05.11. 10:18:10

@Határátkelő: jogos csak a 14et számoltam azt nem hogy az Ndk-ban született.

maxval bircaman felelős szerkesztő · http://bircahang.org 2015.05.11. 10:18:10

A legjobb Óz Birodalmában. Ehhez hasonlít "Európa". A közös bennük: a valóságban egyik sem létezik.

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2015.05.11. 10:20:09

@macamuca [IHUN]: Hat nehez atsiklani rajtuk, hiszen eppenseggel a hangulat erzekeltetesere vannak ott (ismetelve), plusz a cimben is az arcodba bamul: harag, fajdalom, megbocsatas...nagy szavak.

Flamy (fat cat wannabe) 2015.05.11. 10:20:21

@geegee: "Én mondjuk igennel szavazok mindegyikre"

Szived joga, de ennek konkretan semmi ertelme. Ilyen alapon nyomhatnal nem tetsziket vagy tartozkodhatnal is mindegyiknel, a vegeredmeny szempontjabol ugyan az lenne. A szavazasnak az lenne az ertelme hogy a tetszik/nem tetszik szavazatainkkal kiemeljuk az arra erdemeseket.

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2015.05.11. 10:21:26

@Golf2: Na de ha a 14 az elete fele? Valamit felreertunk vagy pont jo ertjuk?

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2015.05.11. 10:23:47

@fhdgy: Nekem most harom ugyintezovel van kapcsolatom. Ok is kivetelesek lennenek a normalis,segitokesz hozzaallasukkal? Remelem, nem :-).

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2015.05.11. 10:26:44

@~~Babette~~: Tudod, en is kifele kacsintgatok es en is ugy erzem, mar hiaba...de azert az ilyen posztok kiverik nalam a biztositekot. Sebaj, minusz 1 kave :-).

Der echte Weihnachtsmann 2015.05.11. 10:27:29

@zöldeketbeszélek: aztan pedig meg ezt irja: "magyar szülők gyermekeként, igaz csak iskolás korban Magyarországra kerülve tősgyökeres magyar leszek, német névvel megáldva is."

Igy mar igaz, nem tudni mennyi idös, de tuti közel a negyvenhez.

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2015.05.11. 10:31:01

@Dragonlady (Bp, Hun): Nem az elso poszt:, ami miatt azt gondolom, h ha van valami kozos tulajdonsag, az talan a kivancsisag, a valodi megismeres vagya lehet. Soha senkitol nem hallottam/ olvastam, h ny-eu egynemu massza lenne, h egykutya az olasz, a nemet, a francia. an mert nem voltunk gyarmatositok.

Hari Seldon 2 2015.05.11. 10:31:09

@zöldeketbeszélek:
Hisztizés? Szerintem nem.
Volt itt pár poszt ebben a témában, de ott inkább láttam "hisztit" a "hüpp-hüpp" de sok érzelmet írok le... Bla bla.
Ez a srác, egy tényleg "felnőtt" ember. Tudja, hogy ő milyen. Stabil énképe van, ezen át pontosan el tudja helyezni magát a világban. Tudja, hogy tekint Európára, és ezen belül Magyarországra.
Tulajdonképpen az ideális határátkelő "prototípusa". (Jó, feltehetőleg csak a nyugati kultúrkörben)

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2015.05.11. 10:32:20

@Der echte Weihnachtsmann: Hat ez teljesen zavaros. Majd talan jon es felhomalyosit minket.

Der echte Weihnachtsmann 2015.05.11. 10:45:57

@zöldeketbeszélek: sajat peldam hatha seit:-)

74-ben születtem NDK-ban. 83-ban iskolaskorukent kerültem Mo.-ra. Eltem ott 27 evig, majd eljöttem vissza. Tul vagyok a negyvenen.:-(

Mondjuk AZ tenyleg bezavar hogy elt Ott 14 evet, AZ eletenek felet se. De Hamar lesz 1/3, majd 1/4.
Na most mar enis belezavarodtam, remelem jön es felhomalyosit:-)))))

2015.05.11. 10:47:27

Nekem tetszett a poszt. Egyetértek az érzéseivel és a gondolataival.

Érdekes, hogy minél többet él valaki Nyugat-Európában, annál inkább látja a különbséget kelet és nyugat között. Sajnos innen (Svédország) nézve tényleg nincs különbség az ún. kelet-európai országok között, viszont élesen kirajzolódik egy határ kelet és nyugat között. Ennek a határnak Magyarország bizony erősen a keleti felére esik.

CsakEgysrác 2015.05.11. 10:50:01

Jobban szeretem a konkrét tapasztalatokon, nehézségek, könnyedségek mesélése más országbol. Nekem ez tul elvont sok ki nem mondott érzés nincsen leirva csak sejtett, szépen tálalva. "Europa beszélne Magyarországrol hangvételü"

Zka · http://www.youtube.com/watch?v=_wpDbI1gca0 2015.05.11. 10:53:47

@~~Babette~~: ezt ugye azért linkelted, hogy röhögjünk a hülye Széles Gáboron és hülye követőin meg a paranoiás olajlobbizáson? :)

Ugyandehogy (törölt) 2015.05.11. 10:57:15

@Zka: ezt ugye nem azért kérded, mert el tudod képzelni, hogy tapsolok neki?

Ugyandehogy (törölt) 2015.05.11. 10:58:10

@zöldeketbeszélek: neked ez egy kávé?? akkor még nem jártál a vastagbőr blogon:)))))

esban 2015.05.11. 11:18:12

Nekem tetszik, eu kerdesben hasonloan erzek.

Cheap Charli 2015.05.11. 11:18:13

"Kelet-Európa mindig is a szívem csücske marad. Azon belül is Magyarország."
Magyarország földrajzilag NEM Kelet-Európa! Ha már mi Magyarok se tudjuk elhelyezni, miért is várnánk el más nemzetektől. :(

szelephézag 2015.05.11. 11:18:42

Néhány kommentet olvasva nagyjából ki is derül számomra, mi váltja ki az ilyen hangulatú posztokat. Arról még senki nem írt hosszabban talán (most én sem fogok, bár megérne egy pár sort), hogy miből ered az a fajta keserűség és frusztráció, ami ilyen posztokat szül.
Ez pedig a megfelelési kényszer, illetve annak elvárása.
A magyarság egyik nemzeti karaktere, hogy mindenki mindent tud, és a legtöbbször jobban. Van egy úgynevezett "helyes" megoldás mindenre, és ennek mindenki abszolút tudója, és ennek jogán aki ennek a tutibiztos értékrendnek (mind a kilencmilliónak) nem akar megfelelni, az már kapja is az elmarasztaló ítéletet a nyakába minden oldalról. És nemcsak szóban, hanem mindenféle hatalmi úton, amiven az ítélkező/jobban tudó rendelkezik: munkahelyen, társadalmilag, szociálisan, és így tovább.
Szóval van ez az elég zavaró magyar mentalitás, ami nem hagyja élni a másikat, nincs benne semmiféle elfogadás vagy kíváncsiság, helyette bírálat van, elvárások a "tuti" nevében, aminek ha valaki nem felel meg, akkor nem is értékes ember. Erősen mérgező környezet ez, ami a társadalom minden szintjén hatalmi és emberi visszaélésekhez vezet, és ez, bizony, nem támogató, hanem szegregáló és büntető viselkedési mintákat működtet. Vagy úgy csinálod, ahogy én ankarom (mert úgy helyes), vagy magadra vess.
Aki nem járt még Európában (abban az értelemben, ahogy a poszt soraiból kiolvasható, mit jelent Európa abban az értelemben), az nem nagyon érti ezt, aminek egyetlen oka van: a tapasztalat hiánya. Erről nem elég beszélni, tévében megnézni, gondolni róla valamit, azt elhinni és keresni még olyanokat, akik ugyanígy hisznek - ezt meg kell élni.
Sok ilyen posztot láttam már, és még sok is következik, de ennek oka van, és talán éppen az a kirekesztő attitűd, amit a ez a furcsa magyar öntudat generál.
Ha be lehetne fejezni az "én tudom, mi helyes és helytelen"-típusú gondolkodás mentén kialakuló ellenségkép-gyártást, az sokat segítene az együttélésben. Főleg azért, mert nem termelne veszteseket és a "győzteseknek" sem kellene romokon ünnepelni. Az együttműködés nem nagyon látszik menni, a helyette egyre élesedő, az értékektől teljesen független versengés eredménye pedig napról napra rányomja a bélyegét az élet szinte minden területére.
Magyarországon ma a túlélés az "érdem", és ez a mentalitás nem enged élni. Pedig bizonyára ezer olyan terület van, ahol lehetne élni a túlélés helyett, de egyelőre a túlélés egy erőszak, amit olyanok kényszerítenek egymásra, akik valaha remekül tudtak együtt élni.

szelephézag 2015.05.11. 11:18:42

(Jó sok nyelvi hibát sikerült összegépelnem, elnézést :))

adg 2015.05.11. 11:33:09

@zöldeketbeszélek: "en is kifele kacsintgatok es en is ugy erzem, mar hiaba"

@~~Babette~~: "mennyire el akarok menni innen, és mennyire valószínűtlen, hogy össze fog jönni."

Miert erzitek igy? Mi tart vissza? Kivancsi lennek ra, persze, csak ha publikus.

2015.05.11. 11:37:32

@btiborc:
Kulturális értelemben inkább csak kelet és nyugat van. Hiába szeretnék sokan azt hinni, hogy Magyarország inkább Közép- vagy Nyugat-Európában van, sajnos kulturális értelemben totál kelet.

Golf2 2015.05.11. 11:37:53

@Der echte Weihnachtsmann: Fura lehet szinte felezōdni 2 ország kōzt nėmetnek vagy magyarnak tartod magad?

2015.05.11. 11:42:34

@szelephézag:

Számomra kicsit zavaros lett a kommented. Az ilyen hangulatú posztokat az szüli, hogy szerzőik úgy érzik, mintha átverték, becsapták, vagy ok nélkül kirekesztették volna őket valahonnan, ahol egyébként szerettek lenni. (Elnézést, nem akarok mások nevében beszélni, ez csak az én véleményem, ill. feltételezés a többi, hasonló gondolkodású embert illetően.)

Én ahhoz szoktam ezt hasonlítani, hogy hiába tettem meg mindent egy párkapcsolatért, de a csajom mégis megcsalt, erre én dobtam végül, mert nem tudtam már egy idő után együtt maradni vele. Valahogy így érzek Magyarországgal kapcsolatban is. Csak a volt barátnő a magyar emberek nagy többsége jelen esetben.

tableno 2015.05.11. 11:45:12

@adg [Au, Darwin]: én megértem őket. Már most nagyságrendekkel nehezebb kitelepülni, mint néhány éve. A jövőben, úgy tűnik, még nehezebb lesz (lásd erősödő bevándorlás-ellenesség). Aki már nem huszonéves, és nincs valami speciális keresett szaktudása, annak szerintem már nincs sok esélye megkapaszkodni kint. Legalábbis én nem vágnék bele.

Muscari 2015.05.11. 11:45:33

@Hari Seldon 2: szia Hari, ma raerek es igerem valaszolok!

GERI87 2015.05.11. 12:04:32

"Európainak lenni ettől picit több"

Ha jól értem, ez neki olyan kicsit mint 'jugoszlávnak' lenni. Volt olyan hogy Jugoszlávia, a többség, aki benne élt, mégsem volt az. Speciális eset.

"Nem tehet róla, hogy nincs tengerpartja. Hogy nincsenek rendes hegyek.
Aztán nagyon sok mindenről tehet. Mari néni az ABC pult mögött. Itténtudomafrankót-né TO-s néni az egyetemen. Úgy megbüntetlek Akármiért, mert megtehetem rendőr Úr"

Valójába mindegyik "történelmi - kelet-európai - következmény". A perifériás és ütközőzóna jellegéből adódik.
Errefelé ez a gondolkodásmód/élet és társadalom stratégia vált uralkodóvá, amiről tőlünk független események is tehetnek.
Arról tehet ez a régió, hogy nem veszi át ami sikeresebb és működőképesebb.

@~~Babette~~:

"megragadott egy hangulatot, aminek még nevet is nehéz adni."

Kozmopolitizmus, világpolgárság, hazátlanság...

@Dragonlady (Bp, Hun):

"Ez a kelet- europaisag erdekes tema egyebkent "

Kelet-európainak lenni, annyi, mint örökké "kiszolgáltatva érezve lenni"...'csak engem hagyjanak békén'.

Ugyandehogy (törölt) 2015.05.11. 12:07:13

@GERI87: vagy csak elég távol kell lenni, hogy rálássunk a dolgokra.

Ugyandehogy (törölt) 2015.05.11. 12:08:20

@szelephézag: nem értek egyet, de jó gondolatok.

Der echte Weihnachtsmann 2015.05.11. 12:11:25

@Golf2: valoban fura. Nemetnek szüllettem, 9 eves koromig egy szot sem tudtam magyarul, de ennyi ev ott let utan magyarnak is erzem magam.
Örülök es nem elfordulok, ha talalkozok egy magyar emberkevel.

GERI87 2015.05.11. 12:23:47

@snygg panda:

Köztes-Európa valójában: az a kelet, ami nyugat akar lenni...

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2015.05.11. 12:25:07

@szelephézag: En azt latom nagyon visszahuzonak:-[, h a rosszbol altalanositunk, a jot meg kivetelnek tekintjuk. Erre remek pelda a mai meg a celluxlopos/ovonenis poszt is.

pappito · http://pappito.com 2015.05.11. 13:03:16

hát nem tudom mit mondjak, nekem nem nagyon tetszett ez a poszt

nekem fura, hogy valaki ekkora erőfeszítéssel ilyen hosszan írja, hogy közömbös

pappito · http://pappito.com 2015.05.11. 13:15:26

@GERI87: "Kozmopolitizmus, világpolgárság, hazátlanság..."

kevered a fogalmakat, a hazátlanságnak semmi köze a világpolgársághoz

2015.05.11. 13:17:15

@snygg panda:
"Érdekes, hogy minél többet él valaki Nyugat-Európában, annál inkább látja a különbséget kelet és nyugat között."
Erdekes, hogy minel tobbet el valaki E-Amerikaban, annal jobban latja, hogy nincs kulonbseg kelet es nyugat E. kozott. Europaiak. Azsiaval mas a helyzet: ott lehet latni a kulonbseget a vagott szemu es a turbanos kozott. De mentalitasban ugyanaz. Mindketto azsiai. A japan is, a kinai is, a hindu is, a ceyloni is, a koreai is, mind. Kiveve Oroszorszag azsiai reszet, ok europaiak.

qkuc 2015.05.11. 13:17:54

"Szóval van ez az elég zavaró magyar mentalitás." Tudja a fene, de ez nekem ugyanolyan, mint a mindenki celluxot lop ...

2015.05.11. 13:21:05

@Cascabel:

Lehet, hogy Észak-Amerikából nézve már összemosódnak az európaiak, de itt "házon belül" azért élesen látni bizonyos különbségeket.

"Kiveve Oroszorszag azsiai reszet, ok europaiak."

Ezen kicsit megdöbbentem. Szerintem már az oroszok is csak éppen hogy európainak nevezhetők, de az Urálon túli ázsiai részek már egyértelműen valami más világ. Mármint szerintem. Ez csak saját vélemény, saját kulturális szempontok alapján.

rumitom 2015.05.11. 13:25:12

@GERI87: van egy ismerosom. Nemetorszagban szuletett vajdasagi magyar szuloktol. 90 elejen hazakoltoztek a mai szerb horvat hatar kozelebe. 2 evet harcolt a yugo haboruban. O a szerbek. A testvere a horvatok oldalan. O yugonak mondja magat

tableno 2015.05.11. 13:37:28

@rumitom: Abszolút nincs így. Európát még össze lehet mosni, de Ázsiát?! Ha nekem valaki azt mondja, hogy az indiai mentalitás hasonlít a japánhoz, körberöhögöm!

tableno 2015.05.11. 13:39:12

@pappito: Ez egy ilyen köldöknéző törzsi magyar dolog. Kiírta magát a nemzetből, meg ilyesmi.

2015.05.11. 13:46:52

@snygg panda:
" Szerintem már az oroszok is csak éppen hogy európainak nevezhetők,"
Csak gondolkozz el azon, hogy mennyit adtak es adnak ma is az oroszok az europai kulturahoz, tudomanyhoz, tortenelemhez. De nem ez a lenyeg, hanem az, hogy igenis, ok is Europa. Ha tetszik, ha nem. De Torokorszag egy resze es Izrael is Europa. Kulturalisan, mentalisan. Szerintem.

Zka · http://www.youtube.com/watch?v=_wpDbI1gca0 2015.05.11. 13:47:00

Látjátok, mégse szarnak mindenki fejére a magyarok :)
Mentőautósofőr lvl 100
www.youtube.com/watch?v=Ldi-6Lbr7hM&feature=share

adg 2015.05.11. 13:49:36

@tableno: Kikerem magamnak. En irtam ki magam a nemzetbol, pontosabban a magyarsagbol, irast is kaptam rola. Csak en kaptam ilyen irast, Pappito nem kapott. Es csak akkor szoktam a torzsi koldokomet nezni, amikor kipiszkalom belole a szöszt. :-D

rumitom 2015.05.11. 13:52:56

@tableno: nem hasonlit. Picit sem, de amerikabol nezve azsia egy nagy strange block. Vannak a turbanosak, vagott szemuek, meg a tobbiek. Ok, india specialis sok szempontbol.
Hogy kinek ki hogy merre hany nem egy egzaktul meghatarozott vmi. Nekem pl oroszorszag europai. Torokorszag nem. Lehet masnak forditva.

2015.05.11. 13:56:18

@tableno:
Rohogjel:) De szerintem akkor is azsiai es hasonlo mentalitas. Vallasilag, kulturalisan. A gyokerek ugyanazok. Azsiaiak. A japanok esetleg valtoztak mara, rajtuk kivulallo okok hatasara, de lelkuk melyen megmaradtak azsiaianak, ugy, mint az indiai, a szingapuri, a malaj, a thai, a filippin, stb.

rumitom 2015.05.11. 13:56:49

@rumitom: marmint erzelmileg nem jol meghatarozhato. Foldrajzilag, jogilag stb nyilvan van egy elfogadott konszenzus.

Te azert viszonyulsz maskepp azsiahoz, mert eltel ott, es neked gondolom evidens egy del-koreai es egy japan kozti kulonbseg. Ezzel a legtobb europai nem igy van

2015.05.11. 14:00:12

@Cascabel:

"De Torokorszag egy resze es Izrael is Europa. Kulturalisan, mentalisan."

Ezzel már annál inkább egyetértek. Több török ismerősöm is van, aki sokkal "európaibb", mint sokan, akik földrajzilag is itt élnek. Izrael meg kulturálisan egyértelműen része Európának.

"Csak gondolkozz el azon, hogy mennyit adtak es adnak ma is az oroszok az europai kulturahoz, tudomanyhoz, tortenelemhez."

Nekem erről inkább a XIX. századi Oroszország jut eszembe. A XX. századi Oroszországot meg inkább jobb lenne elfelejteni úgy, ahogy volt...

pappito · http://pappito.com 2015.05.11. 14:02:30

@adg [Au, Darwin]: hát ez az, ha te kaptál nekem is járna, én messzebb lakom!

nincs igazság!

2015.05.11. 14:07:03

@tableno:
Arrol hallottal mar, hogy melyik ket nepet tartotta a XIX. sz.-i angol a vilag leglustabb, legsemmirevalobb nepenek? A nemetet es a japant! Majd megkeresem a forrast, ha lesz idom. Most megyek dolgozni, amig van me'g munka itt (szocdem kormanyunk lesz - 44 ev konzervativ kormanyzas utan - es ez a gazdasag es gazdagsag veget jelenti). A hetvegen is dolgoztam:(

pappito · http://pappito.com 2015.05.11. 14:08:26

@snygg panda: "Nekem erről inkább a XIX. századi Oroszország jut eszembe. A XX. századi Oroszországot meg inkább jobb lenne elfelejteni úgy, ahogy volt..."

hát azért a cári oroszország nagyvárosai (különösen az udvar) sokkal közelebb voltak Európához, gyakorlatilag francia kultúra és nyelv, befolyás volt a menő. művészetek, politika, stb.

az más kérdés, hogy ez elég régen volt, a mai helyzet egyérteműen más, most szovjet restauráció van, a szovjetek pedig egyszerűen nem értették európát, a mi európánkat

Zka · http://www.youtube.com/watch?v=_wpDbI1gca0 2015.05.11. 14:10:59

@Cascabel: ez a lusta népes jó hír, ezekszerint 100-200 év múlva belőlünk is lehet valami :D

tableno 2015.05.11. 14:18:58

@Cascabel: ezt így kijelenteni igen nagy bátorságra és tudatlanságra vall.

2015.05.11. 14:24:42

@pappito:
Pont ezt mondtam én is. :)

2015.05.11. 14:29:27

@Zka:
Mint gondolsz, miert irtam?:) Nincs meg veszve Magyarorszag!:) Amugy nem allitanam, hogy lusta nep lennenk. Sot! Inkabb "más" :)
PS: tegnap melo kozben jutott eszembe, amit egy E.T. mondott nekem Tanopah-ban (Nevada, Area 51) 1997-ben:
"Kedves baratom, minden illuzio! Te is, en is, az Univerzum is, a bolygok, Isten, allatok, novenyek, a humanoidok, az E.T.- k, a time,a szekek, asztalok, atomok, ionok, neutronok, az elet, a halal, stb. Minden. Minden Illuzio!"
Hogy milyen igaza volt! (pedig nem is szivtam semmit, talan az volt a baj):))) Azota ugy meg vagyok nyugodva, meg vagyok bekelve a vilaggal, magammal, a halallal, mindennel, hogy nem igaz! Pedig tudom, hogy a nyugodtsag is csak egy illuzio:) Mint minden:))))

tableno 2015.05.11. 14:31:13

@rumitom: az, hogy valaki nem érzékeli a különbséget mondjuk Japán és Dél-Korea vagy Malajzia és Indonézia között, az rendben van. Ott valóban nem sokkal nagyobbak a kulturális eltérések, mint az egyes európai országok között. Na de India vs. Japán? Vagy Kína vs. Fülöp-szigetek? Ezeknek kábé annyi közük van egymáshoz, mint mondjuk Magyarországnak Észak-Afrikához. A távolságok is hasonlók.

Ugyandehogy (törölt) 2015.05.11. 14:31:28

@Cascabel: és a XIX. sz.-i angol volt az vadmarha, amelyik majdnem kipusztította tasmániában a magköpenyciprust.
ez most csak így eszembe jutott:)

2015.05.11. 14:34:20

@tableno:
Irtam, hogy szerintem:) Ha nem, akkor most hozzateszem. A tudatlansag es batorsag kez a kezben jarnak:) Szerintem:)
Peace!
Tenyleg mennem kell most mar. Tovabbi jo szorakozast!

Dragonlady (Bp, Hun) 2015.05.11. 14:56:06

@Cascabel:
hát, bocs, de ez egy kicsikét röhejes.... vagy inkább annyira, hogy bele se megy az ember abba, hogy mennyire és miért....
hány ázsiai országban jártál vagy éltél?

Dragonlady (Bp, Hun) 2015.05.11. 15:07:43

@tableno:
ja bocs, nem jutottam odáig, hogy már mások is szóvátették a kis problémát itten. :-)
(egyébként én se érzékelem a különbségeket mondjuk Chile és Bolivia vagy Costa Rica és Panama között. van ilyen :-) de legalább nem mondok olyanokat, hogy azok ott lent mind ugyanolyanok.)

macamuca [IHUN] 2015.05.11. 15:17:43

@zöldeketbeszélek:
Es mi a gond a nagy szavakkal? Komoly, fontos témában miért ne lehetne használni őket? Ezért vannak, persze, sokan és soxor használnak nagy szavakat hétköznapi esetleírásra is, ezért devalválódott a bagy szavak zöme. És ezért fél hasznalni sok ember. No meg azért, mert más szóvá teszi a használatát...

Hari Seldon 2 2015.05.11. 15:18:43

@Muscari:
Szia. Köszönöm. Ezek szerint megkaptad.
(időnként nem jó a privát)

tableno 2015.05.11. 15:24:56

@Dragonlady (Bp, Hun): mondjuk a Latin-Amerikai országok között sokkal több a kulturális hasonlóság, mint Ázsiában, de persze távolról sem ugyanolyanok.

Dragonlady (Bp, Hun) 2015.05.11. 15:27:22

@tableno: én is így gondolnám, de mivel fogalmam sincs igazán, nem állok neki erről nyilvánosan okoskodni ;-)

tableno 2015.05.11. 15:31:00

@Dragonlady (Bp, Hun): Na látod, többek között ezért tűnsz okosabbnak, mint Cascabel!

kék madár 2015.05.11. 15:34:40

szerintem ez egy mozgo celpont, minel tovabb vagy kulfoldon, annal tobbet valtozik a szemleleted es valtozik meg visszafordithatatlanul, es azon kapod magad, hogy tobb kozos erteket talalsz %%%%-val mint Magyarorszagon/magyar kulturaval.
Nekem a legnehezebb kerdes, hogy hogy tudok az utolsokig erzekeny maradni a magyarok kiszolgaltatott helyzete irant mert sokszor csak kinyitod a szad es mar dicsekvesnek, lenezesnek tunik. (Ezert szoktam nagyokat hallgatni : )
Ugy tunik a hataratkelon a nagy tobbseg 1-5 eve van tavol, meg ketlakiak, ezert se lett tul nepszeru a poszt. En nem talaltam benne semmi nagykeput.

Hobbiszakács · http://hobbiszakacs.blog.hu 2015.05.11. 15:44:14

Kelet-Európában járta - nem is olyan rég - az a mondás, hogy ”a legszebb ország a hazám… mert mást nem ismerek”. Arról álmodoztunk, hogy egyszer megnyílnak a határok, és nem szögesdrót kerítés és aknamező állja a kíváncsiságunk útját. Akinek sikerült az ismert „rosszból” az „ismeretlen jobba” távozni/szökni, annak hosszú évekbe telt, amíg a kölcsön Mercedes slusszkulcsát ujján forgatva végigsétálhatott szülővárosa főutcáján. Nehogy már valaki azt gondolja, hogy neki nem sikerült „odakint”.

Ma a ”jóból” a „még jobba” vágyó a helyszínen, rizikó nélkül próbálhatja ki az álmainak leginkább megfelelő helyet-módot. A lehetőségek kitágultak, a világ beszűkült. Budapestről lényegesen hamarabb ér Londonba, Madridba vagy Stockholmba, mint Szegedről Győrbe.

Ahogy a „szűkebb hazám Baranya, Tiszaújváros, Komló és környéke, stb.”elfogadott, úgy a „tágabb hazám, Európa” is megállja a helyét.

:-)

Cheap Charli 2015.05.11. 15:44:26

@snygg panda: Mint írtam földrajzilag nem kelet európa. Ezt leszámítva a mentalitásunk inkább kelet európai, aminek tagathatatlan történemli okai vannak.

Golf2 2015.05.11. 15:44:31

@Der echte Weihnachtsmann: az Ndk-sok csípik a magyarokat ėn 80-82-ben voltam kinn ès bennem maradt ōrōkre.Jòkor mentèl vissza èpp süllyed a hajò a fene gondolta hogy majd úszni kell...

micsoda? 2015.05.11. 15:44:37

Rövid az élet, és nem boldogít, hogy "Magyarország jobban teljesit" és majd jönnek az eredmények. Ma élek, és ma szeretnék a munkám után jobb életminőséget. Ha nincs (mert tesznek róla) akkor megyek világgá, de mindig magyar maradnék, a csodálatos nyelvünkkel, a kultúránkkal. Mivel a posztíró mindezt kevésbé értékeli, nagyon nem tetszik amit írt.

qkuc 2015.05.11. 15:57:46

@micsoda?: Ellenben én ezt viszont értékelem és ugyanezt gondolom: "Rövid az élet, és nem boldogít, hogy "Magyarország jobban teljesit" és majd jönnek az eredmények. Ma élek, és ma szeretnék a munkám után jobb életminőséget."

+1

tableno 2015.05.11. 16:34:30

Gondolkodtam rajta, mi nem tetszett ebben a posztban, bár sok részével egyetértek. Szóval én nem szakítottam Magyarországgal, és soha nem is fogok, függetlenül attól, hogy hol élek, és mi történik otthon. Magyarország ugyanis ÉN VAGYOK. Ez lehet, hogy fellengzősen hangzik, de valójában teljesen logikus. Az egész szocializációm, kultúrám, anyanyelvem magyar. Minden, amit valaha is szerettem Magyarországból, beépítettem magamba. A műveltségem, a személyiségem, a világlátásom tükrözi mindazt, ami miatt Magyarország más, vagy éppen hasonló más országokhoz. Ezt mindenhova magammal viszem, és senki sem veheti el tőlem. Se a kormány, se egy anoním troll a netről, senki. Ami most otthon folyik, nagyon sok szempontból nem tetszik nekem. Úgy érzem, egy sokkal jobb, kedvesebb országban nőttem föl ennél. Az a Magyarország az, amit megőriztem magamban, és ettől van az, hogy világpolgárként sem érzem magam hazátlannak egy cseppet sem. Sőt, rengeteg külföldi ismerősömnek effektíve én testesítem meg Magyarországot, hiszen rajtam kívül nem ismernek más magyart. Úgy hogy ha már, akkor nem "számkivetett" vagyok (én és a többi határátkelő), hanem Magyarország (egy jobb Magyarország!) utazó nagykövete.

kék madár 2015.05.11. 16:45:56

@btiborc: foldrajzilag miert nem Kelet Europa?

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2015.05.11. 17:05:30

@Der echte Weihnachtsmann: Akkor te nyilván tudod, hogy az Endékában a 80-as években is már ismert fogalom volt a veb kifejezés...igaz, hogy így, szimplavével... :D

Illetve arról mesélhetnél, hogy hogyan éltétek meg ezt a határátkelést?Mi magyarok hajlamosak vagyunk úgy jellemezni magunkat, hogy mi voltunk a legvidámabb barakk az egész szoci brancsban.Te, vagy a szüleid ezt hogyan látod, látták?Nem volt vidámabb az NDK-ban élni?

Én arra emléxem, mikor egyszer elhatoltunk Drezdáig, stílszerűen egy kétütemű Wartunggal, hogy nagyon olcsó volt majdnem minden, még 7 forintos ndk-márka mellett is...Igaz, az csak egy pár napos nyaralás volt.Sajnos még a Wartburg-vár is kimaradt, meg az autógyár is.Pedig megnéztem volna, nagyon... :D

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2015.05.11. 17:08:03

@macamuca [IHUN]: A nagy szavakkal onmagaban semmi bajom. Ha a helyukon vannak. Ha a megfelelo dimenzioban hasznaljuk oket. Itt nem ez tortent.

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2015.05.11. 17:09:04

@btiborc: Én úgy vagyok vele, hogy van földrajzi megkülönböztetés (É, D, K, Ny, közép) és van politikai megkülönböztetés (nyugat vs kelet) Az előbbiben Közép-Európa, az utóbbiban szigorúan kelet...Ez van.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.05.11. 17:11:59

@tableno:
A rohadt életbe hova jault a világ?
Egyetértek Tablenoval.
Lehet hogy meghülyültem?
:)))))))))

tableno 2015.05.11. 17:19:19

@diggerdriver: igazából te sokkal több mindenben értesz egyet velem, mint hiszed! (Gonosz kacaj)

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2015.05.11. 17:25:23

@Cascabel: Jó, hát persze.A Hold túlsó oldaláról nézve meg simán földlakó mindenki.Kétlábú, kétszemű, kétfülű... :D Bár van egy pár szögletes fajta, amelyek mind egy-egy tető alatt állnak, hallgatagon az egy fülükbe dugva az egy karjukat...Azok valami mutánsok...
:-)))

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2015.05.11. 17:27:31

@rumitom: Na ez a durva...és lehet, hogy adott esetben egymást is megölték volna...Vagy nem?

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2015.05.11. 17:29:50

@Cascabel: Na jó, de azért a rómaiak többet adtak nekünk... :-)

Hari Seldon 2 2015.05.11. 17:30:45

OFF:

Az álhumánus idealisták ötlete talán megvalósul:
index.hu/tudomany/2015/05/11/az_eu_veget_vethet_az_allatkiserleteknek/
Remélem nem.

ON

kék madár 2015.05.11. 17:33:33

@btiborc: nem volt vicc, Foldrajzban is van nevezektan es konvenciok. Eszak Kalifornia Pl. a kozepe alatt kezdodik, Kerdezz meg barkit Ausztriatol nyugatra, hogy szerinte foldrajzilag hol kezdodik

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2015.05.11. 17:36:30

@pappito: Nem lehet, hogy a túlsó irányból már közelebb vagy...?
Most nincs földgömb a közelben, a guglimapsz meg nem jó erre...

2015.05.11. 17:39:29

@Flamy: Teljesen egyetertek, ennek az a tanulsaga, hogy a magyaroknak az a kerdes, hogy "Magyarorszag es en" = "EN (es egy kicsit Magyarorszag is nyilvan)". :D

Komolyan, ennek a sorozatnak minden egyes irasa - valoszinuleg nem szandekosan - de megis tokeletes illusztracioja ennek az aporodott, fejbefordulo magyarorszagi levegonek, ami miatt el kell jonni onnan, ne haragudjatok, de ezt a tavolbol meg olvasni is sok, most megint szunetet kell tartani egy darabig. :D

2015.05.11. 17:48:49

@tableno: Ez egy nagyon jo beiras, en is teljesen igy erzem, csak en nem szeretek magamrol megfogalmazni igy dolgokat es nem is tudok ilyen jol fogalmazni :)

Muscari 2015.05.11. 18:03:58

@zöldeketbeszélek: szerintem is annyi

Nekem is átjött a hangulat, nekem még a K európaiság is, szoktam néha érezni én is.
Én mondjuk nem haragszom az országra, sose tettem. Bizonyos dolgokra igen, APEH pl vagy NAV, más hatóságok, parlament, ilyenek, de nem azonosítom őket az egész országgal.

qkuc 2015.05.11. 18:11:41

@mojyo: Hehh, azt hiszem, egyetértek veled ..., D. Olyan cirkalmas véleményem lenne, hogy inkább megkímélem tőle a világhálót ...., :D.

Muscari 2015.05.11. 18:11:56

@zöldeketbeszélek: Marcsi az egyik? Ő világi jó fej.

Der echte Weihnachtsmann 2015.05.11. 18:18:33

@Golf2: AZ NDK-sok csiptek a magyarokat, az egyesüles utan olyan szinten denn hordtak a nozijukat, hogy a sajat edesanyamat is el kellett küldjem melegebbre. Mara mar nagyon-nagyon visszavettek magukbol. 80-as evek elejen mar egyre inkabb elhetetlen volt a DDR!

Muscari 2015.05.11. 18:18:56

@tableno: sokszor nincs választásunk. Mi küzdünk, nem adjuk fel, meg is lesz szépen lassan az eredménye.
Igaz viszont, hogy egyre nehezebb, tíz éve kellett volna jönnünk, nem négy.

Hobbiszakács · http://hobbiszakacs.blog.hu 2015.05.11. 18:25:41

@tableno: Jól mondod, mikro-nagykövetek vagyunk, képviseljük mindazt, amivel otthonról elengedtek. Megítélésünk visszahull a "fajtánkra", az utánunk jövőkre. Ennek a fordítottja is érvényes: magyar (világ)siker esetén megnő a felénk irányuló tisztelet.

2015.05.11. 18:30:19

@Hari Seldon 2: Mihez képest nem elég érdekes? Ez a helyes kérdés inkább, szerintem. :)

Muscari 2015.05.11. 18:30:30

@rumitom: én egy idősotthonban dolgozom, ahol van egy néni, aki az ex - Jugoszláviában született valahol. Kérdeztem a lányát is, mikor hallottam őket beszélni, de ő is csak Jugoszláviát mondott.
Most kezdem egy kicsit érteni, ahogy írod, hogy más is van így ezzel, mert eddig nem értette m.

A most ott érlőknek nagyon fontos, hogy ők szerbek, bosnyákok vagy horvátok, hogy így meghatározzák az identitásukat, de az onnan elszármazottaknak nem feltétlenül az.

Muscari 2015.05.11. 18:32:09

@Cascabel: mostanában ritkán értek veled egyet, de most teljes mértékben :-)

Der echte Weihnachtsmann 2015.05.11. 18:33:06

@geegee: Marmint a VEB-re gondolsz:-)))

Ndk-ban nem volt vidamabb elni. (Lsd. Elözö kommentem). Bar nekem gyerekfejjel nem sok jött le belöle.
Viszont a magyarok tenyleg teljesen masok voltak akkoriban. Apam magyar, ugyhogy minden evben voltunk Mo-n, rokonlatogatas es nyaralas celjabol. Az a vendegszeretet, nem csak rokonoknal, hanem idegeneknel is, az egesz milliö, mondhatni teljesen eltünt, als csapott valami teljesen masba. Dehat valtozik a vilag.
Hogyan eltem meg a hataratkelest? Az lehet megerne egy külön posztot,meg a vissza is. Röviden es tömören, szarul. Gyerekkent, anelkül, hogy megkerdeztek volna, kiszakitottak az eletteremböl es bedobtak a melyvizbe egyszamomra ugyan nem ismeretlen, de megis idegen helyen. Es ettöl nagyon feltem most visszafele az en gyerekemnel, bar vele legalabb leültünk beszelgetni a dologrol.

fhdgy 2015.05.11. 18:33:33

@tableno:" Magyarország (egy jobb Magyarország!) utazó nagykövete." Úgy legyen!

2015.05.11. 18:34:57

@tableno: Szerintem meg sohasem késő. És pont ez a fajta élethez való hozzáállás hiányzik nagyon sok emberből itthon is.

Muscari 2015.05.11. 18:38:37

@Cascabel: na ez viszont így nem állja meg a helyét. Egy japán vagy koreai igen sokban különbözik egy indiaitól mondjuk, nem is beszélve egy afgánról.
Hatalmas és változatos az a kontinens.

Muscari 2015.05.11. 18:45:51

@mojyo: á, tényleg, te egyáltalán nem tudsz fogalmazni :-)

qkuc 2015.05.11. 18:46:15

OFF

Remélem a texasi határátkelőink jól vannak, úgy látom kijut a jóból a tornádó idényben ...

tableno 2015.05.11. 18:58:11

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör: ez nem csak az egyes emberen múlik. Ha például Ausztráliába emigrálnál, de nincs hiányszakmád, akkor ha fejreállsz, akkor sem fognak beengedni. Nyugat-Európában jelenleg ez nem probléma, de ahhoz, hogy valaki végleg le tudjon telepedni, kell egy olyan állás, amivel élhető körülményeket tud magának teremteni. Ehhez vagy fiatalnak kell lenni (akkor nem gond mondjuk mosogatni, és mellette tanulni), vagy eleve keresett szakmával kell rendelkezni. De 40-50 évesen kimenni betanított munkásnak csak akkor éri meg, ha otthon már teljesen ellehetetlenült valaki, vagy csak néhány évig spórolni szeretne.

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2015.05.11. 18:59:34

@Muscari: De meg mennyire o az :-)! Nagyon birom, hihetetlenul optimista kozalkalmazott letere :-).

FutureFry 2015.05.11. 19:03:11

@qkuc: Bár természetesen a tornádókat nem szabad alábecsülni, szerintem inkább politikai fronton van a probléma Texasban: pl. olyan internetes összeesküvés elméletek amit még a kormányzó is komolyan vesz (guglizz a "jade helm 15"-re).

program készítő 2015.05.11. 19:10:12

Utána jártam,nem tetszett az országon túli világ.Itthon is vannak szép helyek,A közelben élők sem ismerik,alacsony fizetésért is,de itt élünk.

Golf2 2015.05.11. 19:10:18

@Der echte Weihnachtsmann: fordult a kocka most nekik van jōvōjük èn Chemnitzbe jártam ott kevès a külfôldi olcsò a lakás most is.

Golf2 2015.05.11. 19:10:20

@tableno: 50 èvesen sofōrkōdni is lehet kinn megfizetik.

GERI87 2015.05.11. 19:16:34

@pappito:

Felsorolás volt.
Ilyen hangulata volt az egésznek..

@rumitom:

Mivel a kisebbségek és a vegyes házasságban születettek közül kerültek ki a magukat jugo-nak vallók többnyire.

qkuc 2015.05.11. 19:23:40

@FutureFry: Azt én nem tudom, de mindenféle összeomlott házakat meg árvizet mutogattak a hírekben, :D.

De remélem a fekete hajú hölgy rendben van ...

tableno 2015.05.11. 19:31:07

@Golf2: feltéve ha van rá elég kereslet, és még nincs túlkínálat.

tableno 2015.05.11. 19:32:44

@program készítő: gratulálok, tiéd a nap legostobább hozzászólása! :)

Muscari 2015.05.11. 19:38:08

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör: most nézem a nevedet, az kimaradt, hogy sárkánygyerek :-)

Shanarey 2015.05.11. 19:44:15

@GERI87:

Majdnem így van, de kihagytad a felsorolásból azokat akik hittek Tito álmában, abban a bizonyos Jugoszláviában.

Shanarey 2015.05.11. 19:48:29

@Muscari:

Nagyon felvitte az isten a dolgát neki. De a sárkány gyereket, szerintem hagyjuk meg Dragonlady-nek.
:-))))

mozicsillag.cc/film/a-biztosan-olo--sarkany-lady-1976-online

:-))))

Sanyi9 2015.05.11. 19:52:03

@micsoda?: mi olyan csodalatos a magyar nyelvben?

Der echte Weihnachtsmann 2015.05.11. 20:01:17

@Golf2: olcsoak a lakasok, mert sok van, viszont munka a keleti reszen nem sok van. Rengetegen atmentek a nyugati oldalra. Több munkalehetöseg, nagyobb fizetes.
"Kedvesseg" meg van meg, bar fokozodik az idegenellenesseg, leginkabb a menekültekkel szemben. (elsö sorban a keleti oldalon.) Gazdasagi bevandorlassal meg egyenlöre nincs komolyabb bajuk. A görögöket jobb nem szoba hozni, mert nyilnak a bicskak a zsebekben.

Shanarey 2015.05.11. 20:01:48

@Sanyi9:

Az hogy ezt a nyelvet rohadtul nem érti más senki, csak aki szintén beszél magyarul.
:-)

Der echte Weihnachtsmann 2015.05.11. 20:14:46

@Golf2: ja, elfelejtettem. A jövöjük: egyre többen tartanak a nyugdijaskori elszegenyedestöl. Egyelöre meg megtehetjük, hogy fenntartunk egy masodik pillert, söt akar meg egy harmadikat is. De aki csak az allami nyugdijra tette a voksat, hat az megnezheti magat.
De hogy jo dolgot is irjak, idenre es jövöre is eleg tekintelyes ado többletbevetelt josoltak es allitolag most a kis emberek is kapnak majd egy kis lazitast.
Es (ez a sajat velemenyem) ehhez a többlethez oriasi szazalekban hozzajarulnak a "hataratkelök", ugyanis azoknak a java resze dolgozni jön es nem ingyenelni.

GERI87 2015.05.11. 20:15:36

@Shanarey:

Azért ne feledjük hogy a jugoszláv 'állampolgárság/lakosság' és a jugoszláv 'nemzetiség' két külön dolog!
Sokkal többen voltak akik az előbbi alapján mondták magukat jugónak..
Olyan mintha azt mondanád ma hogy 'európai vagyok' de ez nem a nemzetiséged!

Ideológiai okokból meg nem igen vált az ember nemzetiséget!
Maga Tito is horvát-szlovén vegyes házasságban született...

nyuszigonosz 2015.05.11. 20:17:04

@Sanyi9:
Az, amit @Shanarey: ír: nem érti senki, csak aki szintén beszéli. :-)

DieNanny CH 2015.05.11. 20:35:45

Csak nekem nem volt logikus ez az életkor-dolog? Ha a 14 év még a fele sem, viszont nemsokára az egyharmada: Akkor 35 év körüli. '80-ban született, és a 14 háromszorosa 42. Ami szintén nincs messze a 35-től.

Nem igazán tetszett a poszt, valószínűleg ma nem ilyenre vagyok hangolva.

Ugyandehogy (törölt) 2015.05.11. 20:39:06

@qkuc: nem kell ahh0z texas, nemetorszsgban is volt a minap, csak geza nem szamol be rola:-)

Ugyandehogy (törölt) 2015.05.11. 20:41:27

@Shanarey: m0ndjuk ez a mandarinrolnes azangolrolis elmondhato:-):-):-):-):-)

qkuc 2015.05.11. 20:41:53

@~~Babette~~: Na tessék, aggódok itt mindenféle nukleáris apokalipszis miatt, aztán a természet majd minden(ki)t elintéz ...

Shanarey 2015.05.11. 20:50:20

@GERI87:

Jugoszláviát Tito hozta össze és amíg élt ő tartotta egyben, és sokan voltak akiknek ez a bizonyos Jugoszlávia nem csak megfelelt, hanem ők is hittek benne. A Jugoszláv nemzetiségről egy szót sem szóltam. A nemzetiségre te céloztál, és amit írtál az marhaság, nem jellemző az ott élőkre hogy tagadnák a származásukat.

Shanarey 2015.05.11. 20:54:52

@~~Babette~~:

Nem egészen, de a Magyar nyelv amiatt különleges, legalábbis itt Európában, hogy itt él egy nemzet európa közepén és a nyelvének semmi köze sincs a szomszéd országok nyelvéhez. A szomszéd országok, és a kevésbé szomszédok sem mondhatják el magukról.

micsoda? 2015.05.11. 20:56:43

@Sanyi9: George Bernard Shaw drámairó tudja nagyon szépen megfogalmazni a választ:
"......mert ezen a különös ősi erőtől duzzadó nyelven sokszorta pontosabban lehet leirni a prányi különbségeket, az érzelmek titkos rezdüléseit."

Shanarey 2015.05.11. 20:56:59

@Shanarey:

Utolsó mondat még egyszer, javítva:
Ezt, a szomszéd országok, és a kevésbé szomszédok sem mondhatják el magukról.

wuaaa 2015.05.11. 21:00:21

@qkuc: Katla, Yellowstone... :)

GERI87 2015.05.11. 21:01:06

@Shanarey:

Miben marhaság?

Azt írtam:
"...a kisebbségek és a vegyes házasságban születettek közül kerültek ki a magukat jugo-nak vallók többnyire."

"A Jugoszláv nemzetiségről egy szót sem szóltam"

De volt ilyen, ezért kell mindkét 'jugó' fogalmat tisztázni, így jött ide.

Shanarey 2015.05.11. 21:09:09

@GERI87:

"De volt ilyen, ezért kell mindkét 'jugó' fogalmat tisztázni, így jött ide."

Hol?

Dragonlady (Bp, Hun) 2015.05.11. 21:09:57

@geegee:
bevándorló =/= menekült
az egész sajtó úgy ahogy van összemosta a két dolgot az elmúlt napokban :-(

nyuszigonosz 2015.05.11. 21:10:22

@wuaaa [nor]: Ha az egyszer kitör - és ki fog - akkor addig volt. Mindenkinek.

GERI87 2015.05.11. 21:13:42

@Shanarey:

"A szomszéd országok, és a kevésbé szomszédok sem mondhatják el magukról. "

De azért van még pár nyelv:
baszk, albán, román, görög, balti nyelvek.
Egyik szomszédja sem hasonló...
Persze, a magyar nem indoeurópai, de a baszk sem, sőt nyelvcsaládja sincs.
Az világos hogy mi hogy kerültünk ide, de róluk ez nem mondható el.

Hari Seldon 2 2015.05.11. 21:18:21

@micsoda?:
Hallottam már én is ezt a GB Shaw "idézetet". - Így magyarul.
De soha nem láttam a hiteles eredeti angol veziót.
Hol mondta? Milyen alkalomból? Kinek? Kik rögzítették?
Egyszer megpróbáltam rákeresni, tök kiváncsiságból, hogy hoax-e? De csak körbe mentem a hivatkozásokkal.

Naschkatze (Mostindien / CH) 2015.05.11. 21:18:57

OFF

A .com-os oldallal még mindig nem igazän tudok sok mindent kezdeni...meg valahogy a csoportok sem igazän aktivak.
1hete kérdeztem ott, de akkor itt is fölteszem a kérdést: Mo-rol honnan lehet beszerezni Betreibungsauszug-ot? :-) (A szoért nem ér fikäzni, debt enfforcement ha jol tudom angolul.)

És a mäsik OFF
royalcareersatsea.com/jobs/search
Ha valaki egy kis kalandra vägyik. :-)
HA ha ez reklämnak minösül, akkor vedd ki légyszi!

ON

wuaaa 2015.05.11. 21:20:05

@qkuc: @nyuszigonosz(D): Nem tudom most hirtelen a kettő közül melyik a nagyobb, de azt hiszem egy darabig gázálarcban kéne a hamut porszívozni mindkettő esetében.

qkuc 2015.05.11. 21:22:36

@wuaaa [nor]: Egész fel lettem dobva így hétfőn (nem, :D, és utálom az összes hétfőt, ami nem ünnep ...).

Shanarey 2015.05.11. 21:27:00

@GERI87:

Ezt majd Bircával beszéld meg, mert a baszk és a Görög akár megfelelhet ennek, de a többi nem.

wuaaa 2015.05.11. 21:30:40

@qkuc: Ettől? :) Ugyanmár....

nyuszigonosz 2015.05.11. 21:31:53

@GERI87: A baszk nyelv az tényleg egy izolált nyelv, de: nem egy állam nyelve. Hanem hát beszélik a Pireneusok Atlanti óceánhoz érö felén Franciaországban és Spanyolországban.

A balti nyelvek: hasonlóak. Nem ugyanazok, de van bennük hasonlatosság.

A román az a latin nyevcsoportba tartozik és abba ugye más Európában beszélt nyelvek is tartoznak, így van hasonlatosság, az olasz és francia nyelvvel.

A görög meg egy különlegesség, mert azon három nyev között van, amit több mint 3 és fél ezer éve ténylegesen használnak.

Nos az albánról sokat nem tudok, csak annyit, hogy írott formáját lényegében csak a 20. század közepén kapta, addig az nem volt.

Viszont tény: hogy a magyar nyelv egyedi. Erröl volt szó. Eredetileg.

GERI87 2015.05.11. 21:32:57

@Shanarey:

Mármint van két értelmezése a 'jugoszláv'-nak.
Az egyik etnikai, a másik állampolgári.

"nem jellemző az ott élőkre hogy tagadnák a származásukat. "

A több mint 1 millió magát etnikailag jugoszlávnak valló zöme, a széthullás után vissza/felvette a származásának megfelelő nemzetiségét.
Persze nem mindenki.
Ez nem tagadás, hanem váltás.

Hobbiszakács · http://hobbiszakacs.blog.hu 2015.05.11. 21:35:20

@Hari Seldon 2:

“After studying the Hungarian language for years, I can confidently conclude that had Hungarian been my mother tongue, it would have been more precious. Simply because through this extraordinary, ancient and powerful language it is possible to precisely describe the tiniest differences and the most secretive tremors of emotions.”

Such a compliment by the Irish noble-prize winner writer, George Bernard Shaw elegantly points out the uniqueness of the Hungarian (or as the Hungarians call it, Magyar) language. It is unique, for that Hungarian is an isolated language, having no relatives in Europe. Where are the roots of this weird and wonderful language then?

www.kwintessential.co.uk/language/about/hungarian.html

Dragonlady (Bp, Hun) 2015.05.11. 21:42:09

@Hobbiszakács:
az összes helyen, ahol megtaláltam ezt az idézetet angolul, magyarok használták (ez itt egy fordítóiroda).
nekem elég meggyőző a két linkelt cikk arról, hogy eredetileg kamu.

nyuszigonosz 2015.05.11. 21:47:03

@Naschkatze (Mostindien / CH): Spontán azt mondanám, hogy a bíróságon, mert ez egy behajtási kivonat, arról, hogy fizetni valókat fizeted-e vagy pedig bírósági elrendelés alapján "szedik le" a számládról, vagy hajtják be készpénzben. Biztosan van egy normális magyar neve is, ami nem jut eszembe. :-)

GERI87 2015.05.11. 21:48:19

@Shanarey:

-Az albánnak sincs se közelben, se távolban rokona, a görögnek se.
-A román egyedüli latin nyelv keleten (a "moldávval", de az meg ugyanaz),
-A balti nyelvek is már csak ketten vannak...

Annyi hogy ezek indoeurópai nyelvek, ahogy a szomszédaik többsége is.

@nyuszigonosz(D):

Itt a szomszédság volt a kérdés, hogy azok abba a nyelvcsaládba tartoznak e!

"baszk.....nem egy állam nyelve"

mindegy. nyelvnek nyelv.

"A balti nyelvek: hasonlóak. "

Egybe vettem..mert csak ketten vannak, kis területen, kevesen.

A románnak egy szomszédja sem latin nyelvű...

A görög is egymagában áll.

"Albán.....írott formáját lényegében csak a 20. század közepén kapta, addig az nem volt. "

Ez is mindegy, nyelv addig is volt. Rokona, aki hasonlót beszélne, nincs.

"Viszont tény: hogy a magyar nyelv egyedi. Erröl volt szó. Eredetileg."

Jó, oké, de én csak példát hoztam hogy hasonlóan "rokon szomszéd" nélküli nyelv más is van, az indoeurópai nyelvcsalád elég tág azért ahhoz hogy ne vegyük 'rokon szomszéd nyelveknek' pl a románhoz a bolgárt...

2015.05.11. 21:51:49

@Dragonlady (Bp, Hun): En ugy tudom, hogy Arisztotelesz mondta eloszor, hogy az interneten terjedo idezetekkel az a baj, hogy nem lehet megallapitani, hogy eredetiek-e :)

Hobbiszakács · http://hobbiszakacs.blog.hu 2015.05.11. 21:51:51

Persze az is lehet, hogy nem Shaw, hanem Churchill mondta, mint a viccben: nem osztogattak, hanem fosztogattak :-)

Nehéz a nyelvünk, főleg idegenben nehéz boldogulni vele. Keresés közben találtam a Wikipidián ezt a két-, három-, sőt hatértelmű mondatot :-)

1 - Éva szereti a virágokat.
"Eve likes flowers" (neutral statement)

2 - Éva szereti a virágokat.
"Eve does like flowers." (even if someone thought the opposite)

3 - Éva szereti a virágokat.
"It's Eve who likes flowers" (not someone else)

4 - Éva a virágokat szereti.
"It's flowers that Eve likes" (not something else)

5 - A virágokat Éva szereti.
"As we know, somebody likes flowers, and it's Eve" (not someone else)

6 - A virágokat szereti Éva.
It's flowers that Eve likes. (not something else)

en.wikipedia.org/wiki/Hungarian_grammar

nyuszigonosz 2015.05.11. 21:53:39

@GERI87: Mondjuk az eredeti szövegben az volt: "szomszédos országok és kevésbé szomszédok" . A kevésbé szomszédok, hát az egy jóval tágabb fogalom.

Na de mindegy is, akkor beszéltünk ma a nyelvekröl is. :-)

( a románt a bolgárhoz nem is hasonlította senki )

Dragonlady (Bp, Hun) 2015.05.11. 21:56:44

@mojyo: nahát, a második linkelt cikkem szerint ezt Petőfi mondta!

(engem nagyon bosszantani szokott ez a vonal, hogy a magyar nyelv mennyire egyedi, különleges, kifejező, stb stb.)

Hari Seldon 2 2015.05.11. 22:01:27

@Dragonlady (Bp, Hun):
Köszönöm. Szeretem az urban legend-eket lelpleződni.

Muscari 2015.05.11. 22:02:10

@Shanarey: az Minidragon, te :-)

Emlekszel, a jomultkor belinkelted ide a Cabaret Kisember cimu szamat. Azelott en sose hallottam meg, de nagyon megtetszett, azota is hallgatom oket. Ugyhogy koszi :-)

Hari Seldon 2 2015.05.11. 22:02:37

@Hari Seldon 2:
Pontosítok: Szeretem, ha lelepleződnek az urban legends-ek.

2015.05.11. 22:05:43

@Dragonlady (Bp, Hun): Na lebuktam, nem is neztem a linkeidet, pedig azt hittem, milyen eredeti es humoros voltam. No nem baj majd legkozelebb :D

Amugy szerintem tenyleg egyedi es kulonleges a magyar nyelv, de szerintem ez inkabb hatrany, lehet ettol van ez az izolaciokereso, befelefordulo megnemertettseg ami jellemzi azt a magyarorszagi szemleletet, amit ezek az Enesmagyarorszagos posztok szemleltetnek ilyen nagyszeruen. :D

Dragonlady (Bp, Hun) 2015.05.11. 22:41:57

@mojyo:
az szerintem is tény, hogy egy magyar kb háromszorannyi energiával meg idő alatt tanul meg angolul/ németül, mint egy holland vagy egy svéd (de lám, a finnek is valahogy abszolválják a problémát.....). én ezért rúgkapálok mindig, amikor azt mondják emberek, hogy felesleges gyerekeknek nyelvet tanítani, úgyis megtanulják később, mi is megtanultuk, stb. ja, csak kiskorukban még nem pusztán logikailag, agyilag, intellektuálisan, görcsösen akarnák ezt abszolválni, szabályokon és fordításon keresztül, mint 10-12 éves koruk után. (thaioknál, kínaiaknál még rosszabb a helyzet, ha gyerekként nem tanulják meg, később majdnemhogy immunisak pl a múltidőre, többesszámra, bármire, ami "nyelvtan".)
egyébként meg igazad van, van valami "szekrény dohos levegője" ezekben a posztokban. remélem, nem ez lesz még két hónapig....
pár hete feküdtem a cseresznyefa alatt, és potyogtak a virágszirmok a hasamra, és nekem az volt a komplett "Magyarország és én" érzés, valamiért. lehet, hogy kerekíthettem volna ennyiből egy posztot? :-)

GERI87 2015.05.11. 22:45:21

@nyuszigonosz(D):

"a románt a bolgárhoz nem is hasonlította senki"

Úgy látszik ma vagy én nem írok világosan, vagy általános értetlenség van:)
Példa volt, miszerint: a román és a bolgár IS indoeurópai nyelv.
Tehát indoeurópai nyelv határos indoeurópaival, DE ettől még a latin románnak nincs latin szomszédja....TEHÁT ugyanúgy "rokon szomszéd nélkülinek" tekinthető...
Na, mindegy, hagyjuk is mára, ennyi elég:)

Hobbiszakács · http://hobbiszakacs.blog.hu 2015.05.11. 22:54:05

@Dragonlady (Bp, Hun): Hátha a "brit tudósok" mondták? Tőlük minden kitelik.

:-))

Hobbiszakács · http://hobbiszakacs.blog.hu 2015.05.11. 22:54:08

@nyuszigonosz(D): (mielőtt nyugovóra térek)

"a románt a bolgárhoz nem is hasonlította senki".

Rengeteg szláv (és török) eredetű szavuk van, a latin eredetet a hetvenes évek előtt nem volt ajánlatos fitogtatni. A mai Románia moldovai országrészében százegynéhány évvel ezelőtt még cirill betűkkel írtak. (Úgy tudom, hogy Eminescu, a legnagyobb költőjük is - hacsak nem hoax.)
:-)

2015.05.11. 23:00:54

@Dragonlady (Bp, Hun):

"engem nagyon bosszantani szokott ez a vonal, hogy a magyar nyelv mennyire egyedi, különleges, kifejező, stb stb."

Igen, engem is ki lehet ezzel kergetni a világból. Meg hogy a magyar költők a világ legjobbjai, meg ilyesmi. Aki ezeket mondja, az valószínűleg nem beszél más nyelven, meg nem olvasott még más költőket.

Romantikus kis érzelmi marhaságként (vö: az én gyerekem csodálatos) elmennek, de ha valaki elkezdi komolyan venni őket, az baj. Nem a mama főztje a legfinomabb, nem a magyar nők a legszebbek, és (hogy a határátkeléshez is kapcsolódjak) nincs olyan, hogy itt élned-halnod kell.

No jó, végül is elismételtem, amit te mondtál. Ez van.

Dragonlady (Bp, Hun) 2015.05.11. 23:07:42

@Th's child:
csak azt a részt nem tudom értelmezni, hogy hogyhogy nem az ÉN gyerekem a legszebb, legaranyosabb, legokosabb, legcsodálatosabb? mijazhogy ez valami romantikus érzelmi marhaság?? :-D

2015.05.11. 23:10:23

@Dragonlady (Bp, Hun): Ez egy nagyon erdekes dolog amit mondasz, marmint, hogy haromszor annyi energia egy magyarnak megtanulni egy masik nyelvet, korulottem enis ezt lattam amikor iskolaba jartam Magyarorszagon, de nekem meg pont, hogy konnyebbseg volt. Szerintem pont azert, mert ilyen komplikalt a magyar, mas nyelvek konnyunek, flexibilisebbnek tunnek es a bonyolultabb koncepciok is behelyettesitok, en mindig talaltam valami hasonlot a magyarban ami segitett megerteni mas logikat, sose ertettem, hogy mas nyelvekben mi olyan nehez... de en tenyleg nem vagyok annyira verbalis gondolkodasu, sokmindent elegge absztrakt modon kozelitek meg es igy talan konnyebb, mint szo-szerint, behelyettesitgetni vagy leforditani dolgokat... ezert is kellene nyomatni mas dolgokat is a tanulasban, nem csak a szigoruan verbalis gondolkodast... vagyis, ezzel nem azt akarom mondani, hogy en egy zseni vagyok, bocsanat, nem ide akartam kilyukadni :D Hanem, hogy erdekes, hogy ez a magyar nyelv, ez egy nehezseg, pedig akar ajandek is lehetne.

Amugy bizonyos fokig termeszetes, hogy a magyarorszagos posztokban benne lesz a szekreny dohos levegoje, hiszen az ido telik, sokan otthagytak a fiatalkorukat, meg a gyerekkorukat, meg esetleg egy hazassagot, vagy akarmit, azzal, hogy kimentek, szoval a nosztalgia az igy eltelo ido miatt mindenkibol elojon, es nem ezzel van bajom, szerintem ez termeszetes, ahogyan a cseresznyefaviragzas bekessege is :) Jo, hogy vannak ilyen pillanatok, es irhattal volna nyugodtan a tiedrol, nem szoltam volna be, eskuszom :D En csak azert szoktam kinomban ironizalni ezeken a posztokon, mert azon csodalkozom, hogy milyen nepszeru a konkret visszavagyas, az ilyenfajta multbarevedes alapvetoen szamomra nem annyira az eletrol vagy a jovorol szol, en azt elegge szomorunak, es az eletosztonnel szembemeno ondestruktiv dolognak tartom, ha valaki az emlekei koze konkretan visszavagyik, es nem kapaszkodonak hasznalja oket ahhoz, hogy erot meritsen beloluk a jelenbe/jovore. Egyszeruen ledobbento, hogy ez az energia mennyire nincs meg, es ezt elegge szomoru es faraszto olvasni. Dehat ezt mar megbeszeltuk :)

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2015.05.11. 23:13:51

@~~Babette~~: A magyar hivatalrendszer legalja... de lehet, hogy van még lejjebb is.
Ez kompletten beillett volna az itteni posztsorozatba is...
Én is de q-ra örülök, hogy kétezer km-re ülök ettől a fertőtől...
:-((

Dragonlady (Bp, Hun) 2015.05.11. 23:18:54

@mojyo:
szerintem szerencsés, akinek ennyire könnyen megy. én se szenvedtem. ehhez kell valami érzék. én nem tudnék egy magyarhoz hasonló másik ilyen feleslegesen túlbonyolítós nyelvet megtanulni.
de amikor egy kicsikét fogyatékosnak tűnő felnőttekből álló kezdő csoportnak már minden lehetséges módon magyaráztam az I am a cat és az I have a cat közti különbséget (magyar nyelv sucks, a létige bekevert ezeknek az egysejtűeknek, nekem alapból nem jutott volna eszembe magyarázni....), beleértve a "fasz vagyok" és a "van egy faszom" közti különbséget illusztris példának, na akkor kicsit elment az életkedvem pár hónapra :-)

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2015.05.11. 23:23:26

@Der echte Weihnachtsmann: igen, arra: D Akkoriban nagyon szerettem modellvasutazni, bár már akkor se volt olcsó.De a legutolsó alkatrész, kiegészítő dobozán is ott volt, hogy VEB-Fabrik... meg a Wartburgos cuccokon is.
Az internet magyarországi hőskorában (90-es évek közepe) is így nevezték inkább még a világhálót, mindig eszembe jutott a DDR.
:D

Köszönöm a kommentedet.Ha netán megírnád ide az oda-vissza 6árátkelést, csak örülni tudnék... :-)

2015.05.11. 23:28:57

@Dragonlady (Bp, Hun): Erdekes, hogy te azt mondod, nem tudnal egy masik ilyen bonyolult nyelvet megtanulni, en nagyon szeretem a nemetet is, az oroszt pedig foleg <3 Cserebe viszont en nem tudnek olyan embereket tanitani akinek a faszom van es a fasz vagyok kozti kulonbseget magyarazni kell, ugyhogy neked nagyon sok tisztelet jar, ugy elkepzeltem egy amugy kedves, turelmes tanarnot tisztaideg allapotban ezt magyarazni egy csapat pislogo felnottnek, ez egy nagyon jo sztori. :D

2015.05.11. 23:29:54

@Dragonlady (Bp, Hun):

Hopp, félreértés, természetesen én is így értettem, hogy a TE gyereked a legszebb stb., és a többiek, akik balgán ugyanezt gondolják a sajátjukról, na, azok marhák.:)

2015.05.11. 23:42:45

@mojyo: @Dragonlady (Bp, Hun):

Asszem, én nyelvszenvedésben átlagos lehetek, értsd: szokott menni a nyelvtanulás, de kifejezetten macerásnak és nehéznek találom.

Viszont egyáltalán nem egyforma nehéznek. Ha azt nézzük, hogy az első 500 szót mennyire volt nehéz letolni, a spanyol úgy ragadt az emberre (rám), mint a kosz, nem is értem, miért nem beszélünk mindannyian spanyolul (egyébként én sem beszélek, másfelé kanyarodott az élet, de majd egyszer), a német meg az angol oké (és egyáltalán nem találom nehezebbnek a németet) viszont a thai az valami hihetetlen rettenetes kínlódás volt, és ugyanezt láttam a többieken is a nyelviskolában, hogy állunk ott a kommersz kis indoeurópai nyelvekhez szokva, és kamillázunk.

A magam részéről innentől fogva vagyok benne biztos, hogy nincs olyan, hogy bonyolult nyelv -- az a bonyolult, ami szokatlan.

Egyébként örülök az első 500 thai szómnak, a kínai a meg a többi környékbeli nyilván már nem lesz kamillázás, ha esetleg odakerülök, és egyébként tök hiányzik is a thai. Épp ma este jutott eszembe, hogy már nem tudom, hogy mondják a balra kanyarodnit. Draglady?

Dragonlady (Bp, Hun) 2015.05.11. 23:45:31

@mojyo: az angol után nincs türelmem semmihez, ami túlbonyolít. egy újlatin igeragozás még belefér, azokat szeretem, de németül még mindig úgy beszélek, és nem vagyok hajlandó foglalkozni vele, hogy jobb legyen, mert redundáns infókat hordoz majdnem csak a melléknév és főnévragozás, hogy szerintem egy tanár kiugrana tőlem az ablakon. egyébként is a hideg ráz tőle. orosz szintén. a szép egyszerű nyelveket szeretem a legjobban, mint pl az indonéz :-)

@Th's child: ugyehogyugye :-)

egysejtűzés feljebb: nem úgy gondoltam, hogy mindenki az, aki nehezen tanul nyelveket, de aki nem fogja a "macska vagyok" és a "van egy macskám" közti különbséget számtalan ilyen-olyan példa, magyarázat, rajzocskák és kretén mondatok alapján, azzal én nem tudtam mit kezdeni. ja, és gyerekben viszont szerintem ilyet nem láttam még.

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2015.05.11. 23:48:51

@Naschkatze (Mostindien / CH): Erre mindig az a vicc jut eszembe, hogy az ígéret szép szó, de a landwirtschaftsaustellung meg még szebb... (már ha jól írtam egyáltalán...)
:-))))))))))))

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2015.05.11. 23:51:46

@diggerdriver: Ez igazából úgy adja ki, hogy zárjunk be minden ablakot, lépjünk ki és indítsuk újra... :D

Dragonlady (Bp, Hun) 2015.05.11. 23:56:48

@Th's child:
เลี้ยวซ้าย :-) (liaw saai) na ezt se magamtól gépeltem, olvasni tudok, helyesen írni nem.
hova szeretnél taxizni? :-))))
nekem évekig tartott, mire elkezdtem hallani a tone-okat, pedig évekig napi több órában hallgattam (passzívan). a gyerekek sokkal előbb értették, mit beszélek, mint a felnőttek :-) viszont legalább nyelvtan nincsen, az is valami. ha az embernek van egy kis zenei hallása, és ezt megugorja, onnan kezdve már csak egymás mellé kell rakni a szavakat. :-)
az angol után a spanyol meg a többi újlatinok nagyon hálásak. irigykedek is olykor egy kicsit, hogy most milyen jó helyen vagy. miután tanultam portugálul, csak kb 10 napot voltam kint utána, előtte sokat :-(

egyébként meg, gyalázatos dolog ez a nyelvi elszigeteltségünk, és nagyon-nagyon rá kellene menni a nyelvoktatásra, csak ezt akartam volna mondani, amikor a legelején belecsaptam a témába. döbbenet, hogy mennyire bezárja a szellemét, lelkét, egész személyiségét az embernek az a tény, ha nem beszél más nyelveket. nem is olyan rég éreztem meg ezt, mert korábban nemigen találkoztam olyanokkal, akik csak magyarul tudnak, most meg belefutottam pár ilyen felnőttbe, akiknél se kép, se hang.

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2015.05.11. 23:58:14

@mojyo: Akkor még valszeg kőtáblákba vésték a honlapokat és megnyitni is fizikai erőnlétet igényelhetett...A webfejlesztő eszközök a kalapács és a véső lehettek.A vírusok meg úgy terjedtek, hogy valaki telibeprüszkölte a kőtáblát... :-)

2015.05.12. 00:00:01

@Th's child: "A magam részéről innentől fogva vagyok benne biztos, hogy nincs olyan, hogy bonyolult nyelv -- az a bonyolult, ami szokatlan."

Ez egy erdekes meglatas, en is valami hasonlot vallok, szerintem a nyelv az egy komplett gondolkodasmod es vilagszemlelet, es amelyik a szemelyisegedhez kozel all, az megy konnyen, ami meg nem annyira, az meg nehezen. Ismertem egyszer egy francia anyanyelvu kanadait, akinek annyira eszaki, tavolsagtarto mentalitasa volt, es annyira utalta meg a deli kajakat is, hogy a spanyolt egyszeruen nem sikerult megtanulnia, pedig az hivatalosan nem is nehez, a franciatol pedig plane egyaltalan nem all tavol. :D Ez van, viszont eppen ezert azt is gondolom viszont, hogy a nehez/bonyolult/szokatlan/utalt nyelvekkel is erdemes egy kicsit szenvedni, segit megerteni egy masik gondolkodasmodot.

Dragonlady (Bp, Hun) 2015.05.12. 00:13:01

@mojyo:
naigen, valszeg ez is benne van, hogy én pl az oroszokat inkább nem is akarom megérteni. :-)
ha már választani lehetne, akkor inkább megtanulnék ezer kínai írásjelet. az nem múlt el 12 év után sem, hogy szépen látom bennük a gyökjeleket. az alap már megvan. a kínaiak se állnak nagyon közel hozzám, de legalább azok a jelek nagyon-nagyon szépek, úgy esztétikailag. a beszélt nyelvtől ott is rosszul vagyok teljesen. de pont az vonz benne, hogy meg lehet kerülni teljesen a hangzást. kizárólag vizuális szinten is teljesen működik az egész.

hvg.hu/itthon/20150203_Egy_sor_es_egy_unikum_Fogadasbol_lettem_k
(ez a sztori nekem nagyon tetszett egyébként: fogadásból lett a pasi kínai tolmács.)

blackhairlady 2015.05.12. 00:27:57

@qkuc: rendben vagyunk:) fogalmam sincs hol volt tornado, felenk nem, Houston belvarosaban sem, az egesz napom ott toltottem. Bar viharos, esos hetet josoltak a hetre, volt is mar nehany nagy zapor, de egyebkent het agra sut a nap. Nem emlekszel hol vot a tornado, melyik varost emlitettek?
Egyebkent koszonom az avgodast:)

2015.05.12. 00:33:57

@Dragonlady (Bp, Hun): Nahat micsoda sztori :)

Ooh igen, amugy, a kinai es a japan az szerintem pont ezert egy szuper fejlett kultua, mert ennyire vizualis... hozzam inkabb az utobbi all kozelebb mint a kinai, de valahol nyilvan talalkoznak. Erdekes az, hogy amikor az europaiak arra vertek a melluket, hogy foltalaltak a perspektivat, akkor a kinaiak mar szinte kb absztrakt stilusban festettek egyetlen szinnel, vagy amikor a huszas evekben jott a "forradalmi" ujitas es az egyszeru, letisztult butorok nyugaton, akkor japanban az mar kb 500 eves volt... ezek ilyen vizualis dolgok, egy nyugati nem is fogja fel annyira ennek a jelentoseget, mert a nyugati kultura leginkabb a konyveit tartja nagyra es az irasos emlekeiben el, pedig a kepek es a targyak altal sokkal hamarabb be lehet jarni a megertes utjait, es magasabb szintekre lehet eljutni, de ez nyilvan csak szerintem van igy, mert en tenyleg igy is gondolkodom :)

Az oroszokkal kapcsolatban meg van egy mondas, hogy oket nem erteni, hanem erezni kell, neked ezek szerint nem annyira, megy, nekem elegge, vagyis, ezt nem tudom, hogy mennyire, de nagyon tetszik es nagyon szeretnem. Azt hiszem, valoszinuleg titokban nekem is van egy ilyen ondestruktiv, elborult enem, akinek ez a magyar lelkivilagnal is jobban megfelel. :D

adg 2015.05.12. 00:59:30

@mojyo: no de arisztotelesz gorog volt. Marpedig egy gorog azt mondta, hogy a gorogok sosem mondanak igazat. Szoval? :))

KanáriHajni 2015.05.12. 02:08:25

Nagyon jó írás volt, pont így érzem én is!

2015.05.12. 04:18:41

@mojyo:
"Ooh igen, amugy, a kinai es a japan az szerintem pont ezert egy szuper fejlett kultua, mert ennyire vizualis... hozzam inkabb az utobbi all kozelebb mint a kinai, de valahol nyilvan talalkoznak."
Szuper fejlett kultura kinai modra, igen vizualis:
www.dailymail.co.uk/news/article-2416133/New-toilet-themed-restaurant-diners-eat-bidets-opens-China.html

2015.05.12. 04:29:14

@Dragonlady (Bp, Hun):
"hány ázsiai országban jártál vagy éltél? "
Egyben sem, de dolgoztam vagy talalkoztam tobb, mint 20 evig szinte minden nap kinaiakkal, japanokkal, hindukkal, punjabiakkal, fulop-szigetiekkel, vietnamiakkal, stb., amikor Vancouverben eltem. Nekem mind azsiai, fuggetlenul, hogy melyik orszagbol jott. Velemenyemet inkabb nem irom le roluk.

Ugyandehogy (törölt) 2015.05.12. 07:54:43

@Naschkatze (Mostindien / CH): egesz pongosan mit szeretnel csinalni?

Ugyandehogy (törölt) 2015.05.12. 07:55:34

@Cascabel: meg egy reptéren se voltal felorat, mintmax? ejnye:-)

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2015.05.12. 08:28:25

@Dragonlady (Bp, Hun): Megmondom oszinten ertetlenul allok az elott, h valaki a sajat anyanyelvet leminositi. Minden nyelv kifejezo, hisz ez a funkcioja. Hogy kifejezzen. Minden nyelvben van erdekesseg, es meg a kevesbe kedveltekben ( szubjektiv) van szepseg. Hovatovabb, a szepseg szerintem a nyelvhasznalotol fugg leginkabb, mennyire artikulaltan, gondosan, mekkora szokinccsel beszel. Ooozik, elharapja-e a szavakat, milyen a hanglejtese stb.

A tulbonyolitast plane nem ertem. Ha meg jol emlekszem, a magyar nagysagrendekkel bonyolultabb volt 200 eve, mint most. Kb. annyira, mint a mai ujlatin nyelvek. Csak mig ezekben a nyelvekben megmaradt a tucatnyi igeido (holott az elo beszedben a felet sem hasznaljak), a magyarban sem az irodalmi, sem a koznyelv nem tartotta meg ezeket, igy a nyelv jelentosen egyszerusodott.

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2015.05.12. 08:37:26

@mojyo: Hat ez erdekes, nekem a kulturaba a tarsadalmi berendezkedes es a gasztronomia is beletartozik. Igy mar azert nem dobnek annyira hatast toluk.

A vizualitas meg nem ilyen egyszeru, mar ha laikuskent szabad beleszolnom. En pld imadok olvasni. Mindent kepszeruen latok magam elott, legyen az egy szaraz tortenelmi mu vagy a legujabb Nesbo krimi.

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2015.05.12. 08:41:27

@Dragonlady (Bp, Hun): Szerencsere remek muforditoink vannak, akik az idegen nyelven nem tudoknak is kitarjak a vilagot. Nyilvan ez nem helyettesiti az eredeti nyelven olvasast, de a lelek bezarkozasa mar regen nem nyelvtudas kerdese.

qkuc 2015.05.12. 08:55:53

@blackhair-lady: Nem, de ha lesz időm, kikotrom a net szemetesládájából, :D. Nagyon drámai volt szokás szerint a híradó, :D.

adg 2015.05.12. 09:00:05

@zöldeketbeszélek: +1. Mindig csodalkozom ezeken en is. Es nem csak a nyelv eseteben. Itt fentebb is volt mas pelda is. Pl a magyar lanyok a legszebbek, a magyarok furfangos eszjarasuak, jo a magyar kaja, regi nep a magyar, a magyar borok jok, stb. Mindig akad valaki, aki megmagyarazza, hogy nem ugy van, hanem ellenkezoleg.
Szerintem minden nepnek, meg kisebb csoportnak is megvannak a sajat kis torteneteik, eredethistoriajuk stb, ami nem feltetlenul igaz ha szigoruan nezzuk, de ad egyfajta kapcsolatot, ontudatot mittudomen. Pl bajaiak elkezdenenek hoborogni, hogy mekkora marhasag a busojaras, mert az nem is uzi el a telet, tok hulyeseg az egesz.
Teljesen artatlan dolgok ezek. Nagyreszuk szubjektiv es senkinek sem art.
Es jo reszuket kulfoldiek is ismerik. Pl nekem is mondtak mar, hogy milyen jo a gulyas, mert ettek mar valahol. hogy nezne ki, ha elkezdenem nekik ecsetelni, hogy nem is, mert a gulyas egy zsiros, rengeteg kaloriat tartalmazo cucc, inkabb egyenek valami trendi azsiai kajat. De ugyanigy akarnire. Azt is visszahallottam mar, hogy szepek a magyar lanyok. Nezett volna a koma, ha kijelentem, hogy ez csak ilyen magyarkodo lozung, nem szebbek mint masok es pl a malaj lanyok sokkal szebbek. Vagy barmelyik, aki nem magyar. Kiveve a brit lanyokat. :)
Sose hallottam meg kulfoldit a sajat dolgaikat ocsarolni. Itt vannak a gorogok az irodaban. Olyan buszke mindegyik minden gorog szarra, hogy hihetetlen. A sajat nyelvuk, epiteszetuk, orszaguk akarmi az csak a legfaszabb lehet. Meg a koltsegvetesuk is.
Miert ne legyen buszke akarmire, ami a sajatjuk.
Sose ertettem.

micsoda? 2015.05.12. 09:11:27

@Hari Seldon 2: Eredetét én sem olvastam, de lehetett volna más személy, ha hamis. A megfogalmazás mindenképpen iróé.

Több bölcs mondása is van, például: Egy nő még akkor is emlékszik az első csókra, amikor a férfi már az utolsót is elfelejtette:)

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2015.05.12. 09:39:23

@adg [Au, Darwin]: Ezt is az ' elmultnegyvenev' szamlajara irom. Akkor neveltek ki belolunk, h a jo ertelemben vett nemzeti buszkeseg termeszetes es normalis erzes.

adg 2015.05.12. 09:46:42

@zöldeketbeszélek: Valoszinuleg igazad van. Bar ez folytatodott az elmul40ev utan is, lasd micisapka, huscafat, merjunk kicsik lenni, stb. Mindegy, ez van.

Csak olyan erdekes latni, hogy masok milyen buszkek minden hulyesegre.

2015.05.12. 10:39:52

@~~Babette~~:
" meg egy reptéren se voltal felorat, mintmax? ejnye:-) "
Megigerem, legkozelebb Azsian at megyek haza Magyarorszagra. Peldaul a kovetkezo utvonalon: Calgary-Vancouver-London-Budapest:)
blogs.vancouversun.com/2014/03/28/vancouver-is-most-asian-city-outside-asia-what-are-the-ramifications/
en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Vancouver
Ettol fuggetlenul egyaltalan nem vagyok kivancsi az azsiai dzsumbujra meg eredetiben sem:)

Ha lenne tehetsegem a posztirashoz, akkor irnek Dominikarol es Panamarol is egy egy reszleteset, hiszen mindket orszagban eltoltottem mar 12 orat a repteren:)

Muscari 2015.05.12. 11:07:27

@Dragonlady (Bp, Hun): ez nem újdonság, mindig azt csinálják. Sokszor használkák a migrant szót a menekültekre is, nem téve különbséget a legális bevándorlók és közöttük. Réka is el szokta követni ugyanezt.

Dragonlady (Bp, Hun) 2015.05.12. 12:45:05

@mojyo:
én még nem tudtam összerakni, hogy a kínaiak a csodálatos ősi művészetüktől hogyan tudtak odáig seperc alatt eljutni, hogy minden _ronda_, amit most építenek.
amikor egy kisvárosi piacon találtunk egy minimum nyolcvan éves bácsit, aki hagyományos festményeket festett (ott is akár, kérésre), felvásároltuk az egész készletét. se előtte, se utána nem láttunk semmi szépet abban az országban. csak a múzeumban.

@zöldeketbeszélek:
a magyarban mindent agyonragozunk még mindig. főneveket, igéket. csodálom, hogy akárki külföldi alapszinten is meg tudja tanulni.
nem hiszem, hogy leminősítettem volna, de felminősíteni sem akarom egyáltalán. egyenesen szánalmas, hogy valakik nekiálltak annak, hogy kamu G.B. Shaw idézeteket gyártsanak arra, hogy mi milyen különlegesek és egyediek vagyunk. ugyanolyanok vagyunk, valószínűleg, mint a többi nép, akiknek van saját nyelvük, és ezen a nyelven kultúrájuk. persze, lehet erre büszkének lenni, de nekem nagyon visszatetsző, amikor valaki a nyelvből akar felsőbbrendűséget kihozni.
a bezárkózásra meg nem azt értem, hogy akkor semmi nem is ér el hozzánk. ok, jön Csehov meg Goethe, Csillagok háborúja meg Harry Potter, fordításokon keresztül, meg minden más is. persze, sokminden elér a világból. de aki nem tud semmilyen nyelvet, az nagyobb valószínűséggel megmarad az egyszem kis provinciális nézőpontjánál. nem beszélget kb soha másokkal, mint magyarokkal. csak magyar újságokból meg csatornákról hallja a híreket, ha utazik is, képeskönyv marad minden, nem tud kimenni külföldi egyetemre félévre, stb stb stb. persze, lehet így is élni, még azt se mondom, hogy nem érdemes, de akkor is szekrény dohos levegője lesz belőle, ezt gondolom, vállalom.
eszembe jutott, hogy kb 18 vagy 20 éves lehettem, amikor anyámra rájárt a titkosszolgálat átvilágítani. semmi különös, állami hivatalban volt tisztviselő. ki kellett tölteni egy adatlapon, hogy a családtagoknak, nekem is, milyen külföldi kapcsolataik és barátaik vannak. néztünk egymásra, hogy ezt meg hogy? százszámra voltak már akkoriban is külföldi tanáraim, barátaim, ismerőseim, voltam féltucat diákcserén, mi az, hogy soroljak fel minden külföldit, akit ismerek? nem írtunk semmit.
nem vagyok különösebben egy társasági alkat, nehezen ismerkedek. de még így is a világjárásom egyik nagy élménye volt mindig, hogy mennyiféle emberrel lehet találkozni és beszélgetni. mennyiféle kis világ létezik "odakint".
az egyetlen dolog, amit nem tudok még mindig, hogy mennyire kell valami biztos háttér, a fent említett cseresznyefákkal és minden mással, ami mögötte van, ahhoz, hogy az ember szeresse és félelem nélkül tudja aztán megélni, hogy mennyire színes és érdekes a világ meg benne az emberek.

GERI87 2015.05.12. 12:49:40

@Hobbiszakács:

1860-ig a románok a cirill ábécét használták.
Eminescu 1850-ben született, nem hinném hogy még a cirill-t használta volna...

Dragonlady (Bp, Hun) 2015.05.12. 12:55:22

@adg [Au, Darwin]:
ezt értem, persze legyünk büszkék, hogy van kultúránk, nem is akármilyen. viszont nem szebb meg jobb meg különlegesebb, mint mittudomén, a lengyeleké vagy az örményeké. nem ezen a nyelven beszélek biztos az ufók, és nem Magyarországon dobog a föld szíve.
és igen, ebben sajnos van valami, hogy nagyon nehezen tud egészséges nemzeti üntudatunk lenni, pengeélen van az egész, és nem javult a helyzet a rendszerváltás óta sem, sőt.
de a ló másik oldalára se kéne átesni, nekem ezzel volt a bajom, sajnálom, ha nem sikerült jól megfogalmazni.

adg 2015.05.12. 13:20:51

@Dragonlady (Bp, Hun): nem rad gondoltam, csak a beszelgetesrol jutott eszembe. Ezert is nem cimeztem neked. Sajnos ez egy teljesen elterjedt jelenseg eleg regota.

A szivcsakras meg sziriuszos hulyesegektol nekem is egnek all a hajam, es a magyar nyelvrol sem gondolom, hogy annal kulonlegesebb meg sosem volt. En nem tudom megitelni, nem asztalom, majd birca elmondja, hogy van. :) Teny, hogy nem egy tucatnyelv, kivalo titkos nyelv.

A magyar nyelv kulonlegessegerol van egy regi tortenetem. Volt otthon egy ismeros, aki rendkivul kepzett volt az ilyen csakras-osmagyaros dolgokban.
Egyszer kifejtette, hogy milyen szep a magyar nyelvben, es milyen jol peldazza annak hihetetlen logikus felepiteset, hogy pl az "itt-ott" szavak elejen csak egy betu a kulonbseg. Ez mennyire logikus es egyedi. (mar ezt sem tudtam nagyon kovetni) Majd lezaraskent diadalmasan megjegyezte, hogy az angol nyelv ezzel szemben egy teljes katyvasz, hol van abban ilyen logika. Leirtam neki egy papirra: Here-tHere. Temat is valtottunk eleg hamar. :)

A masik peldaja viszont tenyleg tetszett: szeretet-gyulolet, ha jobban megnezzuk: szerETET-gyulOLET. Ez szerintem tenyleg jopofa.

Na mindegy, egy szo mint szaz, amikor hallok valakitol valami pozitivat magyarorszagrol, vagy akarmi magyar vonatkozasu temarol, sosem jutna eszembe kijavitani ha az esetleg nem teljesen igaz, nem bizonyithato, stb.Talan ha valami egbekialto faszsag.
En pl tudtam, hogy a show idezet kamu. De valaki megirta azt a szoveget, el lehet rajta gondolkodni, lehet, hogy van is benne valami. Gyakran cserelodnak a neten az idezetek szerzoi. :)
Volt a bevandorlasrol es az angol nyelv hasznalatarol egy ausztral idezet is, mi korbejarta a vilagot ezerszer. Altalaban egy korabbi miniszterelnokhoz (Howard) kotik. Semmi koze hozza, egy perth-i ugyved rittyentette. De a szoveg amugy nem rossz. Ha nem cserel szerzot, sosem terjed el. :)

Kicsit keso van, lehet ez mar erzodik rajtam. A cseresznyeert irigykedek kicsit, itt kurta draga. Meggy meg nincs is egyaltalan.

tableno 2015.05.12. 13:48:55

@adg [Au, Darwin]: azzal szokott baj lenni, ha egy nemzetnek nem reális az önértékelése. Mert akkor a valós problémák és kihívások megoldása helyett önsajnálattal és a dicsőséges múltba révedéssel lesz elfoglalva...

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2015.05.12. 13:57:19

@Dragonlady (Bp, Hun): Ezzel, amit most irsz, egyetertek. De az eredeti kommentedre reagaltam, bocsi de mobilrol most hiaba bongesztem. Abban maskent fogalmaztad meg, hogy mi bosszant. :-)

Engem most pld nagyon bosszant, h a tormas sonkas molnarkam nem volt csipos. Micsoda elfajzott multikulti tormat rakhattak vajon bele o_O!

2015.05.12. 14:15:42

@zöldeketbeszélek: @adg [Au, Darwin]:

"Teljesen artatlan dolgok ezek. Nagyreszuk szubjektiv es senkinek sem art."

A "magyar lányok a legszebbeket" én hoztam fel, úh gondoltam, válaszolok erre.

Hát jó, amíg senkinek sem árt, addig tök oké. Például amikor egy gyerek vesz egy "te vagy a világ legjobb anyukája" bögrét az anyjának, az szerintem is ártatlan dolog. Ostobaság persze, mert A) valószínűleg nem konkrétan az az anyuka a világ legjobb anyukája, és B) ha az is, a gyerek ezt nem tudhatja, nincs összehasonlítási alapja. De ok, egyelőre lépjünk túl ezen.

A baj az, hogy az ilyesmik át-átszivárognak komolynak szánt érvelésként is. Például az, hogy a magyar bonyolult és szuperkifejező nyelv, szinte hivatalos krédója a magyaroknak, a szép magyar nők szintén.

Mármost objektíve nézve ez mind a kettő marhaság, olyannyira, hogy gondolom, nincs is rá igény, hogy most lépésről lépésre együtt debunkeráljuk őket.

Megvan még, hogy a balaton a magyar tenger, és mi vagyunk a legvidámabb barakk? Ezek egyáltalán nem ártatlan hazugságok, arra használták őket, hogy az ember valahogy jól érezhesse magát egy körülzárt gettóban.

És ha megfigyeljük, a túlmagyarkodást is jellemzően olyanok csinálják, akik ki akarnak lépni az eu-ból, ki akarják zárni a külföldieket, abcúg külföld, de magyar virtus -- szóval ugyanígy vissza akarnak minket terelni a karámba, se ki, se be.

A balaton pedig állati menő dolog, én ott nőttem fel mellette, rohadtul bírom, de semennyire sem olyan, mint egy tenger. Csak az mond ilyet, aki még nem látott tengert. Csak az gondolja, hogy a magyar nyelv szuperkifejező, aki nem ismert más nyelveket, és csak az a hobbit gondolja, hogy a magyar nők különlegesen szépek, aki még nem hagyta el a megyét. És csak az mondja, hogy a magyar nyelv ősiségének példája, hogy Karthágó az igazából kard-hágó, koppenhága meg koppány-hágó, aki még életében egy könyvet nem nyitott ki.

Ez szvsz nem bájos dolog, hanem a tájékozatlanság piedesztálra emelése (vö: a gondolatainkat is be akarják terelni egy karámba), és nem gondolom ártalmatlannak.

A másik, hogy lehet valamit szeretni (én pl. tök kötődök a magyar dolgokhoz, tudok állati büszke lenni rájuk külföldiek előtt, és amit tableno írt feljebb az "utazó nagykövet"-ségről, az szerintem nagyon adja), de miért nem lehet szuperlatívuszok nélkül beszélni?

Miért nem elég ráírni arra a k.rva bögrére, hogy szeretlek anyu, ahelyett hogy mindjárt te vagy a világ legjobbja is?

A bede márton (tudjátok, a panamericás meg khivától keletre csávó) csinálja ezt mindig, amikor utazásról ír. Egyszer meg kellene számolni, hogy egy posztban hányszor kerül elő, hogy ez a világ legjobb sütödéje, ez a világ legjobb kontinense stb. Mindig az jár közben a fejemben, hogy ő most kit akar ezzel becsapni, engem vagy saját magát? Felesleges, jelentés nélküli, erőlködő mondatok, és én kifejezetten agybajt kapok tőlük.

(Remélem, nem voltam agresszív. Ha mégis, az nem nektek szól, hanem a jelenségnek.)

Dragonlady (Bp, Hun) 2015.05.12. 14:24:41

@Th's child:
kinevezlek helyettes szóvivőmnek :-)

tableno 2015.05.12. 14:32:23

@Th's child: nagyon, nagyon, nagyon egyetértek!

2015.05.12. 14:32:30

@adg [Au, Darwin]:
" A cseresznyeert irigykedek kicsit, itt kurta draga. Meggy meg nincs is egyaltalan. "
Itt van cseresznye is, meggy is, igaz, nem olcso. Jovo heten Victoria Day (az anyakiralyno utan), hosszu hetvege (sajnos meloznom kell). A lenyeg az, hogy pont 31 eve Victoria Day-kor arultam a British Columbiabol hozott cseresznyet a piacon. Tegnap reggel megyek melozni, majd meg vakultam a fehersegtol, ho boritott mindent. 10 percig soportem a havat a kocsimrol:( Delelott 10 orara szerencsere elolvadt, +15C lett.

2015.05.12. 14:44:26

@Th's child:
"Csak az gondolja, hogy a magyar nyelv szuperkifejező, aki nem ismert más nyelveket,"
Gyorsan, mielott indulok meloba. Egy kicsit ismerem az angol nyelvet, igaz, nem vagyok nyelvtanar, csak egyszeru koszos proli. A spanyolt is ismerem, hallottam evekig beszelni a kornyezetemben:) Szoval: tobbszor voltam fultanuja, amikor egyetemet vegzett muszaki szakemberek telefonon magyaraztak egymasnak valamit anyanyelvukon, az az angolul. Falra tudtam volna maszni tole, ugyanis amit orakon at magyaraztak egymasnak, magyarul 5 perc alatt el lehetett volna mondani ugy, hogy a masik megertse. Talan meg angolul is el tudtam volna mondani egyszerubben, erthetobben. Ebbol azert nem lehet megdonthetetlen dolgokat levonni, de azert megis erdekes, nem?:)
Mentem, tovabbi jo szorakozast.

adg 2015.05.12. 14:54:50

@Cascabel: havasi cseresznye? Jol hangzik. Lesoprod a havat rola, es mar lehet is enni.
Hat mit mondjak, nem irigyellek az a sok ho miatt. Inkabb nem kell megy, meg kifizetem a 10-12 dollart az adelaide-i cseresznyeert. Soportem otthon eleg havat, legalabb egyszer minden evben. Eleg volt. :))

Egyebkent meggy befott van. Van olasz, de az szar, szet van fozve, viszont lehet kapni a villag legjobb magyar megybefottiet. Mert a magyarok fozik a legjobb meggybefott. :)

adg 2015.05.12. 15:40:42

@Th's child: szerintem egy kicsit belelovaltad magad. :))
A legjobb anyu, legjobb fonok, legszebb bogre az eleg egyszeru, semmi mogottes jelentest nem kell neki tulajdonitani. Egyfajta becezes.
A legszebb lanyok. Szerintem a legtobb ember a sajat "fajtajat" (mindjart kikapok Mirjamtol) talalja a legszebbnek, nagy altalanossagban. Kevesen gondoljak ezt axiomanak, vagy dogmanak.
A magyar tenger egy elfuseralt poen, es lehet olyan kommunista idokben szuletett mogottes tartalma, amit mondasz. Azonban megneznem, ki gondolja azonosnak egy tengerrel. :)
A legvidamabb barakk az igazi kakukktojas, ez egyertelmuen tereles politikai okbol. Amugy el is mult a rendszervaltaskor kb fel perc alatt, ami mutattja is, hogy milyen melyen volt beagyazva a kozgondolkodasba. Annyira vette mindenki komolyan, mint a "meg 3 nehez ev elvtarsak, ez aztan learatjuk munkank gyumolcset es bekoszont a jolet" jellegu lozungokat.
Az ilyen sziriuszi meg karthagos baromsagok meg csak egy ma divatos nacionalista altudomany. A politika meg racsimpaszkodik es felerositi a visszhangjat. Marketing. Semmi jeletoseget nem tulajdonitanek neki, van millio ilyen mas temakban is. Nem ezen fog mulni, hogy bezarnak-e vagy sem.
A nemetek szerint a nemet sorok a legjobbak, a franciak szerint a francia borok, az amerikaiak szerint az o sztekjuk. Az ausztralok szerint mindharom itt a legjobb, huzzak a szajukat a nemet sorokre. :) (A Foster nem rendes ausztral sor, ozi nem iszik ilyesmit. )
Mindenhol megvannak az ilyen kis lokalpatriota marhasagok, en nem felek tole. Legfeljebb nem veszem komolyan
Mindenesetre senki nem jar rosszul, ha xy szerint a magyar lanyok a legszebbek, vagy a magyar borok a legjobbak, stb.

De ez is csak egy velemeny, es egyaltalan nem bant, ha a tied masmilyen. En igy gondolom. :)

Muscari 2015.05.12. 16:36:05

@zöldeketbeszélek: itt nem csak az irodalomról van szó, sokkal többről. Én 30+ voltam, mikor megtanultam angolul, én nagyon is érzem a különbséget, hogy mennyire kinyílt számomra a világ.
Mennyivel több információt találok a neten, aztán van egy csomó könyv, amit le se fordítanak magyarra. Nagyon jó a színészéket eredetiben hallani, érteni a számok szövegét és még sorolhatnám.

2015.05.12. 17:08:59

@Dragonlady (Bp, Hun):

"kinevezlek helyettes szóvivőmnek"

Haha, jó.:)

Köszi egyébként ezt a liáo száj-t (én meg az angol átírásokat nem tudtam sosem elolvasni), asszem, akkor sem jutott volna eszembe, ha megfeszülök. Valószínűleg le kell vonni a következtetést, hogy lám, teljesen elfelejtettem thaiul. Mindegy, majd legfeljebb egyenesen megyünk azzal a taxival, arra még emlékszem.

A fene sem gondolta volna, hogy ennyire fog hiányozni thaiföld, meg azt sem, hogy összehasonlítási alap lesz. Ha találkozom valami új dologgal, rendszerint nem mo-hoz hasonlítom, hanem thaiföldhöz, a fene tudja, miért.

Tegnap pont a bnőm hozta fel, hogy azért csak visszamehetnénk egy kicsit, ha máshova nem is, legalább mae hong sonba. Mondtam neki, hogy jól van, anyám, de csak miután halálra untuk magunkat phuketen meg koh phi phin (ok, tudom, hogy te nem szereted phuketet, de szerintem szuper az is).

Jep. Ilyenkor mindig hallgatok egy kicsi linda ronstadtot, és elszontyolodom.

www.youtube.com/watch?v=9fgwQoU1vxk

@mojyo:

"vagy amikor a huszas evekben jott a "forradalmi" ujitas es az egyszeru, letisztult butorok nyugaton, akkor japanban az mar kb 500 eves volt"

Ez egy érdekes észrevétel, lájk.

2015.05.12. 17:24:37

@adg [Au, Darwin]:

"szerintem egy kicsit belelovaltad magad. "

Igen-igen, szoktam, pedig nem kéne... exkuzémoá.:)

A legszebb lányok valamennyire hobbilovacskám nekem. Ami ebben különlegesen zavar, hogy oximoron. Az teljesen igaz, hogy a szépség szubjektív, és a mi kultúránkban, mo-on mindegyik nő még karcsúbb és még barnább bőrű akar lenni. Mi ezt látjuk az ideálisnak, ezt látjuk a szépnek.

Mármost egész nagyméretű olyan népek vannak, ahol az átlagnő olyan bőrű és olyan karcsú, amilyen a magyar csak szeretne lenni. Ergo garantálom, hogy nem létezik olyan mo-on szocializálódott (= a magyar szépségideált magéának valló) ember, aki szerint a magyar nők tényleg a legszebbek. Még ha valaki totál rá is van kattanva a közép-európai fizimiskára (ami természetesen szíve joga), akkor is jobban fogja csípni a román vagy a cseh nőket, mert náluk kisebb az elhízottak aránya.
A mi saját kultúránkból nézve világosan, számokkal ki lehet mutatni, hogy pl. a románok jobb nők (mert karcsúbbak).

Szóval lehet azt gondolni, hogy a magyar nők a legszebbek, meg lehet a saját szépségideálunkat igaznak gondolni, de a kettőt együtt nem lehet, a kettő együtt oximoron, és nekem leveri tőle az agyam az ékszíjat.

... a probléma csak az, hogy már megint kezdem belelovallni magam, pedig marhaság, és egyébként a te véleményed is teljesen valid, és el kellene sajátítanom ezt a no worries mate világlátást (thaiul máj pen ráj).

Shanarey 2015.05.12. 17:52:19

@Muscari:

Minidragon, de pár évvel később már Sárkány gyerek lesz.

A kisember című számot én több mint 20 éve hallgatom és még nem untam meg. Szívesen máskor is.

Ez tőlük egy másik, ha rossz napod van ezt hallgasd :-)

www.youtube.com/watch?v=l7vzobdIHWc

2015.05.12. 17:53:48

@Cascabel:

"Ebbol azert nem lehet megdonthetetlen dolgokat levonni, de azert megis erdekes, nem?"

Ezt hívják anecdotal evidence-nek, nem?

De ettől függetlenül ez szerintem is nagyon érdekes téma. Például a magyar nyelv alkalmasabb az időmértékes verselésre, mint az angol, ezért azt sejteném, hogy sokkal vadabb rap szövegeket lehetne írni magyarul. Hosszú-rövid szótagok vannak a thaiban is, úh tuti thaiul is állat módon lehet(ne) rappelni, meg antik görög versek is biztos könnyebben fordulnak thaira mint angolra... de hát az életben soha nem írtam rap szövegeket, és főleg nem angolul ÉS magyarul ÉS thaiul, úh csak tippelni tudok.

És épp ez a probléma: az, hogy melyik nyelven fejezi ki magát könnyen az ember, csak egyéni képességek kérdése.

Én pl. mindig azt gondoltam az angol sok igeidejéről, hogy redundáns és/vagy érdektelen információtartalmuk van, csak és kizárólag gyengeelméjűek érezhetik úgy, hogy szükségük van több különböző múltidőre, de néha azon kapom magam, hogy de örülnék neki, ha magyarul is lehetne present perfectet mondani csak úgy, kényelmesen. Most akkor melyik nyelv a kifejezőbb?

Apropó, valamennyire ezek is mérhető dolgok. Az angol valamivel tömörebb nyelv, mint a magyar (kevesebb szó és kevesebb karakter kell ugyanahhoz a tartalomhoz) -- aztán hogy ez jó-e vagy nem, azt nem tudom.

A másik pedig, hogy az angol nyelv szókincse többszöröse a magyarénak, szóval heuréka, a vita el is dőlt: az angol a kifejezőbb, hiszen több szó van benne. :)

Muscari 2015.05.12. 18:48:05

@zöldeketbeszélek: ezer éve nem ettem és érdekes módon pont tegnap jutott eszembe, amikor az Erkel Színházról beszélgettem valakivel, mert ott ettem elő

Muscari 2015.05.12. 18:51:40

@Shanarey: na ezt a számot hallottam réges régen, csak nem tudtam, hogy ki játssza. Azóta már felderítettem az összes számukat, ami fent van a tecsőn :-)

2015.05.12. 19:33:25

@zöldeketbeszélek: A kulturaba ezeken kivul meg nagyon sokminden beletartozik, en a vizualis gondolkodas szempontjabol neztem es en ugy nagyon nagyra tartom ezeket a kulturakat, errol akart szolni a disclaimer a vegen, miszerint "nyilvan csak szerintem van igy", szoval nyilvan szerinted meg mashogy. :)

A vizualis gondolkodas alatt en viszont nem pont azt ertettem, mint te, szerintem ugyanis az olvasas az nem vizualis gondolkodas, attol fuggetlenul, hogy oriasi szerencsedre hatalmas vizualis kepzeloerod van, es elkepzeled amit olvasol. Attol meg viszont amit olvasol, azok szavak, es azoknak a segitsegevel "forditod le" kepekre magadban. Ez pontosan, hogy maga a verbalis gondolkodas. A vizualis gondolkodas forditva mukodik, meglatsz egy kepet, megfogsz egy targyat, es a gondolat/erzes/kepzeloero akar szoban megfogalmazva is, akar absztrakt vagy indirekt formaban csapodik le "odabenn", a lenyeg, hogy keprol forditodik le a megertes szintjere, es nem szavakrol a kepekere.

Szoval, ebben eleg eros a kulonbseg, es szerintem az utobbi a tavol-keletiek javara osztodott el valahogy a vilagban, nyilvan mindenhol van mindenfele, hiszen nyugaton is vannak festok es a tavol-keleten is irnak konyveket, de az europaiak peldaul sokaig nem tudtak elszakadni a konkret tortenetet meselo kepektol, a japanok pedig peldaul versekbol is inkabb a kevesszavas haikut talaltak ki maguknak. Ezek nyilvan csak altalanositasok, csak azt akartam mondani, hogy azok, akiknek a szavaik, az irasuk is megannyi jelentest hordozo kepek is egyben, azok egy kicsit elonyben vannak a vizualis gondolkodasban, es mivel enis elegge igy gondolkodom, ezert ezt en elegge hozzam kozel allonak erzem, vagy legalabbis errol, vagy valami ilyesmirol beszelgettunk tegnap este @Dragonladyvel :)

2015.05.12. 20:49:00

@tableno: Van abban igazság, amit mondasz, de azért nem kell leírni egy 40-50 éves embert. Az még nem az a kor, ahol az ember már készülhet a temetésére. :)

2015.05.12. 20:50:10

@Muscari: Sajnos, nagyon korlátozott a használható név karaktermennyisége. Nem fért ki. :(

jewel79bp 2015.05.12. 22:22:32

Ez az a történet, amivel leginkább azonosulni tudok. Köszönet érte, hogy megírtad.

jewel79bp 2015.05.12. 22:29:37

@szelephézag: teljesen igazad van. Amúgy én már lassan belefáradok ebbe a Határátkelőbe is... Van két nagy, elkülönülő csoport a magyarok között, van, aki érti, van, aki nem... Szerintem mi kisebbségben vagyunk. És úgy vagyok vele mostmár, mi a fenének akarom én meggyőzni a másik felet? Időpocsékolás. De azért jó tudni, hogy vannak, léteznek olyanok, mint te vagy a poszt szerzője. Reményt ad egy picit.

rumitom 2015.05.12. 22:43:12

@jewel79bp: igazabol nekem semmi celom nem volt ezzel a poszttal :) egy masik en es magyarorszag kapcsan egy szallodai szobaban ket sor utan elgondolkoztam az en es magyarorszag viszonyan, es papirra vetettem. teljesen tisztaban voltam vele, hogy lehet egy lelek nem fogja erteni, hiszen ennel szentimentalisabb es szubjektivabb tema aligha letezik. orulok, hozzad hasonloan, hogy vannak azert nehanyan akik tudnak ugy magyarok lenni, hogy kozben valojaban europahoz vonzodnak. nem tudom ehez hany orszag hany varosaban kell elni. nekem eltartott mire ez az erzes kialakult.

jewel79bp 2015.05.12. 23:49:46

@rumitom: Szerintem ez nem csak attól függ, hogy hány országban éltél, hanem egyrészt attól, hogy képes vagy-e ténylegesen beilleszkedni külföldön, másrészt mennyire vagy képes elszakadni otthontól. Sokan hiányolják Magyarországról a családot, barátokat... Nekem nincs olyan, aki miatt most repülőre ülnék, bármilyen okból, az biztos. A másik meg a beilleszkedés. Sokan képtelenek beilleszkedni, emiatt mindig is biztonságosabban érzik magukat Magyarországon. De ez csak az én véleményem. Kívánom, hogy valósítsd meg a céljaidat, légy boldog, bárhol is érzed magad otthon.

adg 2015.05.13. 00:55:27

@Th's child: tetszik az ervelesed a magyar nokkel kapcsolatban. Van benne igazsag.
Mondjuk nekem mindig az enyhen kreolos vagy feher, kisse azsiai beutesu de nem gyerekalkatu lanyok tetszettek. Nezegetni. A felesegem meg tok mas, full europai, szoke, feher stb.
De ez igy van jol, az elmult majd' 20 evben nem okozott gondot, ezt a par hatralevot mar kibirjuk. :))
De legalabb itt van mit nezegetni, nagyon sok a - nekunk - egzotikus lany errefele.

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2015.05.13. 08:10:22

@mojyo: Én sokáig szobrásznak készültem és szeretek haikukat írni :). A talajt meg szoktam szagolni és morzsolni, hogy érzem-e benne az életet.

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2015.05.13. 08:21:34

@Th's child: Az az igazság, hogy nagyon túlgondoljuk ezt az egyszerű kérdést. Lenne rá egy ezresem, hogy minden népnek van egy ilyen 'ebben mi vagyunk a legfaszább csávók' legendája és nem tartják veszélyesnek.

Azt, hogy veszélyesnek láthatja valaki akár a turulozást, akár a szentkoronázást, vagy a szíriuszi magyarokat, meg a földcsakrát - kiegészíthető tetszés/nemtetszés szerint bármivel, megint a 'népnevelésünk' bűne. Ugye volt egy korszak, amikor nagyon mást nem illett gondolni, mint a fősodor. Nemzeti öntudat? Ne már, csak szocialista testvérnépek vannak, meg a rothadó Nyugat. Nem is ragozom tovább, a lényeg, hogy ez nagyon mélyen beépült, ahogy látom, még a mi generációnkba is. És mivel szenvedélyes népség vagyunk, néhányan átesnek a ló túloldalára.

De. Ettől még nem fogjuk kirobbantani a 3. világháborút. Nem rohanjuk le Erdélyt, hogy visszavegyük. Nem rohanjuk le Triesztet, hogy legyen megint tengerpartunk. És lehet folytatni. Mert annó innen fújt a szél.

(Ja, a felsőbbrendű ember elméletet sem mi találtuk ki, a legendás német precizitást mégsem érezzük veszélyesnek.)

A nyelvről meg...hát ugye az angol, az Shakespeare nyelve. Még véletlenül sem a Hasfelmetsző Jack nyelve, pedig ugye...Az olasz Dante nyelve. Még véletlenül sem Mussolini nyelve, pedig ugye...szóval minden nép a pozitívat, a valamiben a többitől felfelé különbözőt hangsúlyozza ki. Ez másoknál nem zavaró, ne legyen az nálunk sem. Mert természetes.

"Miért nem elég ráírni arra a k.rva bögrére, hogy szeretlek anyu, ahelyett hogy mindjárt te vagy a világ legjobbja is?"

Arra a kurva bögrére valójában az van ráírva, hogy SZÁMOMRA te vagy a világ legjobb anyukája. Ez szerintem totál egyértelmű. Ez érzelmi kérdés, minek kell fojtószelepért kiáltani? Igen, a világ legjobb anyukája, a világ legjobb főnöke, a világ legjobb testvére és így tovább. Nekem.

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2015.05.13. 08:55:40

@Th's child: @Dragonlady (Bp, Hun): @Muscari:

Ha már nyelv. Hogy mennyire szubjektív a kérdés, még a saját anyanyelvünkön belül is, amikor a legszebb magyar szavakat keressük:

ujszo.com/napilap/szalon/2012/01/28/a-tiz-legszebb-magyar-szo

És egy érdekes cikk a hiedelmekről:

www.nyest.hu/hirek/a-legnehezebb-es-legkonnyebb-nyelvek

2015.05.14. 12:42:09

@zöldeketbeszélek:

"De. Ettől még nem fogjuk kirobbantani a 3. világháborút"

Igen, nem is így értettem, hogy veszélyesek. Illetve, a "veszély" szót nem is használtam, azt írtam, hogy nem ártatlan vagy ártalmatlan dolgok. Girbegurba, zavaros gondolkodáshoz vezetnek.

Azért válasszunk itt szét két dolgot, mert részben nyitott kapukat döngetsz: én tök kötődöm a magyar nyelvhez... ezt sajnos nem tudom bizonyítani, el kell hinned bemondásra. Azt is megértem egyébként, ha valakit egyáltalán nem érdekel az anyanyelve, de engem éppenséggel érdekel, szóval itt nem mondunk ellent egymásnak.

"És mivel szenvedélyes népség vagyunk, néhányan átesnek a ló túloldalára."

A dolog másik részével kapcsolatban ugyanakkor engedelmeddel most átesnék a ló túloldalára.

Ha szóba kerül a magyar nyelv, akár itt a blogon is, az egyik típusú vélemény kábé így foglalható össze: "a magyar nyelv csodálatos és szép, és hihetetlen pontosan ki tudja fejezni lelkem minden apró kis rezdülését." Pontosan foglalom össze, ugye?

Mármost eleve ilyeneket mondani giccs. Én ettől elhatárolódom. Ahol most lakom, az egyik szekrény tetején van egy harminc centis sárga porcelánhattyú -- nem veszélyes, nem rohanjuk le miatta erdélyt, de ízléstelen, jobban örülnék, ha nem lenne ott.

A bögrén pedig nem szerepel a "számomra" szó. Miért nem írják rá akkor? Olyan ez, mint amikor azt mondja az ember a párjának, hogy örökre szeretni fogja. Nem, nem fogja. Értem én, hogy a magunk ügyetlen módján mit próbálunk ilyenkor mondani, de hát akkor miért nem mondjuk azt? És hohó, itt a helyzet iróniája: ha a magyar nyelv olyan rohadt kifejező, hogy a lelkünk minden kis rezdülése meg bla-bla, akkor hogyhogy nem bírunk precízen fogalmazni?

Például a cikk, amit linkeltél a 10 legszebb magyar szóról, és jönnek rá ezek a válaszok, hogy szerelem meg béke meg édesanya. Ez megint giccs, ugye, mert nyilván a legszebb szó az édesanya, broáf, nem értem, miért nem a naplemente, a megkönnyebbülés, vagy haladóknak a multiorgazmus, az óriáspénisz vagy akár az édesapa.

Másrészt lám csak, ezek még a kérdést sem értették meg. A legszebb szót keressük, nem a legszebb jelentést. És igen, a magyar nyelv szuperkifejező lélekrezdülés, de ha már egy kérdést sem értünk, akkor láthatóan nem tölti be a szerepét, ti. hogy kommunikálni tudjunk egymással.

Pontosan fogalmazni nehéz, de engem zavar, ha már nem is elvárás, és különösen akkor, ha egy egotrip az egész, mint például a magyar tenger vagy a magyar nyelv bonyolultságának a bizonygatása. Na így.

@adg [Au, Darwin]:

"Mondjuk nekem mindig az enyhen kreolos vagy feher, kisse azsiai beutesu de nem gyerekalkatu lanyok tetszettek."

Jaja, nekem is.:)

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2015.05.15. 05:49:04

@Th's child: ""a magyar nyelv csodálatos és szép, és hihetetlen pontosan ki tudja fejezni lelkem minden apró kis rezdülését." Pontosan foglalom össze, ugye?

Mármost eleve ilyeneket mondani giccs."

Ha jól belegondolsz, ez nem giccs, hanem alapvető igazság. Ettől még érezheted giccsnek, de hát alapvetően melyik nyelven tudnánk magunkat a legpontosabban kifejezni, ha nem az anyanyelvünkön? Csodálatos és szép nyelv a magyar? Szerintem igen, meg nekem az olasz is, ez nagyon szubjektív. De egyébként külföldiek sem szokták a magyar nyelvet csúnyának találni, inkább csak nehéznek. Az idézett mondatod talán csak annyira giccses, mintha azt mondanánk, hogy az én anyukám csodálatos és szép és ő az, aki a leginkább megért a világon.

"A bögrén pedig nem szerepel a "számomra" szó. Miért nem írják rá akkor? Olyan ez, mint amikor azt mondja az ember a párjának, hogy örökre szeretni fogja. Nem, nem fogja. Értem én, hogy a magunk ügyetlen módján mit próbálunk ilyenkor mondani, de hát akkor miért nem mondjuk azt? És hohó, itt a helyzet iróniája: ha a magyar nyelv olyan rohadt kifejező, hogy a lelkünk minden kis rezdülése meg bla-bla, akkor hogyhogy nem bírunk precízen fogalmazni? "

Nem egészen. A bögrén egy minősítés van, nem egy cselekvés, nem egy ígéret. Nem azt mondja, hogy a legjobb anyukának - amíg mindig kivasalod a pólómat. Teljesen más a kettő.

És a hohónál pedig ott az ellentmondás. Nem attól kifejező (szerintem) a magyar nyelv, hogy 15 szóban egész pontosan körülírunk egy dolgot, hanem, hogy kevés szóban is egy egész körmondat van benne, aminek a mögöttes jelentése egy magyar számára egyértelmű. (gyanítom, hogy ezt nem csak a magyarra jellemző, de egy nyelvet sem beszélek anyanyelvi szinten ezen kívül, hogy ezt megállapítsam)

"Másrészt lám csak, ezek még a kérdést sem értették meg. A legszebb szót keressük, nem a legszebb jelentést. "

A cikkben benne volt, hogy a szó szépsége nem elválasztható a jelentéstől. Tehát nem arról van szó, hogy nem értették meg a kérdést, hanem, hogy mi, anyanyelvi beszélőként nem tudunk elvonatkoztatni a jelentéstől, mert az szorosan a szóhoz tartozik.

És éppen ezért nehéz szerintem a 'legszebb' nyelvet kiválasztani, akár csak játékos keretek között is. Mondjuk úgy, hogy nem a beszélt 5000-6000 nyelvet, csak a legtöbbek által beszélteket vesszük. Eleve a sajátunkat ki kell hagynunk. Mert értjük, ezáltal teljesen máshogy viszonyulunk hozzá. Így akárhogy is, de még egy nyelvész sem tudja a saját anyanyelvét objektíven értékelni, legyen az magyar, angol, olasz, japán és beszéljen bár még ötöt. Sőt, akkor még az az 5 nyelv is kiesik a versenyből.

Egy biztos, laikusként is jól el lehet vitatkozni a nyelvről, nyelvekről, ha egy nyelvet beszélünk :).

2015.05.15. 21:38:29

@zöldeketbeszélek:

"melyik nyelven tudnánk magunkat a legpontosabban kifejezni, ha nem az anyanyelvünkön?"

Nyilván az anyanyelvünkön, ebben teljesen igazad van, de van egy nagyon nagy különbség aközött, ha azt mondom: magyarul tudom a legjobban kifejezni magam, meg aközött, ha azt: a magyar nyelv csodásan kifejező.

A legszebb szavakról szóló cikkben érzésem szerint a szerző csak mentegetni próbálta, hogy miért gyengeelméjű válaszok érkeztek, mert ennek így nem sok értelme volt.

Mert akkor látatlanban meg tudjuk mondani, mi a legszebb szó angolul, svédül, tagalogul stb. Nyilván az anya meg a béke az adott nyelven. A legszebb zene meg a spice girlstől a 'mama', mert anyuról szól.

Ez szerintem érzelgős giccs, totálisan vállalhatatlan... de alighanem innentől már csak ismételni tudnám magam, ha továbbra sem értünk egyet, akkor ok, belenyugszom.:)

---

Egyébként szerintem is nagyon érdekes arról beszélgetni, hogy kinek melyik nyelv tetszik, és miért.

Asszem, egy excsajom mesélte, hogy marokkóban voltak nyaralni, és a szállodás egyszercsak megkérdezte tőle, hogy mi ez a fura nyelv, amit beszélnek, mert még nem hallott ilyet.
Mondta, hogy magyar, mire a szállodás megjegyezte, hogy nem akar udvariatlan lenni, de még életében nem hallott ilyen rondát.

De ezt csak úgy elmeséltem, egy darab szállodás véleménye nem jelent semmit.

Azt, hogy a magyar hogy hangzik, én nem tudom megítélni (gondolom, más magyar sem), de még az angolt sem, mert már nem emlékszem, mi volt az első benyomásom róla.

Azt tudom, hogy a japánt meglepetésemre sziszegőnek találtam, a lengyel süsög, a portugál meg zsizsmeg. A thairól meg úgy tűnt, csupa ááá hangból áll -- aami egyébként egyáltalán nem igaz, de az első benyomás ez volt, és egyébként tök érdekelne, mi az első benyomása valakinek a magyarról.

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2015.05.16. 21:11:57

@Th's child: A szállodás sztoriról jut eszembe, hogy a kedvencemet, az olaszt is hallottam már úgy beszélni, hogy ha akkor hallom először, tutira nem kezdem el tanulni :). Nekem az angol csúnya, valahogy nem tiszta a hangok ejtése és ez zavaró. A német meg kemény, mint a rozsdamentes acél. Mások meg imádják egyiket/mindkettőt.

A legszebb szó tényleg ilyen macerás téma. Hogy választanád ki a magyar nyelv legszebb szavait? Igazából egy külföldinek kellene választania, kizárólag hangzás szerint. Lehet, hogy nagyon meglepődnénk :).

Legyél te is országfelelős!

Ahol már ott vagyunk: Ausztria, Ausztrália, Belgium, Brazília, Brunei, Ciprus, Chile, Csehország, Dánia, Egyesült Államok, Franciaország, Hollandia, India, Izland, Izrael, Japán, Kambodzsa, Kanada, Kanári-szigetek, Málta, Mexikó, Nagy-Britannia, Németország, Norvégia, Olaszország, Omán, Spanyolország, Srí Lanka, Svájc, Svédország, Szingapúr, Törökország és Új-Zéland.

Jelentkezni (valamint az országfelelősökkel a kapcsolatot felvenni) a hataratkeloKUKAChotmail.com címen lehet.

süti beállítások módosítása