oldaldobozjavitott.jpg

kozelet_hataratkelo_widget.jpg

Utolsó kommentek

Kívül tágasabb!

Nincs megjeleníthető elem

Gazdagisztán

Nincs megjeleníthető elem

2014. június 18. 06:41,  Miért ilyenek az angol házak? 725 komment

2014. június 18. 06:41 Határátkelő

Miért ilyenek az angol házak?

A mai poszt finoman szólva is rendhagyó lesz, ugyanakkor a magyar és az angliai lakások és házak közti különbség olyan gyakori téma, hogy úgy gondoltam, még olyan részletesen is érdemes beszélni róla, ahogyan Digger teszi mai írásában. Nem állítom, hogy nem megy elképesztő részletekbe, de hát végül is ez a szakmája, ráadásul rengeteg érdekes képet is küldött. Bevallom, az első elképedés után én szívesen olvastam a posztot, amiből egy csomó olyan dolog kiderült, amit alighanem máshonnan nem tudtam volna meg.

Nyitókép 1.jpg

"Nagyon sokszor hallottam már, hogy Londonban csapnivaló a házak minősége. Ez egy állandó, visszatérő vád és mivel az építőiparban dolgoztam mindkét helyen, bontottam és építettem házakat, talán van egy kis rálátásom a témára. Megpróbálok párhuzamot vonni a két építési stílus között. Bár hosszú oldalakat tudnék írni, igyekszem rövidre fogni, pláne hogy képekkel is illusztrálom a mondanivalómat.

Először is Londonban 35 fok az évi hőingadozás, míg Budapesten 60 fok. Lényeges különbség! Ilyen erővel leszólhatjuk a fűkunyhót is, hogy nincs megfelelően hőszigetelve a trópusokon. Na, de valóban nincs?

Nézzük meg London és Budapest lakásállományának a szerkezetét! Egyelőre a régebbi építésű házakról beszéljünk.

A budapesti lakások

Budapesten három nagy csoportra oszthatók a lakások: az egyik csoport a száz évesnél idősebb bérházak. Belső udvaros, többemeletes, körfolyosós házak.

A második csoport a 60-as évektől a 80-as évek elejéig épített külvárosi kockaházak. Ezek általában kalákában épített földszintes, 10x10 méteres sátortetős, típusterv alapján épített házak.

1 (4).jpg

A harmadik csoport a panel lakótelepek. Az utolsó nagy állami panelház beruházás a Gazdagréti lakótelep volt, ahol én is kezdtem a munkásmozgalmi múltamat.

London lakásállománya

Szinte ismeretlen a földszintes egyedülálló ház. Ikerházak vagy sorházak, egy vagy két emelettel - ez a tipikus londoni ház. A stílusuk a korukra jellemző. Vannak a Victoria-korban épült sorházak és vannak az azóta épültek. A sima, egyenes homlokzat kizárt, vagy a szélfogó, vagy egyéb ki- és beugró fülke, ablak mindre jellemző.

2 (2).jpg

Épültek kis számban panellakások is, bár panellakótelepek nem jellemzőek, de van az is. Nem tudom, hogy a budapesti és a londoni panel különbözik-e és ha igen, miben.

Képzeletben kezdjünk el építeni, mondjuk a hetvenes években, egy budapesti kockaházat és egy londoni ikerházat!

A londonit egy építőipari cég építi, a budapestit kalákában a család, amiben építőipari szakemberek is vannak, ha pedig nem, akkor a barátok, munkatársak megoldják. Értelemszerűen mindkét helyen spórolni kell, lássuk hol, milyen módszereket vetnek be!

Alap kiásva, itt mindjárt látjuk az első különbséget. Valami miatt Angliában a beton vagy a cement nem túl nagy érték. Nem sajnálják. A harminc centi széles falnak hatvan centi széles betonalapot készítenek.

Valami brutálisak a házalapok. Volt szerencsém néhányat kiásni. Nagy kínlódás. Ez itt egy londoni ház alapjának egy sarka. Körülbelül olyan súlyú, mint a gép, vagyis 8 tonna.

3 (2).jpg

A magyar háznál a harmincas falhoz negyven centi, úgynevezett úsztatott betont használnak.

Mi az úsztatott beton?

Amit a telken és a szomszédban találnak követ, betontörmeléket, Józsi bácsi lebontott udvari WC-jét, azt mind beleszórják (úsztatják) a jó híg betonba. Annyival is kevesebb beton kell. A képen egy alap látható, ami mellé oda van készítve a betontörmelék, amit beleúsztatnak a betonba.

4 (3).jpg

Na, olyankor van az, hogy ha a koszorút is kispórolják, akkor megrepednek a falak. A koszorú az a négy főfal tetején helyben betonozott gerenda, ami a falakat mintegy összetartja.

Szóval megvan az alap

Itt mindjárt egy lényeges különbség jön. A magyarok imádják minél magasabbra kiemelni a házat, lábazattal. Nehogy má' a szomszédé magasabb legyen. Az angolok gyakorlatilag nem csinálnak lábazatot, vagy legfeljebb harminc centit, de az se látszik.

A magyar háznak csinálnak egy magas lábazatot, azt teljesen betöltik földdel és a vízszigetelés fölé tesznek tíz centi betont a ház teljes alapterületére és ez a fogadószint. Ez fogadja a falazatot.

Az angol háznál ezzel szemben az alapra mindjárt elkezdik felhúzni a dupla falat. Egy külső és egy belső kisméretű tégla falat. Ma már belülre szürke nagyméretű blokktéglát tesznek. A kettő között tíz centi légrés van és a két fal vas távtartókkal helyenként össze van kötve.

5 (3).jpg

A belső fal három sor tégla után abbamarad, és itt jön a legérthetetlenebb rész, mert egy komplett emeleti födémet tesznek a földszintre harminc centivel a föld fölé. Úgynevezett padlófödémet.

Egy ma épült korszerű ház padlófödém előtt…

6 (4).jpg

… és padlófödém után.

7 (2).jpg

Ma már betongerendákkal és béléstestekkel, régen fagerendákkal és deszkaborítással. A külső falra helyenként szellőző rácsokat tesznek, amivel kiszellőztetik ezt a harminc centis légrést. A külső fal az alapról van indítva és a legfelső födémig tart, ezért nem látszik lábazat.

A belső falat megszakítják a födémek, de ezek után mennek felfelé az utolsó födémig. A két fal között a tíz centi légrés biztosítja a hőszigetelést.

Tegyünk egy kis kitérőt a hőszigetelés tudományába, hogy érthető legyen a technológia. A legjobb hőszigetelő a levegő. Önmagában is, de minél több légkamrára van osztva, annál jobban szigetel. Minél több és minél kisebb falvastagságú a légkamra, úgy nő a hőszigetelés hatékonysága.

Melyik az a közismert anyag, ami ebben verhetetlen? Igen, jól gondoljátok, a polisztirol (Hungarocell). Kis súly, nagy térfogat, megszámlálhatatlan légkamra, szinte melegnek érezzük, ha megfogjuk. A légkamráknak nem feltétele, hogy egymástól teljesen különállóak legyenek.

Bármi feloszthatja az anyagot. Vászon, szőrme, gyapjú, műszál, stb... Ugye milyen ismerős? Ezek a testünk hőszigetelő anyagai. Már egy vékony műszálas harisnya is hőszigetel.

Térjünk vissza a falakhoz!

A falaknak van egy hőszigetelési mérőszáma, az úgynevezett hőátbocsátási tényező. Az építési műszaki előírások időről időre szigorítják ezt a mérőszámot. A példánknál maradva, a 70-es években az elfogadott falazat a B30-as tégla volt.

8 (2).jpg

Ebből épült az összes kockaház, az is, ami a példánkban szerepel. Harminc centi vastag falat adott, és volt rajta néhány lyuk, de semmiképp sem versenyezhetett tíz centi légrés hőszigetelő képességével.

Néhány trükköt elmondok itt és ott.

Itt, Londonban a két fal közé sokszor kőzetgyapotot tesznek, ami növeli a hőszigetelést, mert kamrákra osztja a légrést.

9 (1).jpg

Magyarországon megnövelték a falvastagságot 38-44 centire és ilyen blokktéglákat gyártanak hatalmas légkamrákkal.

10 (2).jpg

A tégla anyagát is igyekeznek hőszigetelővé tenni. Hogyan? Porózussá, lyukacsossá teszik az agyagot. Fűrészport kevernek a tégla anyagába és égetéskor ez kiég, apró légkamrákat hagyva maga után.

Minél tömörebb egy anyag, annál rosszabb hőszigetelő. Az üveg, a beton, a kő nem hőszigetel. Akkor betonból és kőből vagy B30-as téglából nem lehet a napjainkban házat építeni?

De lehet, csak kívülről le kell szigetelni megfelelő vastagságú hőszigetelő anyaggal, hogy meglegyen az aktuális előírás szerinti hőátbocsátási tényező. Ennyit egyelőre, aztán még lesz szó a hőszigetelésről.

Miért tűnik gyengének az angol ház?

A budapesti az B30-as téglából épül és egy födém kerül rá. A válaszfalak a főfal (B30) kivételével válaszfaltéglából vagy bontott kisméretű téglából vannak. A kisméretű téglák sima felületűek a malter gyenge, a bontott tégláról egy ütéssel leválik.

Az egész ház mégis egy masszív ház benyomását kelti a londoni házhoz képest. Miért?

A londoni házban a födémek fából vannak. Szilárd, de recseg-ropog, ha járnak rajta. A válaszfalak szintén favázra szögelt deszkák rabichálózva és vakolva. Ma már ezt a technológiát kiváltotta a gipszkarton. Ha lehet, ez még rosszabb.

Dolgoztam sokszázezer fontos új háznál, ami a legmodernebb technológia szerint a legmodernebb anyagokkal épült, de a válaszfalak gipszkartonból voltak.

Manapság amikor óriási lakáshiány van és minden tetőteret, minden garázst lakássá alakítanak és a házakban nappalikat és nagy szobákat darabolnak fel, hogy kiadható legyen, a gipszkartonnak óriási piaca van. Ezek együttes hatása eredményezi, hogy az londoni ház kevésbé szilárd, rosszabb minőségű érzetet kelt.

Eleve minimum három fafödém van rajta. A gipszkartont túlzás lenne nagy szilárdságúnak mondani. A válaszfalak - mivel üregesek, - hangszigetelés szempontjából kritikán aluliak.

A födémek, a lépcsők recsegnek, az egész egység gyengének tűnik. Pedig a londoni ház falának téglái olyan malterrel vannak összerakva, hogy együtt törik a téglával, de nem a fugánál.

Ezen a képen egy duplafalazatú alapfal látszik, ami középen betonnal van kitöltve. Olyan szilárd egységet alkot, hogy a markológép kanalának körme beletört. Látszik, hogy a köröm milyen mély barázdát mart bele, mégsem esett szét a fugáknál, inkább együtt tört a malterral.

A budapesti ház alapja jóval elmarad a londonitól. A hőszigetelése szintén. Több repedt falú házat látni Budapesten, mint Londonban.

A londoni lakások jelentős részének már ki van cserélve az ablaka korszerű, dupla műanyagtokos dupla üvegezésű ablakra, de van még jócskán szimpla üvegezés is. Ez is erősíti a rossz hőszigetelés legendáját.

Na, de nézzük meg a budapesti ház ablakait! A 70-es években gerébtokos, redőnytokos háromszárnyú ablakok kerültek bele. Na, annak egy fokkal nem jobb a hőszigetelése, mint a londoni szimpla ablaknak. Olyanban nőttem fel, a szél csak úgy süvített be rajta, a redőnytokot lehetetlen volt rendesen tömíteni.

A következő vád a penészedés

Mit szeret a penész? A huzatmentes, nedves környezetet. Mitől penészednek a londoni lakások? A korszerű ablakokkal huzatmentessé tett belső tér, valamint a fűtés gyengeségéből adódó párás levegő együttes hatása. A főbérlők érthető okokból nem viszik túlzásba a fűtést. A párásabb környezet, a lezárt ablakok ideális penésztenyésztő helyekké teszik a szobák sarkait.

Mi a helyzet a budapesti lakással? Ott a hőhidak okozzák a penészt. A hőhidak azok a falrészek, amik rosszabb hőszigetelésű anyagból készültek, mint a falazat egésze. Ezek tipikusan a betonkoszorúk és beton áthidalók az ablakok felett.

13 (1).jpg

Ma már ezeket leszigetelik, de a 70-es években még nem. Igazából egy 22-es csapdája a történet. Ha az alaphelyzet marad, miszerint hagyják a gerébtokos ablakokat, akkor a fűtésszámla az egekbe szökik. Ha kicserélik korszerűre, akkor a hőhidaknál penészedik. Miért?

Azért, mert a huzatot, - ami szárít és a penész ellensége, - lezárták. Mi a leglátványosabb hőhíd? Az ablak. Párásodik. Belülről. Pontosan így viselkedik a beton koszorú is. Belülről párásodik és penészedik.

Na, de miért, mikor a korszerű ablakokon szellőző nyílások vannak? Azért, mert azokat a szellőzéseket egy korszerű hőszigetelt, vagy hőszigetelt anyagú téglából épített házra méretezték. Nem pedig a sok négyzetméteres beton koszorúra.

Nem képes átszellőztetni a lakást, hogy ne penészedjen. Ha képes volna rá, akkor meg a fűtésszámla ugyanaz, mint a gerébtokosnál. Egyetlen megoldás, ha az egész ház kap egy hőszigetelő burkolatot. Szóval alapesetben nincs mit egymás szemére hányni huzatilag, penészügyileg.

Menjünk tovább!

Falak állnak, jöhet a tető!

Ma már szinte mindegyik sátortetős, még inkább nyeregtetős budapesti háznak meg lehet számolni a szarufáit, mert a tetőlécek megereszkedtek. Londonban teljes deszkaborítást kap, és nincs megrogyott, rossz állapotú tető.

Londonban a tetők és a kémények kiváló állapotúak. A budapesti házak kéményei kritikán aluliak. A fagy, a hőingadozás, a kondenzvíz megteszi romboló hatását.

Szóval, szerkezetileg állnak a házak, akkor szerelvényezzünk.

Villanyszerelés

A budapesti háznak a kor technológiájának megfelelően MM falkábel vezetékezése van. Ennek csak egyetlen baja van. Nevezetesen, hogy alumínium vezeték. Az MM falkábel az a lapos két- vagy háromeres vezeték, ami a fal vakolatába van ágyazva, nem pedig csövekbe húzva, mint manapság.

Az alumínium idővel oxidálódik és porlad. Ez az egyetlen baja. Szerencsére ritkábban a falban, inkább a kötéseknél a dobozokban. Az angol házak vezetékezéséről nincs információm. Bontottam, de nem figyeltem meg. 

A kapcsolók és konnektorok mindkét országban abban a korban az örökkévalóságnak készültek. Minden kapcsolás szikraképződéssel jár, de azok az érintkezők bírták. Még száz évig bírnák. Ha valaki felkapcsolta a villanyt, annak hangja volt. Ha a gázcsap nyitva lett felejtve, még a kerület másik felén is hallották.

A szennyvízelvezetésben londoni sajátosság, hogy a falon kívül vezetik a csöveket, amik jórészt öntöttvasból vannak. Nem szép látvány, de csőtörésnél nem kell szétszedni a fél házat.

A vízcsövek, a fürdőszobák szigetelése is Londonban jobb. A budapesti házak legtöbbjének kívülről meg lehet mondani, hol van a fürdőkád, mert szép nagy vizes folt van a falon, sőt van ahol már a vakolat is leesett.

Apropó vakolat. A londoni házak töredéke van csak vakolva, az sem akar lemállani, de a téglaburkolat, ami az általános, az meg örökös, mint a nyomorúság. Londonban ismeretlen a málló vakolatú, szmogtól szürke ház.

Elérkeztünk a végkövetkeztetéshez

Két, egymástól kétezer kilométerre levő ország. Hatalmas hőingadozásbeli különbség. Teljesen más építési stílus és technológia. Mindegyiknek megvan az előnye, hátránya.

A budapesti ház valóban masszívabbnak, erősebbnek, jobban összerakottnak tűnik, de ha szerkezetileg megvizsgáljuk, akkor az alap, a négy fal, a tető egységében a londoni erősebb.

A belső szerkezetben, a válaszfalak és a belső főfalak tekintetében pedig a budapesti a jobb. Hangszigetelésben is toronymagasan vezet. Pláne, hogy egy udvar választ el a szomszédtól.

Más az érzet és más a valóság.

Még néhány szó úgy általánosságban. Láttam olyan londoni házalapot, ami 1,2 méter mély volt és 80 centi széles, de csak 30 centi vastag. Tehát a széles sávalap alján volt egy vékony betonlemez, amin mindjárt indították a dupla falat, amit felhúztak az első födém szintjéig és a két fal közötti légrést bebetonozták. Vagyis az egész ház falazata 90 centi mélyről indult. Itt van a vékony alapbeton és rajta az alapfal. Aztán a padlófödém után már a légrést meghagyták.

14 (1).jpg

Az én magyarországi házamnak is speciális alapja van, mert kombináltam a sávalapot a vasbetonlemez alappal, ugyanis nálam a talajvíz egy ásónyomra van. 

15 (1).jpg

Hogy érthető legyen, képzeljünk el egy téglalap formájú pogácsaszaggatót, ami egy sávalap és nyomjuk bele a tésztába. Ha a pogácsaszaggató szélét terheljük, akkor egyre mélyebbre süllyed. Viszont ha befedjük, és a tetejét hozzákapcsoljuk a pogácsaszaggató széléhez, akkor mint egy lefelé fordított tepsi, egyszerűen ráfekszik a puha talajra és nem tud megsüllyedni.

Vannak olyan házalapok, amikben nincs beton. Köveket raknak a kiásott sávba és sóderral kitöltik a közeit. A Gazdagréti panel lakótelep felének Franki cölöp alapja van, a másik felének kútalapja.

A panelházak alapjait én ástam, egyebet a panelról nem tudok, viszont be tudok mutatni egy londoni kútalapot. Ezen a képen kútalap látható, mégpedig egy londoni, új építésű egyemeletes lakópark házának kútalapja.

Másfél méter átmérőjű kútgyűrűk négy méter mélyre leásva és kibetonozva, majd erre kerül a gerendarács, ami összefogja a kútalapot és épül rá a ház. Ez legalább öt emeletet is megtartana.

A lakások ára 450 ezer font. A házak külső fala és egyben burkolata kisméretű tégla. Itt látszik, hogy miért olyan erős kötésűek.

16 (1).jpg

17 (1).jpg

Erős, tartós és szép falazatot ad. Idővel aztán mind erre a sorsra jut. Egy ház bedarálva.

18 (1).jpg

Ez a jelenlegi munkahelyem, egy iskola bővítése. Húsz centi széles fektetett blokktégla előkészítve a padlófödém fogadására. Valami elképesztően brutális, egy méter széles betonalap készült az egyemeletes épületnek, aminek még vasváz tartói is lesznek.

19.jpg

Tudom, hogy a házépítésnek számtalan variációja van még, én most csak a két leggyakoribb építési módot ragadtam ki összehasonlítás céljából és bemutattam néhány egyéb variációt.

Ennek az írásnak a végén is fel kell tennem a kérdést, mint az ételekről írt poszt végén, hogy miért várjuk el, hogy magyarországi házak legyenek Londonban? Nem tetszik, hogy nincs túró? Nem tetszik, hogy recseg a padló? Oda kell menni, ahol van túró és nem recseg a padló. A nigériai nem panaszkodik egyikre sem!

Floridában nem tetszene, hogy egy gyenge szellő elfújja a házat. Kanadában nem tetszene, hogy az eresz aljáig ér a hó. Valami mindenhol van, ami nem tetszik. Nekem például Magyarországon nem tetszett Magyarország. Jurtát akarnak csinálni belőle...

Biztos van hozzáfűznivaló saját tapasztalatból, hát akkor beszéljük meg!”

A kommentelési szabályokról itt olvashatsz.

Gyere és csatlakozz hozzánk a Facebook-on!
Ha inkább levelet írnál, elmesélnéd a személyes történeted,
azt a következő címen teheted meg: hataratkeloKUKAChotmail.com

Címkék: építkezés Anglia Nagy-Britannia

A bejegyzés trackback címe:

https://hataratkelo.blog.hu/api/trackback/id/tr626318121

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Skog 2014.06.18. 07:38:04

Digger, ez egy jól megalapozott írás. :)

Sajnos én nem igazán értek hozzá, nekem úgy tünik jól meg van írva,

tanato 2014.06.18. 07:51:29

A cikk igen speciális építészeti,de nagyon jó,tényleg fel lehet sok országot ismerni az épített házai alapján ha bekötött szemmel, odavisznek és megkérdik hol vagy.

adg 2014.06.18. 08:02:22

Minimalis kiegeszites:

A "padlofodemre" azt gondolom, hogy a nyirkos klima indokolja. Regen a fa padlot nyilvan nem lehetett letenni a homokba, mert masnapra elrohad. Igy hagytak alatta egy kis rest, amit kiszelloztettek. Aztan lehet, hogy hagyomanybol, de inkabb a ma nagy divatjat elo radongazmizeria miatt, meghagytak a rendszert, csak korszerubb anyagbol. Nem biztos, hogy sokkal dragab, mint egy rendes talajnedvesseg elleni szigeteles aljzatbetonnal, ellenben nem repedezik meg a megsporolt jo minosegu agyazat es tomorites miatt,

A korai kockahazak vacak minosegu fafodemmel szerkezetileg egy vicc, mindazonaltal a B30-as tegla kivalo teherbirokepesseggel rendelkezik, mai napig hasznaljak olyan helyeken, ahol nem kell hoszigeteles.

A hazakat a pince miatt emeltek ki sok helyen, ha az utca feleben pinces hazak vannak, akkor a maradekot is erdemes hasonlo magassagura epiteni, kulonben eleg hulyen nez ki.

Az alapokrol. Nem gondolnam, hogy Londonban lenyegesen nagyobb alapokat epitenenek, mint szukseges, a penz ott is penz. Es ma mar otthon is rendes alapokat epitenek. Az alap mereteit pedig jellemzoen a talaj fizikai jellemzoi hatarozzak meg.
A regebbi hazaknal elofordult, hogy gyenge volt (vagy nem volt(!)) alap. Nagy osszegben mernek fogadni, hogy ilyenek Londonban is vannak. Sokszor ilyen gondok miatt reped a haz, de repedhet mas miatt is persze.
"A magyar háznál a harmincas falhoz negyven centi, úgynevezett úsztatott betont használnak." Ez egy picit altalanosit. Az usztatott beton jo, sokat lehet vele sporolni, ha negy mennyisegu beton kell. Nem 40 centis alaphoz. Illik az usztatott beton tetejere tenni egy talpgerendat, es akkor tok jo, egeszen addig, amig tort betont hasznalnak hozza, nem pedig teglatormeleket, mohas cserepet, regi biciklit, labast, gumilabdat, komuves kelemennet, meg mindenfele szemetet.

Konnyuszerkezetes falak kozt is van nagyon jo, ma inkabb acel vazra teszik a gipszkartont, ket retegben, ha igazan profimunka kell. Ezek roppant erosek, persze nem teherhordo falak, de valaszfalnak nagyon jok, nem recseg, nem nyikorog ha nekidolsz. Kicsi a tomege, igy gyengebb fodem is eleg ala, es szaraz technologiaval epul, nem kell komuveseket beereszteni a hazba => tiszta munka. Van, ami nemi hangszigetelo kepesseggel is rendelkezik, de lakasok koze azert szilard fal kell, lehetoleg tomor.

A szennyvizet azert vezetik a falon kivul, mert nem fagy meg. Otthon ez nem mukodik. Itt pl a vizvezetek kb a fu alatt fut, fo vizvezetek meg az autopalya mellett szalad a fold felett kicsivel, mert a fiuknak nem volt kedve beasni a sziklaba. A hazaknal a vizora, vagy az elosztok is ki vannak rakva, es nem csak a csatorna, de az ivoviz is siman a haz falan megy kivulrol.

Amugy rendben van, nem rossz egy londoni mosogatotol.

adg 2014.06.18. 08:04:28

Ha meg az 'r'-t is kihagytam volna, akkor szimmetrikus lenne a "dragab" szo. :)

ChristineK · http://christine-jartamban-keltemben.blogspot.com/ 2014.06.18. 08:19:36

Jó kis betekintés volt köszönet érte! Még nekem is volt benne új pedig a férjem révén eléggé képben voltam eddig is.

Pernilla 2014.06.18. 08:37:12

Házépítés for dummies. :)))
Kiváló írás!

2014.06.18. 08:47:58

Nagyon jó és igen érdekes poszt, köszönöm! :) Sok olyan kérdésre adtál választ, ami az albioni hajlékok kapcsán sokszor felmerült. Egy dolgot nem fogok soha megérteni, a két külön csapot a keverőcsap helyett. Erre esetleg van bármilyen logikus magyarázat, hogy ez miért praktikusabb, mint a keverőcsap, azon kívül, hogy hagyomány? :)

pappito · http://pappito.com 2014.06.18. 08:50:00

ez jópofa volt.

nálunk ilyen megy: www.taurangaitm.co.nz/Data/Default/Images/product/Truss+and%20Frame/Timber%20Frame.jpg?thumbnail=jpg&maxwdth=850

timber vagy steel frame, kivülre weatherboard/cement fibre borítás, belülre gipszkarton. szimpla ablakok. de ma már építenek bele kőzetgyapot v. posszumszőr hőszigetelést

itt állványos körfűrészt húz a builder brigád mikrobusza, nem betonkeverőt :)

Evain 2014.06.18. 08:50:59

Ezt de jó volt olvasni. Mármint nekem, aki eleve imádja az építkezősdit. Perverz dolog tudom, de mai napig nézem a spéci házépítős műsorokat. Pl grand design. Meg grand design australia. Jó kis műsorok azok. :)

A hollandoknál nagyon hasonló az építkezés, ami a külső és belső falat illeti. Meg a térelválaszó gipszkarton vagy gipszblokk falat. Alapozásnál a legnagyobb eltérés az a mélyföldből adódik. Itt úgy indul minden építkezés, hogy kijön a cölöpverő, és napokig az megy, hogy bumm bumm bumm. :) Aztán jöhet a betonkoszorú. Pincéje itt csak annak van, aki a magasabb területen építkezik, vagy rohadt sok pénze van. :D Egyébként minden ház alatt van egy egy méteres üreg. Újabban szigetelés címén teleszórják kagylótörmelékkel vagy fél méteres magasságig.

Ja, még egy átka van a sorházaknak, mégpedig a közös beton alap. Ami azt jelenti, hogy ha a hatodik szomszéd leejt valamit a padlóra, azt mi is hallani fogjuk, ahogy koppan. :D
Közvetlen szomszédunknak kövezett padlója volt, ehhez bazi nehéz étkezőgarnitúrája, amit nem lehetett emelni, csak húzni. Na pontosan tudtuk, mikor állt fel a vacsorától, pedig semmi más nem hallatszott át. :D

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2014.06.18. 08:53:09

Nem tudok mit hozzafuzni, sosem epitkeztem (illetve dolgoztam epitkezesen, konnyuszerkezetes hazat epitettunk).

A poszt tetszett, bemutatott egy temat, amit elotte nem igazan ismertem. Koszonjuk!

@Digger:
Esetleg ha a turot toltenenk be a ket sor tegla koze? ;)

Egyszer lattam a TVben egy fickot, aki sorosuvegbol epitett hazat. Jopofa volt.

fasor6 2014.06.18. 08:54:36

Jo reggelt mindenkinek.
Sajat tapasztalat: Del-Anglia, regi sorhaz, szepen felujitva, de meg szimpla ablakok. Fekszem az agyban, es a huzat fuj be a kezemre, fejemre.
A foldszinti lakasok mind vizesednek alulrol biztos, hogy nincs vizszigeteles a falak alatt.A varol lakoinak becslesen szerint tobb, mint felel penesz-szagu, beleertve a barataimat is, mert a penesz atjarja oket.
A padlasgerendakra nem fektettek deszkakat. Vagyis ha melle-lepunk, akkor egy laza mozdulattal a labunk atszakitja az egyebkent gyonyoru mennyezeti gipszkartont. Csupa fraszban vagyok, ha valamit le/fel kell rakodni.
1970 utan epult maganlakasban meg nem jartam, arrol nincs tapasztalatom.
Gondolom, azok mar sokkal jobb minoseguek.

Disznó Úr 2014.06.18. 08:54:36

Nagyon érdekes poszt, gratulálok. Szerintem laikusok számára is érthető, bár lehet hogy szerencsésebb helyzetben vagyok, mert építőipari szakközépbe jártam valaha, de nem dolgoztam a szakmában.

Józsi01 2014.06.18. 08:54:40

NA már "hiányzott" egy Magyarországot ócsároló írás. "GRATULÁLOK!!!"

Azért érdekes, hogy a mostani angliai építési módot hasonlította össze az itthoni 70-es évekbelivel.
A fényképek mind mostanság készültek és arról hogy hogyan építkeznek most az angolok.

adg 2014.06.18. 08:54:52

@Ödenburger Wiener Schnitzel (ex Nyulz): Ma mar azert, mert hagyomany, es nem dobjak ki a regieket sem. De regen a melegvizet egy nyilt rendszeru vizmelegito allitotta elo, ami a padlason volt. Ebbol gravitaciosan jott le a viz, joval kisebb nyomason, mint a hideg, igy nem lehetett kozos csapra tenni oket.

Aztan pedig a mar meglevo hidegviz csap melle egyszerubb volt felszerelni meg egy csapot a meleg viznek is, amikor kiepitettek a melegviz rendszert, akkor is, ha technikailag meg lehetett volna oldani a keverocsapot..

Nagyjabol ezert

Határátkelő 2014.06.18. 08:55:41

@Józsi01: Szerintem te nem olvastad el ezt a posztot. De azért gratulálok.

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2014.06.18. 09:08:28

@PosztoloDigger:
London whaaa?
Hany idegennel laksz egyutt?
Ki tudsz jonni a kulimelos rabszolgaberbol?
Háu mács iz de fis? Es a sor?
Azt hallottam, hogy ott mindenki mosogat. Ez igaz?

@Evain:
Magyarorszagon mi sorhazban laktunk es sosem hallottuk a szomszedokat. Kiveve amikor a lepcson szaladgaltak a szomszed gyerekek.

Evain 2014.06.18. 09:13:28

@Kövérmadár [swe]: én panelos voltam egészen a kiköltözésemig. :P nekem már a holland udvaros sorház is előrelépés. :)

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2014.06.18. 09:39:20

@Evain:
Nem tudom, hogy mi az a holland udvar... vagy csak szimplan hollandiai udvar? :))))

En is laktam panelban, szerencsere csak 15 evig. Mondjuk a legfelso emeleten, ott valamivel jobb, mint alul.

Herr Géza 2014.06.18. 09:46:40

Diggertöl nem is vártam kevesebbet szakmailag. Mega like. Érdekességképpen (no meg már nyakig benne vagyok az itteni építkezési "rendszerben", persze még csak felkészülés szintjén) egy-két adalék:
Szellözés-penész: N.o.-ban is az energiaárak elszaladása miatt megnövekedett höszigetelési igénnyel és legkésöbb a müa. nyílászárók elterjedésével komoly problémává vált a téma. Válaszul hamar szabvánnyá vált, hogy pl. az ablaktokszerkezeteken "kötelezöen" szellözöréseket kellett kialakítani. Ez persze az ott kiáramló meleg levegö miatt energetikailag tulajdonképpen öngól. A legújabb elöírások ezért új építésü házaknál már megkövetelik az aktív, höcserélös szellöztetöberendezés beépítését. Ez gyakorlatilag egy ventilátoros doboz, ami beszívja kintröl a friss levegöt, amit egy höcserélön keresztül a benyomott levegö által kiszorított távozó levegövel elöfütenek, így a kidobott levegö hötartalma 85-95%-ban visszanyerhetö. A rendszer 2-3 óránként kicseréli a lakás/ház teljes levegöjét.Elméletileg (és gyakorlatilag) nincs szükség ablaknyitásos szellöztetésre, további elöny, hogy egy olcsó légszüröbetéttel a lakás levegöje elöszürhetö, ill. igény esetén egy valamivel drágább pollenszürövel az allergiások is nyugodtan alhatnak. A rendszer ára nem vészes, ill. a költségek egy része már azzal is megtakarítható, hogy jónéhány, "bonyolult" nyitású billenö-nyíló ablak helyett gyakorlatilag fix üvegezésü elemeket lehet beépíteni.
Itt bizony az állam kökeményen beleavatkozik a törvényeivel/elöírásaival az építkezések energiatakarékossági, környezet- és egészségvédelmi szempontoknak megfelelö megvalósításába, cserébe az ezáltal generált többletköltségek ellensúlyozására nagyvonalú támogatásokat (kedvezményes kölcsön/adóleírás/vissza nem térítendö támogatás) nyújt minden (!) építkezönek.
Más: amikor itt családosan kezdtünk lakást keresni, a feleségem meg volt lepödve, hogy ilyen "gazdag" országban mennyire egy kaptafára készült, olcsó, egyszerü (de persze nem rossz minöségü) burkolatokkal, szaniterekkel stb. ellátott házakkal/lakásokkal találkoztunk. Pedig a magyarázat nem a németek igénytelenségében, hanem a takarékosságában keresendö: a lakások/házak igen jelentös része egyszerüen befektetésként, eleve bérbeadásra épül, és mivel folyamatosan keresleti a piac, nem érdemes a kéglit több-kevesebb pénzért "túlcsicsázni", hiszen így is pillanatok alatt van rá bérlö. Ha viszont ez változna, akkor egy "semmilyen" lakás nem taszít senkit, míg egy élénknarancssárga falú, aranyozott csaptelepes, cizellált kégli tuti abszolút no-go a potenciális bérlök jó nagy százalékánál. Ezért az új lakások fala tuti fehér, a csempék fehérek/szürkék/esetleg enyhe pasztellszínüek, a szaniterek alsó középkategóriásak és így tovább. Egyszerü, logikus, hosszútávú gondolkodás..... Persze a bérlö a saját pénzén olyanra igazíthatja a kéglit, amilyenre akarja a legtöbb esetben és mivel a lakásbérlésre vonatkozó törvények erösen bérlöpártiak, jellemzöen nem is kell attól tartania, hogy a saját erös átalakítás (persze itt csak az ilyen festési, burkolási, szaniter dolgokra gondolok) után pl. fél évvel a tulaj lazán kihajítja a lakásból.

2014.06.18. 09:49:43

@adg [Au, Darwin]: Ja, kérem, hagyományőrzésből akár barlangban is lehetne lakni, az egy sokkal régebbi hagyomány... :D

Egyébkent köszi a magyarázatot, most legalább azt tudom, miért alakult ki a két csapos rendszer. És az viszont a maga korában valószínüleg egy igen modern megoldás lehetett.

Herr Géza 2014.06.18. 09:51:03

@Józsi01: Szevasz Józsi. Nagyon örülünk, hogy itt vagy. Már "hiányoztál". Olvasni tudsz? Feküdj neki még egyszer, nem arról szól.....

2014.06.18. 09:52:01

@Herr Géza: mi ilyen viszonylag ujabb fajta apro sorhazban lakunk (de ne valami minosegi ujepitesure gondolj), s az ablakkeretek folott van ZARHATO szellozores! Elkepeszto technologiai bravur, egy fel-lehajthato muanyag lapocska :)

Mondjuk az elso-hatso ajtok szigetelese meg annyira gagyi, hogy nem ezen mulik a peneszedes :)

gergius 2014.06.18. 09:54:02

Annyit fűznék hozzá, hogy az a brutális 1.5m mély betonalap általában a legolcsóbb C15-ös földnedves betonból készül amit útpadkák ágyazására haszálnak, amit a helyszínen 3oo-4oo liter víz hozzáadásával tesznek kezelhetővé (és gyengévé), és csak úgy belefossák a kiásott alapba. Jobb helyeken vibrálják, kivételes esetekeben vasakkal is megerősítik. Még talán a cölöpölés különböző változatait érdemes lett volna megemlíteni amit többemeletes házaknál alkalmaznak.

Részletes, tartalmas írás, tetszett.

Csodabogár 2014.06.18. 09:54:02

Nem logikus a 70-es évek magyar építkezéseit bármivel is összehasonlítani. Talán csak a háboru utáni német ujjáépítés lehetne összehasonlítási alap. Ezenkívűl Budapesten nem csak 100 éves házak vannak, hanem sok ház épült a két világháboru közt is, Bauhaus és egyebek, valamint a rendszerváltás óta is.
Sokszor voltam Angliában, szerencsére soha nem lakni, de egy igazán jól megépített házzal, ami nem huzatos és rendes a fürdőszoba stb. nem találkoztam. Biztos az én hibám.
Viszont laktam Skandináviában és Svájcban évtizedekig, így van fogalmam a jól megépített házakról.

radirpok123 2014.06.18. 09:54:02

Szivfajdalmaim a videki angol lakasokkal kapcsolatban:

1. A legelterjedtebb lakastipus az ikerhaz, amely ragyogoan egyesiti a kulon haz es a lakas osszes hatranyat. Vagyis harom oldalrol nincs szomszed, csak hoszigeteletlen fal, viszont a negyedik oldalra van felcuppantva az osszes eletter (szoba), igy a ket csalad zavartalanul elvezheti egymas tarsasagat. Nem tudom, milyen fal van a ket lakas kozott, de hogy szimpla teglanal nem tobb, az tuti.

A masodik legelterjedtebb a sorhaz, ahol mar ket szomszedod is van, igy a folyamatos szorakozas garantalt. Kulonosen, ha hagyomanytiszteleti okokbol van kandallo / kemeny, az ugyanis kulonosen jol vezeti a hangot.

2. Nincs pince.

3. Nincs esobeallo, fedett terasz, vagy barmilyen kulteri hely, ahol esoben is tudnal letezni. Tulajdonkeppen ez egy ilyen sivatagi orszagban ertheto is.

4. Felkeszulven a penesz elleni vedekezesre, a falon hatalmas lyukak tatonganak, szellozesi celbol (nem a padlo alatt - a szobaban!). Ez egyreszt arra jo, hogy ugy erezheted, az utcan elsz - az utcai zajok igy akadalytalanul jutnak el hozzad. Masreszt mivel kivulrol nedves levego arad befele, es a lyukas falat kifuteni nem igazan lehet, ezert a penesz folyamatosan terjeszkedik. Erdekes uj eletformakat lehet igy megismerni.

5. Nyilaszarok tekinteteben aztan semmit nem biznak a veletlenre: az ajtotok es a fal kozotti resben lehet kilatni az utcara, igy a kukucskalolyuk tulajdonkeppen felesleges. Abban a sorhazi lakasban, ahol most lakunk, gyakorlatilag semelyik (!) belso ajtot nem lehet becsukni, mindegyiknek a kerete el van vetemedve. A konyhaba ezert peldaul mar ajtot sem raktak, megelozven a problemat.

Az utolso szoget a koporsoba az angol hidegver veri be, amely pentek-szombat megszunik, es atveszi helyet az orulet. Mivel hatul a sorhazak kiteglazott kis udvarai gyakorlatilag egybefuggo teret alkotnak, ha harom hazzal arrebb valaki elpisszenti magat, az meg hangosabban hallatszik nalunk. El lehet kepzelni, mi van hetvegen, amikor hazibulit tartanak a szomszedok (eddig gyakorlatilag minden hetvegen volt valami), bombol a tuctuc, de ami meg rosszabb, tizenket-tizenharom eves kamaszok visitanak/uvoltenek torkaszakadtukbol delutan ottol hajnali haromig. Es ez itt normalis es elfogadott.

This is England.

Lex D'Arquebus · http://ugrassvajcba.blog.hu/ 2014.06.18. 10:01:50

Annyira örülök, hogy Anglia kábé fél percig volt a fejemben, mint lehetséges célország. Ahogy itt olvasom, megőrülnék a lakásoktól.

Muscari 2014.06.18. 10:04:47

Ez erdekes volt, nem art tisztaban lenni a kulonbsegekkel es a miertekkel, mielott elkezdjuk ezt vagy azt ocsarolni.

pamut 2014.06.18. 10:06:12

Nagyon tetszett az írás, köszönöm. Több dolgot megértettem. Szerintem nincs még egy ember aki ezt így, saját közvetlen tapasztalatból meg tudná írni...

Mintha egy kép hiányozna, pedig a szöveg utal rá: "Ezen a képen egy duplafalazatú alapfal látszik, ami középen betonnal van kitöltve."

Szerintem összességében a magyar házak egy kicsit mégis jobbak, pláne a hőingadozás nagy különbségéhez képest. Persze lehetetlen a hiteles összehasonlítás, mert nem lehet átlagot vonni, rengeteg és sokféle minőségű ház van mindkét országban. Azért a XXI. században szerintem gáz ha hallom a szomszédom lépteit, nem is szólva egyebekről, és főleg gáz ha penészesedik a fal, ami nem csupán ronda, árt a falnak, büdös és ezek miatt rontja az életminőséget, de még egészségtelen is.

Azt továbbra sem értem miért mániájuk az angoloknak a ház síkjából kiálló ablak meg egyéb fülkék. Praktikus vagy esztétikai hasznát nem látom, ellenben a falsíkból kiálló részek, főleg szeles időben szerintem szinte szívják be a házba a hideget.

A duplaszéles alapot értelmetlen pazarlásnak tartom az angol részéről. Ha az alap jó minőségű, és nem speciális talajról van szó, akkor pont elég a fal vastagságában, ezt a magyar példák rég igazolják. Ez gazdag népek fölösleges luxusa.

Muscari 2014.06.18. 10:06:56

@adg [Au, Darwin]: tenyleg, nalunk a szuleimnel az utcaban szinte mindenkinek van pinceje. Itt az alagsorban is lakasok vannak, ahol van.

2014.06.18. 10:07:01

@Határátkelő: Legyel elnezo a Jozsival, szerintem meg nem tud eleg jol magyarul, ezert ertette felre a posztot, nem szandekosan...

pamut 2014.06.18. 10:09:10

@adg [Au, Darwin]:
Te, de most halál komolyan: megvilágosodtam! :))
Köszönöm! :)

Kb. 20 éve röhögök és értetlenkedek az angol hülyék hülye csapjain, de most már legalább értem miért :) Azért megjegyzem nagy hülyeség a részükről hagyományőrzésből fenntartani azt ami régen technológiai adottság volt, de ez már az ő bajuk :)

Másik angol hülyeség az emelős ablak, hogy erről miért nem bírnak lepattanni....

Evain 2014.06.18. 10:10:26

@Kövérmadár [swe]: ooops, lemaradt a vessző. :)
Amúgy kertes sorház lenne, csak ez nekem ez a méret nem üti meg a kert mércéjét, ezért udvarozom. :)

tsabus UAE 2014.06.18. 10:11:24

Érdekes írás volt, egy olyan témáról, amihez tök hülye vagyok. (Mint annyi minden máshoz is...)
Mivel az angol lakásokkal éppen most kezdjük majd az ismerkedést, a poszt és a hozzászólások nem kicsit rakták belém az ideget. Feleségem, pár lakás megtekintése után, még most is sokkos állapotban van. Eddig azt mondtam neki, találunk majd ezeknél jobbat is, de most elbizonytalanodtam. Az egyetlen reménysugár egy olyan lakópark, ahol főleg németek laknak és a lakásokat csak gyermektelen, háziállattól mentes családoknak adják ki. Na, majd meglátjuk...

pamut 2014.06.18. 10:15:38

Mivel már vagy 100.000 magyar van Londonban (vagy még több), előbb utóbb biztos lesz olyan, hogy egy ottani magyar fog építeni Londonban magyar hozzáállással egy házat. Na arra kíváncsi leszek :) Szerintem a vastagabb-hangszigetelő válaszfalak pl. simán megoldhatóak lennének, csak igény kéne rá...

2014.06.18. 10:17:22

@pamut: ahol elozoleg eltem, ott epp kicsereltek az emelos ablakot egy modern, jol szigetelt duplauveges emelosre, ami csak ugy siklott fel-le. Nincs azzal semmi baj, ha nem a girbegurba keretes szimplauveges, minden autora berezonalo regi szarrol beszelunk. Nem csapkodjak az intenziv, gyakori szelek.

tsabus UAE 2014.06.18. 10:17:30

@pamut: Nemrég mutattak a tévében egy magyar építési vállalkozót, aki Angliában tevékenykedik, magyar munkásokkal. Úgy tűnt, minőségi házakat csinálnak - de ez csak az én véleményem...

**mimi** 2014.06.18. 10:23:07

Ez nagyon jó írás:))))
Teljesen érthető laikusok számára is...:))))
gratulálok! :)

pappito · http://pappito.com 2014.06.18. 10:29:23

@Ödenburger Wiener Schnitzel (ex Nyulz): a hagymoány meg a megszokás nagy úr, és nagyon sokáig tart mire valami ilyesmit kivált valami új. ha belegondolsz, akkor mekkora modernság lehetett a második csap amiből jött a melegvíz, szépen elterjedt, ami azt jelenti, hogy minden szaniter, szerelvény, minden ehhez a megoldáshoz készült, szóval ha meg akarsz szabadulni tőle, akkor az egész fürdőszobát ki kell cserélned, iszonyat pénzekért, nincs nagy motiváció. Ha ehhez hozzászámolod, hogy a home ownership olyan 60% körüli, a bérlő pedig nem fog cserélgetni semmit... Mo-n a háztulajdonlás 90% feletti (asszem csak romániában magasabb a világon) igy modernizál az ember magának.

Majd a divat meg a raktikum kiirtja a dupla csapot meg a szimpla ablakot.

Itt nálunk vidéken hasonló a helyzet, az elmúlt évekig nem volt kötelező a szigetelés, a dupla ablak meg asszem még most sem az. Pedig itt van bőven pára meg eső. De az időjárás csak egy szempont, van ezer más, ami befolyásolja, hogy az emberek hogy építkeznek, az elérhető építőanyagtól a hagyományokon keresztül az ingatlantulajdonlási szokásokon át a talajszerkezetig, szóval nem olyan egyszerű azt mondani, hogy "hát ezek a bunkók még építkezni se tudnak, pedig mink már harminc éve is miket húztunk fel gázbetonbó meg kohósalakból". Az átlagos kiwi család 4-5 évente költözik, úgyhogy pl. a napkollektoros megoldások nagyon lassan terjednek, mert 4-5 év alatt nem térül meg ez a beruházás, a ráköltött pénzt viszont nem lehet elkérni eladáskor. Igy hiába van 2000+ óra napsütés évente átalgosan, nem nagyon használják ki, pedig a mai korszerű motyókkal a melegvíz simán megtermelhető lenne.

az itteni magyarkák azt szokták mondani, hogy itt nálunk mindenki nyaralóban lakik, a házak könnyűszerkezetesek és jobbára szigeteletlenek, de legalább nincs bennük fűtés :)

mivel a penész itt is jó ismerős, rengeteg az asztmás megbetegedés, és az állam elkezdett támogatást adogatni a hőszigetelésre, fűtéskorszerűsítésre meg ilyesmire. ami jó, meg ezeket a könnyűszerkezetes házakat nagyon látványos eredménnyel lehet olcsón szigetelni.

Meg köszönhetően az alacsony hőingadozásnak és annak, hogy itt az Északi Szigeten szinte sosem fagy, a heatpumpok nagyon gazdaságosan tudják fűteni a házakat. (inverteres klíma?) Persze a kiwik az ilyesmit a nappaliba szerelik, a hálóba nem :) bolondok ezek :)

ami jó, hogy minden technológia elérhető ma már szinte minden fejlett országban, úgyhogy ha veszel házat, akkor csomó mindent okosan megoldhatsz magadnak, úgyhogy olyan komfortot csinálsz amilyet akarsz.

rezsöatya 2014.06.18. 10:31:42

@fasor6: a peneszedes abbol is adodhat, hogy nem szelloztetnek. Nalam jo idoben (amikor a humidity alacsony) mindig nyitva az ablak, maskor meg egy alapos atszelloztetes...

@adg [Au, Darwin]: nem feltetlenul hagyomanybol tartjak meg. Nincs az a mania, hogy mindenbol mindig a legujabbat. Ha mukodik, mieet dobnak ki? Az uj epitesu lakasokban viszont mar "rendes" melegviz rendszer van.

@Herr Géza: ne bantsd Jozsit, van benne igazsag. Mo-i pelda hetvenes evek, Anglia napjainkban. Digger! Szar a lektorod, hogy erre nem figyelt!!! :-))))

@radirpok123: szerencsesnek erzem magam, sokat koltoztem, sokfele hazban laktam (Skociaban meg mobil hazban is).
Most ujepitesuben, sem a szomszedok nem hallatszanak, sem penesz nincs, nem recseg a padlo, keverocsaptelep...
(hogy azert miknek lehet orulni rovid kis eletunkben...!!!? :-))))) )

Es akkor a posztrol: alapos koruljaras, nyilvan nem minden fer bele. Pl. A kifele nyilo, vagy fix ablakok emeleti szinten (UK). De igy lesz munkaja az ablaktisztitoknak!

Herr Géza 2014.06.18. 10:32:39

@Whave: Ja, a zárható az a high-tech verzió, csak a tirpák emberi "tényezö" azt vagy kinyitja, vagy lezárja és az úgy is marad mindörökre. Ami aktív, gondolkodó beavatkozást igényel, az no-go. Csak öszintén: te magad nyitogattad, csukogattad?

pappito · http://pappito.com 2014.06.18. 10:33:11

@pamut: "Azt továbbra sem értem miért mániájuk az angoloknak a ház síkjából kiálló ablak meg egyéb fülkék."

csak tippelek, hogy több ablak fér rá, ergo több fény jut a házba anélkül hogy az alapterülettel mókolni kéne.

ezt egyébként ide is elhozták magukkal a britek, ami azért vicces, mert itt nap van rengeteg, ezért széles tetőket csinálnak, ami árnyékot vet a - surprise surprise - a bay windowra :)

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2014.06.18. 10:35:34

Digger, azt tudod, az ablakoknal miért helyben uvegeznek?

Herr Géza 2014.06.18. 10:36:41

@rezsöatya: Ok, a példák "lejtenek", de én konklúziónak nem azt olvastam, hogy Magyarországon szarok a házak.... Szó szerint ez volt a tanulság:
"Teljesen más építési stílus és technológia. Mindegyiknek megvan az előnye, hátránya."
Hol itt a "magyar az szar" ???? :DD

2014.06.18. 10:37:33

Tenyleg nagyon jo iras, hianypotlo. Nehez nekem kovetni mert analfabeta vagyok az ilyen gyakorlati dolgokhoz, de el fogom olvasni meg egyszer kesobb. Sajnos az allandoan meglevo honvagyam meg sokkal erosebb lett a tema kapcsan, de hat ez van... Ne tudjatok meg, mennyire szeretnek azonnal repulore ulni es visszahuzni, nem erdekelne az sem ha a letezo leghuzatosabb, legzajosabb haz pincejeben kene meghuznom magamat Londonban :(. De igaza van a ferjemnek, soha nem lesz ott sajat lakasunk ha nem birjuk itt ki ezt a par evet. Egyebkent nem ertem mi bajotok van a ket csappal, en annyira megszoktam hogy itt meg egy ev utan is kulon hasznalom vagy a meleget, vagy a hideget, pedig lehetne keverni.

2014.06.18. 10:40:07

@Herr Géza: Ecceru, leforditom neked mert laccik hogy te se tudsz rendesen magyarul. Ha nem mondjak azt hogy a magyar a legjobb, az azt jelenti hogy a magyar szar. Erted?

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2014.06.18. 10:40:12

@pamut:
Valoszinu ezert vagyok ellenzoje minden hagyomanynak. Ezek jellemzoen olyan dolgok, amik idejetmultak vagy mar van jobb megoldas is.

Butasagnak tartok minden ilyet, ezek szerint nem ok nelkul :)

Muscari 2014.06.18. 10:40:40

@rezsöatya: nalunk is jonnek az ablaktisztitok, kb. havonta. Erdekes, hogy nem mi fizetjuk oket, illetve a kozos koltseget sem, jobban mondva az nyilvan benne van a berleti dijban.

En is laktam uj epitesuben, azzal is rendben volt minden, csak sajnos nagyon kicsi volt. A mostani lakas sem rossz, penesz csak az ablakuvegek sarkaban van, mert sajnos azok szimplak, de onnan konnyu eltavolitani.

pappito · http://pappito.com 2014.06.18. 10:42:11

@Mirjam2: hat évig volt külön a hideg-meleg csapunk, mégis túléltük :)

(egyébként itt pláne illogikus a két csap, mert itt nem külön jött a melegvízrendszer, de ezt örökölték a brit felmenőktől a népek)

petrasp · http://kulfordementemmajdjovok.blog.hu/ 2014.06.18. 10:46:23

@tsabus: ellenpélda a mi lakásunk, egy 16 emeletes épület, kívülről ronda, szürke, de belülről egész jó, a szomszédokat szinte soha nem hallani, csak egyetlen egy esetben veszem észre hogy vannak, amikor hazaerkeznek és kinyitjak az ajtót. Egy éve lakunk itt, de penészt a falon még nem láttam sehol, ha becsukom az ablakokat mintha megszunne a külvilág ( mondjuk nem utcára néznek), és a fűtéssel is lehet spórolni, mert nem hűl ki télen sem. Ha jól tudom 2008 - ban építettek.

Muscari 2014.06.18. 10:46:39

@Herr Géza: a szuleimnek tipikus hetvenes evek beli haza van. Az ablakokat kicsereltettek, de tobbre mar nem futotta, igy rettenetesen peneszedik minden sarok. Probalkoztak ugyan paratlanito keszulekkel, de az annyi, mint halottnak a csok.

pappito · http://pappito.com 2014.06.18. 10:47:34

anno kb 10 éve keresgéltünk lakásokat még Mo-n (szerencsére nem sikerült venni :) és szinte az összes újépítésű kecó amit megnéztünk rettenet szar volt, mindenhol kendácsolás, legvacakabb cuccok beépítve, a lakások felébe belépve már penésszag volt pedig még senki se lakott benne... pedig azok nem a hetvenes évek kalákában épült, innen-onnan összelopott, éppen elérhető motyókból épült házikók voltak. Akkor inkább valami ami már áll ötven éve, legalább össze nem dől :)

Pernilla 2014.06.18. 10:48:07

@Mirjam2: korabban azt irtad, hogy mar csak melegebb eghajlatu orszagban tudnal elni. Anglia nem tul hideg, esös neked? Vagy sok mas erzelmi faktor miatt elviseled?

Herr Géza 2014.06.18. 10:50:56

@Mirjam2: Így már értem... :))))

2014.06.18. 10:51:26

@Pernilla: Akkor csak neked elarulom: az a nagy terv hogy kiadjuk a lakast az ev nagy reszeben, Azsiaban elunk a penzbol, es csak nyaron megyunk vissza UK-be! Juhuu! :) Egyebkent ha mar Europa, akkor az angol idojarast viszonylag jol viselem, az a lenyeg hogy nincs tul hideg telen. Az eso nem zavar, csak a havat meg a hideget utalom, kulonosen a szaraz hideget, de az szerencsere nem jellemzo Londonban.

Muscari 2014.06.18. 10:51:41

@pappito: te, en azt hittem, hogy Uj Zeland idojarasa kb. olyan, mint Angliae. Akkor ott megis joval tobbet sut a nap? Itt a napsuteses orak szama olya 1450, mig Mo-n 1800.
Nekem jihetetlen, hogy lnalatok meg tobb. Holnap koltozom is :-)

Kiég3tt 2014.06.18. 10:55:21

Hat Amiert en nem vagyok oda, az a hatalmas fuggoleges legter a tobb emelet miatt. A konyha, eloter (nappali szohasznalat nem illik ide, leven a napot kevesebbszer latjuk, mint nem) homerseklete 4-5 fokkal is hidegebb az emeletinel es ha a fenti haloban 20-21 fokot tartunk, akkor ugye lent 16-17 korul alakul.
Ha odalent vagyok, erzem, h a hideg kuszik fel a padloszonyeg alol.
Persze nyaron nem tema, mert kint meleg van, hat bent is... node telen.
Abbol, h a haz benti homerseklete eleg rovid idovel koveti le a kinti hoingadozast - arra kovetkeztetek, h a szigeteles annyira megsem franko a kulso es a belso teglasor kozott.
Amin meg sokat vakarom a fejem, az a "tripple-double glazed" ablakok... olyan hazakra felszerelve, ahol az ajto es a fal kozott resek vannak es a falak is csak azert vannak, h legyen mibe szoget verni es a seprunyelet nekitamasztani.
Mostansag fogunk uj albi utan nezni, mert ezt nem ujitjuk meg... Igyekszunk olyat talalni, ahol az un. EPC nem rosszabb C-nel...
Egyebkent biztos sokat lehetne javitani a hazak hotartosagan, ha kulso szigetelessel vonnak be... dehat az angoloknak nincs ra igenyuk - ha 10 fok van, mar rovidgatyaban, poloban flangalnak. Sztem a 20 fok csak nekunk bevandorloknak fontos.

Muscari 2014.06.18. 10:55:50

@Mirjam2: ez egy nagyon jo terv, remelem, sikerul megvalositani. Indiat tervezitek teli tartozkodasi helynek?

Herr Géza 2014.06.18. 10:57:26

@Muscari: Hát igen, sajna azokban a házakban benne volt minden technikai hiba, amit csak el lehetett követni. És az ablakcserével (gondolom szuperül záródó müa. szerkezet) a penész szempontjából csak kárt csináltak... Rádásul ahol a penész egyszer megtelepszik, ott nem segít a legf@szább "egyszer lefújjuk és a penész huss" típusú cucc sem. A párátlanító még a legjobb átmeneti intézkedés, persze egy komplett házra, lakásra nem elég az Aldiban meg a barkácsáruházakban kapható minikivitel, na meg abban a párásodás fokától függöen a spec. sótablettát is gyakran kell cserélni.

2014.06.18. 10:57:57

@Muscari: Hat ezen meg dul a vita mert a ferjemnek Burma a kedvenc helye nekem meg India, de majd megegyezunk...

nezzazegfele [Hu ] · http://www.nezzazegfele.blog.hu 2014.06.18. 10:58:11

Ki ez a fazon, aki markolóval körmöli a posztot ahelyett, hogy mosogatna? :D

Imádom az építkezést. Volt részem benne. Suliban pedig parképítésnél a betonozás rész volt a kedvencem :D

Tudod, én meg kapával írok homokba, így rokon lelkek vagyunk. :D

Imádtam olvasni. De miért ilyen rövid?
A blogban folytatod? (Csak mert a másik is hosszabb volt, bár azt is olvastam volna még.)

Épp indulunk eladni egy társasházi, vidéki lakást.
Fantasztikus kivitelezése van.
Az esővíz csatornát a fal mellett beásták a földbe és úgy a szennyvízcsatornába.
Ettől az egész ház kezd úgy kinézni, mint a "pizzai ferdetorony", izé... :D
Szép zöld rajzolatok jelentkeznek azon a falon minden évben.
Az eleje szomszéd meg attól kap rángógörcsöt, hogy van az előszobafalban egy fekvőkémény.
Minek?
Mert csak.
Az építés után használták pár évig, aztán átállt mindenki olajtüzelésre, meg fára, később gázra, villanyra.
Az meg ott maradt.
Többször megfenyegetett minket, hogy kiveri a kéményt.
Tegye.
A társasházé, nem a miénk.
:)
Ő ott hallotta a családi életünket, mi meg a kisszobában az övékét, mert ott meg sor vékony tégla van felhúzva.
Nekünk már csak az ablak elé kellett beállítani a tv-t és ha szerencsénk volt, akkor középen szteróban hallottuk a műsort.
Kár, hogy nem egyezett az ízlésünk, így a természetfilmek hagjai a gólöröm hangjával vegyültek.
Élmény volt az is.
:D

További jó marklászást kívánok és még több posztot magunknak!
Blogodba mikor írsz?
(Bagoly mondja, tudom... :D)

Thargoid 2014.06.18. 10:59:30

Köszi Digger a leírást, így kicsit jobb érzéssel írom ma alá a ház kölcsönünket a bankban - kezdünk közeledni a cél felé mi is :)

Azért mi is kutatkodtunk vásárlás előtt alap stb. ügyben.
Normális alapozás, falak stb. kb az Edvárd korabeli házakkal kezdődött, a múlt század első 15 évében.
Az ennél korábbi Viktoriánus házaknak nincs, vagy csak valami nagyon laza alapja van és azhol ez nincs megerősítve utólag ott jól látható repedések vannak és süllyedés (subsidence). A biztosítók most kezdtek rákapni a subsidence vizsgálatára, és az épületbiztosítás gyakorlatilag bármilyen Viktoriánus házra alsó hangon ötszöt annyiba kerül, mint korábban - az épületbiztosítás pedig (az egyetlen) kötelező eleme a ház vagy lakás kölcsönnek a bank részéről: nem elhanagyagolható tétel, ha valaki havi száz fontot, vagy tizenötöt fizet rá...

kb 1930-tól épült házak jó állapotban vannak, szép alappal stb. persze ahogy Digger leírta a belső tereket.

Azbesztet jelentős mennyiségben használtak az 50-es évektől a 80-as évekig. A ház vizsgálata ezekre kiemelten ajánlott, ha ebben az időszakban épült.
Bár rengeteg helyről utólag eltávolították, azért nem árt vigyázni.

xxylon 2014.06.18. 11:03:35

A padlofodem es a legres a falban nem a penesz ellen hasznos? Minden hazon kívül alul belül fölül van egy szellőző, ami havyja hogy mozogjon a levegő a falban. Így talán kevésbé nedvesedik a lakás.

házelőtthinta · http://hamisgulyas.wordpress.com 2014.06.18. 11:03:59

Nagyon jó poszt, bár sok mindent nem is értek benne. Egyetlen probléma van csupán : az átlag melós nem hogy házban, de inkább csak egy kis lakásban fog élni. Tehát tök jó dolog nézegetni hogy milyen modern meg fasza módon épülnek az angol házak, csak egyből jön a felismerés hogy nahát ilyenben se fogok élni. Pont olyan mint amikor kitekerek azí agglomerációba és nézegetem a házakat. Aztán lehajtott fejjel kullogok vissza a 37 nm-es garzonba.Igazából a probléma Nyugaton is ugyanaz. Kívülről lehelgetjük a "kirakatot",mi, egyszerű melósok.

Beszéljünk,kicsit a nyugati ingatlanlufiról, vajon mikor fog kipukkadni? Ausztriában pl hatalmasra fújták már. Egy igénytelen,ócska gargzonlakás is simán kerül itt 100 ezer euróba.EZ pedig a piac alja! A legócskább kis lakások. 300 ezres város. Na most ezt vessük össze a bérekkel. Szerintem jól látható hogy az átlagember inkább jobb ha nem álmodozik ilyenekről,inkább beletörődik hogy neki luxus az olyan extrák mint pl egy saját lakás.

És akkor nem beszéltünk újépítésű lakásokról,ne adj Isten házakról!

2014.06.18. 11:04:00

@Herr Géza: altalaban nyitvatartom, de telen a "nagy" hidegkor azert be-becsuktam, meg amikor mentek az orkan-szeru szelek, es visitott at a hazon a cug (ami szimpla hetkoznapi szelnel amugy nem tortenik meg, ANNYIRA nem szar a szigetelesunk hala az egnek), akkor is becsuktam neha.

Muscari 2014.06.18. 11:05:09

@Kiég3tt: mi Pesten laktunk egy olyan alberletben, ami harom szintes volt. Meg tudom erositeni, hogy a nappaliban es a konyhaban meg lehetett fagyni, mig fent a szobakban kellemes homerseklet volt.
Nyaron bezzeg! Levittuk a matracot a nappaliba es ott aludtunk, mert a tetoterben nem lehetett megmaradni.
Sajnos Angliban ez a veszely nem fenyeget :-(

Amit eszrevettem, itt sokat szamit a tajolas. Szerencsere most a nappaliba besut a nap egesz nap, mert del es nyugat fele is nez ablak. Ha a halok huvosebbek, az kifejezetten jo, de a nappali legyen meleg.
Ha koltozunk, arra is figyelni fogok, hogy merre neznek az ablakok, mert ez most csak szerencses veletlen, hogy igy alakult.

Pernilla 2014.06.18. 11:05:22

@Mirjam2: ertem, hat nem rossz terv :) es akkor mar nem is terveztek dolgozni, csak a kiadasbol bejövö penzböl elvezni az eletet? vagy van valami tavmunkara lehetösegetek?

Muscari 2014.06.18. 11:07:44

@Herr Géza: legalabb azert a gazszamla csokkent es mar nem csak 18 fokot tartansk a lakasban, hanem 21-et. En mindig fazom naluk, pedig ugye ott nottem fel.

Netszamuráj 2014.06.18. 11:08:54

Nagyon jó írás! Mi is most újítottuk fel a régi bérházban lévő lakásunkat, és a fürdőkádról írt rész nagyon ült! :) Csak nálunk nem lehetett kívülről látni a fürdőkád helyét, mert nem az utcára néz, csak az alattunk lakó látta... :) Meg élvezte a régi ólomcsövekből lassan szivárgó vizet. Ja igen, és mindenhol alumínium-vezeték van csak simán a vakolat alatt.

Viszont mindezek ellenére, ha épp ki van javítva minden hiba, lényegesen élhetőbbnek érzek egy budapesti régi bérházban lévő lakást, mint egy britet. Például azért, mert vastagok a falak, és a szomszédokról nem tudok semmit sem. Nem hallom őket. Ez nekem nagy pozitívum.

Én mondjuk nem jártam még Angliában, de Írországban igen, és valóban rosszabb minőségűnek éreztem a házakat. Aztán most a cikkből megtudtam, hogy az alapjai nem rosszabbak, de ettől még nem érzem másként. Nekem főleg az elrendezés volt a furcsa, szűkek a folyosók, kicsik a szobák, valahogy zsúfolt minden. És a víznyomással is voltak gondok. Mondjuk nem panaszkodom, mert csak turista voltam, nekem ez csak érdekes helyi sajátosságként jelent meg.

Az írás vége nagyon vicces, jót röhögtem. (Kérhetném, hogy hozzászólásaim moderálás nélkül jelenjenek meg a jövőben? Nem írok én semmi olyasmit, amit moderálni kéne.)

2014.06.18. 11:15:21

@Pernilla: Ha minden a tervek szerint megy, akkor nem kell majd full time dolgoznunk, csak rovid tavu szerzodesek kereteben tanitanank.

Zka · http://www.youtube.com/watch?v=_wpDbI1gca0 2014.06.18. 11:15:25

Nagyon jó írás! Mintha egy kép hiányozna középtájt, de lehet csak a proxym szarakszik.
Építőipariban végeztem, nosztalgikus volt olvasni.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.06.18. 11:15:34

Úgy látom lesz mire reagálni este csak legyetek türelemmel.
Építem az angol lakásokat.
:)))))))

Herr Géza 2014.06.18. 11:19:10

@Thargoid: Arrafelé milyen kamatlábak dúlnak most egy építési kölcsönnél? Hogy néz ki a konstrukció ?
(Csak az érdekesség kedvéért, mert én meg N.o.-ban tartok röviddel az aláírás elött...)

Herr Géza 2014.06.18. 11:20:27

@Zka: "A hiba nem az Ün készülékében van." A kép tényleg hiányzik... HÁ ????

svájci sapka (ch) · http://svajcisapka.blogspot.ch/ 2014.06.18. 11:22:17

Végre egy jó kis szakmai poszt.
:)
Én a pro-konceptre teszem a voksom. Igaz, alig ismeri valaki.
Fal, szigetelés egyben, ohne penész. És nem is reped.

Itt Svájcban megy a spórolás, amit csendben bau-hausnak hívnak, megspékelve egy kis minimal-design alkalmazással.
:D

pappito · http://pappito.com 2014.06.18. 11:22:21

@Muscari: nem olyan, itt többet süt a nap (a déli sziget északi csücskének 2300+ óra napocska jut évente, ott nő a finom bor :)

meg a brit szigeteket fűti valami áramlat és ott van egyből a kontinens, mi itt az óceán közepén kicsit direktebben kapjuk az ívet. de abban hasonló, hogy se túl hideg se túl meleg nincs. mondjuk 5-25ig van valahol egész évben. (néha van 2 fok meg néha 28 de egyik se tartósan)

sok az eső, télen nincs hó nálunk, viszont a déli sziget nyugati felén van ahol 10000+mm eső esik egy évben. Nem írtam el a nullákat.

meg lehet szokni ezt is, mi nagyon fáztunk első télen, (párás hideg) aztán nagyon fűtöttünk a másodikon, aztán a tulaj szerelt be heatpumpot, mert mondtuk neki, hogy elköltözünk a csába, ha nem :) de közben észreveszem magamon, hogy tizenpár fokban sokkal kevesebb ruhát hordunk, mint amikor jöttünk, pedig a nejem egy mediterrán. a gyerekek meg ebben nőnek fel, ezt szokják meg, szerintem megkukulnának egy 38 fokos, aszfaltrotyogtatós pesti nyárban :)

Herr Géza 2014.06.18. 11:22:43

@Muscari: Az rendben is van, ezért kell nyílászárót cserélni a régi kégliknél. Csak a "mellékhatása" a dolognak az, hogy penészügyileg meg egyúttal rontjuk a helyzetet.

Herr Géza 2014.06.18. 11:24:12

@svájci sapka (ch): Mi az, hogy alig ismeri valaki ? Én "alig" vagyok ?? :))))

Herr Géza 2014.06.18. 11:25:42

@Whave: Na akkor Ti már kivételek vagytok !! :)))

Ugyandehogy (törölt) 2014.06.18. 11:26:06

@pamut: az nekem tetszik. az ablaknyitas nem veri le a viragokat.

madscientist 2014.06.18. 11:26:24

Kissé elvesztem a részletekben, de azért érdekes olvasmány volt.
Mindig visszatérő téma ez, nem csak az angol házakkal kapcsolatban..valamelyest magam is érintett voltam az építőiparban, és én pl itt Svájcban arra konklúzióra jutottam, hogy azért otthon messze jobb házak épülnek sokszor, mint itt. Altbau is sok van, igaz ott nincs igazi összehasonlítási alap Mo.-val, viszont sok a panasz, én is laktam ilyenben. A szomszédot itt is hallani (az újépítésűben is), ez nem is kérdés, magánélete csak annak van, aki olyan nyelvet beszél otthon, amit a szomszédok biztosan nem értenek. :) De hát inkább írnak vaskos és szigorú házirendet, hogy hogyan meg miként kell csendben lenni (amit azért sokan leszarnak), mint szigetelnének rendesen. Arra, ahogy sokan mások is írták, nincs igazán igény, ők ezt szokták meg oszt kész. Én is megszoktam kb két év után, hogy mindent hallani, már fel sem bosszant. Másrészt ismerek itt több olyan 30-40 éve itt élő külföldit, akik itt építkeztek és ők azért csak belecsempészték a saját igényeiket építéskor a házba, na ott van vastagabb szigetelés, meg nem könnyűszerkezetes a ház stb. Sokan közülük mesélték, hogy jobban megérte építkezni, olyan házat, ami megfelelt volna az igényeiknek, úgysem találtak volna, plussz sokan mondták, hogy elég volt addigra a szomszédokból és csak a saját családi házban tudták, hogy nyugodtan élhetnek majd.

svájci sapka (ch) · http://svajcisapka.blogspot.ch/ 2014.06.18. 11:26:59

@Herr Géza: Suldigung... :)
Nem hittem volna. De fő a meglepetés.

Netszamuráj 2014.06.18. 11:27:00

@házelőtthinta: Ki egy átlag melós? Én egy átlag melósnak tartom magamat, de szellemi területen. Nem vagy főnök vagy vezető. Mégis, ebben a szakmában, ezen a területen Münchenben meg lehet keresni 3700 euró/hó összeget. Nettóban. És ez nem vágykép, vagy álom, hanem a volt kollégám konkrétan ennyit keres.

Értem én, hogy Te az 1070 euróddal puffogsz, hogy mekkora hazugság a nyugati jólétről szóló mese, csak épp nem mindenki keres ennyit. Ilyen keveset, ha úgy jobban tetszik.

Amúgy beleolvasgattam a blogodba. Remélem még nagyon fiatal vagy, és túljutsz ezen az életszakaszon. Vagy lesz csajod. Vagy tanulsz tovább, tanulsz valami jövedelmezőbb szakmát, és kijutsz erről a mélypontról. Mert most eléggé ott vagy. Az a rossz hírem van, hogy csak Te tudsz segíteni saját magadon.

kergelepke [UK] 2014.06.18. 11:27:03

A mi házunk (Anglia déli részén) idén 90 éves (boldog szülinapot ház!), és a vezetékek a kapcsolókhoz, konnektorokhoz, simán be vannak csak falazva. Alapból a csövek nagyrésze (fűtés, víz) illetve a vezetékek a fa födémben mennek. Mondjuk ebből volt is tüzijátékos meglepetés, amikor padló szögelés közben telibe találtam az egyik kábelt. A kötődobozok vagy a padláson vannak, vagy a födémben, így viszonylag könnyen hozzáférhetőek.

Disznó Úr 2014.06.18. 11:29:00

@Kövérmadár [swe]: Köszi, de ez nem az avatarom. Még gyerekkori kép, amikor jól néztem ki. :))

2014.06.18. 11:29:06

Digger
1Nem ertem,hogy mi a baj azzal,hogy sokan hasonlitgatjak a magyarhoz a dolgokat? Digger te is magyar vagy,akkor miert zavar ez?hadd hasonlitgassak.
2En a magam reszerol udvozlom azt is,aki itt ebben a soknyelvu orszagban,ahol elek magyarosabba alarja formalni a dolgokat. Tegye.miert ne? Engem nem zavar,mar csak azert sem,mert latom ,hogy a lengyel lengyelle,az arab arabba, az iraki irakiva, a francia franciava, a japan japanna es a torok torokke akarja formalni ezt az orszagot,amelyben most elek,akkor miert pont az zavarjon,hogy a magyar magyarra akarja formalni?
3 tevedes azt kepzelni,hogy a bevandorlok nem hatnak az befogado orszagra es nem formaljak azt,formaljak,en egy evtizede nem elek magyarorszagon es mar en is eszrevettem ezalatt a. Ropke 10 ev alatt alapveto valtozasokat,amit a bevandorlok ertek itt el ebben a soknyelvu,sokkulturaju orazagban es nem feltetlen,onmegado alkalmazkodassal ertek el a valtozast,hanem azzal,hogy sajat kepukre formaltak az orszagot egy kicsit,amelybe jottek.

Es lass csodat a befogado kultura alkalmazkkodik- itt legalabbis nalunk - a sok jovevenyhez,azok elvarasaihoz,kulturajahoz,ettol,szines az itteni elet,minden joveveny egy picit a maga kepere formal mindent itt ,es ezen az egy nemzetegysegbe tartozo jovevenyek nem szoktak kiakadni,mint te,hanem termeszetesnek veszik. A mas nemzetiseguek meg imadjak vagy utaljak.
4 de olyat meg konkretan nem hallottam mas nemzetektol csak magyaroktol,hogy hazakuldenek honfitarsulat csak azert,mert a sajat kepere akarja ehy kicsit formalni a befogado orszagot vagy szidja vagy osszehasonlitgatja. Ez magyar specialitas.azon kene elgondolkodni miert.:)
5 a hazakhoz nem ertek,de rendszeresen felkerul a tûrò tema,amihez annyi hozzafuznivalom van,hogy a lengyel boltokban van turo is es rudi is akinek az kell ,nem kell beerni a cottage cheese- el,meg az ilyen- olyan fromage-okkal.
6 egy apro pelda,amikor ebbe az orszagna jottem 10 eve az itteniek nem ismertek a makos dolgokat,szinte feltek megenni,mert a kabitoszerhez hasonlitottak,mara mi kelet- europaiak megkedveltettuk az itteniekkel a makos dolgokat es lehet kapni a makot mindenutt:) en konkretan makos palacsintat sutottem szilvalekvaros ontettel az itteni barataimnak,volt koztuk olyan,aki elore jelezte,hogy a palacsintat nem,de a makot puding formajaban ,ha csinalnek......ezek az emberek mind nalam ettek eloszor makos dolgokat eletukben eloszor! Azota felkerult a kedvenceik koze! Ennyit arrol,hogy mennyire nem kell elvtelenul alkalmazkodni mindenhez

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.06.18. 11:34:51

Semmi probléma este beteszem azt a képet.

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2014.06.18. 11:34:52

@Disznó Úr:
Viccet felreteve, rolam tenyleg van egy hasonlo kaliberu kep, par honapos korombol :)

@Mmj Drtmmj:
Az atformalassal nem ertek egyet.
Anglia jol mukodik. Jobban, mint pl. Pakisztan. Ha jonnek a pakik es megprobaljak sajat szajizuk szerint formalni, azzal egy ujabb Pakisztant hoznsk letre, ezzel tonkreteve a mar maglevo, jol mukodo rendszert.

Ugyanez igaz Svedorszag es Szomalia kapcsan. Ha a szomik azert szomik, mert ez itt nem Szomifold, akkor huzas hazas, nem kell megegy elcseszett orszag.

Herr Géza 2014.06.18. 11:35:19

@Netszamuráj: Vazze, el ne kezdj vele vitatkozni, mert akkor öt percen belül ott tartunk, hogy kulimelós, meg drága a sör, meg 20 euró a csirkemell. Neeeeeeeeeeee!

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2014.06.18. 11:42:22

"Tudom, hogy a házépítésnek számtalan variációja van még, én most csak a két leggyakoribb építési módot ragadtam ki összehasonlítás céljából "

A kádárkocka csak az egyik gyakori építkezési mód, mert a nyolcvanas években - még mindig a kalákás építkezésnél tartunk - már inkább az emeletes, tetőtér-beépítéses, többgenerációs családi házakat építették fel, kedvelt anyag a gázbeton tégla volt. Na, azt a házat ki is lehetett fűteni. Plusz a tetőt brutális kőzetgyapottal szigetelték, nem kellett cidrizni télen sem.

Életemben nem láttam még olyan házat, ahol a fürdőszobánál a lepotyogott vakolatról megmondtam volna, hogy hol a kád...de lehet, csak jó helyen lakom.

A vízcsöveket vicces lenne falon kívül vezetni, amikor télen éjszaka még Bp-n is lehet -5-10 fok.

Dél-Angliában vendégeskedtem klasszikus sorházi lakásban, az első éjszaka után már olyan beteg voltam, hogy ihaj, pedig nyár volt...brrr.

Az érdekes lenne, ha a mostani, modern új építésű társasházakat hasonlítanád össze az angliai hasonlóakkal.

tsabus UAE 2014.06.18. 11:43:45

@petrasp: Na, egy ilyen nekünk is jó lenne...

2014.06.18. 11:47:31

@Mirjam2: Nekem egyetlen bajom volt vele: a langyos víz teljes hiánya. Én ugyanis kimondottan rühellek jéghideg vízben fogat- és kezetmosni, a fórróban meg ráadásul ez nem is megoldható. De el tudom képzelni, hogy a mosogatásnál is agyfrászt kapnék. Illetve ha bármiért nem jéghideg, és nem is forró vízre van szükséged, hanem mondjuk a kettő közti bármilyen egyéb hőfokúra. :) De ez legyen az albionban élők gondja, és turistaként kibírom pár napig. :)

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.06.18. 11:48:43

Köszönöm az elismerö kommenteket.
A legtöbbet nekem a szakmabeliek elismerésjelenti mert én nem tanultam a szakmát csak ugatom valamennyire.
Azt hittem darázsfészekbe nyúlok és kicsontoznak akik ezt a szakmát tanulták.
Tudom lehetne erröl még órákig beszélni mert olyan hihetetlen változatos az építöipar.
Mindenre próbálok majd válaszolni este

2014.06.18. 11:53:03

@Kövérmadár [swe]: +1. Sajnos azt kell mondanom hogy Anglia most is jo hely, de meg jobb volt tiz evvel ezelott, es meg jobb lenne ha sok bevandorlo nem probalna meg a maga kepere formalni, lasd pl. Birminghami iskolabotrany nemregen.

rezsöatya 2014.06.18. 11:54:05

@Mmj Drtmmj: "2En a magam reszerol udvozlom azt is,aki itt ebben a soknyelvu orszagban,ahol elek magyarosabba alarja formalni a dolgokat"

Elkepzeltem London kozepebe egy tornacos, muskatlis paraszthazat... :-))))

"de rendszeresen felkerul a tûrò tema,amihez annyi hozzafuznivalom van,hogy a lengyel boltokban van turo is es rudi is akinek az kell ,nem kell beerni a cottage cheese- el,meg az ilyen- olyan fromage-okkal."

NEM ERTED, HOGY THILDY-NEK CSAK A MAGYAR TEJFOL JO????? :-)))))

rezsöatya 2014.06.18. 11:56:23

@diggerdriver: "Köszönöm az elismerö kommenteket"

Az volt mar, hogy ez egy szar poszt? :-)))))))))))))))

2014.06.18. 11:57:50

@Ödenburger Wiener Schnitzel (ex Nyulz): Mint sok minden mas, ez is megszokas kerdese. Egyebkent az egyik megoldas hogy dugot hasznalsz, nem muszaj folyovizben mosakodni, mosogatni. Persze ezt sok magyar 'piszkosnak' tartja de rengeteg vizet lehet sporolni vele es a vegen le tudod obliteni az edenyeket pl. folyovizzel, igy szerintem semmivel nem kevesbe piszkos mintha vegig folyatnad a langyos vizet.

2014.06.18. 11:59:38

@Mirjam2: 'semmivel nem piszkosabb' (kezdek belebonyolodni az ilyen hosszu mondatokba magyarul...)

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.06.18. 12:01:37

@rezsöatya:
Persze hogy szar poszt mert egy kókler volt a lektorom.
:)))))))))))))))))))))))))

2014.06.18. 12:02:42

Ja es a makjaimmal elertem,hogy a magyar konyha megtermekenyitse a japant:) ugyanis egy meno parizsi japan etteremben dolgozo ismerosom ( japan)evett nalam makos retest es ezutan az etterem a japan daifukut( japan bab sutemeny- edes) makos bevonattal is kinalja es azota terjed mas japan ettermekben is a kombinacio:) a daifukut eredetileg zoldtea bevonattal kinaltak

2014.06.18. 12:02:42

@Kövérmadár [swe]: a pakik mar ott vannak nalatok es formaljak is

2014.06.18. 12:02:42

@Kövérmadár [swe]: különben egyetertesz vagy sem, TÖRTÉNIK-kulturak hatnak egymasra,az olyan emberektol,akik at akarjak adni,qmit hoztak magukkal,ezt te nem tudod megakadalyozni,ahhoz te keves vagy

Amugy meg uk- ben van a legnagyobb pakisztani kozosseg es biztos elobb- utobb meg fog latszani az orszagon:) ha mar most nem latszik egy kicsit:)

Mojzes Pál (törölt) · http://mpgondolatok.blogspot.hu/ 2014.06.18. 12:02:42

Amúgy elmondhatná a posztoló miért a nigériai menekült a viszonyítási alap, akinek jó volna a magyar jurta is ha nem 22800 forint volna a segély...

2014.06.18. 12:02:42

@rezsöatya: en komkretan egy japan sefet mar megteritettem:) makbevomattal kinalja a daifukut ettermeben es piros paprikaval a california roll-'t a parizsi nagyerdemunek:) es a franciaknak tetszik

rezsöatya 2014.06.18. 12:08:36

@diggerdriver: arrol sem irtal, hogy azert kell tiz paki minden lakasba, hogy tartsak a mennyezetet...
:D

2014.06.18. 12:08:44

@Mirjam2: Értettem. :) Nincs is ezzel gond, tényleg megszokás kérdése az egész. Én csak simán azt érzem - és lehet, hogy rosszul - hogy ez az egész rendszer idejemúlt és kevésbé praktikus, mint a keverőcsap. Kicsit olyan, mint amikor az okostelefonok korában valaki ragaszkodik foggal-körömmel a régi 15 éves Nokiajához. Lehet, ha neki jobb, csak éppen magával tol ki, mert magát fosztja meg bizonyos lehetőségektől. De azt hiszem, már így is túl sokat rugóztam a csapokon, úgyhogy abbahagytam. :)

Csak valahogy ezt az egészet annyira jellemzőnek érzem arra, amit soha nem értettem az angolokban. Számomra felfoghatatlan, hogy miért kell teljesen értelmetlenül mindent másképpen csinálni, majd azt mondani rá, hogy de ez hagyomány. Mert mi britek vagyunk. És akkor mi van? Mert más logikus okuk nem igen van rá. És igazából habár a lelkem mélyén nagyon sajnálnám, ha távoznának az EU-ból, de kicsit kezdek úgy lenni vele, hogy szavazzannak, húzzanak a francba, aztán üljenek a kis szigetükön a kis kakikupacuk közepén, amit összehordtak és egyék kiskanállal.

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2014.06.18. 12:14:22

@Mmj Drtmmj:
Ebben igazad van. Tenni ellene nem tudok, maximum tamogatom a helyi rasszista csoportokat.

Kisebb valtozasokkal, apro kulturalis egymasra hatassal nincs baj. De ha intezmenyesiteni akarjak a primitiv, elnyomo jellegu szokasaikat, ahhoz nem fogok / szeretnek asszisztalni.

2014.06.18. 12:17:16

@Mirjam2: azert eleg zavaro, hogy egy szimpla kezmosasnal vagy lefagy a kezem, vagy leeg rola a bor, vagy kapkodom egyik csap alol a masik ala. Idiotasag.

2014.06.18. 12:21:32

@Ödenburger Wiener Schnitzel (ex Nyulz): Hm, nem tudom, szerintem kicsit tobb van a szigeten mint egy szarkupac... En nagyon orulnek ha kilepnenek az EU-bol mert szerintem csak karos Nagy-Britannia szempontjabol es nem orulok neki hogy az adomat (amit meg mindig fizetek) reszben arra koltik hogy aztan pl. Orban es cinkostarsai lenyuljak. Egyebkent nem 'ertelmetlenul' csinalnak mindent maskepp, csak mas hagyomanyok vannak naluk mint sok europai orszagban, szerinted miert kene rajuk kenyszeriteni nekik idegen szokasokat? A csappal kapcsolatban mar elmagyaraztak masok hogy ez annak idejen modern technologia volt, az uj epitesu hazakban keverocsap van mar.

2014.06.18. 12:24:59

@rezsöatya:osszejon ez :)a belgak imadjak a muskatlit, es az angoloknal meg latni nadfedeles boritast

2014.06.18. 12:25:50

@Kövérmadár [swe]: A megfogalmazasoddal nem ertek egyet, de a tartalommal igen... Pl. ha vannak pakisztani ettermek es nepszerubbek a fuszeres kajak a pakisztaniak miatt, az szerintem szuper, semmi gond. Viszont pl. vannak gondok akkor ha a pakisztani eredetu brit lakossag jelentos resze meg mindig az elso unokatestverevel hazasodik, aminek kovetkezteben egy csomo fogyatekos gyerek szuletik akiket allami penzbol tamogatnak. Vagy amikor ket feleseg kap az elhunyt ferj utan nyugdijat, szinten kozpenzbol. Stb.

2014.06.18. 12:30:11

@Mirjam2: Én megveszekedett föderalista vagyok, és végső soron az egyesült Föld bolygóban hiszek (illetve hosszabb távon a Bolygók Egyesült Föderációjában :), szóval szerintem ebbe a vitába ne menjünk bele... :D

rezsöatya 2014.06.18. 12:30:55

@Whave: ha olyan "buszkek vagyunk, hogy csak mi tudjuk a frankot, mert magyarok vagyunk", akkor tenyleg lehetne gondolkodni is!
Egy elozo lakasban ugy oldottam meg a forroviz problemat, hogy a melegviz homersekletet a (tartalynal) beallitottam jo eros melegre, igy tudtam mosogatni (mert ugye Angliaban mindenki mosogat) folyovizben, egesei serules nelkul. A hideg viz meg mitol lenne fagyos, amikor telen sincs minusz...?

Rebarbaraa 2014.06.18. 12:31:10

Grat Digger ez egy nagyon jo iras.
A peneszedesrol annyit, amit elottem is leirtak paran, hogy szelloztetni kell bizonyos, rendszeres idokozonkent. Egyreszt. Masreszt meg nem a szobaban kell szaritani a mosott ruhat, harmadreszt meg ha a peneszes falat megfelelo peneszgatlo folyadekkal letisztitjak (mint ahogy en is tettem egy aranylag kis feluleten a lakasban) akkor nem peneszesedik vissza. Erre a legegyszerubb es nagyon jo vegyszer a domestos mert pontosan az van benne ami a a peneszgombak es egyeb mas gombak olesehez szukseges.Nem szabad a peneszes falat szaraz rongyal, kefevel tisztitani mert az igy szetporlasztott gomba sporai megtelepszenek mindenhol es tovabb fertoznek. Egyszeruen jo eros domestosos vizzel at kell torolni tobbszor, majd a lakast tobb orara hagyni szellozni, szaradni. Nalam tokeletesen bevalt. 8 honapja lakunk a lakasban, bekoltozeskor lekezeltem a feluletet ahol volt penesz. Azota sem jott vissza. Vannak spray-k is, de a lenyeg h mindben legyen natrium- hipoklorit vagy centimonium-klorid. A domestosban van mindketto, ezert a legjobb megoldas.

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2014.06.18. 12:31:35

@Mirjam2: Ezzel csak az az egy probléma van, hogy ha az angolok ragaszkodnak valamilyen teljesen idejétmúlt dologhoz, akkor ők tiszteletreméltóak, hagyománytisztelők stb., ha a magyar ragaszkodik valamilyen hagyományos dologhoz, akkor meg magyarkodó, retrográd, hogy csak a legenyhébbeket mondjam.

2014.06.18. 12:32:27

@Mmj Drtmmj:
" Amugy meg uk- ben van a legnagyobb pakisztani kozosseg es biztos elobb- utobb meg fog latszani az orszagon:) ha mar most nem latszik egy kicsit:) "
A "pakisztani" (paki) jelzo igazsag szerint gyujtofogalom angol nyelvteruleten, leginkabb a Hindusztanrol szarmazo nepeket jelolik vele: indiaiakat, bangladeshieket, pakisztaniakat es esetleg az egykori brit gyarmatokra (Fidzsi, Del-Afrika, Karib szigetek, stb) innen elhurcoltakat. A megszokottol nagyon eltero kulturajuk, szokasaik, vallasuk van, amit inkabb nem reszletezek:)

Thargoid 2014.06.18. 12:36:22

@Herr Géza: gyakorlatban úgy, hogy mindenki olyan kölcsönt kap, amilyet ki tud magának alkudni vagy amilyet a mortgage broker talál neki a piacon.
Minnél nagyobb az önrész, annál kisebb a kamat a szerződés fix idejére, ez általában 2-5 év. A fix idő lejártával a kamatozás a mindenkori változó kamatot követi. A változó kamat a jegybanki alapkamathoz és egyéb gazdasági mutatukhoz rendelt érték, bankja válogatja.
A fix idő lejártával itt nemzeti sport az un. remortgage, amikor gyakorlatilag új fix idejű mortgage szerződést kötnek - ami épp a legjobb ajánlat a piacon annak akinek ez szükséges, ez szerződéstől függően általában nem kell, hogy az a bank legyen akivel előzőleg a mortgage-ed volt.
A remortgage értelme az, hogy 2-5 év után a tulajdonrészed jóval nagyobb, mint a szeződéses fix időszak elején, tehet ideális esetben alacsonyabb kamatsávba tudsz kerülni mint korábban, hiszen a bank kockázata alacsonyabb lesz a hiteleden és maga az összeg is kisebb. Persze, ha elégedett vagy a mindenkori banki változó kamattal, akkor nem kötelező a dolog.
Itt, április 26-tól új szabályozás vonatkozik a bankokra, az un. MMR. Jóval nehezebb lett kölcsönhöz jutni, szigorúbb a hitelképesség vizsgálat, és a bank teljes felelősséggel tartozik azért, hogy csak olyannak adjon kölcsönt aki azt reálisan vissza is tudja fizetni (legalábbis a hitel felvétele kori körülményei alapján). A korábbi gyakorlat egészen más volt, és akkor finom és nőies voltam... az eredmény pedig az egymásra licitáló vevők, akik utána már attól is csődbe mennek, ha a kenyér ára emelkedik, annyira jelentős összege a jövedelmüknek a kölcsön - de volt olyanra is példa, hogy több volt a havi törlesztés, mint a bevétel... szóval ideje volt kicsit rendet tenni. És hamarosan további kormányzati szintű szigorítások jönnek.

A fix időre szóló kamat lehet kirívóan alacsony, ha nagyon magas az önrészed/tulajdoni hányadod vagy lehet magasabb is ha ez az érték alacsonyabb.
Igazából egyik sem mérvadó, mert ahogy mondta, ez a kamat kizárólag a fix idejére vonatkozik a szerződésednek, semmi másra. Tehát vagy 2-5 évig nagyon alacsony kamatot fizetsz, vagy kicsit magasabbat mint az átlag, de utána ugyanott vagy, mint az összes többi kamat, akármi is volt a fix időre szóló érték.
A nagyon alacsony az HSBC-nél jelenleg kb. 1.5% a magas az 4.79%, a változó 3.94%.
Az HSBC a kölcsönfeltételeket elég rugalmasan kezeli, feltéve, hogy sok éve megbízható ügyfele vagy, és "utcáról beesett" ügyfeleknek más, általában rosszabb értékekkel szerződik - ha magyarosan akarnám mondani, akkor azt mondanám, hogy a mi kölcsönünk pofára ment... szalonképesebben, minden kölcsön egyedi elbírálás alapján történik :)
A többi bankkal nem volt dolgom, mortgage broker (aki piacról próbál jó kölcsönt szerezni) szerint is az HSBC feltételei nagyon jó, ha valaki tud velük szerződni - a hitelbírálaton itt könnyebb volt elvérezni, az MMR szabályozás előtt is, mint más banknál.

Maga a kölcsön három lépcsőből áll:
1, Decision in Priciple (DIP)/Mortgage in Principle
Hitellevél, igazolás arról, hogy a bank jelenlegi (!) információi alapján (credit check, credit history, egyéb adatok) adna neked egy maximum X összegű kölcsönt. Nem kötelező érvényű, csak irányadó. Általában számlavezető bankodnál könnyebb ilyet kapni, mint máshol, mivel több információja van az anyagi helyzetedről, mint másnak.
2, Interjú, hitelképesség vizsgálat
MMR előtt, kis túlzással: "gondolja, hogy ki tudja fizetni a kölcsönt?" "hát még szép!" "akkor jó..."
Ez MMR után most már több órás móka, amin az összes havi fix költségedet számbeveszik, a bejővő alapjövedelmeket, és a várható változást, az új lakhelyen, pl. magasabb villanyszámla, drágább bérlet stb. Természetesen, a folyószámlád illetve hitelkártyáid bejövő-kimenő fizetései szolgálnak ennek tételes alátámasztására vagy megcáfolására. Ezen kívül pedig van egy un. stressz teszt is, ami azt jelenti, hogy megvizsgálják, hogy alakulnak a kiadásaid, ha a hitelkamat 7.5%-ra felmegy. Ahhoz, hogy itt hitelképesnek találjanak, a stressz teszt mellett is kell maradnia nem lekötött, szabadon elkölthető, fix havi bevételnek.
A fix bevételekbe nem számít bele bármi, ami nem alap, tehát pl. bónusz, pótlékok stb.
Az így fennmaradó havi összegnek el kell érnie egy bizonyos szinten, hogy hitelképes legyél.
Természetesen kellenek az évi végi adóösszesítések (P60) stb., mindenről papír, ami esetleg nem egyértelmű pl. folyószámlád alapján.
Ha mindez megvolt és az akadályt sikeresen vetted, akkor a teljes interjú anyag továbbkerül máshová (underwriting), kockázat elemzésre ahol a szerződést vagy jóváhagyják vagy nem.
en.wikipedia.org/wiki/Mortgage_underwriting
3, Ha a kölcsönt jóváhagyták, akkor kerül aláírásra, lefoglalásra. Mi itt tartunk ma :)
Innentől a bank értesíti az ingatlanost és az ügyvédedet a kölcsön jóváhagyásáról stb...

MMR előtt viszonylag hamar volt a kölcsön intézhető (2-3 hét összesen), most már mind a három fázis (e pillanatban) 2-3 hét várakozás legalábbis Londonban.

2014.06.18. 12:36:29

@rezsöatya: ha beallitom a tartalyt egy kellemes melegre, amiben konnyu mosogatni/kezetmosni, akkor mar nem tudom elerni a kivant homersekletet egy jo furdesnel, zuhanynal (egyebkent kiserletezgetek vele). Es nalunk ugyanez a tartaly szolgaltatja a melegvizet a radiatorokba, szoval ha kezmosas-homersekleture tekerem, akkor meg nem lesz eleg meleg telen :)

Az meg biztos valami luxusszamba megy, hogy telen azert nem szeretek hidegvizzel kezet mosni :)

2014.06.18. 12:36:55

@Mirjam2: Ah, csak nem bírom ki... :D Szóval most még szó sincs kakikupacról, de ha egyedül maradnak, az azért elég nagy érvágás lesz a brit gazdaságnak. A mai globalizált világban és a megváltozott erőviszonyok közt az angol gazdaság önmagában elég kicsi és sérülékeny. Ma Európának és az európai országoknak csak akkor van bármi esélye versenyképesnek maradni, ha minél szorosabbra fűzik a szövetséget, és elindulnak a közös föderális állam felé. A nemzetállamok ideje lassan lejár, aki nem akar leszakadni, az előtt 30-50 éves távon nincs más jövő. A britek (és még sokan mások) jelenleg eléggé fordítva ülnek a biciklin szerintem...

2014.06.18. 12:37:59

@zöldeketbeszélek: De miert idejetmultak az angol dolgok? Pl. lab a meter helyett. Ez nem idejetmult, hanem mas. Te sem szeretned ha holnaptol pl. merfoldben kene szamolni kilometer helyett, nem? A csapok valoban 'idejetmultak', de ahogy fent is elmagyaraztak, a regi hazakban van csak ez, ahol nem lenne praktikus mindent felbontani es kicserelni uj csapokra. Angliaban sok regi haz van mivel nem erintette oket olyan mertekben a haboru mint pl. Mo.ot ahol sok mindent ujja kellett epiteni. Nem arrol van szo hogy foggal-korommel ragaszkodnak valami teljesen felesleges dologhoz. Ez egyaltalan nem lenne jellemzo az angolokra, akik nagyon is pragmatikusan gondolkodnak, nem buszkek pl. a ket kulonbozo csapra hogy 'ez az igazi angol csap es sokkal jobb mint a tobbi', csak ugy alakult hogy sok hazban meg ilyen van.

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2014.06.18. 12:39:28

@Mirjam2:
Egyetertunk :)

A megfogalmazasom nyers es cseppet sem PC. Nem is lesz az soha, hiszen ha a jovevenyek nincsenek tisztelettel az en ertekrendemre (pl. Hullazsakba csomagolt nok az utcan), akkor nekem sem kell takargatnom, hogy nem csipem oket.

Romaban romaikent. Egyebkent Szomalia varja oket szeretettel. Mit kapna egy europai no Szaudiban, ha monokinizne a strandon? Nah, ezt kapja tolem (verbalisan) egy muzulman, aki nem veszi le itt a kendojet.

A tisztelet es elfogadas vagy ketiranyu vagy nincsen.

2014.06.18. 12:40:10

@Ödenburger Wiener Schnitzel (ex Nyulz): Szerintem egyaltalan nem lenne ervagas a gazdasagnak, es meg ha az is lenne, a penz nem minden, vannak mas szempontok, pl. kulturalis szempontok is. En nem latok ra realis eselyt hogy kilep az EU-bol UK, de szemely szerint nagyon szeretnem ha megtortenne.

Rebarbaraa 2014.06.18. 12:44:43

A ketcsapos problemara lattam sok helyen megoldast:) Egy Y alaku muanyag cso ra volt csatlakoztatva a ket csapra es ugy jott a kevert viz:) Van ez kezmosora es kadcsapra szerelheto megoldasban is, a vegere zuhanyfejjel szerelve.

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2014.06.18. 12:45:05

@Mirjam2: Olyan dolgokra gondolok, pld. mint a királyság intézménye, ami aztán tényleg anakronisztikus. Most képzeld, mi lenne, ha MO államformáját vissza akarnák állítani királyságra...ennél kevesebb is kiveri a biztosítékot :).

2014.06.18. 12:51:26

@zöldeketbeszélek: Az mas lenne ha visszaallitanak, Angliaban nem visszaallitani kene, hanem eltorolni, ami tenyleg ertelmetlen lenne. Nem anakronisztikus, fontos szerepe van a modern brit kulturaban. Szerintem messze az volt a magyar tortenelemnek a legjobb korszaka, amikor Mo. meg a Monarchia resze volt, sokkal jobban jart volna Mo. ha nem bomlott volna fel az az allamforma.

tsabus UAE 2014.06.18. 12:53:46

@Mirjam2: "Pl. lab a meter helyett. Ez nem idejetmult, hanem mas." Ez speciel pont nem "más", hanem idejétmúlt. Van ugyanis egy nemzetkízi mértékegységrendszer (SI), aminek ugyan a helyébe kellene lépni, csak az angolszász országok eredményesen szabotálják. Ez tipikus példája a foggal-körömmel ragaszkodásnak egy olyan dologhoz, amit nagyon túlhaladt az idő. Itt ráadásul nem is olyan nagyságrendű probléma lenne az átállás, mint ha a közlekedésben akarnák a "jobbra tarts" szabályát meghonosítani. Kb. annyi gondot okozna, mint az EUR bevezetése más országokban...

2014.06.18. 12:53:49

Tetszett a poszt, mivel en is az epitoiparban dolgozom hosszu evek ota (off and on) :))) A szigetorszagi epitesi szokasokrol, technologiarol egy nagyon jo haverom velemenye jut
eszembe: "Legalabb 50 evvel el vannak maradva eszak-amerikahoz viszonyitva" :) Bar ennek tarsadalmi, tortenelmi, politikai, foldrajzi, stb okai is vannak, nem lehet az angolokra kenni mindent.

rezsöatya 2014.06.18. 12:56:34

@Mirjam2: amugy mindefele csappal volt mar dolgom itt. Van egy kozbenso allomas, ami keverocsaptelep, megsem a hagyomanyos ertelemben. A regi melegvizes rendszereknel ugye nem lehetne uzembe allitani az uj keverocsaptelepeket, mert akkor a hideg viz nagyobb nyomasa miatt nem jonne ki a melegviz a csobol. Vannak olyan csaptelepek azonban, ahol a kifolyocso centralisan dupla, igy a kozepen jon a forroviz, a szelen pedig a hideg. Igy azert lehet langyosat is keverni (bar erezheto, hogy nem "teljesen" keveredik. Azert egy ilyen csap-cserenel nem kell annyit bontani.
Nem orszagfuggo, szerte a vilagban vannak "jo ez igy még" emberek, meg vannak akik a sajat igenyeiknek megfeleloen rendezik be lakasukat (eletuket).

rezsöatya 2014.06.18. 12:57:48

@zöldeketbeszélek: ne izgulj, lesz meg Mo-on koronazas...! :-)))))

Thargoid 2014.06.18. 12:57:59

@Thargoid:
A DIP értelme az, hogy anélkül nem érdemes ingatlant nézni, mert ajánlatot tenni csak ennek birtokában lehet, és a londoni ingatlanpiac nagyon pörgős, mi is lemaradtunk jó pár dologról emiatt...
Eleinte még kicsit naívan álltunk hozzá a témához (rá is ment pár hét), de aztán belejöttünk :)
A végén egyszerűen egyszerűen a megnézés után ajánlatot tettünk arra, ami megtetszett - másképp jelenleg Londonban nem lehet házat venni, pláne nem freehold-ot. Ha nem teszel (a vevő által elfogadott!) ajánlatot valaki más fog tenni, akár órákon belül.

Az ajánlattételnél jelent nagyon sokat, hogy van DIP. Ez ugyanis egy reális garancia arra, hogy nem hetek múlva derül ki, hogy nem tudod megvenni az ingatlant, mert a bank nem ad kölcsönt.
Amikor ajánlatot teszel, az ingatlanos a DIP-es ajánlatot veszi előre, valamint ahol nincs chain (nem kell várni, hogy én is eladjak valamit) nem csak az ajánlott összeget. Bár az ingatlanos minden ajánlatot továbbít az eladónak, és az eladó dönt arról, hogy elfogadja-e bármelyiket is, számít, hogy az ingatlanos mint gondol, mond az eladónak, Az ingatlanos pedig a a fentiek alapján javasol egy ajánlatot elfogadásra vagy sem.

Muscari 2014.06.18. 12:58:49

@rezsöatya: nem tudom, atyam, de nalunk nagyon hideg a hideg viz telen. Munkahelyen konkretan 12 fok, rendszeresen merjuk. Kekem fajnak az izuleteim, ha ebben mosok kzet, fogat mosni se tudok. azt szoktam, hogy kinyitom egy kicsit a meleget, majd elzarom, ujra kinyitom kicsit i tak dalse. Igy allitok elo langyos vizet.

2014.06.18. 13:02:10

@Cascabel:
" csak az angolszász országok eredményesen szabotálják "
Kanadaban metrikus mertekrendszert hasznalnak, de ugy tudom Ausztraliaban es New Zelandon is. Egyedul az USA nem tert meg ra az angolszasz orszagok kozul, de ugy erzem, nem is fog:)

2014.06.18. 13:05:11

@tsabus:
A hozzaszolasom a mertekegyseggel kapcsolatban neked lett volna szanva:)

adg 2014.06.18. 13:06:18

@tsabus: Nem minden angolszász ország. Kanada, Új Zéland és Ausztrália is átállt SI-re.
Mondjuk az USA-t átállítani SI-re nem lenne azért semmi, csak gondolj bele, örült nagy gazdaság, elképesztő méretű iparral, kereskedelemmel. Lényegesen nagyobb dolog, mint egy pénzváltás. Ez már késő, szerintem ezt nem lehet megoldani reálisan, egyszerűbb fenntartani a saját mértékegységeiket.

tsabus UAE 2014.06.18. 13:06:30

@Cascabel: Igen, végülis az USÁ-ra és UK-re gondoltam elsősorban.

2014.06.18. 13:09:16

@Thargoid: Ez nagyon hasznos es reszletes leiras, koszonjuk.

adg 2014.06.18. 13:09:55

@Cascabel: Gyorsabb voltál. :) Azért uk sem teljesen SI kompatibilis. Mi van Írországgal, azok mit használnak?

Mókás, hogy emberek magasságára még mindig lábat használnak az ausztrálok általában, valaki 5 láb 4 magas, és 2 méterre áll az asztaltól. Ez valahogy megmaradt, pedig minden SI.

Muscari 2014.06.18. 13:10:25

@rezsöatya: munkahelyen ilyen csap van. Allandoan ide-oda kel mozgatnom alatta a kezemet, mert kulonben leforraz/megfagyaszt egyszerre. A melegviz ugyanis 73-74 fokos.

tsabus UAE 2014.06.18. 13:14:06

Igen, fentebb elismertem.
Ha csak megtartanák a saját mértékegységeiket, már az is probléma, de még terjesztik is. Lásd repülés. A rendszerváltásig, legalább a keleti blokk metrikus rendszerben működtette a légierejét. Aztán átálltunk mi is az angolszász rendszerre.
Emlékszem olyan légiszerencsétlenségre is, mikor az átváltási hiba miatt nem tankoltak eleget a gépbe.
A gépiparban pedig, a számítógépes vezérlés elterjedésével, csak egy gombnyomás az átállás. Kb. olyan, mint nyelvet váltani a laptopodon.

Ugyandehogy (törölt) 2014.06.18. 13:16:11

@Rebarbaraa: ez nem ilyen egsyeru. evekig laktam egz lakasban, aytan amikor az emberem odakoltozott, megjelent a penesz. akkor lett tul sok a para neki. torolhettem meg moshattam azt domesztosszal,ra se hederitett.

2014.06.18. 13:16:13

@Mirjam2: Hát, majd meglátjuk 30 éve múlva, hová fejlődött a világ... :) Talán még megérem... :)

2014.06.18. 13:16:42

@Rebarbaraa: az a baj, hogy sok helyen igen kicsi a csap is es a mosdokagylo is, nalunk pl nem megoldhato... :(

tsabus UAE 2014.06.18. 13:17:15

Na, most holnapig nem leszek. Irány Magyarország ! :-)

Muscari 2014.06.18. 13:17:37

@Babette.: ilyen nagy szegenynek a kiparolgasa? ;-)

2014.06.18. 13:18:06

@Babette.: izzados lehet az embered :)

2014.06.18. 13:18:22

@tsabus: Miert 'kene' a helyebe lepni? Miert zavar az teged hogy az angolok milyen mertekegysegeket hasznalnak?

Thargoid 2014.06.18. 13:20:30

@Mirjam2: Szívesen, gondoltam megosztom amíg még friss az élmény... gyanítom a fórumon én vagyok az egyetlen jelenleg aki MMR életbe lépése után intézett ingatlan hitelt Londonban.
Ha esetleg van ezzel kapcsolatos kérdésed még, megpróbálok rá válaszolni.
További - államilag szabályozott - rendelkezéseket is meghirdetett pár napja a TV beszédében Mark Carney:
- felülvizsgálják az LTV-ket (Loan to Value, önrész). pl. 90% LTV azt jelenti, hogy a teljes vételi ár 90 %-a mortgage, 10%-a az önrész
- maximálják a kereset és a felvett hitel közti szorzószámot
- felülvizsgálják a Help to Buy programokat. Több, mint valószínű, hogy a választások után amúgy is befejeződött volna... kis "magyaros osztogatás" helyi megfelelőjeként :)
Gyakorlatilag a jegybank szabad felhatalmazást kapott arra, hogy saját belátása szerint beavatkozzon a mortgage piacon tapasztalható folyamatokba, törvényi úton, előírásokkal, rendeletekkel - az MMR csak a kezdet volt.

Kriszta D 2014.06.18. 13:21:09

@pamut: "Másik angol hülyeség az emelős ablak, hogy erről miért nem bírnak lepattanni....: - nekem ezt egyszer elmondta egy ír építész (ugye ők majdnem ugyanúgy építkeznek, mint a britek...).

Nekem azt mondta, hogy az emelős ablak azárt jó, mert ki lehet nyitni alul-felül, így míg alul szépen beáramlik a friss (hideg) levegő, fent távozik az elhasználódott (meleg) levegő, anélkül, hogy az egészet sarkig kellene tárni. Plusz így biztonságosabb is, mert a kis résen nem tud kiesni a gyerek.

Amúgy Írországban az én tapasztalataim alapján jobb valamivel a lakáshelyzet - csak olyanba kell költözni, amit a kelta tigris idején lengyel bevándorlók építettek vagy újítottak fel.

Thargoid 2014.06.18. 13:22:37

@Mirjam2: Érdekességként, az asszony (magán)egészségügyben dolgozik, és kötelezően az SI-t használják mindenre - ami az angolszász dolgozókat szivatja, de neki pl. kedvez :)

2014.06.18. 13:23:20

Off:
A mortgage-rol, hazassagrol, lanyokrol ez volt a Rolling Stones velemenye, mar 1966-ban a Sittin' on a Fence c. szamukban:

" But there is one thing i could never understand
Some of the sick things that a girl does to a man, so
...............................
All of my friends at school grew up and settled down
And they mortgaged up their lives
One things not said too much, but I think it's true
They just get married cause there's nothing else to do, so"

www.youtube.com/watch?v=H9Nso94ZMgY

adg 2014.06.18. 13:24:45

@tsabus: "A gépiparban pedig, a számítógépes vezérlés elterjedésével, csak egy gombnyomás az átállás. Kb. olyan, mint nyelvet váltani a laptopodon. "
Jaja, de ott van azért 400 millió ember az összes legyártott cuccával, csak példaképp. Sutty, átállítod a gépipart, mint nyelvet a laptopon. Alkatrészutánpótlás, meglévő dolgok, rendszerek bővítése, karbantartása? Vagy párhuzamosan futtatod mind a két rendszert, aztán majd száz év alatt kikopik a régi? Nem olyan egyszerű ez. Irgalmatlan sok pénz, kavarás.
Nem ér az annyit.

2014.06.18. 13:25:24

@rezsöatya: pontosan, a japan sef kolcsonvette a makot a magyar konyhabol:) es eladja a franciaknak.tegyuk hozza ,hogy az egnyelvu ,egykulturaju japanban ekkora kulturalis szabadsagot nem kapott volna a hagyomanyok beklyojabol :)

Daifuku edes,de most ,hogy mondod nem hulyeseg,szolok neki,hogy forgassa meg a sushit is egesz makszemekbe,jol fog kinezni
Na latod ,te is fejlesztettel a japan konyhan:)

2014.06.18. 13:25:43

@Kövérmadár [swe]: pedig errol szol a tortenelem, "mert intezmenyesiteni akarjak a hulye szokasaikat"-ahogy talaloan megfogalmaztad,hogy ki milyen eszkozokkel,az mas lapra tartozik:)

Leegyszerusitve: uk nem lesz ugyanolyan azzal,hogy te odakoltoztel es mahyarorszag sem lesz olyan ahonnan elkoltoztel,mert masok jonnek a helyedre,mas "hulye szokasokkal"

2014.06.18. 13:25:54

@Cascabel: bocs,de a paki fej nahyon mas ,mint a hindu,plane a karibi vagy ,del- afraki:))) nagyon ovakodnek attol,hogy egybemossam ezeket a kulturakat,neked sem ajanlanam:))
Lehet,hogy neked minde egyformanak tunik,de auert nagyon mas a paki is es az indiai is,majd idovel megtanulsz kulonbseget tenni

Amikor megerkeztem,nekem is idobe telt megkulonboztetni,besorolni a vilag a sokszinu nepesseget,ma mar 98 szazalekos pontossaggal megy:) de ehhez kellett 10'ev es rengeteg ,rengeteg utazas( egzotikus is)

2014.06.18. 13:26:16

@Mirjam2: en egy kiralysagban elek,ahol a nepesseg tobbsege meg akarja szuntetni,mert sokba kerul,a kisebbseg pedig meg akarja tartani,mert osszetartja a sokfele nepesseget,a kisebbseg akarata ervenyesul

Csodabogár 2014.06.18. 13:26:24

Igazán nem írok csúnyákat meg vadakat. Nem vagyok rasszista se szélsőséges. Ritkán kommentelek, de ha mégis, soha nem jelenik meg. Van ennek valami oka??

GS_Laja 2014.06.18. 13:26:35

Nagyon jo a poszt!

Azt arulja el nekem valaki, hogy miert van nalam itt Manchester kornyeken az uj epitesu sorhazi lakasban a furdoszobaban szonyegpadlo?
A lakas amugy korszerunek mondhato, kevero csaptelep van mindenhol :) , de ezt a szonyegpadlo fetist a furdoben nem ertem.

2014.06.18. 13:26:43

@zöldeketbeszélek: semmi nem lenne,mekoronaznak vikit,atirnak az alkotmany allamformara vonatkozo reauet es par torvenyben a koztarsasagot, kiralyasagra es kesz:)
A jarasokat visszaallitottak a mehyerendszer melle/)mar csak a varmegyeket kene:) meg a kiralyt,ahogy mondod:)

2014.06.18. 13:26:52

Ez erdekes volt, kicsit "epitos"-re sikerult, marmint a technologia helyett (vagy mellett) olvastam volna jobban a stilusokrol, berendezesrol, ilyesmirol, dehatenmarcsak ilyen muveszlelek vagyok :D Azert erdekes volt.

Valahol olvastam, hogy a vilagon Japanban jut a legkisebb ingatlan terulet egy fore, marmint negyzetmeterben / fo, de Europaban ez Nagy-Britanniaban a legkisebb, ez vajon miert lehet? Japant ertem :D De Nagy-Britanniara nem tudok magyarazatot. Ti igen?

Jaesmeg: "Épültek kis számban panellakások is, bár panellakótelepek nem jellemzőek, de van az is. Nem tudom, hogy a budapesti és a londoni panel különbözik-e és ha igen, miben." Ez azt jelenti, hogy posh kornyeken vagy, hogy ilyen keveset lattal ezekbol? :DD Szerintem amugy csak annyi lehet a kulonbseg, hogy mig Budapesten a 80as evekben is epultek ilyenek, Angliaban addigra elhanyagolodtak ezek, right-to-buy scheme, stb. De ez persze csak tippeles, a reszemrol. Erdekes tema amugy.

Muscari 2014.06.18. 13:29:34

@Mmj Drtmmj: nem akarlak elkeseriteni, de ha Cascabel harminc ev alatt nem tanulta ezt meg (akkor disszidalt), nem hiszem, hogy igy hatvan evesen majd meg fogja. Meg Kanadaban nincsenek is annyian, hogy nagyon szembeotloek lennenek.

rezsöatya 2014.06.18. 13:29:43

@tsabus: en ezt kituno agytornanak fogtam fel. Az orszaguton a kiirt merfoldeket fejben kiszamoltam km-re, a piacon a "lbs"-t kilora, a stone-t (ha valami masinara, liftre ki volt irva) szinten. Aztan pillanatok alatt meg lehet szokni, most mar a GPS merfoldben, yardban szovegel nekem, s nem esek ketsegbe a Fahrenheit-tol sem. Az elfogadas meg Mo-on sem esett nehezemre. Konnyebb az elet tole...!

Muscari 2014.06.18. 13:31:06

@Csodabogár: kulon kell jelentkezni a premium listara, kulonben mindig elomoderalnak. Csak irj egy sort a Hataratkelonek, hogy megigered, jol fogsz viselkedni, es ennyi.

rezsöatya 2014.06.18. 13:35:51

@mojyo: "Japanban jut a legkisebb ingatlan terulet egy fore..."

Pedig a foldrengesek miatt ott a legtobb az egyfore eso lakasok szama... :-P

:D

2014.06.18. 13:37:16

@Thargoid:
" További - államilag szabályozott - rendelkezéseket is meghirdetett pár napja a TV beszédében Mark Carney:"
Kanadabol kellett importalni valakit, aki rendbeteszi az angol penzugyeket:) Mi ez, ha nem "agyelszivas" magasabb, allami szinten?:) Ettol fuggetlenul Mark Carney-nek is jelentos szerepe volt abban, hogy a 2008-as penzugyi, gazdasagi valsagot Kanada viszonylag konnyen atveszelte.

rezsöatya 2014.06.18. 13:37:37

@mojyo: milyen muveszlelek vagy? Hivatasbol adodoan, vagy "csak" lelekben?

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2014.06.18. 13:39:59

@Mirjam2: Erről teljesen más a véleményem, de hosszú lenne és abszolút nem a tárgyhoz tartozó...

Különben a turizmuson kívül mi haszna van Angliának a királyi családból? Félre ne érts, engem nem zavarnak, csak nem értem.

adg 2014.06.18. 13:40:05

@rezsöatya: Így egyszerűbb esetekben ez pont így van. Ott kezdődik a cifraság, amikor valami mérnök vagy például, és összetett, vagy származtatott mértékegységekkel kellene dolgoznod, na azt nehezebb megszokni. Pláne, ha pl amúgy SI-ben dolgozol, csak néha van valami imperial munkád. Nemrég kellett egy amerikai gyártású víztisztító berendezés szerkezetét ellenőriznem, hogy itt ausztráliában fel lehet-e állítani. Hát... Azért a kNm és a fontláb közt nem olyan egyszerű fejben váltani. :)
De volt már korábban is, hogy amcsi tartályt, vagy akármit méreteztem. Jó móka.

Sütemény1975 2014.06.18. 13:41:22

@rezsöatya: en is megtanultam, hogy a 13'3" as hid alatt meg elferek :))

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2014.06.18. 13:41:44

@rezsöatya: Ne idegelj, már elajándékoztam a gyöngyös pártámat és a tulipános rokolyámat, miben jelenek majd meg a nagy eseményen :)))?

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2014.06.18. 13:42:55

@Mmj Drtmmj: Nem is kellene olyan sok hozzá :). Királyi várunk is van :).

Thargoid 2014.06.18. 13:43:14

@Cascabel: bár bakizott párszor a beszéde alatt (végignéztem a Sky News-on, mert eléggé érint minket most...) nagyon értelmesnek tűnt.
Szerintem ideje volt, hogy valaki már az asztalra csapjon és elkezdje a rendrakást itt az ingatlanpiacon (is!). A helyiek csak sopánkodtak, hogy "jajj mit lehetne tenni...", "a gyerekeink már mind bérlakásban élnek majd" stb., de azért a kisújjukat nem mozdították volna, hogy bármi is változzon. Persze ebben nem kis része van annak, hogy elég sokan közülül maguk is haszonélvezői az ingatlanpiaci anomáliáknak... Mark Carney viszont nem, így tiszta lappal indult, nincs hozzá fűződő érdeke, mint a többieknek - nagyon jó választás volt.

Sütemény1975 2014.06.18. 13:44:59

koszonjuk a posztot, erdekes volt! erdemben sajnos nem tudok hozzaszolni, de tetszett!

2014.06.18. 13:45:33

@Muscari: nekem passzio megfigyelni az eltero karaktervonasokat,akkor van feladva. A lecke,ha nagyon kevert hattaeru az egyen,de meg akkor sem lehetetlen megfejteni a dominans karakterenek eredetet

rezsöatya 2014.06.18. 13:46:05

@Sütemény1975: nekem meg eleg a 6'6 szelesseg... :-))))

rezsöatya 2014.06.18. 13:46:54

@zöldeketbeszélek: azt azert megneznem, hogy te ott leszel-e?

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2014.06.18. 13:51:10

@rezsöatya: Az évezred eseménye lenne...még jó. Különben valószínűleg nem hinném el :)))!

rezsöatya 2014.06.18. 13:52:06

@adg [Au, Darwin]: azert a square foot a sok nullaval a vegen szinten eleg furcsa nekem. De az ajtomeretek mar mennek! Mondjuk terveztem amerikai 3D-sszoftverrel meg Mo-on, az sokat segitett.

rezsöatya 2014.06.18. 13:52:53

@zöldeketbeszélek: jol van. Szolok az erdekedben...ha ennyire vagysz ra...
:DDD

2014.06.18. 13:53:26

@Mmj Drtmmj:
East-Indian az east-indian, eljen barhol a vilagban. Nekem paki me'g a Sikh is es a tamil is:) A pakisztanit, bangladeshit, indiait csak a vallas kulonbozteti meg. A Karib szigeteken jelentos east indiai leszarmazott el:
Trinidad 460,000;
Guyana 400,000;
Suriname 147,000
A Del Afrikai Koztarsasagban tobb, mint egy millio.

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2014.06.18. 13:55:58

@rezsöatya: Hűha, ekkora befolyásod van :)))? Akkor jobban megválogatom a szavaimat, atyám :)))!

Szeretné a fene :)!

adg 2014.06.18. 13:57:29

@rezsöatya: Igen, a square foot is jó. Mikor usába akartunk költözni (volt egy rövid ideig ilyen gondolatunk is) akkor a HCF adta fel a leckét, mint a víz mennyiségi egysége. Ki kellett guglizni, hogy hundred cubic foot :)

2014.06.18. 13:59:58

@Mmj Drtmmj:
Ha meg tudod kulonboztetni az indiait a pakisztaniol, akkor tudnod kellene, hogy indiai 1.4 millio el a Szigetorszagban, pakisztani csak 1 millio:) "Paki" meg 2.4 millio:)

Herr Géza 2014.06.18. 14:03:34

@Thargoid: Hú. Köszi a kimerítö tájékoztatást. Ebböl meg kellett állapítanom, hogy itt azért lényegesen nyugodtabban zajlik az élet (mármint nem az átfutási idöre gondolok).
Itt tartok én most:
Építkezni akarunk ill. "készházat" felállítani, mert eladó házban rohadtul nem találjuk meg a saját elképzeléseink felét sem. (Hozzáteszem, otthon már építettünk egy házat, és természetesen tanultunk is az ott elkövetett -nem túl sok- hibáinkból is...)
Az otthoni eladásából rendelkezünk egy kb. 25%-os cash önrésszel, aminek hiánya ugyan nem kizáró ok, de így lényegesen jobbak a feltételek és könnyebb is a hitelhez jutás.
Kinéztünk egy telket, amit történetesen egy bank árul, igaz megbízásból. Mivel én eddig a 0,00 eurós számlavezetési és egyéb járulékos költségek miatt egy online (ú.n. Direktbanknál - nincsenek bankfiókok, minden online, esetleg telefonon fut) voltam ügyfél, a telket áruló bankhoz ballagtam be kvázi az utcáról, hogy adjon ajánlatot a komplett csomag finanszírozására. Igen meg is örültek az új ügyfélnek (ez volt a hátsó szándék :-))), így sikerült némi alkuval elég jó kondíciókat összehozni, bár nekem is kellett egy este még pluszban, mire minden elemét tökéletesen megértettem. Maga a beszélgetés 2,5 órás (!) volt. Az eredmény:
Kapunk elöször is a Német Újjáépítési Banktól (Ilyen hülye neve van...) az energiatakarékos és környezetbarát építkezés támogatása címszó alatt 50k eurót 20 év futamidöre, tíz évre lekötött 1,25%-os kamatlábbal. Elötörlesztés díjmentesen az elsö 10 évben egy éves limit erejéig lehetséges, utána akár egy összegben is kifizethetö a maradék ingyen és bérmentve, ha valaki ilyesmire vetemedne..)
A maradék bankkölcsön egy bonyolult lakástakarékpénztári konstrukciónak köszönhetöen fele részben egy bankkölcsön / fele részben egy takarékossági konstrukció, ahol a majdani megtakarított összegre járó hitelkeret már az elején kifizetésre kerül (meg lesz elölegezve). Ez nekem konkrétan azt jelenti, hogy a hitelem az elsö tíz évben 2,15%-os fix kamatozással fut, majd két részre bomlik, az egyik felére lesz egy 2,25%-os újabb 10 éves opcióm (ami a bankra nézve kötelezö, de rám nem), a másik fele akkor változó kamatozásúvá válik, ill. újból fixálható az akkori feltételek szerint. (10 évig itt is limitált, de költségmentes az elötörlesztés) Csak a saját új bankommal állok kapcsolatban, az állami és lakástakarékos konstrukciót ök intézik az én nevemben.
Szumma szummárum a hitel az elsö tíz évre be van betonozva az 1,25 ill. 2,15%-os kamatlábra, a havi törlesztörészlet a lakástakarékos konstrukció miatt egy kb. 20%-kal átmenetileg akár csökkenthetö is egy esetleges "b@szdmeg" esetén, a második 10 évre pedig az összeg böven több, mint egy harmadára már most megvan a 2,25%-os opcióm. Kicsit más dimenziókban gondolkoztunk, mint M.o.-on a hajdani forinthitelek 10-20%-os kamatai mellet, vagy a devizahitelek, "ha a szél balról fúj meg a bank úgy gondolja, akkor holnaptól akármennyi az árfolyam/kamat" konstrukcióinál.
Bocs, kicsit nehezen áttekinthetö a dolog, de a részletes leírástól megkíméllek benneteket.
Jelen pillnatban még csak keretösszegröl beszéltünk, most készül a ház részletes kalkulációja, annak birtokában fixáljuk a konkrét összeget és indul a móka elöször a "Kreditzusage" formájában. Ezután kerül a nevünkre a telek, ill. jegyzi be a bank a jelzálogot és, ami meglepett: a bank felé a házépítö cég kötelezettséget kell vállaljon arra, hogy ha a müszaki tartalom nem változik meg, akkor a ház centre annyiba fog kerülni, amennyit a kalkuláció most tartalmazni fog. Természetesen tisztában vagyok vele, hogy a házépítönek maradnak azért kiskapui a különbözö extra költségigényeire (erre egy extra puffer be is van építve általunk a bank felé adott költségvetésbe), de engem megnyugtat az a tudat, hogy ezeket nem csak felém kell tudnia megindokolnia és bizonyítania, hanem a bank felé is, ami azért a bank apparátusának köszönhetöen valószínüleg nehezebb esetet jelenthet. Mindenesetre egy kicsit nyugodtabban nézek a dolgok elébe, mint annó otthon, abszolút magamra hagyva...
Ja, és még egy: ezelött a tárgyalás elött már ott volt a kezemben két másik bank elsö körös ajánlata (még mielött valaki amatörnek néz..).

2014.06.18. 14:08:46

@Muscari:
Hogy Kanadaban nincsenek east indiaiak??? Tobb, mint 1 million vannak:( Kulonosen British Columbiaban. Miattuk kellett onnan elkoltoznom, az epitoiparban kiszoritottak a mas etnikumokat, olcso araikkal:( Xare' -h..e' dolgoznak:(

Rebarbaraa 2014.06.18. 14:09:51

@Babette.: Hat erre nem tudok mit mondani. Eloszor egy picit elmosolyodtam:) A parod lakasaban volt penesz? Mert ha igen akkor egyertelmu, h hozta magaval a sporakat. De teny az, hogy nyilvan ha egy szobaban tobben elnek az tobb parat is jelent. Nem mindegy mekkora a szoba, megfelelo e a futese. Mert pl egy ismerosom szobaja ugyan dupla szoba de valami gond van a futotesttel mert egyedul az O szobajaban oyan hideg van, hogy az nem emberi. A para megreked, nem tud elparologni, meg szellozessel sem. A para foleg ket ho kulonbsegebol adodik. De van erre megoldas. Nyilvan az adott helyhez kell specialisan keresni a megoldast. Nalunk eleg jo a futes, jol tudok szelloztetni. Kerulom a lakasban valo ruhaszaritast mert a parolgo viz lecsapodna mindenhova. Sajnos tapasztaltam. Biztos nalatok is van valami megoldas, csak meg kell talalni.

@Whave: Hat igen, eleg vacak ha kicsi a mosdo:(

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2014.06.18. 14:12:04

Kicsit a peneszesedesrol. Tudni kell hozza par fogalmat, abszolut es relativ paratartalom, illetve harmatpont.

Altalaban a koznyelv a reativot hasznalja paratartalom kifejezesere . Egyszeruen mondva a harmatpont az a homerseklet ahol a vizgoz kicsapodik.

Namost 20 fokos levegonel 80%-os relativ paratartalomnal ez a harmatpont 16 fok, tehat ha valahol hohid van, illetve a fal valahol 16 fokos, akkor ott ki fog csapodnia para, es elobb utobb penesz is kepzodik.

Ket dologgal lehet ezen javitani: paratartalom csokkentessel, vagy homerseklet emelessel. Ugyanennel a levegonel, ha csak 50%-os a relativ paratartalom, akkor maris 9 fok a harmatponti homerseklet.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2014.06.18. 14:13:45

Na csak annyit akartam mondani, semmit nem er a szelloztetes, ha magas a paratartalom es alacsonya homerseklet. Nalunk ez volt a gond, az uj alberlet is peneszedett, mert nem futottunk telen , egyaltalan.
18 fok volt a lakasban, jo volt.

Aztan vettunk paratlanitot : el is tunt a penesz. Aztan bekapcsoltuk a szgepeket, es akkor mar a paratlanito sem kellett, eltunt a penesz.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2014.06.18. 14:17:10

@Mirjam2: Ez nem teljesen igy van. Ha atvettek az SI-t, akkor vegyek at teljesen. Egyreszt. Masreszt meg a valtasok maitt, eddig nem igazan tudta meg senki megmondani, miert annyia valto az imeperial egysegek kozt, amennyi, leginkabb hasrautesre megy, miert lett annyi. Az SI ilyen szempontbol korrekt valtoszamokat hasznal. Ezert.

rezsöatya 2014.06.18. 14:20:32

@tildy[UK]: videokartyat minden angol lakasba!
:-)

Rebarbaraa 2014.06.18. 14:22:14

@tildy[UK]: Igen en is igy gondolom. A szelloztetes meg persze h nem segit ha eleve hideg, paras a lakas. Meleg, viszonylag szaraz, nem tul paras lakas a jo.De a peneszt mindenkeppen el kell tuntetni mert a sporak nem kicsit veszelyesek.

rezsöatya 2014.06.18. 14:22:38

@Rebarbaraa: sok baj van a pasikkal... meg peneszesek is...! :-)

Thargoid 2014.06.18. 14:23:01

@Herr Géza: Nem hiszem, hogy bárkit aki képes külföldön házat, lakást építeni vagy venni itt amatőrnek néznének... szóval én csak gratulálni tudok.
Az biztos, hogy teljesen más világ, és másképp működnek a dolgok mint MO-n.
Arról nem is beszélve, hogy át se merem számolni a ház árát forintra, mert otthon annyiból egy város adósságát fizetik ki ;)

Ugyandehogy (törölt) 2014.06.18. 14:23:42

@rezsöatya: nem inkabb a legmagasabb az egy fore ESO hazak szama?

Ugyandehogy (törölt) 2014.06.18. 14:24:56

@zöldeketbeszélek: bugyiban. diggie meg nagy ovacioval fogad.

2014.06.18. 14:25:44

@zöldeketbeszélek: Ez kb. olyan kerdes hogy mi haszna van Mo.nak a neptancbol, nepzenebol, nepviseletbol stb. azon kivul hogy folklormusorokon lehet mutogatni... Hat semmi praktikus haszna nincs, de hagyomany, a tortenelem, az identitastudat vagy micsoda resze. Mas nepeknek is vannak erzelmeik, nem csak a magyaroknak. Pl. azzal kezdodik az angol himnusz hogy 'God save the Queen'.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.06.18. 14:26:46

@zöldeketbeszélek:
Én akkor magyarkodó vagyok mert fagerendás házat építettem hagyománytiszteletböl?

2014.06.18. 14:27:42

@tildy[UK]: Nekik igy jo. Miert kene atvenniuk teljesen az SI-t csak azert mert te igy dontottel?

Ugyandehogy (törölt) 2014.06.18. 14:28:05

@Herr Géza: nekem ez tetszik. vajon hogyan eri meg nekik az 1-2 %os kamat, itthon meg a 8 mellett is sirnak a bankado miatt?

Herr Géza 2014.06.18. 14:29:09

@tildy[UK]: Alle Achtung! ill. Respect !!

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2014.06.18. 14:30:23

@Mmj Drtmmj:
Azert azt nem hiszem, hogy akar 10.000 magyar az UKban osszemerheto kulturalis kulonbseget jelentene akar csak 100 szomaliaihoz kepest.

2014.06.18. 14:30:44

@Babette.: pl. más a hitelezési volumen, és főleg a kockázat, és nem utolsó sorban euró van, nem forint. ;)

2014.06.18. 14:32:11

@Cascabel: Indiait nem lehet kinezet alapjan megkulonboztetni a pakisztanitol; del-indiait az eszak-indiaitol annal inkabb. Eszak-India (Punjab) es Pakisztan lakossaga genetikailag teljesen azonos, a masodik vilaghaboru vegen valasztottak szet oket mestersegesen politikai / vallasi okok miatt. Esetleg a ruhazatbol lehet megmondani a kulonbseget ha tradicionalis ruhat hordanak, de ez sem mindig igaz.

Herr Géza 2014.06.18. 14:32:43

@Babette.: Hát az ösöreg sváb szemlélet: jobb ma egy veréb.... Meg sok kicsi sokra megy. Meg ilyesmi... :)))
A bankközi alapkamat azért most itt is 0,5% körül van, és hát 1-2 % is pénz....

Rebarbaraa 2014.06.18. 14:34:42

@rezsöatya: :D Hala istennek az enyemmel nincs baj:) Es nem peneszes:)

Ugyandehogy (törölt) 2014.06.18. 14:35:03

@Ödenburger Wiener Schnitzel (ex Nyulz): de ha mas az infrastruktura es alkalmazotti volumen is, ezzel parhuzamosan.
a kockazat meg kevesebb lenne nekik, ha nem rablogazdalkodast filytatnanak.

Mr Long 2014.06.18. 14:37:29

@Mirjam2: Ne olyan gyorsan! Meg kell 46 honapot varniuk! Nem akarok szopni azzal, hogy sorbaalljak vizumert!

2014.06.18. 14:39:18

@zöldeketbeszélek: a vilagon minden adott,meg kiraly -jeloltek is akadnanak boven:)

2014.06.18. 14:39:18

@zöldeketbeszélek: kiskiralyok mar ugyis vannak:)

skaven 2014.06.18. 14:39:18

@Ödenburger Wiener Schnitzel (ex Nyulz): baszki, a BEF-et en is nagyon varom mar! :)
bar ott meg majd jonnek az urhintak hogy az egyszeri melosnak nincs akkor fizuja hogy tovabbaljon a kovetkezo bolygora, raadasul a hatcsapos ketfeju ufokkal nehez is baratkozni, mert nem fogadjak be az idegeneket. :)

2014.06.18. 14:39:18

@Cascabel: hat nem!
Meg arcvonasok alapjan is elkulonithetoek eleg nagy biztonsaggal,meg az avatatlan europai szemnek is, egy indiait es egy pakisztanit vagy eppen bangladeshit azert meg lehet kulonboztetni! A del- indiai tamilok mas teszta,mert ok sri- lankaiakkal keveredtek,az o felismeresukre nem vallalkoznek ,de egy indiainak vagy egy sri lankainak valoszinuleg semmi gondot nem okozna.

2014.06.18. 14:39:29

@Herr Géza: Ki nezne teged amatornek? Latszik hogy rutinos hazepito vagy...

2014.06.18. 14:40:07

@Cascabel: mi valoszinuleg nem azonos korokben forgolodtunk magyarorszagon sem es uj hazankban sem,en otthon sem tartoztam azok koze akik lecig..nyoztak mindenkit,aki barna boru es barna szemu,itt kulfoldon sem ilyen elemek koze kerultem es nem az o szofordulataikat veszem at,mimt pl te:)
Ahhoz tehat nincs mit fuzni,hogy szamodra mindenki paki,mint az alsobb angol nepretegek szamara:)
Ezek utan te se lepodj meg,ha teged lelengyeleznwk majd:))))

Itt nalunk az algeriait kell megkulonboztwtni a marokkoiaktol es nekem az is gond nelkul megy,ezen csodalkoznak is sokan:)

2014.06.18. 14:42:11

@Babette.: Az alacsony hitelfelveteli hajlandosag es es hatalmas mennyisegu rosszul teljesito hitel mellett talan a legnagyobb kockazat a bankoknak az instabil jogi es gazdasagi kornyezet. Na, nalunk ez mind jol egyutt van, megspekelve a kormany reszerol folyo bankellenes haboruval. Es a bankok nem 4 evre terveznek, mint partunk es kormanyunk, illetve ha kenytelenek rovid tavra beallni, akkor annak ara van, jelen esetben pl. a draga hitel.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.06.18. 14:43:05

@rezsöatya:
Bizony nagyon szép.
Ennél talán csak a terméspala tetö szebb.

2014.06.18. 14:43:42

@skaven: 2161. :) Addig valahogy csak kihúzzuk... :D

2014.06.18. 14:44:01

@Mirjam2:
Ezeket en is tudom, meg emlekszem Kelet Pakisztanra (kesobb Bangladesh, meg a Mukhti Baninira) es Nyugat Pakisztanra es a haborukra egymas es India ellen.
@Mmj Drtmmj irta, hogy meg tudja oket kulonboztetni fej alapjan (en nem) Azt tudom, hogy a turbanos a szikh:) Dolgoztam east indiai nyugdijas klub, radioallomas epitesen, dolgoztam szikhekkel es szikheknek is, van azert kis ralatasom a dologra. Sot Torontoban laktam Trinidadbol jott east indiainal.

adg 2014.06.18. 14:46:45

@Mirjam2: "Pl. azzal kezdodik az angol himnusz hogy 'God save the Queen'. "
Lehetne egy modern himnuszuk is végre, pl.: Isten óvd a királynőt, akit elzavartunk a fenébe nemrég.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.06.18. 14:47:17

@Cascabel:
Ismernem kéne a kanadai építöipart hogy ezt véleményezni tudjam.

2014.06.18. 14:49:44

@Mmj Drtmmj:
Nekem szabad pakizni, en proli vagyok:) De ha valaki lelengyelezne, nem allnek jot magamert:)

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.06.18. 14:50:49

@Cascabel:
Az angol építöiparban is metrikus a rendszer.
Kicsit furcsa mert milliméterben beszélnek több méteres dolgokról is.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.06.18. 14:53:03

@Babette.:
Merném neked azt mondani hogy kókler?
:)))))))))))))

Herr Géza 2014.06.18. 14:54:57

@Babette.: Nyilván a bankok itt sem ártatlan, ma született bárányok, akik a vöröskereszt fennhatósága alatt tevékenykednek....:))) De valahogy sokkal inkább azt érzem, hogy partnernek tekintenek, akivel megpróbálnak egy hosszú távon is mindkét fél számításait kielégítö üzletet kötni, ahelyett, hogy kopasztani való "tyúknak" tekintenének, akit secperc alatt kisemmizünk aztán mehet a levesbe. Kétségem sincs afelöl, hogy késöbb majd még rám próbálnak tukmálni egyéb, számukra jobban jövedelmezö banki termékeket is, de ez úgy kezdödik egy egészséges világban, hogy elöször ök "adnak"....
Jellemzö eset a múlt hónapból: a legfelsöbb bíróság visszamenöen semmisnek nyilvánította a sok bank által alkalmazott "Bearbeitungsgebühr"-t (kb. hitelbírálati/folyósítási díj), amit a fogyasztási hiteleknél pluszban legomboltak az ügyfelekröl. Az indoklás: a pénzintézet alapvetö tevékenységi körébe tartozik a hitelezés, így pusztán ezért a tevékenységéért nem szedhet extra díjat, mivel azt az ügyfél a kamat formájában fizeti meg. Ez a döntés az érintett bankokat 100 milliós nagyságrendü visszafizetésre kötelezi, akik persze máris "pénzügyi cunamit" emlegetnek. Egy állhatatos ügyfél perének eredménye....

Herr Géza 2014.06.18. 14:57:25

@Mirjam2: Kösz. Úgy valahogy. :)))

Szilvana1[Bucks, UK] 2014.06.18. 14:57:54

Egy kis Kiegészítés: a műanyag tokos ablakoknàl sokkal jobb az alumínium. (A párom ezzel foglalkozik) ;)

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2014.06.18. 15:00:52

@Mirjam2: Ha jól tudom, senki nem kap azért apanázst és téli-nyári lakot, mert néptáncol...

zöldeketbeszélek · http://zoldeketbeszelek.blog.hu 2014.06.18. 15:01:25

@diggerdriver: Számomra nem. De ezzel a felfogással sokszor találkozom.

2014.06.18. 15:01:39

@Mmj Drtmmj:
" nekem passzio megfigyelni az eltero karaktervonasokat,akkor van feladva. A lecke,ha nagyon kevert hattaeru az egyen,de meg akkor sem lehetetlen megfejteni a dominans karakterenek eredetet "
Ezek szerint te a tudomanyos fajelmeletet kepviseled:) Es meg te mondod nekem, holy rasszista vagyok:((((

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.06.18. 15:02:33

@zöldeketbeszélek:
A nemzet egységét fejezik ki ami a magyar köztársasági elnök feladata lenne csak kúrva messze van töle.

2014.06.18. 15:06:13

@Mr Long (UK): Nyugi :). Szerintem nem fog megtortenni, vagy legalabbis nem a kovetkezo tiz evben, es ha megis megtortenne, akkor olyan rendszert vezetnenek be mint Svajc hogy bizonyos szamu / kepzettsegu embert engednenek be, az olyanok mint te nyilvan konnyen kapnanak munkavallalasi engedelyt. Nem a mernokoket akarjak tavol tartani.

Határátkelő 2014.06.18. 15:08:41

@Cascabel: @Mmj Drtmmj: Szerintem ezt akár lassan máshol is lehetne folytatni. Maradjunk az angliai házaknál inkább! Köszi. :)

2014.06.18. 15:10:59

@Mmj Drtmmj: Nem fogok veled vitatkozni, de egy indiai punjabit es egy pakisztani punjabit pont olyan jol lehet megkulonboztetni arcvonasok alapjan mint egy pestit meg egy budait. Szerintem nezz utana kicsit az adott orszagok tortenelmenek ha mar ennyire erdekel a tema.

Don Kartasch [Warwickshire, UK] 2014.06.18. 15:12:18

@Mirjam2: "Nekik igy jo. Miert kene atvenniuk teljesen az SI-t csak azert mert te igy dontottel?"

Nem, hanem azért mert (állítólag) ők is a nemzetközi piacra akarnak termelni... bár nekem vannak kétségeim effelől...

Finoman jeleznem, hogy az iparban azért nem egészen azt jelenti az imperial standard, mint a privát életben. "Ohh, de cuki, half pounder a hamburgerhús mérete", "Nahát, mérföld per órában van a sebességkorlátozás, de aranyos".

Ez oké, de most próbáld egy picit átérezni, hogy napi 8 órában folyamatosan ugrálsz a két rendszer között. És igen, én is bármikor átváltom fejben a lbs-t kg-ra, az ft-t és in-t m-re, de sajnos nem vagyok Stephen Hawking, hogy zsigerből tudjak ugrani peldául "lb*ft/gal" mértékegységről SI-be.
Vagy "psi/ft^2"-ről bar-ra.

És a legszebb hogy ész nélkül tudják néha keverni a 2 rendszert. PSI-ra méretezett vezeték metrikus menettel a végén... (nagy sóhaj)... de ebben ugyanilyen fantasztikusak az amerikaiak is...

Szóval én elhiszem, hogy az iparon kívűl mókás és jópofa az imperial, mint az út másik oldalán való közlekedés, de az iparban sokszor ez csak egy "gigantic pain in the arse".

Nagyjából úgy képzeld el, mintha te az összes könyvedet, amiből dolgozol rovásírással írták volna. Egy pindurit lassab a megszokottnál. :)

2014.06.18. 15:12:40

@Mmj Drtmmj: Ja es a sri lankai tamil is pont ugyanugy nez ki mint egy indiai tamil.

2014.06.18. 15:13:16

Kedveseim! Es Digger is persze!

All in all, szerintem meg nem kell magunkat nevetsegesse tenni azzal,hogy brittebbnek erezzuk magunkat a brittnel,svajcibbnak a svajcinal,nemetebbnek a nemetnel stb .,csupan azert ,mert x ideje elunk egy adott orszagban. Hibanak tartom a folyamatos kopkodest is az anyaorszagra, mert volt,ami meg ott mukodott jobban es egyaltalan, de teny,hogy a hibait az adott orszagnak meg lehet mutatni itt is ott is.de itt a posztokban altalaban az anyaorszag leszolasa, a fogado orszag felmagasztalasa szokott megtortenni,ami eroltetett es nevetseges.aki igy tesz, csak onmagat alazza meg, es olyan oktondi,hogy eszre sem veszi:)

2014.06.18. 15:15:25

@Don Kartasch [Warwickshire, UK]: Oke hogy ez teged zavar, de oket nyilvan nem, nekik mukodik ez a rendszer igy. Miert valtoztatnak meg alapvetoen kivulallok kedveert? Nyilvan ha lesz egy kritikus tomeg az orszagon belul akik ugy erzik hogy valtoztatni kell, akkor megvaltoztatjak.

2014.06.18. 15:15:42

Kanadaban nem lattam meg peneszes lakast, pedig laktam Vancouverben is evekig, ahol tobb eso esik, mint Angliaban. Torontoban sem, pedig ott a realtiv paratartalom a nyari honapokban 100 % korul van. A titok egyszeru:
Vapour barrier (en.wikipedia.org/wiki/Vapor_barrier)
Az epuletek kulso falai (mennyezet is) belulrol legmentesen foliaval vannak elvalasztva a belso falaktol. (3 evig dolgoztam, mint hazszigetelo)

Mr Long 2014.06.18. 15:18:01

@Don Kartasch [Warwickshire, UK]: Itt hal' istennek nem hasznalunk sok imperialt, en m-ben es mm-ben tervezek, bar hasznalunk mph-t sebessegre es mile + chain-t keresztezo mutargyak azonositasara. Bar az vicces, ha az uj hid kozeptengelyenek helyzetet mile+chain-ben adjak meg. Ez egy 20 meteres sav :DDDD

2014.06.18. 15:18:18

@Mmj Drtmmj: Oke, en reszemrol hajlando vagyok egyutt elni azzal a tudattal hogy szerinted en megalazom magamat az anyaorszag kopkodesevel stb. Kellemes tovabbi makospalacsinta-keszitest. Nem, nem kell valaszolnod.

2014.06.18. 15:19:16

@Mirjam2: Azert azt muszaj megemlitenem, hogy utalom a makot! :)

skaven 2014.06.18. 15:19:45

@diggerdriver: jahm, gyk. minden tervrajz amit kapunk az epiteszektol millimeterben van, jo is az, mikor le kell mernem valamit mondjuk egy battersea powerstation meretu projectnel es jonnek a szazezres ertekek. aztan a kovetkezo lepesben meg 10-20 millimeteres kis szarokkal kell foglalkozni esetleg. elegge idegesito tud lenni. :)
de legalabb metrikus. neha kapunk cuccokat amik inchben vannak, az tenyleg nem franko, foleg ha egy projecten belul keverednek az ilyenek.

Határátkelő 2014.06.18. 15:20:31

@Mmj Drtmmj: Ne kezdjük már ezt a fárasztó szöveget megint, jó? Ráadásul nem is igaz.

Mr Long 2014.06.18. 15:23:07

@skaven: Az inchben valo meresre nagyon egyszer a megoldas. Meg kell forditania vonalzot es egyol passzol.

2014.06.18. 15:24:01

@Mmj Drtmmj: Meg egy utolso dolog: a bangladeshieket olyan szinten nem lehet megkulonboztetni a bengali indiaiaktol, hogy nagy problema Indiaban jelenleg az hogy tobb millio bangladeshi el ott hamis indiai papirokkal. Maguk a helyi hatosagok sem tudjak megkulonboztetni oket, lehet hogy teged kene szakertonek hivniuk ha te meg tudod mondani a kulonbseget arcvonasok alapjan :)

Mr Long 2014.06.18. 15:25:32

Az voltmar, hogy a sok hulye egy csomo penzt kifizet azert, hogy otvar peneszes, hideg hazban lakjon?
Ha nem, akkor en szivesen elkezdem!
BTW volt penesz nalam is a lakasban. A kad es a fal talalkozasabnal a sarokban. Pont ott, mint Pesten. Szoval szar peneszesek a magyar hazak, mint az angolok.
Igy mar a kopkodes is megvolt, megyek es martogatom tovabb a kekszem az undi tejes teamba...

Mr Long 2014.06.18. 15:26:36

@Mirjam2: Ne maaaaa! Tegnap az arabologust osztottad ki, ma meg az indologust? :DDDDDDD

Kiég3tt 2014.06.18. 15:28:41

Vissza a mertekegysegekre: SI v angolszasz es egyeb verziok:

Az SI-nek van egy nagy-nagy elonye: a mertekegysegek konzisztensek es egyszeruen atvalthatoak mert 10es szamrendszerben vannak (keves kivetel, pl: ido)
Ossze lehet hasonlitani melyik a konzisztensebb:

mek.oszk.hu/00000/00056/html/181.htm

en.wikipedia.org/wiki/International_System_of_Units

Az 1 PSI-tol, ami nem mas mint 1 font sulya 1 negyzetincsre elosztva... szemelyesen hulyet kapok a definiciotol magatol. Mar reg elporladt az az ember, akinek az ujjat vettek alapul... Ha nem SI, akkor legyen mar bar v Hgmm ezek mogott van ertelmes tartalom.
ideje lenne mozdulni olyan dimenziok fele amelyek hasznalata leegyszerusiti az azokat hasznalok eletet.
Farenheit... a masik kedvencem...

Rebarbaraa 2014.06.18. 15:29:02

@Mmj Drtmmj: Na ekkora marhasagot is reg olvastam mar...szerintem kovesd Hataratkelo javaslatat es ne is folytasd.

Don Kartasch [Warwickshire, UK] 2014.06.18. 15:30:04

@Mirjam2: Már beletörődtem a sorsomba, mostmár csak egy kis együttérzésre vágyom. :D

@Mr Long (UK): Melóban szerencsére nálunk is ritka. Leginkább csak a hidraulikus rendszereink psi alapúak bar/MPa helyett, de én amúgy vastagon beletenyereltem az imádott szakmámmal mert az olajipar 90%-ban imperial. :P

rezsöatya 2014.06.18. 15:31:17

@diggerdriver: szelessavu, mint a Zinternett! :-))))

2014.06.18. 15:32:21

@Cascabel: Te kepben vagy, Mmj meg nincs, ennyi a kulonbseg. Ahogy te is mondod, teny hogy az osszes ilyen barna boru embert 'pakinak' hivjak bizonyos fajta emberek. Nyilvanvalo hogy te nem, illetve hogy te nem vagy rasszista. Az en egykori nepali volegenyemet is sokszor 'lepakiztak' Londonban, pedig az o eseteben tok nyilvanvalo volt hogy nem pakisztani mivel tipikus vagott szeme volt stb.

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2014.06.18. 15:32:49

@Don Kartasch [Warwickshire, UK]:
Aterzem a fajdalmadat.
Nekem szerencsere jellemzoen csak a menetek esnek kivul a metrikus rendszeren.

Talalkoztam mar amerikai rajzzal, amit at kellett valtogatni mm-re, mert nem irunk inchben programot (kesobb gond lehet belole).

Mr Long 2014.06.18. 15:36:49

De most ea a imp vs si ugy van eloadva, mint ha olyan sok mulna rajta. Hozza kell szokni es kesz. A meter mivel jobb, mint a yard? Hoppsz, mar tudom! Kerekebb... Ha vezetesnel a sebesseg mphban van megadva mi a kulonbseg? 30 mph a limit, akkor ugy kell nyomni a gazt, hogy a mutato a 30ra mutasson es kesz. Az atlag ember azert nem napi rendszeresseggel mereget metereket, maskor meg eloveszi a szalagot, ha pontosan akar merni ugyis, azon meg kismacska is lehet a beosztas...

rezsöatya 2014.06.18. 15:37:00

@Mr Long (UK): Sir! Meg nincs ot ora! Tudod, "tea time"!

@Mmj Drtmmj: "mert volt,ami meg ott mukodott jobban es egyaltalan..."

Ma olvastam, hogy a turo rudit mar Lengyelorszagban gyartjak... Sirok...!
bruhuhu...

2014.06.18. 15:37:28

@diggerdriver:
A multkor nagyon elszakadt nalam a cerna annal az ominozus posztodnal, eleg kemenyen beszoltam neked:) Azota elastam a tomahawkot, hiszen kettonket tobb kot ossze, mint ami szetvalaszt:) Epitoipar, kor, fizikai munka, stb:) Mindenkinek van valami pet peeve-je, nekem Magyarorszag az:)

Mr Long 2014.06.18. 15:38:41

@rezsöatya: 8-4 kozt van a tea time. Pont lefedi a munkaidomet, bar megszakitjuk egy fel oras ebedszunettel. :D

2014.06.18. 15:40:16

@Mr Long (UK): Nem akarok senkit kiosztani, de neha muszaj beleszolnom ha olyan dolgokat allitanak emberek ami tudtommal ellentmond a tenyeknek.

Don Kartasch [Warwickshire, UK] 2014.06.18. 15:46:07

@Kövérmadár [swe]: Ohhh, ne is mondd, a csavarmenetek messze a legdurvábbak. Ott még a skála osztása is folyamatosan változik: negyed, nyolcad, tizenhatod, harmincketted, hatvannegyed...

Aki szerint egészséges dolog egy nemzetközi szabványban egy skálát 64 részre osztva skálázni a tizes számrendszer használata mellett, annak kívánom hogy egy 5egész-hétnyolcad hüvelykes csővel katéterrezzék meg (tudom, hogy nincs ilyen szabványos csőméret, de a kedvéért majd legyártja valaki). :D

2014.06.18. 15:49:02

@Cascabel: En tegnap talalkoztam egy brit csajjal, aki egy ido utan megkerdezte hogy lengyel vagyok-e vagy olasz? Most akkor sertodjek meg, mert az arcvonasaim alapjan nem tudta kikovetkeztetni hogy a dicso hunok leszarmazottja vagyok? Es raadasul europai orszagban nott fel, megsem tudja az europaiakat megkulonboztetni egymastol... Szerintem kokemeny rasszista a no.

2014.06.18. 15:50:03

@Kövérmadár [swe]: azert csak jelent egy aprocska disztinkciot

Mr Long 2014.06.18. 15:50:07

@Mirjam2: Na megneztem. A valodi imp van hasznalatban UK, Ausztralia, Uj Zeland, Canada a Wiki szerint. Az elcseszett amcsi valtozata meg az US-ben. Azert ez nem olyan kis resze a foldnek.
Itt egy kis segitseg a valtashoz:
en.wikipedia.org/wiki/File:English_length_units_graph.png

ablakkktalan (törölt) 2014.06.18. 15:50:14

@Thargoid: "További - államilag szabályozott - rendelkezéseket is meghirdetett pár napja a TV beszédében Mark Carney"

Sajnos nem hirdette meg a rendelkezéseket, csak azt mondta, hogy ha majd szükségét látják, akkor majd bevezetik. Ezt eddig is hallottuk jópárszor, aztán meg semmi nem történt :)

Az egyetlen pozitív ami mostanában történt, hogy osborne végre elismerte, hogy talán gebasz van és felhatalmazta a központi bankot arra, hogyha az akarja, olyan módon is közbe tudjon avatkozni, amire eddig nem jogi lehetősége.

De úgyse fog, mert az MMR miatt amúgyis kifullad a lendület, már zsinórban két hónapja jelentősen csökken a kiadott mortgagek száma, meg innen-onnan azt hallani, hogy kezdenek elfogyni a vevők, házak kerülnek vissza olcsóbban a piacra, szerintem be fog állni a dolog stagnálásra, vagy minimális növekedésre és nem lesz itt semmiféle további beavatkozás. Ha tényleg be akartak volna avatkozni, már régen megtehették volna.

Amúgy miért pont most vettél házat, mikor az árak történelmi csúcson vannak?

2014.06.18. 15:50:24

@rezsöatya: minden tejtermeket be lehet szerezni,amit magyarorszagon megszoktal egy jobban felszerelt lengyel boltban,pontosan ugyanabban a minosegben

Mr Long 2014.06.18. 15:51:48

@Mirjam2: Na tessek, egy helyi levagta, hogy nem angol vagy! Bathatod a babos kenyered! :DDDDDDD

Határátkelő 2014.06.18. 15:52:49

@Mmj Drtmmj: Szerintem az előbb elég érthetően fogalmaztam. Kár erőlködni, nem hagyom, hogy a mai beszélgetést elvidd ebbe az irányba, a hazaárulós szövegeket nem fogom beengedni.

2014.06.18. 16:00:07

@rezsöatya: Haaaaa! :D

Amugy re: masik kerdes, muveszlelek hivatasbol is vagyok, vagyis azt hiszem, de egyszeri Grand Designs nezokent is ugy gondolnam, hogy van meg boven tobb a temaban :D De tenyleg erdekes volt.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.06.18. 16:00:11

@Cascabel:
Terád nem lehet haragudni baszod...
:))))))))))))))

2014.06.18. 16:00:58

@zöldeketbeszélek: Az uralkodoi csalad nem 'apanazst' kap hanem jelentos maganvagyonuk van, aminek a nagy reszet onkent bocsatjak a koz javara. Nem akarlak bantani de szerintem kicsit tul nagy hatassal volt rad a tortenelem tananyag a szocializmus idejen. Nem ilyen fekete-feher ez hogy minden arisztokrata a nep nyakan eloskodo parazita :). A szocialistak egyszeruen nem tudtak elfogadni azt a tenyt hogy nem egyenlonek szuletunk, nagyon kulonbozo eselyekkel indulunk az eletben. Van aki angol kiralynonek szuletik, van aki meg koldusgyereknek egy brazil nyomortanyan, ez van.

2014.06.18. 16:03:38

@Mr Long (UK): Jaja, raadasul egy paki volt, posh brit kiejtessel! :) (Azsiai csaj, nem kerdeztem meg melyik orszagbol szarmaznak az osei eredetileg es nem tudtam beazonositani arcvonasok alapjan.)

Mr Long 2014.06.18. 16:09:42

@Mirjam2: Nyilvan azt zavarja, hogy neki miert jar, akinek nincs penze.
/En komalom a kiralyi csaladot, foleg a The Duchess of Cambridge-t. Na jo, perverz vagyok :DDDD/

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2014.06.18. 16:10:36

@Don Kartasch [Warwickshire, UK]:
A csucs, amikor egy egesz ceg vadaszott egy furcsa menethez szerszamot. A rajzon (talan a 60-as evekbol volt a rajz) az volt olvashato:
3/4" - IGNF
Mi a fene az az IGNF? Ok, amerikai szabvany. Meg az is gyanus, hogy finom menet lesz. De mi az az IG?

Kerestunk szerszam beszallitokat, mindenkit, senki sem tudja mi az.

Aztan valaki rajott: 3/4" - 16NF... szabvany UN finommenet. Dehat ezektol minden kitelik, akar IGNF is lehetett volna (tussal irtak a rajzra a szamokat, az meg kiszenvedett 50 ev alatt).

Azert egy M16-ttal nem lettek volna ilyen bajok :)

Herr Géza 2014.06.18. 16:13:29

@Szilvana1: Én is arról álmodoztam, söt a kombinált fa/alu verzióról. De az ára visszahozott a földre.... De azt is meg kell hagyni, hogy a müa. ablakok is eszméletlen fejlödésen mentek keresztül az elmúlt 20-25 évben. Én még emlékszem az elsö generációs, nyeklö-nyakló, nem UV-álló müanyagokra, na azt nem építettem volna be soha. De már több, mint 15 éve (és otthon) láttam olyat, hogy meg kellett kopogtatnom, hogy elhiggyem, nem fából van.... És ma is cuppra záródik.

Rebarbaraa 2014.06.18. 16:16:17

@Mirjam2: Kapnak gondolom penzt a palota koltsegeire es a nemzetkozi kapcsolatok fenntartasara, kulfoldi utakra, ilyesmi. De szerintem ez nem baj. Szerintem ez igy van jol. Hiszen a befolyasukat nemzetkozileg pozitivan hasznaljak fel bizonyos meghatarozott esetekben. Nem hiszem, hogy barmelyik angolt is zavarna ezeknek a penzeknek a kifizetese. Sot engem sem zavar. Szerintem minden hibajuk ellenere nagy tisztelet illeti meg oket a koz javara vegzett munkajuk miatt. A nep nyakan eloskodo arisztokracia meg nagyon hosszu ideje nem jellemzo mar az angol uralkodo csaladra, arisztokraciara. Sajnalatos ellentetben ezzel a magyar de mar letunt arisztokraciara. Bar szerintem ott is volt aki sokat tett a nepert.

2014.06.18. 16:17:29

@Mr Long (UK): De Angliaban mindenkinek van penze, ha soha nem dolgozol, akkor is eltart az allam. A kiralyi csalad tagjai pedig dolgoznak, szigoruan meghatarozott szabalyok szerint elnek. Nem az van hogy a nep az utcan nyomorog a kiralyno meg fiatal fiukkal szorakoztatja magat es kokaint sziv nightclubokban. Es valoban a birtokok, kastelyok egy resze jogilag maganvagyon amivel szabadon rendelkezik a kiralyi csalad.

Mr Long 2014.06.18. 16:20:59

@Mirjam2: Lattal mar olyan embert, aki nemjajgatott, hogy legyen tobb a segelye? Es most nem a valoban raszorulokra gondolok, aki kap a munkaja melle egy kis plussz lovet.

2014.06.18. 16:21:04

@Határátkelő: erdekes,hogy viszont olyan iranyba nagyon is szivesen elviszed,ami magyarorszagot rossz szinben tunteti fel

ablakkktalan (törölt) 2014.06.18. 16:21:18

@Ödenburger Wiener Schnitzel (ex Nyulz): A bankok saját maguknak okozták a problémákat.

A bankoknak addig van értelmük, amíg tőkét igénylő vállalkozásokat finanszíroznak hitelből, mert azáltal télleg pörög a gazdaság, véllalkozások, munkahelyek, vásárlóerő teremtődik.

A baj ott kezdődött, mikor a bankok rájöttek, hogy abban nagyobb pénz és kevesebb kockázat van, ha ingatlanra is adnak hitelt, szóval inkább lakáshitelre adták ki az elérhető hitelmennyiséget, így a nyugati országokban temérdek ingatlanra fordítható hitelpénz vált elérhetővé az átlagember számára, az árak 10-15 év alatt a többszörösére szaladtak, ugye addig licitálnak az emberek a házakra, amíg van hitel. Ha 200K hitelt ad a bank, akkor addig, ha 500k-t, akkor addig, ha 1 milkót, akkor addig.

Ezen az egészen csak a bank nyer, mert tudja, hogy a lakástörlesztőt, ha beszarsz, akkor is kifizeted, szóval relatíve alacsony a kockázat, és ahogy az árak mennek egyre feljebb, egyre nagyobb a sáp is, amit levehetnek.

Mindenki más bukik rajta, a gazdaságnak káros, az embereknek káros.

Mostanában kezdik látni, hogy mennyire nem volt ez jó ötlet, hogy a 2000-es évek elején odadobták a gyeplőt a bankoknak, hogy hitelezz ingatlanra, amennyit csak akarsz, csak már fenn ülünk a vonaton és nem lehet csak úgy leállítani, ha hirtelen leesnek a házárak, akkor borul minden, a "növekvő" gazdaság, a kormánypárt, a bankok, a font, meg tényleg minden...

Pl. a jelenlegi londoni ingatlanpiac csak úgy tudja fenntartani a mostani árakat, hogy ezer cölöppel alá van támasztva a kormányzat részéről, ha 2008 óra nem támasztanák teljes erővel, akkor az lett volna, mint spanyolban, magyarországon, vagy bárhol máshol, beborul az egész...

Szóval ne sajnáld a bankokat, ők tehetnek kb. mindenről.

2014.06.18. 16:21:53

@Rebarbaraa: Na kereszteztuk egymast, pont azt irtam nagyjabol amit te. Egyebkent vannak persze anti-royalista angolok, vicces modon a ferjem ilyen. Amint meglatja oket a teveben, rakezdi hogy minek fizetunk ezeknek stb. Ilyenkor mindig elvitatkozunk egy kicsit :). Mondjuk a ferjem olyan alkat hogy direkt vitatkozik mindennel amit a tobbseg elfogad, marcsak a 'polgarpukkasztas' kedveert is. Szerintem eretlen hozzaallas :)))

Herr Géza 2014.06.18. 16:23:15

@Rebarbaraa: Ez tetszik:
"Nem hiszem, hogy barmelyik angolt is zavarna ezeknek a penzeknek a kifizetese. Sot engem sem zavar."
Elképzelem, hogy ezek után a királynö mennyire megnyugodva hajtja álomra a fejét... :DDDDDDD

Mr Long 2014.06.18. 16:25:30

@ablakkktalan: A tobbmillio ember, meg aki esz nelkul licital artatlan...

2014.06.18. 16:25:32

@Mr Long (UK): Ez igaz, kozben persze a legtobben visitva menekulnenek ha pl. vegig kene csinalniuk a kiralyno egy napjat. Nem egy leanyalom hogy az eleted minden egyes masodperce be van szabalyozva, es persze bolcsotol a sirig tart, nincs maganelet, nincs nyugdijbavonulas stb. En semmi penzert nem vallalnam.

Herr Géza 2014.06.18. 16:25:40

@Mmj Drtmmj: Magyarországot nem kell rossz színben feltüntetni. Magyarország rossz színben van. Vagy nem ???

2014.06.18. 16:29:59

@Mmj Drtmmj: Szerintem nem azzal van a baj hogy rossz vagy jo szinben tunteti fel Mo.ot valaki, mindenkinek joga van a sajat velemenyehez. Vannak itt sokan akik Mo.on laknak es rendszeresen nagyon pozitiv dolgokat irnak, pl. Zoldeketbeszelek (aki egyaltalan nem beszel zoldeket!), Bpetya es sokan masok. Azzal van a gond amikor valaki szemelyeskedik, agressziv hangnemet ut meg, cenzurazni akarja a masikat stb.

Rebarbaraa 2014.06.18. 16:31:43

@Mirjam2: Igen ugyanarrol beszelunk, en meg hozzatettem a magam velemenyet:) Parod ezek szerint amolyan csakazertsem tipus. Vannak ilyen gyerekek akik mindenre az ellekezojet teszik:)) Hogy birod?:)

@Herr Géza: Ha belegondolsz mar az en penzembol is fizetik:)lehet velemenyem:)Attol, hogy nem vagyok angol, de meg allampolgar sem, adozom es jo tudni, hogy jo helyre megy a penzembol:)

Herr Géza 2014.06.18. 16:33:34

@Mmj Drtmmj: Öszintén: mit vársz tölünk ? Itt alapvetöen kétféle embertípus van nagy számban: aki eljött (ezért, azért, amazért), meg aki el szeretne/fog jönni. (+kisebb számban az olyanok, mint Te). Most akkor arról mantrázzunk, hogy hú de f@sza otthon, de minket ide ki/bezártak és de szar itt? Ha így lenne, fognánk a cókmókot és húznánk vissza, vagy el sem jöttünk volna.
Gyözd már meg az oroszlánt arról, hogy ö tulajdonképpen ló, és egyen füvet.... :DDDD

Herr Géza 2014.06.18. 16:35:59

@Rebarbaraa: Így is van. Csak olyan jól nézett ki ez a különválasztás, hogy Téged sem zavar, pont. :))))))

2014.06.18. 16:37:20

@Rebarbaraa: Az a jo benne hogy nagyon egyszeruen manipulalhato: pl. ha el akarok erni valamit, az ellenkezojet javasolom, erre fellazad en meg nagy nehezen beleegyezek hogy legyen az amit eredetileg akartam :).

2014.06.18. 16:37:43

@Herr Géza: nezd 10 eve nem elek ott es mar nem is fogok,hyerekeim mashova szultem,nem tudom,milyen szinben van ,en csak egy dolgot szerettem volna elmondani,szinten sajat megfogyelesem: csak magyarok szoktak szidni magyarorszagot,mas nemzet fiatol ilyet meg nem hallottam,sot ellenkezoleg
Ezzel belyegzek senkit hazaarulonak,csak egyszeruen ez a tapasztalatom es e szeretnem hozzafuzni.en szidni,mert ugy erzem,azzal magamat kopnem le,sem a gyerekeimnek ,se ittenieknek,most kovezzetek meg ezert is

2014.06.18. 16:37:56

Namost ismerjuk mindketten az amilyen az adjonisten ,olyan a fogadjisten mondast,nem en moderalok,de agressziv feluteseket nyugodtn vissza lehet keresni es arra nem erkezett moderacio:)

Határátkelő 2014.06.18. 16:43:09

@Mmj Drtmmj: Szerintem most már nagyjából mindenki elmondta, amit akart. Szerinted itt a haza leköpködése folyik (szerintem természetesen nem), OK, ez a véleményed, elmondtad.

Mi lenne, ha túllendülnénk ezen és például a mai poszt témájával foglalkoznánk? Szerintem több értelme lenne, mint az ilyen, szerintem tökéletesen alaptalan (lásd még: kritika vs köpködés) állításoknak.

A magam részéről ezt a vitát lezártam, erre kérlek téged is.

Köszönöm.

2014.06.18. 16:44:03

@Mmj Drtmmj: 'csak magyarok szoktak szidni magyarorszagot,mas nemzet fiatol ilyet meg nem hallottam,sot ellenkezoleg'

Olvasd el pl. Daily Mail-ben az olvasoi kommenteket. Napi szinten elofordul hogy van egy cikk valamirol ami Angliaban tortent es alatta a kommentelok egy resze azt irja hogy pl. 'boldog vagyok hogy husz eve ott hagytam ezt a szar helyet es kivandoroltam Franciaorszagba, itt sokkal jobb az egeszsegugy, az oktatas, az etelek' stb. Megsem hazaarulozza le oket senki.

Rebarbaraa 2014.06.18. 16:45:47

@Herr Géza: Azert hangsulyoztam a kulonbseget mert egyelore ugy gondolom, hogy egy allampolgarnak nagyobb joga van a sajat kormanyat kerdore vonni mint nekem aki csak egy ideje elek itt. Ha nem tetszik valami akkor en tovabb allok, ok elhetnek a veto jogukkal. De jo tudni, hogy nekem is vannak jogaim. Csak ennyi a megkulonboztetesem lenyege:)
A magyarorszag rossz szinben van megjegzesed teteszett:)) Hat igen. Rossz szinben van:) Ezen mar semmilyen kozmetika nem segit. orulok annak ha valaki otthon jol elvan, mi meg itt-ott-amott vagyunk jol el:) Ilyen egyszeru nem?Mit kell ebbol akkora ramazurit csinalni:) Hataratkelo nagyon jol teszi h cenzurazza. Nem kell ide ez a szoveg. Igy is van eleg a neten ahol megy ez a duma.

@Mirjam2: Igy van. Es mindekozben mindenki argus szemmel lesi minden lepesuket.

ablakkktalan (törölt) 2014.06.18. 16:47:20

@Mr Long (UK): Nincs más választás, vagy a saját hiteled fizeted, vagy a másiknak a 23.-ik házát, meg a rá felvett buy-to-let hitelt, lakbér formájában.

Te melyiket választanád?

2014.06.18. 16:47:20

@Mirjam2: en egy vilaglatott ember vagyok,meg tudok kulonboztetni egy olaszt egy lengyeltol lazan,itt,ahol elek,nemzeti sport eltalani,hogy ki honnan jott,ezzel kezdodik minden felem aramlo kerdes: milyen szarmazasu vagy? Tehat nekem,aki 10 eve itt elek,nem jelent akkora fennakadast errol beszelni,mwrt itt wz termeszetes,es eleg regota elunk itt ahhoz,hogy atvegyuk ezt a szokast,ez itt nem ciki,ha nem mondod meg azonnal,milyen szarmazasu vagy ,rad fognak pritani a helyiek,miert habozol,talan bizony nem vagy buszke ra,az ittenieket erdekli ki honnan jott,megesik,hogy a buszmegalloban is megkerdezi egy vadidegen bagy az orvos a korhazban,nem szokatlan,ennyit mondhatok
Vagy megesik,hogy sakkpartin azt mondja valaki nem latszik rajtad,hogy mahyar vagy,na ez eshetne rosszul is,de ismerni kell a helyieket ahhoz,hogy tudja az e,ber,hogy nem feltetlenul szanta bntasnak az illeto

2014.06.18. 16:48:45

Most el kell mennem, egy nagyon jo haverom es volt munkatarsam telefonalt. Egy hete szivinfarktusa volt, megoperaltak, nem vezethet egy honapig, ezert elviszem vasarolni es a bankba. 45 eves csak:( Ha visszajottem, bovebben irok az esetrol.

tanato 2014.06.18. 16:52:28

@Mirjam2: Igen a bangladeshi évfolyamtársam magyarázta nekem hogy ők egy nemzet az indiai bengáliakkal,csak kettévágták a z etnikai területüket mint minket Trianonban többfelé.

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2014.06.18. 16:52:46

@Mmj Drtmmj:
Meg nem hallottad a svedeket Svedorszagot szidni :)
Szoktam nekik mondani, hogy irany Magyarorszag, magyar fizetesbol tessek megprobalni a csudat.
Aztan majd rajonnek, hogy milyen jo dolguk van.

Realisan nezve nincs rengeteg elhetobb hely, de ez sosem ilyen egyszeru ;)

rezsöatya 2014.06.18. 16:53:05

@Babette.: esot irtam...

@diggerdriver: a pontossag, Sir, a pontossag! Mo-on az epitoipar nem errol hires! (es itt most nem Mo-ot fikazom, kedves trollok, hanem tapasztalat. Tervezokent muvezettem sok epitkezesen!)

2014.06.18. 16:55:12

@Thargoid: Koszonom! Es persze sok szerencset a hazzal.

2014.06.18. 16:58:16

@tanato: Pontosan, ez olyan mint Trianon. Veletlenszeruen maradtak az emberek a hatar egyik vagy masik oldalan, gyakran ugyanannak a csaladnak a tagjai. Etnikailag termeszetesen nincsen kulonbseg. Persze a szubkontinensen belul van kulonbseg, igy egy punjabi teljesen maskepp fog kinezni es beszelni mint egy bengali, de ettol fuggetlenul lehetnek mindketten indiaiak (vagy lehet az egyik pakisztani, a masik bangladeshi).

Thargoid 2014.06.18. 17:06:02

@Babette.: Mert MO kockázatos ország, kiszámíthatatlan gazdaságpolitikával, alacsony keresetekkel, és a kihelyezett hitelek profitja túl alacsony. Arányaiban itt 5-10-szeres összegű hitelekről beszélünk a a magyar lakáskölcsönökhöz képest, így alacsonyabb kamat is elég szép hasznot hoz.

2014.06.18. 17:06:59

@ablakkktalan: 'Amúgy miért pont most vettél házat, mikor az árak történelmi csúcson vannak?'

Tudom hogy nem engem kerdeztel, de feltetelezem azert mert mar ugy kb. tiz eve mondjak hogy tortenelmi csucson vannak az arak, de kozben meg mindig csak felfele mennek, es kozben lakni is kell valahol? Oszinten, mitol mennenek az arak drasztikusan lefele? Nem epitenek eleg ujat, nincs is hova, es kozben egyre tobb ember ozonlik befele. Londonrol beszelek, nem tudom mi van mas varosokban.

ablakkktalan (törölt) 2014.06.18. 17:08:57

@Mmj Drtmmj: "Sajat megfogyelesem: csak magyarok szoktak szidni magyarorszagot,mas nemzet fiatol ilyet meg nem hallottam"

Szerintem se lehet véletlen ez, valószínűleg az lehet az oka, hogy TÉNYLEG magyarország a legszarabb hely közel és távol.

Nézz meg egy GDP diagramot 1990-től, hasonlítsd össze a környező országokéval, és látni fogod, hogy mindenki réges-régen lehagyott mindket, az élmezőnyből kelet európa legjelentéktelebb országa lettünk huszonöt év alatt.

Lengyelország feléannyiról indult mint mi és mára ugyanott vagyunk. Nyilván ők nem panaszkodnak annyit, mert érzik a fejlődést, mi meg azt érezzük, hogy mindenki lehagy minket - így nyilván panaszkodunk.

Minden tekintetben egy vicc az ország.

2014.06.18. 17:11:50

@Thargoid: Ugy erted hogy ha magasabbak lennenek Mo.on a lakasarak, osszesen tobb profitja lenne a banknak es megerne nekik alacsonyabb kamatokkal is adni hitelt? Vagy ez nem ilyen egyszeru? Azert kerdezem, mert en is mindig csodalkoztam ezen hogy miert annyival magasabbak a hitelkamatok Mo.on mint Angliaban vagy Nemetorszagban. Meg Angliaban is magasabbak atlagban mint Nemetorszagban, konkretan lakashitel eseteben. Alacsonyabb a kockazat Nemetorszagban mint Angliaban, es ezert?

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2014.06.18. 17:15:18

@Mirjam2: Nem en dontottem igy, hanem ok. Valamikor a 1970-es evekben, pont emiatt kotelezo pl. a boltokban kiirni SI-ben is a mertekegysegeket. ( Lasd tej, hus, stb).

2014.06.18. 17:20:55

@tildy[UK]: Jo de ez nem azt jelenti hogy az 'utca embere' egyetert vele vagy eszerint szeretne szamolni a mindennapokban. Vagy arra gondolsz hogy munkahelyen, munkahoz kapcsolodo dolgokhoz kene csak SI-t hasznalni? Ez lehet hogy bizonyos teruleteken igy van, de a lenyeg hogy nem lehet egyik naprol a masikra elvarni emberektol akik evszazadokon at egy bizonyos rendszert hasznaltak hogy hirtelen atalljanak egy masikra.

2014.06.18. 17:34:03

@Herr Géza:

Magyarországon a bíróságok még nagyon messze vannak ahhoz, hogy ezt megértsék. A Kuria szerint pl. az árfolyamkockázat a kölcsönfelvevőt terheli. Pedig az Htp.-ben egyértelműen le van írva, a kamat tartalmazza a kölcsön kockázatát is.

Ugyandehogy (törölt) 2014.06.18. 17:36:48

@rezsöatya: en is;) foldrenges,erted...
jo tudom,neha fura a bumorom...

Ugyandehogy (törölt) 2014.06.18. 17:38:43

@Thargoid: ilyen kamatozas mellett nem is lesznek magasabbak.

ctboy (US) ENTP · http://stress.blog.hu/ 2014.06.18. 17:41:15

@pappito: Off

Szia Pappito, milyen messze van ez a cim toled? Tegnap volt egy latogatonk, akirol azt hittem hogy Bonn-bol jon, de kiderult hogy New Zealand-on nyitott angol fish and chips ettermet par honapja. Baratnoje ( tarstulajdonos ) magyar lany.

Fishbox
314 Maunganui Road
Tauranga, New Zealand
On

Rebarbaraa 2014.06.18. 17:50:06

@Mirjam2: okos taktika:)))

@Mmj Drtmmj: A te szavajarasoddal kopkodni (szerintem meg negativ kritikaval illetni) az szokott akinek van mire kopkodni/negativ kritikat irni. Egy nagyon egyszeru peldat mondok erre. Ha valakinek a csaladja nagyon rossz iranyba halad es az illeto nem ert vele egyet es kivalik a csaladbol es kritizalja oket az meg nem arulta el a csaladjat csak elkulonul toluk az eletviteluk es minden egyeb mas miatt. A csalad azon resze amelyik rossz utra lepett mar egy masik csaladformat kepvisel mint aki kivalt belole es sajat csaladot alapitva a csalad eredeti, jo ertekeit viszi tovabb. Tovabba van az aki nem tud valamilyen oknal fogva kivalni, ezert a csaladban marad es azon belul probal meg boldogulni de mar mas szemlelettel. Ilyen egyszeru. Be lehet helyettesiteni az adott csaladtagokat Mo, otthon maradottak es kivandoroltak jelzokkel. Kar errol vitatkozni. Attol, hogy valaki magyar meg nem azonos a magyar politikaval, nem azonos semmi massal csakis onmagaval. Az, hogy hol el es mit mond az is csak a sajat velemenye. Attol, hogy magyarok vagyunk meg nincs olyan szabaly h Magyarorszagrol jot vagy semmit.Ez a halottak eseteben mondas....bar ha ezt a mondast akarjuk alkalmazni akkor ott a kerdes: Magyarorszag halott????
Ez pedig egy ujabb kerdest vet fel...miert akarnek egy halott orszagban elni es annak reg letunt (van vagy 2000eve) dicsosegerol dicshimnusz zengeni? Miert ne mondhatnank el ujra es ujra, hogy bizony szepen kivegezte magat es nap mint nap ujra megteszi. Van egy mondas erre: Aki hulye haljon meg.
Ez mondjuk elso olvasatra durva de arra ertendo, hogy aki ujra es ujra ugyanazt a hibat kovti el es jajong az temesse el magat melyen es kussoljon.
Lehet kicsit erosen fogalmaztam de remelem ertheto.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2014.06.18. 17:51:27

@Mirjam2: Ez Europa tobbi reszen pontosan igy torent. Apu egyik konyveben meg kilopound volt egyik mertekegysegnel....

Engem nem zavar, ha az utca embere yardot,stone-t, poundot is hasznal.
A problema ott van, ha csak azt.

Ertem en, hogy kuloncok az angolok, de hidd el Europa jo resze is evtizedekig baloldalon kozlekedett, azt megis atalltak jobboldalira( igaz nem egyszerre, de egyik naprol a masikra) .

A problema meg mint mondtam az imperialis rendszerrel, hogy a valtoszamokban nem latszik logika. Az SI-ben van.

Es akkor hozhattam volna peldanak az itteni shchillinget is, csak sikerult megszokni megis azt a franya decimalis rendszert.

Rebarbaraa 2014.06.18. 17:58:58

@lexrex: Javits ki ha tevedek de a kamat es az arfolyam ingadozasa ket kulon dolog. Ha az arfolyam emelkedik is de a kamat ugyanannyi % marad. Teny, hogy a magasabb arfolyam miatt a kamat osszessegeben magasabb lesz de annak %-os merteke nem no. Ha 6%-ra vettel fel hitelt, az arfolyam megugrott, a kamatot akkor is 6%-al fogjak szamolni csak mar a magasabb arfolyamon.

2014.06.18. 18:13:00

"7. Kamat: az adós által a kölcsönnyújtónak (betételhelyezőnek) az elfogadott betét vagy az igénybe vett kölcsön használatáért, kockázatáért fizetendő, a betét- vagy kölcsönösszeg százalékában meghatározott, időarányosan térítendő (elszámolandó) pénzösszeg vagy egyéb hozadék."

Rebarbaraa 2014.06.18. 18:18:33

@lexrex: Igen tudom mi a kamat fogalma:) De attol a kamat szazalekos osszege nem valtozik mert az arfolyam emelkedik.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.06.18. 18:21:48

@Cascabel:
Cas a fóliának és a penésznek semmi köze egymáshoz.
Az ablaküveg is egyfajta fólia mégis párásodik belülröl.

Dragonlady (Bp, Hun) 2014.06.18. 18:42:06

@Whave: és mások, hideg-meleg vizes csap ügyében, jó rég láttam már a neten valami hasonlót, most rákerestem
simplepimple.com/wp-content/uploads/2012/01/lithuanian-solution-to-a-british-probelm.jpg
de nyilván meg lehet oldani ennél kicsit kifinomultabb "csőipari" termékekkel is. szerintem biztos van olyan k-európai vízvezetékszerelő Londonban, akinek ez a specialitása :-))))

skaven 2014.06.18. 18:45:33

@Mr Long (UK): ja, akkor majd beforgatom neha a monitorokat. eddig csak az jutott ilyenkor az eszunkbe hogy kivagjuk oket az ablakon. :)

házelőtthinta · http://hamisgulyas.wordpress.com 2014.06.18. 18:45:46

@ablakkktalan:

Egy ország nem csak arról szól hogy GDP. Magyarország a világ egyik legélhetőbb helye ha egy fokkal a kulimelós bére felett keresel.

ablakkktalan (törölt) 2014.06.18. 18:45:59

@Mirjam2: A házak árai 95%-ban a bankok által jelzáloghitelre fordított pénz mennyiségétől függenek, semmi mástól.

Az árak nem növekednek folyamatosan, többszöt is volt évtizedes hullámvölgy és amikor 2008-ban beütött a crunch, a bankok visszafogták a hitelezést, így pár hónap alatt 20%-ot zuhantak a házárak, mert nem volt olcsó hitelpénz.

Aztán évekig ment a nyűglődés. A következő tényzők miatt szaladt meg megint a házak ára az utóbbi pár évben:
- funding to lending scheme
- buy to let hitelek visszavezetése a piacra (egy darabig azok nem voltak 2008-ban)
- help to buy scheme phase 2
- banki alapkamat alacsonyan tartása
- lazítottak a mortgage-k megkapásának feltételein

Ha a kormány és a bankok a fenti intézkedéseket nem teszik meg, akkor az történt volna, mint ami magyarországon most van, miután nincs többet "óccsó" devizahitel, a házárak a mélybe esnek. Vagy spanyolországban is ez történt, hiába nagy nyugati ország, ott néhol töredékére estek az árak. Angliában is ez lett volna, ha a kormány a fenti intézkedésekkel nem avatkozik be és nem tartja mesterségesen magasan az árakat.

Az utóbbi pár hónapban a fenti dolgok összesített hatása odáig jutott, hogy megint magasan növekedett a kiadott mortgagek száma -> megint elszálltak az árak.

Erre kilőtték a funding to lending schemet, szigorítottak a mortgage feltételeken, a banki alapkamatot év végén emelni fogják, és szóba került a help to buy megnyírbálása is.

Az áraknak nem sok köze van a bevándorláshoz, meg a rendelkezésre álló helyhez, a politikához van köze, meg a bankok hasznához.

Hely az éppen lenne bőven:
www.theguardian.com/society/2014/apr/26/why-surrey-has-more-golf-courses-land-than-homes

ablakkktalan (törölt) 2014.06.18. 18:46:12

@Mirjam2: Azért, mert a magyar központi bank irányadó kamata magasabb volt, mint az angol központi banké. A lakáshitelkamatok pedig a központi bank kamatára rakódnak rá, különböző módokon.

Tehát ha magyarországon 5%-os a banki alapkamat, akkor a bankok minimum 7-8%-val fognak neked hitelt adni.

Az UK-ban 2007-ig szintén 5-7% körül mozgott ez a központi banki alapkamat, tehát drága volt a hitel, de 2008-ban a credit crunch miatt a körponti bank levitte 0.5%-ra a banki alapkamatot, azért hogy végül olcsóbb legyen neked lakáshitelt felvenni és legyen kereslet a lakásokra -> ne zuhanjon be a lakások ára még jobban. Amerika ugyanezt csinálta.

Itt a base rate-t nézd:
www.mortgageguideuk.co.uk/blog/interest-rates/interest-rate-predictions/attachment/uk-base-rate-v-bank-svr/

Azóta ezen a "vészhelyzeti" minimális szinten áll mindkét ország kamata. Előtte itt is magas volt a kamat, és most fogják visszaemelni, 2016 végéig 3%-ig, szóval itt is magasabb lesz nemsokára.

durbintss 2014.06.18. 18:46:20

A gipszkarton tér-elválasztás azért eléggé gáz, legalábbis én érzékeny vagyok az áthallatszó idegen zajokra. Nem tudnám tartósan elviselni. Akkor már inkább maradok itthon.

2014.06.18. 18:46:37

@Rebarbaraa: nem gondolom,hogy magyarorszag "letunt" orszag lenne,hogy teged idezzelek.mitol,tunt volna le? Ilyen butasagot irni ,hogyan lehet?

A problema az,hogy a magyar embereket nem a joindulatukert es a korrektsegukert lehet szeretni:)

ez viszont problema,mert akarhova is mennek kulfoldon, a magyarsaguknak ezt a szeletet magukkal viszik kulfoldre es ezzel elerik azt,hogy notton no a kelet- europaiak iranti ellenszenv,meg a pakike is:)

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2014.06.18. 19:08:22

@házelőtthinta:
Van meg elotte vagy 50, de Szomaliabol nezve valoban az ;)

2014.06.18. 19:13:26

@Kövérmadár [swe]: Akkor mivel magyarazod, hogy a szomik megsem Mo.ra vandorolnak, hanem Svedorszagba? Nekik mar semmi se jo??

Dragonlady (Bp, Hun) 2014.06.18. 19:14:35

@Mr Long (UK): egyébként Burmában is az imperial a hivatalos. de mivel kb minden külföldi import, pl az üzletben a mérleg is, autók, stb, így az egyetlen mindennapi dolgokat állandóan érintő része az a távolság, mérföldben, legalábbis nekem más nem tűnt fel, nem volt vele a problémám. a gyerekek az iskolámban brit matekkönyvekből tanulnak, simán tananyag a két rendszer közti átmenet, mindent át kell tudniuk váltani szerencsétleneknek. ezekszerint gondolom, az "óhazában" is szekálják ezzel szegény őshonos és bevándorló gyerekeket.

2014.06.18. 19:18:36

@tildy[UK]: Ok ebben igazad van, nezopont kerdese, szerintem nem 'kuloncseg' hogy nem akarnak feleslegesen megvaltoztatni dolgokat, csak azert hogy ugy csinaljanak valamit ahogy masok. Pont ezert stabil reszben a gazdasaguk mert nem valtoztatnak folyton dolgokat, nem ugy mint Mo.on peldaul. Jellemzoen a magyarok szerint mindenki 'kulonc' es 'furcsa' akit kicsit maskepp csinal valamit mint a tobbseg. Kozben a magyarok nagy tobbsege egesz egyszeruen gyava ahhoz hogy kicsit is kilogjon a sorbol. Nem pont te, sot egyaltalan nem rad gondolok, hanem az atlagra.

Rebarbaraa 2014.06.18. 19:19:33

@Mmj Drtmmj: Te nem idezgettel engem, mert en nem allitottam h Magyarorszag letunt orszag lenne, en teged kerdeztelek, hogy a tiltakozasod az allitolagos kopkodes miatt a "halottrol jot vagy semmit" elve e es ha igen akkor Magyarorszag ilyeten elven halott? Belem ne probald az altalad mondottak idota karmat nyomni mert rosszul jarsz. Es ha butasagrol beszelunk akkor olvasgasd vissza amiket irtal, meg amikkel minket vadoltal. Szoval jobb ha visszafogod magad mert kaphatsz a fejedre a baromsagaid miatt. Reszemrol en befejeztem veled a beszelgetest. Nem kivanok ilyen emberrel tarsalogni. Lealacsonyitonak tartanam.

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2014.06.18. 19:26:12

@Mirjam2:
Ahogy elnézem őket, valóban nem :)

Gondolom Magyarország nem fogad annyit / nem célország, mert nem tartják el őket (vagy nem olyan jól).

Shanarey 2014.06.18. 19:32:06

Na ma is rettentőségesen fel lettünk homályosítva.

Pár dolog lemaradt, egy dolog hülyeség, de attól még a poszt-toló sok jót is írt.

Nos az Angol ablakok, bukó ablak felfelé, de hogy mire is jó ez?
Főleg ha takarítani akarják.
Amit én látok, kicserélték a régi kétszárnyas ablakot, lett helyette egy nagy ablaktábla, amely a túlméret miatt, nem csukódik rendesen.
Vagyis csukódik, de a közepe táján nem záródik megfelelően, mert az ablaktábla a mérete okán ott már tud hajolni, vagyis ha szél van akkor az ablak mocorog és huzat van.

Villanyszerelés a 70-es években.
Az aluminium vezeték porlik, na ez így nem igaz.

Az MN fal vezetékek elterjedése azért történhetett meg mert szükség volt rá. A háború utáni újjáépítés, a nagy alapterületű lakások szét szabdalása több kicsire, az átlag lakások egy lámpa (nem csillár) egy konnektor egy kapcsoló / helyiség volt. Na és akkor jött a 60-as évek közepe táján az átlag "Spacc Kisztihand Delikátesz" akinek hírtelen lett egy TV je egy rádiója, és netán egy Tesla B70-es orsós magnetofonja,ám nem volt hová bedugni nem beszélve a vasalóról, mosógépről, később a centrifugáról. Az alumínium akkoriban rettentő olcsó volt, a réz már akkor sem volt az, bár drága sem volt. Az MN fal vezeték egyik problémája a saját szigetelése volt, mert az évek alatt megkeményedett, és így könnyebben törött benne az alu madzag. Az alumínium elporladása akkor lehetséges, ha nem megfelelő kötést hoztak vele létre, vagyis a régi szövet szigetelésű réz vezetékkel összekombinálta a helyi mekk mester, vagy a nem nagy tudású majdnem villanyszerelő.
Alumínium alumíniummal összekötve csavarkötéssel, ma is használatos, a trafóházak erőátviteli részén.Az alu vezeték hátránya, nem lehet a kötéseket többször bolygatni, mert könnyen törik, a réz több hajlítgatást kibír. Az alumínium, hőhatásra tágul, mint minden, de a rézhez képest is nagyobb nagyságrendben, így a nem megfelelően létrehozott alu vezeték kötések, a hő hatására lazulni kezdenek, és ha lazulnak akkor melegszik a kötés már amúgy is, amikor áram folyik át rajta. Na ez az, ami miatt, az alumínium vezeték nem igazán jó fali, vagy csőbe húzott változatban. De semmi baj nincs vele ha földkábelként használják, mert ott is megfelelő csavarkötés van. Az erőátviteli rendszereknél a csavarkötés miatt nem tud táncolni így marad a helyén, és addig nincs is probléma, amíg a helyi áram igény nem növekszik a térségben, mert akkor trafó csere, netán kábel csere és lehet újra csinálni az egészet.

A régi kapcsolók konnektorok ügyében igaza van Diggernek, azok ma is tudnának működni, ha a porcelán elemek az eszközök belsejében nem sérültek meg. Azoknak ugyanis ez volt a gyenge pontja.

Pakizás:
Na ez egy baromság. Rendszerint aki ezt mondja annak annyi esze is van. Mi sem szeretjük ha le lengyeleznek, na ők sem szeretik ha pakit mondanak rájuk.

DieNanny CH 2014.06.18. 19:39:45

Jujj, de jó, építkezés/építés poszt! Akkor kezdem is olvasni!
:-)))

Shanarey 2014.06.18. 19:40:11

@Rebarbaraa:

Ez akár jó is, de azok a fránya angolok csináltak olyan csoda mosókat is ahol a mosdóra felszerelt két csap között nagyobb a távolság, mint amit ez a csap átérne.
Volt szerencsém ilyent látni, ráadásul cirkó fűtéses, a 90 es évek elején felújított lakásban.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.06.18. 19:41:11

@Mirjam2:
Ma nagyon jó vagy...
:)))))))))))))))))))))))))))

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.06.18. 19:45:29

@Rebarbaraa:
Talán 5éve olvastam hogy a királynő abban az évben 380 közéleti eseményen vesz részt.
Lehet utána csinálni.

2014.06.18. 19:45:32

@ablakkktalan:

Az egy före jutó GDP tekintetében az Uniós átlaghoz viszonyítva: csehek 80%, szlovákok 76%, lengyelek 68%, magyarok 67%, horvátok 61%, románok 54%, bolgárok 47%.

Árszínvonal tekintetében, szintén az Uniós átlaghoz viszonyítva:
csehek 66%, szlovákok, horvátok 65%, magyarok 55%, lengyelek 53%, románok 51%, bolgárok 43%, (albánok 43%).

Tengerparti üdülés egyértelműen Bulgária, Albánia.

rezsöatya 2014.06.18. 19:46:56

@tildy[UK]: az a "kilopound" az kilopond. Csaxolok. Sulymertekegyseg. SI megfeleloje a Newton. Es hat nem csak az angolok "nem tudnak atszokni", Mo-on kg-ot hasznalnak sulymertekegysegkent, holott az tomeg mertekegyseg. Jo, a 45-ik szelessegi foknal 1 kp sulynak a tomege nagyjabol 1 kg.
Szoval Magyarorszagon sem teljesen az SI mertekrendszer alapjan szamolnak, dolgoznak az emberek.

M. Péter 2014.06.18. 19:48:02

@Ödenburger Wiener Schnitzel (ex Nyulz): Olyat még nem láttam, hogy a konyhai mosogatóben 2 külön csap lett volna.

rezsöatya 2014.06.18. 19:48:38

@durbintss: hacsak azert nem... maradj is..!

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.06.18. 19:49:08

@Mirjam2:
Azt mondja a feleségem hogy én is ilyen vagyok.

M. Péter 2014.06.18. 19:52:25

@Mirjam2: Svédországban van egy kvóta, hogy évente egy bizonyos számú menekültet befogadnak.

M. Péter 2014.06.18. 19:59:52

@tsabus: Ha a "Gimli glider"-re gondolsz
( hu.wikipedia.org/wiki/Az_Air_Canada_143-as_j%C3%A1rat%C3%A1nak_balesete ), ott szerencsére nem halt meg senki.

Rebarbaraa 2014.06.18. 20:02:41

@Shanarey(England): Ez csak csere kerdese sztem, mert flexicso sztem itt is van. A falbol kijovo csonkra flexi cso, a regi mosdotalat meg le kell cserelni es kesz. Ezt persze egy dragabb 81£-os megoldas, de sztem van ennel olcsobb is.

Dragonlady (Bp, Hun) 2014.06.18. 20:06:59

Hintaaaa! látok a gugli térképen Mekit most ahova érkeztem, pár saroknyira van. megkérdezzem holnap, mennyi a kezdőfizetés? (Agra, India)

házelőtthinta · http://hamisgulyas.wordpress.com 2014.06.18. 20:18:18

@Kövérmadár [swe]:

Elárulnád hogy melyik az az 50 ország? Európában nagyítóval kell keresni az országokat ahol ténylegesen jobban él egy átlagos ember. Jellemzően csak az északi országokban,német/angol nyelvű országokban. Vagy szerinted spanyolban magasabb az életszínvonal?Megbeszélted ezt azokkal a spanyol fiatalokkal is akik Németországba menekülnek?Olaszországban ahol 37 éves csúcson van a munkanélküliség? Esetleg Franciaországban ahol 20 éves csúcson van a munkanélküliség? Na meg az USAban ahol 40 millió amerikai nyomorog? Nagyon kevés ország van ahol jelentősen jobb életszínvonal mint otthon.

AnarchoAteista 2014.06.18. 20:18:19

Nagyon alapos leírás, tetszett a poszt! Magam is az angol építőipart "erősítem", és néha komoly szinten bermolnunk kell az öcsémmel.

Amit még hozzáfűznék: a viktoriánus korban egymillió tucatház épült Londonban, ezek javarésze alkotja ma is a lakások derekát. Nem meglepő tehát, hogy szerkezetileg kifogásolhatóak. A vizet és a függőt nem nagyon ismerik, szoktam is bőszen fotózni az elrettentő példákat. A nyílászárók egyszeres üvegezésűek, de a hőingadozás kisebb, ez akkora gondot nem okoz. A fagyhatár szabványuk 20 centi körül (Mo. 90 cm), a fűtést -⁴ fokig méretezik. Az épületasztalos munkáik csapnivalóak, ezért leginkább fehérre festik, ami ápol és eltakar. Ablakok dettó fehérek, mert a rohadást kiválóan megoldja a késtapasz, és mindenféle kendács-segédanyagok (wet rot hardener, stb.), a fehér pedig mindent hibát befed. A villanyáramköreik elpusztíthatatlanok, mert kettőfeles vezetéket használnak a dugaljáramkörhöz, amj röhögve elbírja az olajradiátoraikat ( telente slágercikk, a Curry's-ben). A vízellátásuk esőáramú, a padláson van egy kád, oszt abból jön a csapvíz. Ha beledöglik egy patkány, az sem baj, mondjuk én szivesen iszok a csapból, hahaha. A nappali ablakok viszont körívesek, a napfény kihasználása miatt.

Szumma: nem szarabb, csak más. Mi a német építési filozófiát vettük át, ezért néznek ki az otthoni házak erősebbnek (nota bene: fiatalabbak is!) A brit házak sokkal több esőt kapnak, emiatt folyamatos külső karbantartást igényelnek. Szerencsére, különben éhendöglenék...

Don Kartasch [Warwickshire, UK] 2014.06.18. 20:32:05

@rezsöatya: "Es hat nem csak az angolok "nem tudnak atszokni", Mo-on kg-ot hasznalnak sulymertekegysegkent, holott az tomeg mertekegyseg. Jo, a 45-ik szelessegi foknal 1 kp sulynak a tomege nagyjabol 1 kg."

A kg valóban tömegmértékegység, de megfelelően használjuk, az SI szerint. Amiben tévedünk, hogy a köznyelvben sokszor "súlyt" mondunk, a tömeg helyett. Mennyi a súlya? Ez valóban helytelen, de nem a kg van rosz helyen, hanem a szó nem megfelelő. Nyilván senkit nem érdekel, hogy az a zsák krumpli 200N. A tömegére vagyunk kíváncsiak, nem a súlyára, tehát a kg jó helyen van, a szó hibás.

Ami így hirtelen beugrik nekem, amit rendszeresen használ a magyar és mégsem SI, az a bar (100MPa lenne a megfelelő), a lóerő (0.75 kW), a hold (ezzel külösen óvatosan kell bánni mert van belőle vagy 5 féle is, de leggyakrabban 4315.5 m^2-t jelent) és a négyszögöl (ebből is van többféle, de többnyire 3.6 m^2-t értünk alatta).

Ezek közül azt hiszem a bar és a lóerő bocsánatos bűn mert ezt világszerte rengeteg helyen használják.
Igazából a hold és a négyszögöl egyedül olyan, amit csak megszokásból eröltetünk.

Illetve a hektár határeset (10,000 m^2). Nem hivatalos SI mértékegység, de kerek, egész számú többszöröse annak. Könnyen származtatható SI-ből, tehát ez még szódával elmegy.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2014.06.18. 20:41:37

@rezsöatya: koszonom a javitast, tenyleg o-val irjak.

2014.06.18. 20:42:28

@diggerdriver: Hat igen, abszolut el tudom kepzelni hogy jol kijonnetek ha talalkoznatok (marmint te meg a ferjem :)). Csak ne emlitsd a kiralynot...

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2014.06.18. 20:44:16

@Shanarey(England): azt mondtak azert nyilik kifele az ablak, mert :
1 . ) nem a szoba belso terebol vesz el
2. igy lehet a ( belso ) parkanyra pakolni.

Ezzel sem ertek egyet, marmint szerintem ez az elony nem elony amellett a hatrany mellett, hogy lehetetlen takaritani, ha kifele nyilik.

2014.06.18. 20:45:06

@házelőtthinta:

Na látod, ezért mondja Niki, külföldön keresd meg a pénzt, és itthon költsd el. Vagy ami még jobb, itthon keress sokat.

2014.06.18. 20:45:58

@Chang Yai: Latom hogy meg teged is kihozott a sodrodbol, megnyugtat hogy nem en vagyok az egyetlen akit kiakaszt neha... Egyebkent Indiaban a Mekis melo szerintem menonek szamit, egy bizonyos tarsadalmi szinten. Kivancsi lennek mennyit keresnek.

Shanarey 2014.06.18. 20:49:04

@Chang Yai:

Agrában is akadnak Magyarok, Hindi nyelvtanulás céljából, vagyis óvatosan a Magyar káromkodással
:-)

Shanarey 2014.06.18. 20:51:31

@AnarchoAteista:

Arról is mesélhetnél, hogy nem az ablak alá teszik a radiátorokat mert akkor ott nem penészedne a fal, és így nem lenne munkátok.
:-)

rezsöatya 2014.06.18. 20:52:21

@Don Kartasch [Warwickshire, UK]: hogyaszongya: "add mar ide azt az egy kilos sulyt" aztan arra meg az van irva, hogy 1kg. :-P

2014.06.18. 20:52:43

@házelőtthinta: Most akkor dontsd mar el hogy szerinted mindenhol szar es alacsony az eletszinvonal (beleertve nyugat-europai orszagokat), vagy pedig Mo.on is jo meg mashol is jo? Az valahogy nem all ossze hogy mindenhol alacsony az eletszinvonal beleertve pl. Franciaorszagot, de Mo.on viszont tok jo elni es jo az eletszinvonal.

2014.06.18. 20:58:39

@AnarchoAteista: Koszi, ez nagyon informativ volt. A doglott patkanyos lehetoseget masok is mondtak mar nekem a vizzel kapcsolatban de nem akartam elhinni, ezek szerint igaz. En mindig csapvizet iszom, lehet hogy ezek utan at kene gondolnom...

Don Kartasch [Warwickshire, UK] 2014.06.18. 20:59:30

@rezsöatya: Igen, pont erre akarok kilyukadni. A mértékegység a helyén van, a szó nem jó, amit használunk rá. De ez szokásjog alapján már így marad.

Ahogy a reluxa sem reluxa, a rotring sem rotring, és az "ipari csapágy" pedig zárt hornyú golyóscsapágy. Rosszul használjuk mindet, de ezek csak szavak. Nem olyan zavaróak mint 2 mértékegységet összekavarni. Szerintem legalábbis. :)

Mr Long 2014.06.18. 21:00:50

@Mirjam2: Pedig mekkora bemutatkozas lenne!
Hello Digi vagyok es kozos a Kiralynonk!

Don Kartasch [Warwickshire, UK] 2014.06.18. 21:04:24

Amúgy én csak félve merem megjegyezni, de nálunk tökéletesen van szigetelve a lakás, nem penészedik, nincs huzat, nem ázik be, duplaüveges műanyag nyílászárók vannak, nem recseg a födém és egyetlen szomszédot sem hallunk soha sehonnan. Jah, és minden csaptelep keverős. Igaz ez egy kb. 8-10 éves újépítésű, modern társasház. :)

Ettől még elismerem, hogy a legtöbb régi sorház csapnivaló, de ha az ember keres, akkor ki lehet fogni 1-1 modern darabot szerintem minden városban, ami rendben van. :)

2014.06.18. 21:04:33

A cikkhez annyit,hogy ingatlantulajdonoskent azt tudom mondani,hogy magyar ingatlanaimmal nem volt problemam egyuttveve annyi,mint a kulfoldivel. Ami a magyar ingatlanok hatranya a nevetsegesen kis meret, ujepitesueknel a hohidak.

A legpocsekabb szallodaelmenyem lLondonhoz kotodik,hideg,koszos,nyirkos,igenytelen meg a negy csillag is ,papirvekony falak, ittas,uvoltozo angolok a recepcion es angolul rosszul beszelo ,megszeppent kelet- europaiak:) ez maradt meg a szallasbol,nem lehetnek sokkal jobbak a lakasok sem

2014.06.18. 21:05:50

Miutan az itt megjelent tartalmakert HA felelsz,engem erdekelne,hogy megis milyen büntetési tétel mellett lehet Magyarorszagot folyamamtosan lejarato iranyba terelni es fenntartani beazelgeteseket:)

frikazojd · http://kocs.ma 2014.06.18. 21:06:03

Ha valakit erdekel, toltok fel kepeket valahova hogy a mi hazunk hogyan epult tavaly.

Mivel a posztolo nem tudta, elmondom, hogy a vezetekek meg a csovek egyszeruen a gipszkarton mogott mennek ilyen kis bepattintos muanyag tartokkal megtamasztva (de ez persze direkt erre valo vezetek illetve cso). Itt a kozfalak tenyleg uresek, a 2 szoba koztit majd ki kell tomnom kozetgyapottal, a tobbi elmegy.

Tenyleg recseg "minden" de azert nem ugy mintha szet akarna esni.

A parasodas nalunk is okozott peneszgondokat, de nagy talalmany a paraelszivo! Az elso 3 nap naponta 4x kellet turiteni, annyi viz volt a levegoben (meg a falakban hiszen uj volt) aztan igy 1 ev utan ott tartunk, hogy heti egyszer kell, es nincs penesz.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2014.06.18. 21:11:12

@Mirjam2: Szerintem azt kellene megerteni, hogy aki bizonyos dolgokrol negativan nyilatkozik,a z nem az orszagot szidja, akar Magyarorszagrol akar UK-rol van szo.

igen, utalom a duplacsapos megoldast,a kifele nyilo ablakokat, az imperial mertekegysegektol is kiver a frasz ( nem latom benne a logikat, nehez vele szamolni, nem praktikus), de ettol meg szeretem UK-t.

Magyarorszagon meg mast nem komalok, de ettol meg az orszagot szeretem.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2014.06.18. 21:14:03

@tildy[UK]: Es mondom mindezt ugy, hogy normalisan lakasban lakunk, nem recseg a fodem, befele nyilnak az ablakok, keverocsap van, es eleg jo a szigeteles. Tehat nem lehetetlen, csak ha az ember tehetetlen :D
De laktam mar mas tipusban is.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2014.06.18. 21:15:22

@Don Kartasch [Warwickshire, UK]: Sot a termosz sem termosz, kiveve ha thermos :D ( ma vettem epp egy thermos termoszt:D )

Herr Géza 2014.06.18. 21:21:28

@Mmj Drtmmj: Jaj, itt egy újabb jogászpalánta.... Most meg kéne ijednünk? Fel leszünk jelentve? Csak szólj időben, hogy megadhassam a teljes nevem és címem... Idióta....!

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.06.18. 21:23:45

Na szóval...

kepkezelo.com/images/xb8rrkg8pzffriapniw.jpg

Mégegyszer köszönöm a poszt fogadtatását, azt hittem nagyobb viharokat kavar.
Megpróbálok reagálni néhány felvetésre.

@adg [Au, Darwin]:
Abban igazad van hogy a padlófödém átszellőztetését a klíma indokolja csak magát a padlófödémet mi indokolja?
Szigetelni elég a falakat az egyértelmű.
Egy sima tégla padlóburkolat is tökéletes meg szép is. Az angol mázas kerámia burkolatok meg fantasztikusak.

Hidd el hogy többszörösen túlméretezett alapokat csináltak régen is és most is.
Látom. A beton itt nem tétel.
Ha délután 4-re jön meg a beton és nincs bedolgozva akkor ott döglik meg mert senki nem marad tovább.
Néhány száz köbmétert már felraktam döglötten.
Az alap jellemzőit a talaj minősége határozza meg ezt mondod.
Nézd meg azt a képet ahol a kútalapok vannak. Kemény meszes talaj a gép alig tudja ásni. Mégis négy méter mély kútalapokat ástak jó sűrűn amire még mixerbeton gerendarács kerül.
Egyemeletes háznak ahol a falvastagság összesen 20centiméter.
Szóval valóban rendes alapokat építenek.

Önmagában az úsztatott betonnal nincs baj. Ha a koszorú hiányával párosul az a baj. Apám kőműves volt a sógorom is az sőt a fél família. Sok ház építésénél részt vettem már gyerekként is a 70-es években. Láttam csodákat.

A gipszkartonoknál színekkel jelzik hogy hőszigetelő meg hangszigetelő meg egyéb tulajdonságokat.
Szart se ér egyik sem. Lehet hogy jól is meg lehet csinálni de itt nem az a jellemző.

Régi mániámhoz érkeztünk. Meg tudná valaki mondani hogy miért kell a szennyvizet leásni 40-50-60 centi mélyre?
Mi a tökömtől fagyna el mikor egyrészt folyóvíz másrészt lemegy rajta naponta minimum 100liter melegvíz.
Ahol én lakom egy ásónyomra van a talajvíz.
Az emésztőm teteje az udvari térbeton része nincs lesüllyesztve egy centit se. A szennyvízcső a küszöb alatt 5centivel jön ki a lakásból és ilyen mélyen van bekötve az emésztőbe. Akár milyen magas a talajvíz mindig BELEfolyik sose a talajvízszint alá.
SOHA nem fagyott el.
Egyszerűen nem értem honnan származik az a téves rögeszme hogy a szennyvíz elfagy.

@Evain: Teljesen igazad van talán annyi kiigazítást tennék hogy a cölöp alapra gerendarács kerül a koszorú az a falak tetejére megy.

@gergius:
Nem így van de egy érdekes dolgot felvetsz.
Az alapokat mixer teherautóval betonozzák vagy helyben keverik de nem gyenge. Az alap sarok amit a képen látsz nem C16-os betonból van. Két órán keresztül kínlódtam vele mire kivettem.
Viszont egy érdekes dolgot megemlítettél.
Az alapon kívül minden beton ami a föld alá kerül úgymint szegélykő vagy járdabeton vagy cső köré beton vagy aknabeton az mind mind csapnivaló betonnak csak jóindulattal nevezhető valami.
Az alap az más kategória.

Ez a kép maradt le a posztból:
kepkezelo.com/images/lyc9rib48w1esalww4g.jpg
Valami iszonyatosan kemény falazat.
Egyszerűen nem akart szétesni a fugáknál.

Végezetül néhány szó.
Tudjátok hogy nem vagyok egy a hazájától elájult ember úgy is mondhatnám hogy hiányzik belőlem a nemzeti elkötelezettség.
Amit most írni fogok az objektív vélemény és szintén tapasztalatokon alapszik.
Ugyan nem írtam bele a posztba mert már így is elég hosszúra sikerült de ha összehasonlítanám a rendszerváltás után épült magyar házakat a napjainkban épülő londoni házakkal akkor azt mondom hogy mind szerkezetében, mind a felhasznált anyagok minőségében, beleértve a villanyszerelési vagy szaniter és csőárukat mind bármilyen összehasonlításban a magyar családi házak nagyságrendekkel kenterbe verik az ittenieket.
Mert egy dolog a hőszigetelés és ez ugye a klímából adódóan fokozottabb követelmény otthon de az ember konfortérzetéhez a zajszigetelés, a minőségi anyagok a masszívság a biztonság érzete ugyanúgy hozzátartozik.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.06.18. 21:28:43

@házelőtthinta:
Te figyu, már sokadszor hallom ezt a 40millió embert aki nyomorog az USA-ban.
Te nem tudod mi a nyomorgás mértékegysége ott.
Megsúgom hogy nem az ami Magyarországon.
Az USA 300milliós ország teszerinted akkor a 13%-a nyomorog.
Elmondom neked hogy Magyarországon az 1millió 300ezernél több él alacsonyabb életszinvonalon mint az a 40millió.

micsoda? 2014.06.18. 21:31:32

A tégla, és a panelépítésű lakások között van még egy a No-fines technológia, amit az angoloktól vettünk át. Sok magyar építőipari munkás volt kiküldve Angliába annak idején, a technológia elsajátítására. Ilyen házban laktam én is.
Amit megfigyeltem a londoni házaknál, hogy a homlokzatot mintha fehér zománc festékkel kennék be, teljesen úgy nézett ki. Ha nem is az, de valami titka csak van, hogy bírja az esős éghajlatot, és nem mállik a vakolat, mint nálunk.

♔bаtyu♔ 2014.06.18. 21:31:53

Egészen biztosan nem cserélném le a fa nyílászáróimat. Kb. 15 évente kell hozzá egy asztalos és pár évente festeni kell. A lakásba pedig kell jutnia kívülről levegőnek. Ezt természetesen teljesítik a mai korszerű műanyagok, de kell látni, hogy azok a legsikeresebbek, amelyek a fát és viselkedését a legtökéletesebben utánozzák. Akkor pedig miért kellene cserélni?

Másik, hogy a poszter a koncepciójának megfelelően eléggé keveri a dolgokat. A mai magyar házakra, lakásokra már egyáltalán nem jellemző az alumínium villanyvezeték, de lassan már a kockaház sem és az a technológia amit azok képviseltek.

2014.06.18. 21:34:30

@ablakkktalan: Nagyon kosz a reszletes kifejtest, gondolom nemcsak nekem hasznos / erdekes... Amit a kamatokrol meg a base rate-rol irsz azt ertem, a masik reszevel nem teljesen ertek egyet de mondjuk nem is ertek hozza. Mindenesetre ugy tunik hogy kihagytad a szamitasbol azt a tenyezot hogy, legalabbis Londonban, az befolyasolja jelentosen az arakat hogy a vilag minden tajarol szarmazo - sokszor keszpenzes - vevok londoni ingatlanba fektetik a penzuket, igy tovabbra sem hiszem hogy jelentosen lezuhannanak az arak, de lehet hogy neked lesz igazad, majd kiderul. Mindenesetre ha hirtelen ugyanannyiba kerulne az ingatlan pl. Londonban mint Berlinben, akkor kb. tobb millio ember vilagszerte megprobalna Londonban ingatlant venni amitol kb. napok alatt felmennek az arak, nem?

2014.06.18. 21:38:17

@tildy[UK]: Nem azt mondom hogy neked szeretned kell, de nem ertem miert 'kuloncek' attol a britek hogy ok meg ezeket hasznaljak. Azt sem ertem, miert kene rajuk kenyszeriteni hogy ne hasznaljak oket, ha nekik ez tetszik.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.06.18. 21:38:43

@♔bаtyu♔:
Nem emlékszem hogy a posztban MAI magyar házakról beszéltem volna.

Határátkelő 2014.06.18. 21:39:14

@Mmj Drtmmj: Nem tudom, feltűnt-e neked, hogy a mocskolódó hozzászólásaid nem engedem be. Nem is fogom, nem kívánom a trollkodásodnak kitenni a blogot. Amennyiben csak ugyanazt a szöveget tudod írni, ne számíts arra, hogy azokat a hozzászólásaid beengedem.

Amennyiben érdemben, normális hangon szólsz hozzá az adott poszthoz, természetesen szívesen látlak.

Üdv, további kellemes estét!

Határátkelő

2014.06.18. 21:46:55

@Mmj Drtmmj: Figyelj, most tenyleg megfenyegetted a HA-t? Ne mar... Inkabb fenyegess engem, az idezest lehet kuldeni a nagy Sainsbury's mellett a masodik sarkon balra levo otodik hazba Camden Townban.

Rebarbaraa 2014.06.18. 21:49:36

@Herr Géza: Hat besirtam amikor elolvastam mire reagaltal:)) Mi a buntetesi tetel ha fikazunk egy orszagot?! Miert nem ertik meg az ilyen emberek szerinted, hogyha valamivel nem ertenek egyet akkor oda nem muszaj menni? Mikor ertik meg, hogy nincs baj az eltero velemennyel, meg akar ossze is lehet vitatkozni, de tudni kell hol a hatar. Meg akar nagyon ossze is lehet szolalkozni de lehet tisztelni masokat. O meg ugy kezel minket mint valami terroristakat. Fura szaga van ennek a trollnak nem gondolod?:)

morsels (törölt) 2014.06.18. 21:50:39

@diggerdriver:
lmgtfy.com/?q=Mi+az+a+technol%C3%B3gia%3F

"A technológia (Görög: τεχνολογια < τεχνη "mesterség" + λογος "tan" + toldalék ια) az ember által készített olyan célszerű, az egyéni (emberi) képességeit megnövelő eszközökről (például gépek, anyagok és eljárások) valamint azok alkalmazásáról,[1][2] szóló ismeretek gyűjtőneve, amelyek segítségével az emberiség egyre többet tud megismerni, megváltoztatni, megőrizni stb. az őt körülvevő világból."

:-)

Rebarbaraa 2014.06.18. 21:51:32

@Mirjam2: Jaja Wood Greenbe is varok egyet, ballra a legnagyobb barber melletti utcaba:)

Herr Géza 2014.06.18. 21:53:00

@diggerdriver:
Nagyobb vihart vártál? Elintézzük......

Szennyvíz és fagyhatár: ez szimplán biztonsági tényező. Az a cső nem biztos, hogy rendesen az előírt lejtésben lett letéve, ha igen azóta dolgozhatott a talaj, kialakult egy enyhe zsák, télen is előfordulhat, hogy napokig pang a víz, mert síelni (!) mentél, befagy a víz tovább szűkítve a keresztmetszetet, jön egy adag keményebb cucc, kész a dugulás. A szimpla vízcsőtörés sem egy élmény, de az eldugult cső miatt a lakásban a lefolyóból gejzírként feltörő szar azért egy kicsit nagyobb trauma... Na ezért van inkább túlbiztosítva.

Határátkelő 2014.06.18. 21:54:42

@Rebarbaraa: Szerintem hagyjuk most már ezt a témát. Mindenkinek jobb lesz. :)

Herr Géza 2014.06.18. 21:55:22

@Rebarbaraa: Yes, mondhatni büdös.... !! :DDD

házelőtthinta · http://hamisgulyas.wordpress.com 2014.06.18. 21:56:42

@diggerdriver:

"17,6 millió háztartásnak valamikor 2012-ben nem volt elég jövedelme, hogy ételt tegyen az asztalra. Ez két nappal az után derült ki, hogy a Census Bureau (népszámlálási hivatal) jelentette: az amerikaiak 15%-a, vagyis 46,5 millió ember nyomorban él."

Én tudom hogy itt a fejek nagy részében az él hogy az USA az ígéret földje, de iszonyatos a szegénység ott.Meg van az ára annak hogy ott a legerősebb a középosztály.Az árat pedig a szegények fizetik meg. Kamatostul. Nem tudnak elegendő élelmet venni...egyáltalán nem arról van szó hogy 2 kocsi helyett csak egy van,meg nem mennek külföldre nyaralni...Magyarországon vajon hány családnak nem jut ételre?Hasonló otthon a szegények aránya mint az USA-ban.Nagyjából ugyanaz az életszínvonal. Tudom,hihetetlenül hangzik,de ez az igazság.Ny-Európában jobb az életszínvonal,ezt aláírom.De csak azért mert sokkal szociálisabb mint az USA.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2014.06.18. 21:57:18

@Mirjam2: Attol, hogy szinte egesz Europaban at tudtak terni masra. Semmi gond, ha valaki megtartja, csak ne tuntessuk amr fel elonykent azt, ami egyertelmuen nem az.

Egyebkent a kuloncsegukre buszkek is, sot, pont emiatt is szeretek itt lenni.:)

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.06.18. 22:01:27

@Herr Géza:
Figyu, 110milliméteres a lefolyócső.
Ha zsák alakul ki benne és belefagy a cucc akkor is a legközelebbi fürdés kiviszi.
110es átmérőt kevés ember szarik.
Szóval megvan ott a túlbiztosítás.
Én ebben a szakmában dolgozom 32éve.
Tudom mi az ideális lejtés.
Ha nagyobb akkor kiszalad a víz a szar alól és az ottmarad ha kicsi akkor nem
úszik le.
3%az ideális akkor lebegve úszik a cucc.
Ismerem a játékszabályokat a bukóaknák maximális esését az ejtőcsöves aknák elkészítését a künetek kialakítását szóval láttam már ilyet. Ezt az "ássuk le jó mélyre" dolgot soha nem értettem.

morsels (törölt) 2014.06.18. 22:05:22

@diggerdriver:
Az teny, hogy a Census Bureau felmerese alapjan 2012-ben a nepesseg 15%-a elt szegenysegben (poverty szerintem szegenyseg, nem nyomor).
Persze hogy ezt milyen mutatok alapjan allaitottak meg, azt nem tudom pontosan, ezeket azt hiszem nehez is osszehasonlitani orszagok kozott. Peldaul USA-ba az egeszsegugyi ellatas nem egeszen olyan, mint mondjuk nalunk, vagy Europaban.
Szoval pontosan nem tudnam megmondani, hogy a szegenyseg mit jelent, ahhoz jobban utana kene asni.
(de olyan evi 12ezer dollaros bevetel egy szemelyre, ami viszont tenyleg nem tunik nagy osszegnek)

Aztan az is igaz, hogy mifelenk is van mar vita arrol, hogy a minimum wage egy dolog, de ahhoz, hogy egy dolgozo ember hasznos resze legyen a tarsadalomnak, ahhoz egy 'living wage' kene, ami ha nem is a duplaja a minimum wage-nek, de kozel van hozza.
Szoval abban van igazsag, hogy az alacsony fizetesek idovel komoly tarsadalmi problemat fognak okozni. Tudom, tobben nem ertenek egyet a minimum wage-el sem, nem is vitatkozni akartam rola, csak irtam :-)

33621 2014.06.18. 22:07:46

@Chang Yai: Ez a segítőkészség igazán kedves tőled! Azt mondják hogy a magyarokra ez nem jellemző, és látom szerencsére te vagy a kivétel aki a honfitársán próbál segíteni! Csak így tovább! Romboljuk le a negatív előítéleteket!:-)

Rebarbaraa 2014.06.18. 22:10:35

@Határátkelő: Oke:) (felemelt kezekkel es remult arccal behatraltam a sarokba es leultem)(persze ez csak vicc, nehogy komolyan vedd :D ))

@Herr Géza: Kibontok egy potpourrit meg beteszek egy uj illatosito uveget az elektromos illatositoba. Ha a nevet meglatom a monitoron akkor kihuzom hibajavito flccel:)))

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.06.18. 22:11:29

@házelőtthinta:
Valamikor a 20-as években két magyar föld körüli útra indult egy oldalkocsis Harley Davidsonnal.
Sulkowsky Zoltán és Bartha Gyula.

kepkezelo.com/images/9lz27sfj5x5v6zx6wrb.jpg

A nagy világválság éyeiben mentek keresztül az USA-n.
Minden híradás elképesztő nyomorról beszélt.
Aztán megvendégelte őket egy magyar család. Egy a válságban elszegényedett munkanélküli magyar család.
Sült kacsa volt a menü.
Kérdezték hogy hát ez hogy?
Ja kérem a nyomor fogalmai mindenhol mások.

Határátkelő 2014.06.18. 22:14:28

@Rebarbaraa: Már csak azért is, mert ha őt nem engedem be, akkor úgy tisztességes, hogy te se beszélj róla. :)

Rebarbaraa 2014.06.18. 22:18:53

@33621: Hat nezd...mi itt Angliaban mar sokszor ajanlottunk Hintanak allast. Mekisek meg az ilyen gyorsettermesek majdnem 7£ orabert kapnak, sot kicsit tobbet is. 450£ ert szep tagas, nagy es napfenyes duplaszoba, igy marad minimum 650£ (adozott jovedelembol) abbol lejon mondjuk 145£ (1-3zona) berlet, ezzel bussza barhova, metroval meg 1-3 zonaba utazhat, igy is marad meg 505£-ja, egeszseges, boseges taplalkozassal tovabbi 300£ot kolt de ebbe en mar beleszamolok egy egy sort a haverokkal, nemi fagyizast, 1-2 mozit. Marad 200£ja amit nezegethet. Sztem az mar nem rossz. Ennel persze lehet tobbet keresni, mondjuk havi 2 szombattal, szoval mi segitenenk de Hinta...hinta nem akarja.:)

2014.06.18. 22:19:46

@diggerdriver: Valahogy igy... Hinta baratunk nem nagyon tudja mi az az ehezes, kivanom hogy ne is tudja meg, legalabbis ne tapasztalatbol.

morsels (törölt) 2014.06.18. 22:21:42

@diggerdriver:
Hat, nem hiszem hogy azok, akik a Census Bureau altal megallapitott threshold alatti bevetellel rendelkeznek, azok kacsat sutnek.

Shanarey 2014.06.18. 22:22:00

@Chang Yai:

Hogy beszélhetsz így a félkész hamburger hús sütés 10 danos mesterével?
:-)))))))))))))))))))))))))))
Egyébként igazad van.
Semmihez nem ért, semmit sem akar csinálni, a plafon, vagy a monitor bámulásért nem adnak semmit.
Az általa előadott célokban kb. annyi a tartalom köze a valósághoz, mint a szépségkirálynők által előadott "világbéke" vágy.

www.youtube.com/watch?v=3st-Hai1y54

2014.06.18. 22:26:43

@morsels: Lehet hogy nem, de a gyerekeik sem keregetnek csontsovanyan, az ehsegtol orditva az utcan mint Indiaban pl., vagy megis?

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2014.06.18. 22:34:11

@morsels:
Nem olyan egyszerű ez! :)

Svédországban nincs minimálbér, van viszont erős szakszervezet. Működik a rendszer (bár ki tudja meddig).
Magyarországon van minimálbér és kb. senkit sem érdekel.

Nem tudom, hogy az USAban milyen a munkaadóu kultura, de a magasabb minimálbér lehet, hogy a szürkegazdaságot erősítené, mert inkább vesznek fel illegális hagymákat félpénzen, mint amerikaiakat.
Alacsony minimálbérrel viszont miért alkalmaznának bárkit is annak duplájáért?

Őszintén szólva elképzelésem sincs, hogy miért tud ez itt így működni és máshol miért nem... abban biztos vagyok, hogy a legfelsőbb szinteken az adott munkáég közel ugyanannyit kap egy célg, mint itt. Csak a munkásnak nem jut belőle ott (Magyarországon). Miért?
Ez Kanadában hogy van? És az USAban?
Elképzelésem sincs, de érdekelne.

@házelőtthinta:
Drága, szegények mindenhol vannak. Kínában is, Oroszországban is.
Az érdekelne, hogy kik alkotják a szegények rétegét? Tanárok, mint Magyarországon? Tűzoltók? Vagy a harlemi gettó közepén élő, iskolát sosem látott emberek?

Shanarey 2014.06.18. 22:34:47

@Mirjam2:

A 40-es években efféle jelentgetők vitették el a zsidókat, az 50-es-60-as években pedig az ilyenek jelentették fel azokat akik a Szabad Európa rádiót mertek hallgatni.
Na ez az, ami miatt, annyira nem vagyok büszke a Magyarságomra, és örülök hogy akad bennem szláv gén is.

Na akkor most én is haza köpködtem.

2014.06.18. 22:34:53

@33621: Csak hogy en se maradjak le: szivesen beadom a CV-jet az egyik szaudi Mekibe, lehet hogy van felvetel. Mondjuk tudom hogy baratnot keres szoval kisebb hatranyt jelenthet hogy szigoruan tilos nokkel beszelni, de valamit valamiert. Ja es allitolag kb. tizen laknak a munkasok egy szobaban, es szigoruan csak alkoholmentes sort lehet kapni. Lehet hogy megsem annyira jo otlet?

morsels (törölt) 2014.06.18. 22:35:53

@Mirjam2:
Valoszinuleg nem. Vannak food bankok, civil segelyszervezetek, ilyesmik, meg USA-ban is van valamifele szocialis halo, szoval azert nem valoszinu, hogy ugyanaz, mint Indiaban. De azert nem szeretnel te ilyen helyen sem elni, ebben biztos vagyok :-)

Persze ezt is le lehet bontani jobban, onmagaban ez az adat nem mond sokat. Ami szerintem viszont komoly problemat okozhat az az, hogy dolgozo emberek kozul is sokan ennek a hatarnak a kozeleben vannak, bar valoszinuleg nem tartoznak ebbe a kategoria. Peldaul egy McDonalds dolgozo bevetele az ehenhalashoz sok, barmi mashoz keves.

Rebarbaraa 2014.06.18. 22:36:42

@Határátkelő: Igen ebben igazad van. O most vegtelenul tehetetlen, hiszen nem vaghat vissza es nem oszthat ki. Nem tisztesseges igy beszelni rola ebben a kiszolgaltatott allatpotartan. De amugy irhat nekem privatban is es oszthat...nem allok ellen. (Lol)
Tenyleg tartom magam ahhoz amit kertel na. Ne aggodj:)

2014.06.18. 22:38:45

@Shanarey(England): Ilyen emberek minden orszagban vannak. Mar az elejen nyilvanvalo volt a stilusabol hogy ez lesz, ezert is probalta idejekoran kiszurni HA. De most mar tenyleg jobb ha hanyagoljuk a temat, megyek is aludni. Jo ejt mindenkinek.

morsels (törölt) 2014.06.18. 22:41:35

@Kövérmadár [swe]:
Nem is mondtam, hogy egyszeru :-)
Minimum wage van nalunk is, az USA-ban is, de szerintem sem igazan az a megoldas.
Az eros szakszervezetek... nezd meg az Eszak-Amerikai autoipart. A krizis egy resze a management, igen, a masik resze meg a szakszervezetek altal kiharcolt juttatasok. Detroit szinte szellemvaros lett.

Aztan ott vannak az eros szakszervezetek a kormany altal mukodtetett agazatokban. Nem veletlen, hogy bar mindenki faragni akar a kiadasi oldalon a koltsegvetesbol, egyszeruen nem lehet. Ez magasabb adokhoz, deficithez vezet.

Szoval en nem tudom mi a megoldas, mert messze nem ilyen egyszeru az egesz, ahogy mondod. Nagyon sok minden mas is van, amitol nem lehet fuggetleniteni ezeket.

házelőtthinta · http://hamisgulyas.wordpress.com 2014.06.18. 22:43:45

@Rebarbaraa:

Nekem mást mesélt egy Londonban lakó mekiben dolgozó ismerősöm. nettó 1100 font mekivel? Nekem nettó 850 fontokról regéltek. Egy szobát kibérelni pedig nem opció. Az konkrétan nyomor. Itt is lehet szobát bérelni. Csak éppen nem a fizetésed fele megy el rá mint Londonban,hanem mondjuk a negyede. Lakásokat kapsz 400 euróért! Nekem nem opció egy világváros. Szarok a megélhetési költségek.Ha nem lenne nővérem akkor biztos hogy nem élnék így idegennel. Inkább lenyelném a saját lakás költségét,de idegenekkel közös lakásban lakni az nem életszínvonal. Az nudli.

2014.06.18. 22:44:11

@morsels: Igen, egyszer eltevedtem San Diegoban mikor a buszt probaltam hasznalni, es a helyi nyomornegyedben kotottem ki. Nem irigylem azokat az embereket, tenyleg nagyon nem szeretnek ugy elni, es tudom hogy sok van beloluk. Egy csomo hajlektalan, drogos volt az utcan, es ami a legrosszabb volt, a teljes legyozottseg, depresszio, remenytelenseg az emberek szemeben. De mindenkeppen nagyon, nagyon mas szintje ez a nyomornak mint a fizikai tulelesert valo kuzdelem generaciokon keresztul, gyakran kitoresi lehetoseg nelkul, ami harmadik vilagbeli orszagokban tapasztalhato.

Muscari 2014.06.18. 22:46:56

@Cascabel: ja bocsi. De mennyi is az ossz lakossag szama?
En csak abbol gondoltam, hogy Cougarcat irta, hogy nincs tul sok muszlim.

szuperkrumpli 2014.06.18. 22:49:20

Ismét egy k...rvajó digger poszt!

morsels (törölt) 2014.06.18. 22:50:00

@Mirjam2:
Ezt ertem es igazad is van, de a szegenyseg nyilvanvaloan viszonylagos. Az indiai gyerek meg orulhet, hogy nem olik le a szuleit es nem viszik ot el katonanak 8 evesen (a lany gyereket meg sex rabszolganak), hogy aztan 12 evesen mar o csinalhasson ilyet. Vagy ehenhal. Szo szerint.

Szoval ebbol a szempontbol igazad van, mindig lehet rosszabbat talalni. De az adott orszagban erdemes viszonyitani a helyzeteket. Mert az nem fair, hogy egy dolgozonak tenyleg csak egy matrac jut a fejlett nyugaton, mikozben tenyleg ehezhetne Indiaban, szoval semmi joga panaszkodni.

Don Kartasch [Warwickshire, UK] 2014.06.18. 22:52:18

@Kövérmadár [swe]: @morsels: Szakszervezet kérdéshez azt is vegyétek hozzá, hogy teljesen más a két nemzet felfogása.

Skandináv országokban alapvetően gáz kilógni a sorból, nem szeretik a különcködő, felvágós, nagyravágyó figurákat. Nekik az a korrekt ha mindenki ugyanannyit keres hasonló beosztásban, persze hogy nekik fekszik a szakszervezetesdi.

US-ben alapvetően érték kiemelkedni a tömegből, a csapből is a versenyszellem és az individualizmus folyik. Nehezen hiszem, hogy egy középosztálybeli sales manager, aki heti 65 órát dolgozik nyugodtan hajtaná álomra a fejét ha tudná, hogy pontosan ugyanannyit keres mint az összes többi hasonló beosztású arc. Na nehogymá! Hát ezért teper ő? Az a minimum, hogy ő jóval többet keres. De ezt a lehetőséget sokszor megöli a szakszervezet.

OK, nyilván autóiparban a gyártósor mellett nincsenek ilyen problémák, de szerintem kultúrális okai is van annak, hogy Észak-európai országokban kiugróan sikeresek a szakszervezetek.

morsels (törölt) 2014.06.18. 22:54:17

@morsels:
Egyebkent meg ahogy valaki irta mar, a McDonalds (meg a tobbi gyorsettermek), de meg a pubokban dolgozok is diakmunkak voltak sokaig. Most mar nem azok, sokan csaladokat tartanak el ebbol a penzbol. Diakmunkanak nem volt rossz, eleg volt konyvekre, meg megelni, mig az ember suliba jart, igy is lettek belole a berezesek.

Az, hogy ez is valtozik (tehat hogy mar csaladot tartanak el ilyen munkakbol) sok mindennek az oka. Gyarakat, osszeszerelo uzemeket koltoztetnek mashova, a bevandorlok, plane ha illegalisak jovetele, gazdasagi krizisek, szoval ez is osszetett.

Shanarey 2014.06.18. 22:56:12

@házelőtthinta:

A baj csak az hogy Anglia, nem csak London és akkor már akár igaz is lehet az amit Rebarbaraa írt.

Egy dolgot viszont te nem értesz pedig itt már sokan leírták.
Házat, vagy lakást akkor sem bérelhetnél itt, ha van rá pénzed, mert referencia kell, általában legalább fél év. Vagyis sokan ezért is laknak "szobákban" ami szerinted maga a nyomor, hogy az a bizonyos referencia idő leteljen és utána lépnek tovább, vagy nem, de ez már sok más okra is visszavezethető, nem csak arra hogy az illető fizetéséből nem jönne ki.

morsels (törölt) 2014.06.18. 23:04:54

@Don Kartasch [Warwickshire, UK]:
USA-ban a legtobben Kanadat kommunista orszagnak tartak :-)

Igazad van, az USA-ban az egyen felelossege az, hogy hova jut az eletben. Ez mindennel fontosabb szamukra. Es igazuk is van.

Egyetlen problema van :-)
Multkoriban olvastam, hogy a II. vilaghaboruban magas volt a tarsadalmi mobilitas (tehat amikor egy adott szintrol a sajat hozzaallasod es munkad alapjan el tudsz jutni egy magasabb szintre), mig ez a mobilitas erosen lecsokkent talan a 90-es evek utan. Tehat most mar nehezebb kitorni, az 'american dream' mar nem egeszen az, mint ami volt.
Na es ezt az amerikaiak nagyon fajlaljak. Mert verseny ugyan van, csak epp nyerni joval kevesebbeknek sikerul, mint korabban.

www.nytimes.com/2012/01/05/us/harder-for-americans-to-rise-from-lower-rungs.html?pagewanted=all&_r=0

Rebarbaraa 2014.06.18. 23:05:40

@házelőtthinta: okes akkor most bemasolok neked aegy salary calculator altal szamolt osszeget. 7£ os orabert vettem alapul, 168 ora havi munkaidovel (ennel mondjuk tobbet kell dolgozni) tessek:

Salary Summary
View
Yearly Monthly Week
Gross Pay £14,200.00 £1,183.33 £273.08
Tax free Allowances £9,449.00 £787.42 £181.71
Total taxable £4,751.00 £395.92 £91.37
xTax due £950.20 £79.18 £18.27
National Insurance £749.28 £62.44 £14.41
Total Deductions £1,699.48 £141.62 £32.68
Net Wage £12,500.52 £1,041.71 £240.39
Employers NI £861.67 £71.81 £16.57

de te is kikalhulalhatod, bar mondjuk gondolom semmit nem tudsz az angol NI codokrol, stb stb. Aki 7£-os orabert kap es csak 800 par £-ot visz haza azt lehuzzak. Meg kellene neznie milyen NI ben van. Mert az adohovatal eleinte elkoveti a hibat h a BR-be teszi es nagyon sokat adozik, de kovetkezo evben visszafizetik neki az nem gond, de csak fel kellene hivni az adohivatalt es egyeztetni az adatokat, fizetest, stb. Nekem az elso 3 honapban volt ezzel gondom, felhivtam oket es ket honapon belul szepen visszakaptam a penzt. Es rendes adosavba tettek. Itt a salary kalkulator:
www.listentotaxman.com/index.php

2014.06.18. 23:08:12

@morsels: Ne haragudj, ez egy felreertes. Konkretan arra reagaltam hogy Hinta azt allitotta, sokmillio ember ehezik az USA-ban, nincs penzuk ennivalora. Igy jarok ha Hinta kommentjeire reagalok :). Termeszetesen igazad van, mindig lehet nagyobb nyomort stb. talalni valahol a Foldon, nincs ertelme az osszehasonlitasnak es persze szerintem sem fair hogy szegenyen el sok dolgozo az USA-ban. De azert az ehezes akkor is mas.

Papagály (törölt) 2014.06.18. 23:14:43

a mai írásról Oolon Colluphid (aka Douglas Adams) örökérvényű munkája jutott eszembe:
Everything You Never Wanted To Know About Sex But Have Been Forced To Find Out

morsels (törölt) 2014.06.18. 23:22:48

@Mirjam2:
Igen, tudom hogy mit irt.
A problema az az (mint irtam), hogy abban igaza van, hogy az USA Census Bureau altal kiadott tanulmany alapjan 40 millio ember el szegenysegben. Hogy ez pontosan mit jelent, azt nem tudom. Abban nagy valoszinuseggel igazad van, hogy ez nem olyan nyomort jelent, mint amit Indiaban lehet latni.

Furos 2014.06.18. 23:23:24

@házelőtthinta: akkor elegitsen ki teged a vacogos fogsoru capa oralisan, te eletkeptelen vegleny.

M. Péter 2014.06.18. 23:25:04

@Rebarbaraa: A minimálbéres munkák közül sok csak részmunkaidős vagy zero hour contract.

Don Kartasch [Warwickshire, UK] 2014.06.18. 23:25:13

@morsels: Igen, erről én is olvastam pár hónapja valahol.
Abban a tanulmányban konkrétan ki is mondták, hogy US is megérkezett arra a szintre, amit Európa már régen elért, hogy vannak pl. jellegzetes családnevek és szakmák, ahol statisztikailag kimutatható az összefonódás. Generációk óta mindenki ugyanabban az ágazatban mozog a családban. Ami nyilván valahol már egyfajta pozitív diszkriminációt is magában hordoz meg ugyebár ezzel együtt jár az is, hogy egy ismeretlen nevű újoncnak nehezebb betörni az "inner circle"-be.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2014.06.18. 23:25:26

@Rebarbaraa: 37.5 oras a munkahet itt.Amugy nem olyan egyszeru am allast talalni, foleg rendszerest, unokatesomat is hebe hoba hivjak az ugynoksegek, heti 1-2 napra, de rendszerese allas meg nincs.

PEdig tanult a srac, ert villanyszereleshez, elektronikahoz, villmernokkent abszolvalt ( nyelvvizsga hianyzik) , es megsem halad. Pedig jar angol suliba, megya munka utan, de semmi rendszeres.
Ha nem lennenk neki itt, akkor mar nem biztos, hogy itt lenne, mert elfogyott volna a kihozott penz.

2014.06.18. 23:25:36

@házelőtthinta:

"Na meg az USAban ahol 40 millió amerikai nyomorog?"

Két megjegyzés, hinta:
1) nem tudom, honnan tájékozódsz, de lehet, hogy a rossz helyekről
2) fárasztó, hogy látszólag nem olvasod el a neked írt válaszokat

Mindenesetre tessék (remélem, érted angolul):
"There is no material poverty in the U.S. Here are a few facts about people whom the Census Bureau labels as poor. Dr. Robert Rector and Rachel Sheffield, in their study “Understanding Poverty in the United States: Surprising Facts About America’s Poor” (tinyurl.com/448flj8), report that 80 percent of poor households have air conditioning; nearly three-quarters have a car or truck, and 31 percent have two or more. Two-thirds have cable or satellite TV. Half have one or more computers. Forty-two percent own their homes. Poor Americans have more living space than the typical non-poor person in Sweden, France or the U.K.'

Kiemelném az utolsó részt, ha már úgy is a lakótérre vagy rákattanva:
"Poor Americans have more living space than the typical non-poor person in Sweden, France or the U.K"

www.lewrockwell.com/2014/02/walter-e-williams/theres-no-real-poverty-in-the-us/

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2014.06.18. 23:27:21

Ja es nem egyszer van, fel hetra berendelik az ugynokseghez, ott kimazsolazzak az embereket, tobbiek meg mehetnek haza. Azt legalabb 6-8szor eljatszottak mar vele.

Papagály (törölt) 2014.06.18. 23:28:42

"...Gazdagréti lakótelep volt, ahol én is kezdtem a munkásmozgalmi múltamat."

kezdted a múltadat? gondold újra. ennél te sokkal jobban tudsz fogalmazni.
biztos, hogy a munkásmozgalomban vettél részt a gazdagréten?
hu.wikipedia.org/wiki/Munk%C3%A1smozgalom

hogy ne csak kötözködjek: ha házat építenék, biztos megkérdeznélek, vagy téged bíználak meg vele.
digger tanulj meg egy kicsit angolul, lehet, hogy elmehetnél tanítani, ami amúgyis a vágyad. talán van még olyan hely, ahol értékelik a szaktudást. remek tanár lennél (szakmailag legalábbis, az emberi oldalát nem tudom :) ).
nem érzed úgy, hogy elpazarlod a tehetséged a markolóban? ezt most kivételesen nem cikizésből kérdezem. elég ha magadnak válaszolsz rá. tudom, elmúltál már 25 éves, na de pont azért lenne meg a tapasztalatod a hiteles (szak)oktatáshoz.

Papagály (törölt) 2014.06.18. 23:32:36

ahogy látom, maxval kedvenc szava mellett lassan felkerül a feketelistára a nyomor is (hintazmagória). buli csajok hinta. argentin katonai hinta.

morsels (törölt) 2014.06.18. 23:34:32

@Th's child:
Mondjuk ez a fazon is meger egy kulon posztot :-)
"Llewellyn Harrison Rockwell, Jr., commonly Lew Rockwell, is a libertarian writer, activist, and founder and former president of the Ludwig von Mises Institute (he stepped down as president in 2009 but remains as a chairman). Despite the fact that he consistently makes clear his opinions on the topic, no one yet has had the audacity to call him a white supremacist and let him know his so-called praxeology for fixing the economy is basically fascism with bad bow ties instead of jackboots."

De itt az adat, amire hinta hivatkozott:
www.census.gov/prod/2014pubs/p60-248.pdf

Negotiator 2014.06.18. 23:39:24

@diggerdriver:
hiszek neked, én is így tapasztaltam :)
klassz volt a cikk és a hozzászólások, több dolgot megértettem. válaszfal is legyen tömör, legyen beton födém ha nem akar az ember nyikorogni, és megfelelő párazárás a szellőzés hiánya/hőhíd ellen.
ja, és kimaradt a mániám: akármennyire is jó hőszigetelő a levegő, a hőtehetetlensége kicsi. ez 35 foknyi ingadozásnál nem akkora baj, 60 foknál számít, főleg ha tűző napsütés melegíti - szóval nem árt ha a fal nem csak szigetel, de van benne anyag is.
az alapnál picit el vagyok veszve, ha jól értem Angliában is kb 20-30 centivel viszik fagyhatár alá, de szélesebb mint Magyarországon. mi az értelme annak hogy szélesebb? a 'tepsis' alapod megfogott egyébként, letörném a kezét a statikusnak aki annak az épületnek a hozzáépítését tervezte amiben lakom... de ez egy másik történet...

Rebarbaraa 2014.06.18. 23:39:37

@M. Péter: Ez igy nem teljesen igaz. Ha azt irtad volna, hogy sok a reszmunkaidos allas az ugy igen.A zero hours contract meg azt jelenti, hogy a munkaltatonak nincs minimalis oraadasi kotelezettsege szemben az olyan contracttal amiben meg van hatarozva h mennyi a minimalis havi oraszam amit kotelezoen biztositania kell a munkavallalo szamara. En egy 168 oras, 7£-os orabert, 14.200£ os eves fizetest vettem alapul. Aki pl 9440£ ot keres egy evben az pl taxot nem is fizet. ez is latszik a tablazatban. Aki 800 par £ ot kap kezhez az vagy rossz savban adozik vagy nem teljes munkaidoben dolgozik. Mindkettoert o felelos. Nem kotelezo elfogadni. De nem mondjuk azt, hogy egy teljes munkaidos allassal 800£ ot visz haza mert az meg nem igaz.Ha a legalapabb minimalbert vesszuk ami 6.31,es dolgozik valaki 184 orat, mert nagyreszt ennyit ker a munkaltato. ket plusz napot egy honapban, akkor hazavisz also hangon 1100 at. De ki lehet szamolni pontosan a kalkulatorral.

Papagály (törölt) 2014.06.18. 23:40:47

@szuperkrumpli: nem kúrvajó? (copyright by digger, ez a szóalak - a szándék ellenére - sem nem főnév, meg nem is jelző, hanem határozói igenév: játszva tanulunk; főzve fogyasztjuk a gyesznyót, sütve a bífet; "pénz számolva, asszony verve jó" - na de ki tud helyes mondatot alkotni a félreértett kúrva szóval?)

pappito · http://pappito.com 2014.06.18. 23:44:43

@Mr Long (UK): " A valodi imp van hasznalatban UK, Ausztralia, Uj Zeland, Canada a Wiki szerint."

NZ metrikus 1970 óta, de valami homályos okból az újszülött súlyát és általában a testmagasságot nemhivatalosan továbbra is birodalmi rőfben mondják. (nekem át kellett állítani a kórházi mérleget, hogy tudjam hány kilóval született a gyerek :)

az imperial méricskélés maradt a kereskedelmi repülésben (gondolom igazodni kell a nemzetközi rendszerekhez) meg a hajók hosszát is lábban mérik. Bár az aviatika kicsit zorall, mert képesek a magasságot (flight level) imperialban mondani, de a sebességet km/h-ban :)

Meg érdekességképpen, ha vadászok beszélgetnek, akkor aszondják, hogy száz yardról lőttem meg a jószágot és ilyenkor nagyjából egy az egyben értik alatta a métert. De a mérnökök, iskolák, stb. mind tisztességes metrikus rendszerrel működik.

Papagály (törölt) 2014.06.18. 23:45:19

@Chang Yai:
asszem a napokban hivatkozott cikkben az volt, hogy dániában a legjobb, indiában a legrosszabb donaldot szolgálni.

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2014.06.18. 23:46:44

Hát kérem... alias naszóval2:

www.nemzetisport.hu/data/cikk/2/34/37/59/cikk_2343759/750.jpg

A nap legfontosabb eseménye: kiestek a címvédő spanyolok!
Ezek a drága bányacsílés gyerekek a földbe döngölték őket!
Az orange is nyert, gólgazdag meccsen biztosították a továbbjutásukat.
A spanyol celebfutballisták meg mehetnek szépen a bánatba, haza, inverz határátkelés!Meghalgatta az Úr a kívánságomat, lehet, hogy elkezdek templomba is járni... :D
Vivát, vivát Hollandiának és pénzügyőr Csíle...ja nem, megvan, Vámos!
:-)))))))))))))

És akkor még a poszhoz: de rég volt angol téma...
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))
Azért majd elolvasom.

(Sorry az offért, de ki kell üvöltenem magamból az örömöt!)

morsels (törölt) 2014.06.18. 23:51:16

@pappito:
Ez nalunk is igy van, a hazak alapterulete square feet, sokan meg mindig a 'milage'-ot kerdezik az autofogyasztashoz, nem jelent nekik semmit a 100km/L, vagy peldaul a boltokban is kint van az egysegar /lb modon, bar kiirjak /kg is.
Gondolom a /lb jobb, mert olcsobbnak tunik :-)
A magassag/suly is sokszor feet(inch)/pound, bar hivatalos adatokra (utlevel) SI-ban kerik.

Construction melosok csak imperial, sor is sokszor van pint-ban, vagy ounce, szoval van meg mindig keveredes. De a hivatalos az itt is SI.

pappito · http://pappito.com 2014.06.18. 23:51:43

@Mmj Drtmmj: "szinten sajat megfogyelesem: csak magyarok szoktak szidni magyarorszagot,mas nemzet fiatol ilyet meg nem hallottam,sot ellenkezoleg"

bullshit.
Amiket én már itt hallgattam délafriakitól, angoltól, lengyeltől, kínaitól(!), némettől(!!) a saját hazájáról, ahhoz képest a magyarok kutyafüle. Szóval a saját tapasztalataidat ne vedd általános ténynek.

házelőtthinta · http://hamisgulyas.wordpress.com 2014.06.18. 23:55:09

@Th's child:

Egy nagy hodályban sem kellemesebb nélkülözni.A leggazdagabb nyugat-európai országokban nagyjából azok nélkülöznek akiknek nincs munkájuk(illetve ennél is lejjebb értelemszerűen).Az USAban viszont rengeteg olyan is aki dolgozik!Ez a lényeges különbség.A szociális háló gyengesége miatt van ennyi szegény az USAban.És jókat mosolygok azon hogy szerinted jobban élnek a szegény amcsik is mint a ny-európaiak. Biztos nagyon jó dolog darált húson élni a nagy hodályban.Vigasztalja őket a tér..

@Rebarbaraa:

Ez oké,de a mekiben nem kapnak annyit. Hát mesélte, ott dolgozik jelenleg is! Egy mekiben húznak le?Nagyon életszerű...centre pontosan ki van fizetve minden a chipkártyás beléptető miatt. Nem emlékszem pontosan mennyit mondott, de 850-900 körül volt. Úgyhogy engem ne szédíts ezzel az 1100 fontos mekis bérrel :Dde most utánanéztem, és kiszámoltam,943 font havonta.Lehet nem volt mindig meg az órája vagy nem tudom. De az biztos hogy a mekiben a minimumot adják. Mégis miért adnának többet?De mondom,nekem nem pálya egy világváros,Bécsbe se szívesen mennék melózni,mert drágább a megélhetés.

@Shanarey(England):

Londonról írt nekem.Lehet magyarázni,de a számok makacs dolgok.Nem lehet lakást bérelni ott kulimelóból.Ennyi a lényeg.Lehet magyarázni hogy referencia,meg hogy tök jó buli együtt lakni vadidegenekkel,de attól meg nem lesz jó buli.Egyszerűen azért mert idegenek vagytok és belelógtok (akarva akaratlanul) a másik intim szférjába.Ez pedig hosszabb távon nem egészséges.Nem hiszem hogy bárki is azért lakik vadidegenekkel mert tök jó buli.Hanem mert rákényszerül.

pappito · http://pappito.com 2014.06.19. 00:01:32

@ctboy: "Szia Pappito, milyen messze van ez a cim toled? Tegnap volt egy latogatonk, akirol azt hittem hogy Bonn-bol jon, de kiderult hogy New Zealand-on nyitott angol fish and chips ettermet par honapja. Baratnoje ( tarstulajdonos ) magyar lany."

a gugelmapsz szerint pont 206km-re van a munkahelyemtől a hely :) Egyébként Tauranga nem rossz hely, ilyen kis nyaralós, mit Bay of Plenty többi része. Van egy tök jópofa fürdő is, meg leht sétálni.
Pont Taurangával szemben ment neki a konténerhajó az Astrolabe zátonynak, a vízbe kerülő olaj meg összekente a klassz partot. De már kipucolták.

Muscari 2014.06.19. 00:04:53

@Rebarbaraa: nem konnyu olyan helyet talalni, ahol negyven orat lehet dolgozni. Tomegek dolgoznak husz meg huszonnegy orassal sajnos. Es nem is nagyon adnak tobbet.
En voltam carer 0 oras szerzodessel, ha akartam volna, tudtam volna heti otven orat is dolgozni.
A dolognak akkor lesz jelentosege, ha szabadsagra mesz vagy beteg leszel, akkor ugyanis nem mindegy mennyi penzt kapsz.

Muscari 2014.06.19. 00:06:43

@Muscari: ugy ertem, hogy mibol szamitjak ki a szabadsag alatt kapott penzt ill. hogy a ceg fizet-e valami betegszabadsagot.

2014.06.19. 00:22:09

@morsels:

Oké, az egy dolog, hogyan kommentálsz egy jelenséget, de azon az oldalon is ugyanazokból a census bureau-s adatokból indulnak ki (ott a link a szövegben).

Ajánlom a következő képeket:
www.heritage.org/~/media/images/reports/2011/09/b2607/b2607_chart1.ashx?w=500&h=536&as=1
www.heritage.org/~/media/images/reports/2011/09/b2607/b2607_table1600px.ashx?w=600&h=438&as=1
www.heritage.org/~/media/images/reports/2011/09/b2607/b2607_table4.ashx?w=400&h=308&as=1
www.heritage.org/~/media/images/reports/2011/09/b2607/b2607_table2.ashx?w=400&h=443&as=1

És ezek mind a "szegény" családok statiszikái.

@házelőtthinta:

Egyrészt tök jó, hogy válaszolsz másrészt kicsit terelsz.
Te hozod fel mindig, nem én, hogy másokkal együtt lakni gáz, egyedül lakni királyság. Most azt mondod, mégsem akkora királyság -- ha darálthúst esznek. Közben meg mekipárti is vagy, ami így ellentmondás.

Egyszer már kérdeztem korábban, hogy meg tudnád-e mondani, mik az ismérvei a megfelelő életvitelnek a te teljesen szubjektív világképed szerint, az ugyanis tök jó lenne, hogy miután leírtad, lehetne konkrétumokról beszélni. Így viszont csak a ködöt szurkáljuk, mert mindig eltáncolsz.

És félreértés ne essék, én nem nagyon akarok az usában élni sem szegényen, sem gazdagon, de ha megnézed ezeket az ábrákat, látni fogod, hogy az ottani "szegények", tehát azok, akiket az ottani kormányzat szegénynek tart, semennyire sem nélkülöznek.
(És nyilván van ettől még hajléktalan meg igazi éhező is ott, de nem 40 millió, érted.)

Alaister Grand 2014.06.19. 00:31:33

Arról fogalmam sincs, hogy Londonban milyen a házak minősége. Amiket én láttam, azok a déli kisvárosok, meg egy északi nagyváros. Mindkét esetben a fő gondom az, hogy mintha vízmérték nélkül építkeznének. Nincsenek párhuzamos falak, derékszögek, és a padlók is gyakran lejtenek, legalább egy irányba. (Laktam olyan lakásban, ahol egyetlen szobában háromféle irányban volt egyenetlen a padló. Tiszta hullámvasút.)
A másik, ami számomra érthetetlen, a luk-építkezés. Zegzugos alaprajzok a házakban, berendezhetetlenül apró szobák a lakásokban.

lutria 2014.06.19. 00:31:47

Én akkor szoktam csodálkozni amikor olyan '70-'80-as években épült kertes házat látok ami alá garázst építettek,de mivel a kerítéstől kb.3-4 méterre van a ház olyan meredekre kellett építeni a lehajtót hogy nem értem hogy egy minimum nem emelt hasmagasságú járművel hogyan tudnak onnan fel/lehajtani anélkül hogy leérne a kocsi alja.Hát még hogyan használják esős/havas/lefagyott állapotban amikor még szárazon is óvatosan mennék le lábon a meredeksége miatt...

házelőtthinta · http://hamisgulyas.wordpress.com 2014.06.19. 00:31:58

@Muscari:

Ez meg a másik.Jó pár embert ismerek akiknek bizony csak 20-30 órás meló jut. Nekik meg tényleg csak az az opció hogy összeköltöznek másokkal. Hogy váltson? Nem is igazán tud tartalékot képezni,nem mondhat fel össze vissza,úgyis a felszínen maradok jeligével mert nem marad a felszínen.Könnyű úgy prédikálni hogy legyél rugalmas,hogy közben tele a zseb,cserébe még keresett is vagy a munkaerőpiacon.A mekiben,nálunk,elég kevés ember volt teljes időben.Leginkább csak a megbízható, profi emberek. pl én. Sose késtem,sose lógtam és nagyon jól végeztem a munkámat.

pappito · http://pappito.com 2014.06.19. 00:51:50

@morsels: a keveredés egy határig nem baj, itt a hétköznapokban egy átlagembernek minden SI szerencsére. :) bár a gázost nem tudom, nem tudom hogy hívja a csövet amit bekötött, nem voltam otthon :)

pappito · http://pappito.com 2014.06.19. 00:53:51

@lutria: nem is autónak épült, hanem raktárnak :)

P1sty 2014.06.19. 00:54:14

Kis javítás, az utolsó állami lakásépítés a káposztásmegyeri lakótelep volt, amit meg is szakított a rendszerváltás.
Míg Gazdagrétet 1987-ben lezárták, addig ezt Káposztás'on csak a rendszerváltás hozta el ezt kényszerből 1990-ben.

morsels (törölt) 2014.06.19. 01:09:21

@pappito:
Lehet hogy tevedek, de ugy remlik, hogy a gaz es vizvetekekek Magyarorszagon is collban voltak :-)

pappito · http://pappito.com 2014.06.19. 01:15:47

@morsels: hát izé... nemtudom :)

itt viszont ilyen kis vékonka csövekkel bohóckodnak, max 2cm átmérőjűvel, de az legalább három rétegű és a külső szép sárga műanyag, a belseje fehér műanyag és a két plasztik között van egy rozsdamentes acél réteg. vagy réz, vagy a fene tudja, csak találtam egy levágott darabot miután elment a gázman :)

vazzup 2014.06.19. 01:27:49

Sziasztok, jó régen jártam erre kommentelni, meg olvasgatni, most majd pótolom jól. Már ha valakinek hiányoztam volna, annak csövi külön is! :)

Szóval akkor okoskodjak egy kicsit:

@zöldeketbeszélek: elég sok. Anyagi jellegű is, mivel van egy megegyezés a királyi családdal, hogy a birtokaik állami hasznosításban vannak. Nézd meg ezt.
www.youtube.com/watch?v=bhyYgnhhKFw

S akkor ez még csak az anyagi. Ezen kívül nekik ez kultúrálisan eléggé fontos, összetartó erő, kábé olyan, mint az amcsiknak az alapító atyák, a Függetlenségi Nyilatkozat és az Alkotmány.
Azaz a királyi család egy nemzeti jelkép.
Ezen túlmenően van pár érdekesség, ami csak a monarchia létének köszönhető, például egyes a szigeteken kívüli területek státusza.
Erről meg itt tudsz infót szerezni: www.youtube.com/watch?v=rNu8XDBSn10

---
Az SI-ről vs. az angolszász rendszer. Egyrészt az amerikaiak az iparban és az egészségügyben SI-ben számolnak túlnyomó többségben. Gyakorlatilag muszáj is nekik, mert az a világszabvány. Az emberek viszont még mindig a hagyományos rendszert használják.
Azonban például az összes élelmiszeren fel van tüntetve SI-ben is, hogy az mennyi. Azaz a gallon tejen ott figyel, hogy az bizony 3.78 liter tej.

A britekről ezirányban nem tudok sokat. Viszont ha belegondolsz, nincs értelme átállítani az embereket, mert nincs közvetlen gazdasági haszna. Semmilyen. Neked, mint bevándorlónak lenne előnyös, de nekik, mint ott élőknek csak a hátrány jutna.
Éppen elég volt amúgy a pénzrendszerüket átállítani a 10-es számrendszerre, abból is majdnem lázadás lett 1971-ben. :)

A bal-jobb oldalon közlekedés átalakításának amúgy igencsak több haszna lenne, mivel megakadályozná a baleseteket, meg költséget csökkentene az összes járműgyártónál is, viszont elképesztő szervezést igényelne. Plusz politikailag sem lenne éppen gyerekjáték, tekintve, hogy eredetileg mindenütt balra tarts volt és jobbkormány, csak aztán ugye egyesek megsértődtek és átálltak a balkormány-jobbratarts formulára, aztán úgy alakult, hogy többen csatlakoztak ehhez a későn jövők, mint a jobbkormányos rendszerhez. Ilyen szempontból pl az írek érdekesek, euró, SI, meg európa 1000%-on, de jobbkormányos közlekedés és brit építészet (a belvárosokban).

---
Bevándorlók témában - leszámítva a rasszizmust - Kövérmadár kartáccsal értek egyet, a későn jövők (pl mi) próbáljuk már meg felvenni a ritmust és csak ízt adjunk a kinti kultúrának, de rondítsuk össze azt. Vagy húzzunk olyan helyre, ahol a mi szánk íze szerint mennek a dolgok.
---

A keverőcsap hiánya a legkevésbé sem hagyomány, hanem egyszerű praktikum. Az angolszászok _nem_javítanak_meg_semmit_amíg_el_nem_romlik_. Ha igen, akkor kicserélik (pl. a rendszert keverőcsaposra), de addig marad az, megszokták, működik, ha majd elromlik, lehet improveolni.

S most olvasom tovább a kommenteket... :D

morsels (törölt) 2014.06.19. 01:31:06

@pappito:
Akkor majd jol megkerdezzuk a szakemberektol.
Csakok ilyenkor mar nincsenek itt :-)

rezsöatya 2014.06.19. 02:23:24

@morsels: @pappito: addig "voltak collban", amig vas, horganyzott vas csoveket szereltek. Illetve vannak is, mert ugye nem lehet meg elfelejteni oket, kellenek a javitas/felujitas/kiegesziteshez. Legelterjettebb a fel es 3/4 colos rendszerek voltak.
Aztan felvaltja oket a rezcso, ami dragabb ugyan, de egyszerubb szerelni (nem kell menetet vagni, csak forrasztani a csatlakozo idomokkal). Ezek natur, vagy szigetelo bevonattal keszulnek (a horganyzott vascsovet is betekertek szigetelo filccel, kesobb polifoammal, hogy a paralecsapodasbol eredo ido elotti korroziot megelozzek). Aztan vannak a forrasztas nelkuli gyorskoteses rendszerek, akar mar csak muanyagbol, mar nagy nyomasra is. Ugy tudom, csak vizre, a gazvezetek meg forrasztva kell legyen. Ilyen darabot talalhattal. Ezek rugalmasak bizonyos ivet elbirnak, igy konnyebb veluk dolgozni.

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2014.06.19. 02:48:19

@radirpok123: Haha, kösz, ez jó volt... :D Gondolom, te azért nem röhögsz rajta... :-)

adg 2014.06.19. 02:53:19

@diggerdriver:
"1. Abban igazad van hogy a padlófödém átszellőztetését a klíma indokolja csak magát a padlófödémet mi indokolja?
Szigetelni elég a falakat az egyértelmű.
Egy sima tégla padlóburkolat is tökéletes meg szép is. Az angol mázas kerámia burkolatok meg fantasztikusak."

Az, amit irtam. Nedves eghajlat mellett a talajbol jelentos para szall fel, ha a talajviz is magasan van, akkor soha nem fog a haz alatt kiszaradni a fold, mindig jon a para fel. Vagy leszigeteled az aljzatodat, vagy hagysz egy rest alatta, ami szellozik.Ha aljzatot csinalsz, akkor ugye a eltakaritod a humuszos, gyokeres reszt, ha van, aztan tomoritesz, aztan csinalsz egy jo minosegu feltoltest retegesen tomoritve, arra jon valami vasalt alljzat, arra a egy jo szigeteles, a szigetelesre egy masik aljzat, arra kiegyenlitoreteg, hogy sik legyen, majd a burkolat. Ez helyett a baratid csinalnak egy kis falat, amit tok egyszeru vizszintesre rakni, majd ra egy gerendas fodemet, oszt jo napot. + burkolat. (Extrem esetben az sem problema, ha alatta ott marad a vetemenyeskert, nem lesz semmi baj belole, ha a kis falak alapja jo.) Ez sokkal gyorsabb, es mivel az angol mosogatok dragan dolgoznak, osszessegeben olcsobb lesz. Ellenben a magyar munkas olcsobban dolgozik, igy otthon a masik megoldas a jobb.

"2. Hidd el hogy többszörösen túlméretezett alapokat csináltak régen is és most is. Látom. A beton itt nem tétel.
Ha délután 4-re jön meg a beton és nincs bedolgozva akkor ott döglik meg mert senki nem marad tovább."
Igen, ez megint a tulorapenz vs betonar problema.

"3. Az alap jellemzőit a talaj minősége határozza meg ezt mondod. Nézd meg azt a képet ahol a kútalapok vannak. Kemény meszes talaj a gép alig tudja ásni. Mégis négy méter mély kútalapokat ástak jó sűrűn amire még mixerbeton gerendarács kerül.
Egyemeletes háznak ahol a falvastagság összesen 20centiméter."
Megneztem, es nem tudom ertelmezni. Eleg brutalisnak latszik, de nem ismerem sem a helyet, sem a ra kerulo epuletet, mindazonaltal nem hinnem, hogy csak ugy viccbol otvenszer akkora alapot csinalnanak, amekkora szukseges. Lehet, hogy volt valami specialis oka. De egyebkent az is lehet ok, hogy volt kimaradva kutgyuru, amit el kellett hasznalni, ezzel lett megis olcsobb a dolog. Pont most tervezek egy hazat, ahol a pincebe be kellett terveznunk vagy 50 darab, masik epitkezesrol kimaradt vasbeton panelt. Akarmi lehet az ok, latatlanban nem mondanam ra, hogy nem jo.
Ha mar itt tartunk, a tepsis pelda nem rossz, de csak idealis estben olyan, ahogy leirtad. A nagyobb tepsi hajlekony, a legtobb haz pedig nem egyenletesen terheli az alapjat. Sok munka van egy nagyobb lemezalappal, es sajnos azzal is lehetnek sullyedesi gondok. A teszta sem mindig egyenletes alatta. Ha van valami puha fos talajod, rateszed a tepsidet es jol megnyomod kozepen, akkor fogod latni. Ha a sarkan, akkor meginkabb.

"4. Önmagában az úsztatott betonnal nincs baj. Ha a koszorú hiányával párosul az a baj. Apám kőműves volt a sógorom is az sőt a fél família. Sok ház építésénél részt vettem már gyerekként is a 70-es években. Láttam csodákat."
Az a lenyeg, hogy mindegy, hogy usztatott az alap, vagy sem, ha rendesen van megcsinalva. A szazadfordulos hazaknak pl altalaban falazott, tegla alapja van, es nincs koszoruja. Kotovas lehet, da az nem ugy mukodik. Ha jo meretu az alapjuk, es nincs csotores, mai napig kulonosebb repedes nelkul allnak. Az usztatott beton sokkal erosebb, mint a tegla alap. A jo csaladi haz titka, a jo meretu alap lehetoleg talpkoszoruval, korrekt teglakotesek, merev fodem koszoruval. Es meg kell ertetni a leendo tulajdonossal, hogy bizonyos talajok eseten elofordulhat, hogy kicsit megreped a haz az epites utani 1-2 evben. amig ezek kis hajszalrepedesek, addig nem gond, addig jo a haz. A masodik festesnel eltunik vegleg, remelhetoen. Ha nem, akkor van baj.

ctboy (US) ENTP · http://stress.blog.hu/ 2014.06.19. 03:26:11

@Szilvana1: Meg tenned hogy ezt kifejted.
En is hasonlo teruleten dolgozom jelenleg, de ezugyben ugy latszik szuksegem van egy kis oktatasra.
Szilardsag szempontjabol jobb az aluminium, de hotanilag hogyan jobb arra kivancsi vagyok.

pappito · http://pappito.com 2014.06.19. 03:36:09

@rezsöatya: hát asszem nálunk nem forrasztott a jóember, hanem a gázcső végére a szerelvényt rápréselte valami speciális fogószerűséggel. (nem biztos, hogy ilyen, de hasonló: www.kembla.co.nz/PRODUCTS/KEMBLA+GAS+SOLUTIONS.html )

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2014.06.19. 04:15:09

@Herr Géza: Nagyon helyes.Otthon is valami pezsdülni látszik, bár még nincsenek teljeskörű információim...

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2014.06.19. 06:23:54

@geegee:
:)
Az a velemenyem, hogy kulonosebben nem szeretem a focit. hazudnek, ha azt mondanam, hogy egyetlen meccset sem nezek meg, de azert nem egek tul nagy lazban.

Ellenben a deli footballrol azt gondolom, hogy rlsosorban a Broadwayen lenne a fiuk helye. Annyira szanalmasan muesnek, olyan torz fejjel faj nekik, hogy csodalkozom, ha visszanezik a meccseiket, nem sullyednel szegyenukben. :)

A german football! Na az igen! Tankok, nincs siras-rivas, csak sport.

Kivanom meg C. Ronaldonak, hogy hazafele Casillas vallan sirhasson a repulon ;)

Es kuldenem a Bye bye Szasa cimu dalt az oroszoknak. Szep, hogy meghivtak oket, szamolnak veluk, de nincs helyuk ezen a vilagon. A modernkori terrorizmust a kommunizmus megjelenesetol szamitom. Nem volt meg egy terrorszervezet, ami generaciokra ennyi embert es orszagot vagott volna haza :(

answ 2014.06.19. 06:34:41

A villamos hálózat szörnyű UK-ban. Én találkoztam olyan kábellel, ahol a vezetők még magnézium oxid porral voltak szigetelve. Ha egy ilyet megfúrsz, akkor annak sírás a vége. Amellett hogy az érintés védelemmel hadilábon állnak (lásd a húzós kapcsolókat), a legtöbben még a keverő csaptelepet sem ismerik. És valaki nagyon elmagyarázhatná nekik, hogy egy ideje már létezik Phillips és Pozidriv. A külső falon vezetett szennyvíz pedig igénytelen.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.06.19. 07:01:38

@Papagály:
Az csak egy humorbonbon volt.

Igen valóban régi nagy vágyam hogy szakoktató legyek valahol.
Azt nagyon bírnám.
Az a hajó már elment.

Ugyandehogy (törölt) 2014.06.19. 07:03:36

@vazzup: pont a minap gondoltam ra, mi lehet veled. jo lenne, ha meselnel az eddigi elmenyeidrol. mondjuk egy jo hosszu posztban.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.06.19. 07:09:18

@Negotiator:
Nem jól értetted.
Letesznek egy 30centi vastag 80 centi széles alapot 120centi mélyre és onnan annak a tetejéröl indítják a dupla falat.
120centi az alap mélysége 30 centi a beton esetleg 40 és 90 centi mélyről indul a dupla fal amit az elsö padlófödémig középen kitöltenek betonnal.
Ez is egy itteni alap típus látszik az egyik képen a beton része és rajta a fal betonnal közötte.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.06.19. 07:25:43

@adg [Au, Darwin]:
1.
Igazad van meggyöztél.

2. Ha a beton olyan fájdalmas tétel lenne nem lennének ilyen alapok.

3.
Igaz.

4.
A büdös életben nem láttam még talpkoszorút.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.06.19. 08:15:42

@tildy[UK]:
Miért nem próbálja meg ott ahol én dolgozom a nagy építöiparban?
Kell egy CSCS vizsga meg odaadom 200 ügynökség elérhetöségét és hajrá.

vazzup 2014.06.19. 09:44:14

@Babette.: halló, köszi az érdeklődést, sajnos nem egészen úgy jöttek össze a dolgok, ahogy vártam, többek között családi tragédiák sora jött szembe, nem igazán állok még arra készen, hogy nyilvánosan írjak ezekről.

Jelenleg Dublinban vagyok, bizonytalan ideig és éppen azon dolgozom, hogy vissza tudjak térni az Államokba, s lehetőleg Kaliforniába.

DieNanny CH 2014.06.19. 09:54:36

@házelőtthinta:

A nővéred mit dolgozik? És milyen végzettsége van? (Már ha publikus.)

DieNanny CH 2014.06.19. 10:01:14

@diggerdriver:

Én laikusként úgy képzelek egy egy jó családi házat, hogy ugyanolyan beton-panelekből, mint a régi lakótelepek. A fal vastagsága 20 cm, ami tégla nem lehet, mert 2 méter felett eldől. +erre 30 cm-es hőszigetelés. Így 50 cm-ből megvan a falvastagság. Közfalak persze tégla, min. 20 cm-es.
Az egyetlen negatívuma - amit én gondolok -, hogy még egy kép felrakásához is ütvefúró kell, meg ugye a lapos falvezeték, amit bővíteni nem lehet, legfeljebb kívül, csatornában vezetve. (Mármint falon kívül, de a szobában - bár te tudod, mire gondolok.)
Mennyire életszerű ez az elképzelésem?
Nyugodtan írd meg, ha hülyeség - meg a többi építésben jártas kommentelő is! - - szeretem magam így képezni...

Éhes_ló 2014.06.19. 10:23:33

Az egyik legjobb post volt amit itt olvastam!
Még, még , még, ennyi nem elég!

Nagyon érdekes a leírás, hátha még az építés és munkaszervezés kapcsán is megismerhetnénk a különbségeket, hasonlóságokt, előnyöket, hátrányokat!

Még egyszer köszi, eszméletlen volt!

kewcheg 2014.06.19. 10:23:33

Hát nem tudom, hogy most hogy építkeznek kint, de nekünk a 2005-'06-ban épült házunknál olyan monolit vasbeton födémeket kellett építeni minden szint fölé(és alul, így összesen három) hogy belement csak a födémekbe vagy 150-200 köbméter beton. A ház egy minimál design, bauhausra hajazó kocka, ha felborítanám egybe maradna mint egy doboz.....

Void Bunkoid 2014.06.19. 10:23:33

@pappito: ilyen van már itthon is, ez a flexibilis sárga műanyagborítású acélcső, az itthoni gázmenek is ilyennel kötik be mostmár a különböző gázkészülékeket (bojlert, tűzhelyet, akármit).

Off: vajon van-e Új-Zélandon valóban Wilberforce családnevű ember? :)))))

Balt 2014.06.19. 10:23:33

"Nekem például Magyarországon nem tetszett Magyarország. Jurtát akarnak csinálni belőle..."

Most tekintsünk el attól, hogy hátha ez megfelelő ezen az éghajlaton és nem kell másfél méteres sávalap hozzá (ökolábnyom, globális felmelegedés stb. megvan?), de hogy a fészkes fenébe jön ez a politikai kiáltvány az amúgy érdekes - és mondhatni, szó szerint: alapos - posztba?!

Akinek persze nem tetszik Magyarországon Magyarország, az jobban is teszi, ha máshol ver tanyát...

Balt 2014.06.19. 10:23:33

@Józsi01: Igen, ez elég érdekes összehasonlítás, bár az éghajlat különbőzőségből eredő eltérő megoldások valszeg átöröklődnek a körszerű építőanyagokra is.

Az elég megdöbbentő volt már a cikk elején, hogy Mo. "építészeti hagyományai" kimerülnek a bér-, kocka-, meg panelházakban...

ablakkktalan (törölt) 2014.06.19. 10:38:48

@Mirjam2:Ez így van, vannak tengerentúli befektetők, akik a központhoz közel ingatlanba fektetnek, ennek nyilván van valamekkora továbbgyűrűző hatása, amit senki nem tud, hogy mekkora.

Mindenesetre, ha az állam/bankok a fenit eszközökkel korlátozzák a mortgageket, vagy kipukkad a jelenlegi lufi, azaz jelentős áresések következnének be, ezeknek a befektetőknek jelentős része hanyatt-homlok menekülne, ami megint csak mélyítené a válságot, hiszen ők is megpróbálnák minél gyorsabban eladni az ingatlanjaikat, mielőtt mégjobban bezuhan az egész.

Szerintem jó esély van rá, hogy a közeljövőben elindul ez a folyamat, mert eddig az állam teljes mellszélességgel kiállt a házárnövekedések mellett, ami biztonságot adott, a legelső ilyen nyilatkozat most jött ki, amiben hivatalosan is beismerik, hogy a növekedő házárak nem biztos, hogy jót tesznek és valamit kéne kezdeni a problémával.

Ez akár meg is kongathatja a vészharangot jópár befektető fejében, hogy lehet most kéne kiszállni, mert a jövőbeli kilátások nem biztos hogy kedvezőek, no meg most történelmi csúcson is vannak az árak.

A hirtelen árcsökkenés egyszer már megtörtént 2008-ban és mint a kő, úgy zuhantak az árak lefele, nem próbált meg többmillió ember ingatlant venni, a befektetőknek nem érdemes, mert ugye épp lefele esnek az árak, meg azt is mindenki érti, hogy most mesterségesen fel vannak turbózva az árak, ahogy az alátámasztás megszűnik, az egész összedől. Dőlés közbe meg nem érdemes belefektetni.

Az átlag európai meg miért venne londonban ingatlant? Egy német miért venne angol ingatlant? Messze van, kompozni kell, szar a klíma. Spanyolban se tolták fel a külföldi vevők az árakat, hiába néhol harmadáron lehetett vásárolni, pedig az tipikus második ingatlan vásárló hely.

Cs 2014.06.19. 10:42:52

@Balt: A szerző azért emelte ki a bér-, kocka-, meg panelházakat, mert ezek a jellemző tömegépületek. Ahogy Londonban sem csak téglaburkolatos, kiugrós házak van, úgy nálunk se csak kockák. De szerintem teljesen érthető volt az író szándéka, hogy miért ezek hasonlítja össze. Mert ezekből van a legtöbb és kortársak!

vazzup 2014.06.19. 10:46:22

@Balt: azt mégis hol olvastad, hogy egyrészt az építészeti hagyományai, másrészt azt, hogy "kimerülnek" ebben? Mert szerintem te másik cikket olvastál, vagy csak nem tudod értelmezni a különbséget a "kimerül abban" és a "túlnyomó többségben van vmilyen szempontból".

Cs 2014.06.19. 11:14:34

Érdekes, hogy más tájakon milyen szokások élnek. Mondjuk a széles alapra némileg magyarázatot ad így látatlanban, hogy 10cm légréssel készül egy tégla homlokzatburkolat. A burkolatot is meg kell támasztani alul, erre legolcsóbb megoldás az alapszélesítés. Így rengeteg rozsdamentes acéltartót lehet megspórolni a homlokzatból.

2014.06.19. 11:14:34

@diggerdriver: Azt hiszem, nem korrekt összevetni a '70-es évek építkezését a 2000-es évekével. Mondjuk a négyzetméter árak is érdekesek lehetnek.
De. Az kimaradt, hogy a villamosvezetékek elvezetése és bekötése esetleges Angliában, kész keresztejtvény. Mutatni tudnék olyan fotókat, ahol jól látszik, a vízvezeték főelzárója a hálószobában van, -és még csak nem is golyós szelep, képzelheted, mi van, ha csöpög-, egy dobozban, a kombi kazán a nappaliban, vagy a hálóban, a fa nyílászáró penészes, a fal penészes, a nappali 2,5 (!) méter széles, 5,5 hosszú, igaz, együtt a konyhával.
"living room"
A single room meg magyar szabvány alatti.... emberi tartózkodásra alkalmatlan.
Mindez vadiúj, idén átadott épületben.
Így kissé árnyaltabb a kép.

2014.06.19. 11:14:34

@Cs: Angliában is épültek tízemeletes panelek, épp abban az időben, mint nálunk. Viszont a szerző nem veszi figyelembe, hogy a kalákában épült házak épp a szegénység miatt terjedtek, és nem a korszerű építési mód miatt. Összevetnéd, mennyi egy négyzetméter ára itt és ott? Naugye!

sterimar 2014.06.19. 11:14:34

@Balt: "hogy a fészkes fenébe jön ez a politikai kiáltvány az amúgy érdekes - és mondhatni, szó szerint: alapos - posztba?!"

+1

DieNanny CH 2014.06.19. 11:21:51

Itt ilyen egy tipikus ház:
kepkezelo.com/images/qbab5m2z9iptkybrjkx.jpg

Készítettem egy sorozatot arról, mikor egy ilyen típusú házat elbontottak, és a helyére egy pontosan ilyen, de belül luxuskategóriás házat építettek.
Megkeresem őket, aztán berakom ide.

vazzup 2014.06.19. 11:24:12

@Könnyen elkaptuk, uram!: nem árnyaltabb, csak bonyolultan fogalmaztad meg, hogy UK-ban kevésbé szólnak bele, hogy milyen házat építesz, s ha találsz olyat, aki egy ilyenbe beköltözik (márpedig a jelenlegi keresleti piacon találsz), akkor kit érdekel?!

Sosem értem, miért mindig a saját megmerevedett, beszűkült igényvilágát akarja csomó ember ráerőltetni távoli országokra...

Az angolszászok alapvetően pragmatikusak, ha valamit megvesznek, akkor azt eladják. Ha valami _éppen_elég_jó_, akkor az pont jó.
Ha nem tetszik, lehet menni a spanyolokhoz, franciiákhoz, olaszokhoz, azok nem ilyenek, egy kicsit sem.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.06.19. 11:27:26

@Cs:
Jó de a fal nem széles.
Magyarországon egy családi ház alapja 40centi akkor is ha B30-as tégla vanrajta mert egyszerűen ekkora szélességű alapot lehet kényelmesen kiásni hogy az ásó ember is elférjen benne.
A gépeknek is jellemzöen 40centi a legkeskenyebb kanala mert keskenyebbe beleragsd a föld.
Angliában viszont a 30-as falnak csinálnak 60széles alapot.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.06.19. 11:33:41

@Könnyen elkaptuk, uram!:
Vigyázz a négyzetméter árral.
Londonban nincsenek üres telkek.
Házakat kell megvenni majd lebontani és új házat építeni.
Egy új lakás 150milló forint Londonban.
Könnyen lehet hogy több mint a fele az a lakás amit lebontottak a helyén. Ezt sem tisztességes összevetni.

Cs 2014.06.19. 11:35:45

@Könnyen elkaptuk, uram!: A szerző említést tesz, hogy Angliában is vannak panelek és megemlíti, hogy nem ismeri őket, ezért nem ír róluk.

A kockaházak, igen kalákában készültek, de ugyanakkor a kor magyar építőipari szokásinak megfelelő szerkezeteket és megoldásokat használva. Amik alapjaiban ma se mások, csak jobb anyagok és korlátlan mennyiségben vannak, illetve a hőszigetelés fontos szemponttá vált. Ahogy a 40-50 éves angol házak is a kor angol építőipari szokásainak megfelelően készültek, amik alapjaiban ma se mások, csak jobb anyagok...

házelőtthinta · http://hamisgulyas.wordpress.com 2014.06.19. 11:35:45

@DieNanny [SZ,CH]:

Kiszolgál egy kisboltban,meg kávét/szendvicset gyárt/konyhában tüsténkedik. Egyébként óvónő a végzettsége.

Rebarbaraa 2014.06.19. 11:40:28

@tildy[UK]: Megertem a problemat de hozzatennek valamit. En sosem dolgoztam agencynek, pontosan azert amiket itt most te is leirtal. Nincs allando munka. En azzal kezdtem mielott kijottem, hogy regisztraltam ide: jobsearch.direct.gov.uk/register.aspx?redirect=http%3a%2f%2fjobsearch.direct.gov.uk%2fhome.aspx
Ez a jobcenter online felulete, de biztosan ti is ismeritek. Sok-sok ezer allas kerul fel naponta. Aztan ott a masik lehetoseg:
www.caterer.com/JobSearch/Results.aspx?Keywords=&JobType1=68&LTxt=London&Radius=5
Itt mindenkeppen erdemes bejelolni, hogy csak direct employer ajanlatokat keres. Mert kulonben kidobja a nyavajas agencys melokat is. Londonba koltozesem ota 2x voltam abban a helyzetben, hogy nagyon gyorsan akartam munkat vallalni mert a hely ahol dolgoztam nem tetszett. Mindketszer 2 heten belul allast talaltam, contractos, full time-os allast es a 3. heten munkaba is alltam.
Felre ne erts, nem szeretnelek kioktatni, tavol all tolem, sot inkabb ugy nezd, hogy szeretnelek segiteni. En irodai es supervisori allasokra jelentkeztem, az meg nehezebb de hidd el aki tenyleg akar allast az fog is talalni. Kerdes a raforditott ido es az energia. En nagyon akartam valtani, ertsd: NAGYON. Probaljatok meg amiket belinkeltem. Lesz allasa 1 honapon belul. Csak beirtam h engineer es kismillot kidobott a caterer.Karbantartoi melo hotelekben, contract, full time szerzodessel.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.06.19. 11:44:16

@DieNanny [SZ,CH]:
Családi házat nem szoktak panelokból építeni mert kevés a variációs lehetöség.
Típusházak épülnének és nehéz a sokféle igényt kielégíteni.
Ha helyben betonozzák az drágább mint a téglafal.
Ugye be kell zsaluzni de kihagyni ax ajtót ablakokat aztán vasalni kell majd kell egy betonpumpa ami felülről megtölti szóval drága.
30 centis hőszigetelésröl nem tudok talán 20a legvastagabb. Az elég.
Két út van vagy statikailag erös mégis hőszigetelö téglából épitkeznek olyanból mint a képen van vagy bármilyen más anyagból ami statikailag megfelel, olcsó és utólag lehet höszigetelni.
Mindegy hogy közte vagy kívûl de SOHASEM belül.

Cs 2014.06.19. 11:54:57

@diggerdriver: Látatlanban: Magyarországon is csinálnak széles alapot, ha a homlokzatra tégla előtétfal kerül, mögötte szigeteléssel és légréssel. A tégla homlokzati falat meg kell támasztani, egy ilyen homlokzatburkolatnál simán 20-40%-a az össz költségnek a minősített rozsdamentes tartószerkezet. Kell rakni az ablakok, ajtók fölé áthidalásnak, meg a rögzítő kampók. Ezeket nem lehet megspórolni, de ha nem az alapról indul a burkolat, akkor kell a kezdésnél a lábazatnál az épületen körbe és szintenként újra és újra (ez olyan mint a dryvitnál az indító sín, csak rozsdamentes acél és masszív szerkezet, hogy megbírja téglát.) Gondolom régen nem voltak ilyen szerkezetek, ezért adta, hogy akkor üljön fel az alapra, ma meg megmaradt, mert sokkal olcsóbb + vagy 2-3 szintig lehet rakni extra tartószerkezet nélkül.

Thargoid 2014.06.19. 12:01:00

@Mirjam2: Köszönöm.
Annak akit érdekel, mi történik az utolsó alkalommal - legalábbis a mi bankunkban, tegnap. Ez már a utolsó alkalom, azután, hogy értesítenek, hogy a hitelt jóváhagyták.
Kaptunk egy 36 oldalas részletes elemzést, számokkal, adatokkal arról, hogy mit mutat a jelenlegi családi költségvetés, mi várható, mik a trendek a várható jövedelemváltozásokat is beleszámítva, mik a lehetséges kockázatok. Gondolom ez egy kivanata annak, amit ők készítettek a bank szemszögéből jóváhagyásra, a saját maguknak szóló részeket kihagyva.
Kaptunk ajánlást arra, hogy mennyi tartalékot képezzünk probléma esetére, hogyan stb.
Átbeszéltük ezeket illetve mégegyszer a lehetésges eseményeket,esetleges biztosításokat és még bármit ami szóba jöhetett.
Átbeszéltük a remortgage körülményeit, mit, miért, hogyan, melyik bankokban érdemes körülnézni, mikor... (HSBC-s dolgozótól!).

Teljesen meglepődtem, nem erre számítottam. Nem tudom más bankokban mi a szokás, de ez nagyon korrekt volt.

Bónuszként megtudtam, miért örülnek igazán a ház árak emelkedésének azok akiknek van folyamatban lévő kölcsönük.
A logikus válasz persze az, hogy ha eladják többet ér majd az ingatlan.
A valóságban van egy másik nem elhanyagolható szempont: a bank pénzt ad kölcsön, de nincs tulajdonrésze, kivéve a nagyon speciális konstrukciókat (help to buy vagy egyéb equity loan).
Egyszerű számokkal:
Ha pl. a ház ára duplájára felmegy mondjuk 100k-ról 200-ra, és a ház eladásra kerül, akkor a bank visszakapja a 100k-t, a tuladonos pedig nyert 100-at.
Remortgage esetén ugyanez a ház ha korábban mondjuk 10% önrésszel nem túl kedvező kamatra volt véve, mostantól az önrészünk 50%, ami gyakorlatilag a jegybanki alapkamat felett kicsivel fizetendő... Az sem elhanyagolható szempont, hogy a mortgage bizonyos tulajdoni hányad felett átváltható buy-to-let konstruckióra, vagyis az ingatlan (legálisan...!) kiadhatóvá válik.

Aki bármilyen equity loan-t vesz fel, annak nagyon érdemes figyelembe vennie - különösen Londonban -, hogy eladás esetén a másik szereplő (bank, állam, shared ownership stb) minden esetben a tulajdoni hányadnak megfelelő összeggel részesül a bevételből. Tehát lehet, hogy mondjuk a vásárláskor húszezer font equity loan volt valakinek a befizetése, de ha pl. ez 10%-a volt a vételárnak (200) és az eladási ár a duplája akkor a visszafizetendő összeg is arányosan már negyvenezer font lesz a kölcsönadó felé a negyvenezer font kamataival együtt... ami a ház árak emelkedésének függvényében mindjárt nem olyan kellemes a tulajdonosnak.

Thargoid 2014.06.19. 12:32:29

@ablakkktalan: @Mirjam2:
Számos ok miatt:
1, A londoni ingatlanárak 9 éve amióta itt vagyok éppen bármikor összeomlanak... kollégám 15 évig várt erre, majd vett egyet, mert elege lett...
2, Lásd korábbi kommentem arról, hogy az ingatlan érték növekedésével, hogy nő a vevő tulajdonának értéke anélkül, hogy bármit is csinálna. Ennél kevés jobb és kevesebb munkával járó befektetés van, feltéve, hogy valaki meg tudja tenni az első lépést, megvenni az első ingatlanját. Nem véletlen, hogy housing ladder az angol elnevezése a folyamatnak, ahogy egyre feljebb kerül valaki az ingatlanok értékében - de ebbe a folyamatba beszállni most már hihetetlenül drága, még született angoloknak is, ha nincs valamilyen forrás, szülő, megtakarítás stb.
3, Család és a bérleti árak.
A londoni bérleti piacon is nagyon erős túlkereslet van, nem csak az ingatlan eladásokban. Ez nem fog változni, ha csak hirtelen mindenki úgy nem gondolja, hogy többé nem megy Londonba lakni. Mivel kölcsönt jóval nehezebb az MMR óta kapni, mint korábban, és várhatóan még tovább fog nehezedni idővel, még nagyobb nyomás lesz a bérleti piacon, ahol a bérlők egyre magasabb bérleti díjakat lesznek kénytelenek fizetni.
Ugyanakkor nekünk agyobb helyre kell költözni, be akarjuk normálisan rendezni, kell a hely a gyereknek stb.
Jelenleg bérelni ami nekünk megfelelő nagyjából ugyananni mint venni, vagy helytől függően esetleg drágább. A bérleti díj fog emelkedni, egyre meredekebben, ahogy egyre több ember kényszerül bérleni, az ingatlan ára (számunkra!) marad az, amiért vesszük.
4, Most épp megtehetjük, semmi garancia nincs rá, hogy azokat az árakat amik pl. 12%-al magasabbak 1 év múlva ugyanazokra az ingatlanokra meg tudnánk fizetni. Sőt, valószínű, hogy nem lenne lehetséges.
Azt is érdemes megjegyezni, hogy ahogy az ingatlan értéke nő, az egyéb vásárlási költségek is arányosan, pl. az ingatlan vásárlási illeték, a stamp duty.
5, Freehold, ház, Londonban, nagyon jó környéken, jó iskolákkal.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2014.06.19. 12:45:31

@Rebarbaraa: koszonom :) Probaltunk mar tobb helyen, a szuk keresztmetszet mindig az angol nyelvtudas hianya ( ertsd kb entry level 1-2 szintu angoltudas) volt.

Thargoid 2014.06.19. 12:51:12

@Mirjam2: Magyországon nagy a kockázat minden téren arányaiban a várható profithoz képest.
Ha az össz értéke a kölcsönöknek nőne és a kockázat csökkenne, akkor jóval alacsonyabb kamatok lehetnének.
Lásd OTP kölcsön kamatai MO-n vs a határon túl. Hogy ez így is történne-e...? Kell ahhoz piaci verseny is, ahol érdemes új ügyfelet szerezni, mert kiszámítható profit lesz belőle, tehát magasabb jövedelmek, biztosabb állások, adópolitika, politikai nyomás enyhülése stb.

Németországban tudtommal az ingatlankölcsön nem hordozható bankok között, illetve nem lehet előnyösebb feltételekre váltani menet közben. Gondolom (majd aki ott lakik kijavít) az önrészek is elég magasak, tehát nem lehet, pl. 95% kölcsönt felvenni.

Angliában lehet, hogy a kölcsönt valaki az HSBC-nél veszi fel, de a Barclays-nál lesz 2 év múlva, majd Santender stb. ahogy jónak látja a fix idő leteltével... valamint a kölcsön átvihető (port) másik ingatlanra is azonos feltételekkel, ha maga az összes (a bank részéről!) nem változik. Tehát a kölcsönt felvevő elég szabadon garázdálkodhat a bankok és ajánlatok között.
Amúgy lehet, hogy itt is van nagyon hosszú lejáratú kölcsön alacsony kamattal, de nem biztos, hogy hirdetik, mert egyedi elbírálás alá esik, mint minden. Ahogy a saját részed nő (lásd korábbi írásaim ma) jóval kedvezőbb kamatkategóriába is kerülhetsz amúgy is a fix idő (általában 2 év) elteltével egy remortgage után.

DieNanny CH 2014.06.19. 13:02:26

@házelőtthinta:

Köszönöm a választ.
Bébiszitterkedni szokott? Ha hivatalosan lefordíttatja a diplomáját, 8-10 eurót is kap óránként. (Bár nem tudom, lehet, a felszolgálás kifizetődőbb.)

DieNanny CH 2014.06.19. 13:06:17

@diggerdriver:

Oké, köszi. A helyben betonozást ezért nem is írtam, pont a zsaluzás miatt.
Én még azt is olvastam, hogy a legjobb 50-es tégla sem szigetel annyira jól, mint 30 tégla+20 cm szigetelés.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.06.19. 13:14:28

@DieNanny [SZ,CH]:
Könnyen lehet.
Tudni kéne a höátbocsátási számukat.
Mostmár számtalan variáció létezik.
Olyan is mikor a tégla lyukait hungarocellel töltik ki.

2014.06.19. 14:18:05

@ablakkktalan: Nem tudom, en Londonban eltem 2008-ban es semmit nem vettem eszre abbol hogy lezuhantak volna az arak. Lehet hogy statisztikailag lefele mentek valamennyire, de az en szintemen semmit nem lehetett erzekelni belole. Es hogy miert vennenek europaiak ott ingatlant - azert amiert masok is, befektetesnek. Mivel rengetegen keresnek alberletet Londonban, ezert nem tudok olyat elkepzelni hogy ne erne meg venni es kiadni. Szerintem nem fognak drasztikusan lemenni az arak a kovetkezo 20-30 evben, hacsak valami rendkivuli esemeny nem kovetkezik be, pl. haboru.

Mr Long 2014.06.19. 14:30:23

@Könnyen elkaptuk, uram!: "A single room meg magyar szabvány alatti.... emberi tartózkodásra alkalmatlan."
Volt masfelszobas panelom Pesten. Tudodmire eleg a felszoba? Benne volt egy kanape, meg melle beeroszakolva egy ketajtos szekreny. A Szekreny egyik ajtajat lehetett nyitni, mert a masikat takarta a kanape. Jo szoba volt, 2x2.6 meter. Annyira alkalmas barmire :)

Muscari 2014.06.19. 14:35:22

@tildy[UK]: en is akartam a kavezokat javasolni, oda eleg konnyen felvesznek barmelyik lanchoz, foleg belvarosi, porgosebb helyekre. Kezdetnek jo es a nyelvet is lehet gyakorolni. Kerdes,hogy milyen nyelvtudassal rendelkezik a srac.

Az epitoipart is ajanlanam a fiam tapasztalatai es Digger tanacsai alapjan, de ott is kell tudni beszeni meg erteni, mert az ugynoksegek jellemzoen telefonon tartjak a kapcsolatot a meloseokkal, raadasul tobbseguk szuletett angol. Diggerrel azert allnak szoba sms-ben, mert az o szakmaja nagyon keresett.

Muscari 2014.06.19. 14:37:14

@tildy[UK]: sajnos nem tudom, minek felel meg az entry level1-2, en leragadtam a regi alapfok-kozepfok-felsofoknal. Jol sejtem, hogy az alapfok sincs?

Muscari 2014.06.19. 14:40:14

@vazzup: szia, nagyon sajnalom a veled tortenteket, azert remelem, idonkent jossz majd kommentelni. Itt is tortent jo par valtozas az elmult idoszakban, majd meglatod.

Muscari 2014.06.19. 14:43:49

@DieNanny [SZ,CH]: hat en ezert a latvanyert nagyon irigyellek am.

Kepzeld, nemreg voltam otthon es at kellett mennem a szulovarosodba is. Anyukam ugy elnavigalt, hogy eltevedtunk es veletlenul sikerult megneznunk az ofalut :-)

DieNanny CH 2014.06.19. 15:02:39

@házelőtthinta:

Szerintem nézzen utána a nővéred, talán Ausztriában lehet a magyar diplomát honosítani, és akkor máris jobb lehetőségei lennének.

2014.06.19. 15:03:48

@Thargoid: Gratulalok a hazvasarlashoz, erezzetek benne nagyon jol magatokat! Foleg ha jo iskolakhoz is kozel van, akkor egyertelmu nektek hogy meg kellett venni. Berelni Londonban kidobott penz ha venni is tudsz. Ahogy te is mondod, a mi eletunk soran nem nagyon fog olyan elofordulni hogy ne talalnal az ingatlanra berlot ha esetleg el akarsz koltozni.

DieNanny CH 2014.06.19. 15:04:52

@Muscari:

Én augusztusban voltam ott anyukámmal, 10 év után... Mi is eltévedtünk!!! Nem is egyszer... :-DDD

2014.06.19. 15:07:12

@házelőtthinta: Bar semmi kozom hozza, de ha a novered szakkepzett ovono, akkor tenyleg el kene ismertetnie a vegzettseget es ovonokent dolgoznia, vagy magancsaladoknal nanny-kent, biztos vagyok benne hogy mindketto jobban megerne mint konyhan betanitott munkat vegezni.

2014.06.19. 15:12:16

@Thargoid: Hat amilyen naiv vagyok, nekem eszembe sem jutott hogy mas orszagokban nem lehet masik bankhoz atvinni a kolcsont. Eleg durva hogy mondjuk 20 evre egy bankhoz vagy kotve.

DieNanny CH 2014.06.19. 15:15:26

@Mirjam2:

OFF

Ó, eszembe jutott, mi az, amit már hónapok óta meg akarok kérdezni. Lehet, hülyeség...
Szóval, jól emlékszem, muszlimoknál nem lehet emberábrázolást csinálni? Vagy csak a mecsetekben? Mert mi van, ha a gyerek rajzol valamit az óvodában?

DieNanny CH 2014.06.19. 15:17:47

@Mirjam2:

Nekem meg az volt az új, hogy át lehet vinni... :-)

Mr Long 2014.06.19. 15:21:48

@DieNanny [SZ,CH]: Ugy tudom, hogy Mohamedet nem lehet abrazolni csak.

Szilvana1[Bucks, UK] 2014.06.19. 15:26:12

@ctboy: hupsz, bocsi. Hőtanilag nem jobb. De esztétikailag és mechanikailag jobb.

2014.06.19. 15:27:50

@DieNanny [SZ,CH]: Valoban nem lehet emberabrazolas sehol, tehat igazan vallasos muszlimoknal pl. kepek sincsenek kirakva a lakasukban, fenykepek sem. Gyereknek meg lehet tanitani fokozatosan hogy ne rajzoljon emberfigurat. Nyilvan ez a szulok feladata, ha ok igy latjak jonak.

DieNanny CH 2014.06.19. 15:30:06

@Mirjam2:

Köszi! Fura lehet az a felnőtt, aki még pálcikaembert sem tud rajzolni... Ez tök érdekes!

házelőtthinta · http://hamisgulyas.wordpress.com 2014.06.19. 15:46:50

@Mirjam2:

Állampolgárság kell hozzá hogy óvónő lehessen itt. Egyébként nem is szeretne az lenni. Félelmetes látni hogy szinte mindenki abból indul ki hogy mindenkinek egyetlen célja van : minél többet akasztani....Tudom hogy nem hiszitek el, de nem mindenki ilyen. Inkább választom a mekit és a stresszmentes melót a konyhán hátul,mint a görcsöt a sok pénzért.

2014.06.19. 15:46:50

@Cs: Ezért írtam, hogy almát az almához kéne hasonlítani. A profi építést a kalákához nem korrekt. Ma, magyarországon épülnek olyan házak, amelyek elérik az angol színvonalat. Angliában pedig épültek olyanok, amelyek nem érték el a kaláka színvonalát...
De ha gondolod, tudok küldeni fotókat. Angliai színvonalról. Mit szólnál, ha a cirkód a nappalid falán lenne? Vagy a víz főelzárója a hálóban? Ha az szivárogni kezd, a fa födémszerkezet szarráázik.

2014.06.19. 15:46:50

@vazzup: Namost akkor nem értem. Ha azt állítjuk, hogy a kaláka minősége alatta van az angol profi építésnek, akkor az helyes. De azért megszólsz, hogy miért kérem számon az angolokon a lakhatóságot, mikor az angol szabvány a magyar alatt van????
Egyik esetben korrekt, ha azzal érvelünk, hogy mindegy, ha el lehet adni, akkor jó, de a másik esetben a kalákás építkezést lehúzzuk az angolhoz képest????

2014.06.19. 15:46:50

@diggerdriver: Akkor Londont Budapesttel vesd össze.

2014.06.19. 15:46:50

@diggerdriver: Nekem úgy tűnt, hogy összevetetted az angol építkezést a magyar kalákával.
Egyébként ez a fogadószint téma meg olyan, mintha pinbét építenének, csak nem lehet használni. A patkányok viszont örülnek..

2014.06.19. 15:46:55

@Mr Long (UK): Na ez a tipikus angol singleroom méret. De a magyar szabvány változott...
Azért a 2,5 x 5,5 open plan sem gyenge! El tudod képzelni, hogy ebben benne van a konyha, hűtőstül, mosógépestül?

házelőtthinta · http://hamisgulyas.wordpress.com 2014.06.19. 15:47:00

@DieNanny [SZ,CH]:

Inkább azt mutasd meg hogy te miben élsz. :)

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2014.06.19. 16:14:46

@Kövérmadár [swe]: Apszolut egyetértek! A portugál, spanyol, olasz, de még a franciák egy része is egy r!banc színészválogatott.Nesze, neked, szépséges latin futball.Részemről is százszor inkább az angol, német, stb északi "rúgd és fuss" mint ezek a celebqrvák...:D
És hát ja, a kommonisták (ahogy az öregek is mondják) a világ tönkretevői.Hogy szakadt volna bele az anyjába az első, amelyik ezzel a felfogással született...:-(

Muscari 2014.06.19. 16:25:41

@házelőtthinta: miert gondolod, hogy az ovonoskodest is csak a penz miatt erdemes csinalni? Azt nem is feltetelezed, hogy valaki azert akar ovono lenni, mert szereti gyerekekeT? Es ha melle meg meg is fizetik, az kulon jo.

Ne mondd nekem, hogy a novered szivesebben dolgozik konyhan, mint gyerekekkel, mert azt egyszeruen nem hiszem el.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2014.06.19. 16:28:43

@Muscari: Igen, jol. Alapfokra mar megkapta volna a mernoki diplomajat. Ez alapfok alatti. Boltban, turistakent elboldogul, megerti ha valamit kernek tole, stb, de alap szint alatt van picivel.
Ennyivel nem veszik fel kavezoba. Viszont az ugynoksegeknel eddig elboldogult, ment peksegbe, raktarba, megeretette amit kerte ktole. Csak nem rendszeres melo.

vazzup 2014.06.19. 16:58:53

@Könnyen elkaptuk, uram!: én nem mondtam egy szóval sem, hogy helyes, valamit nagyon elnézhettél.

Igazából ezeket az alma-körte összehasonlításokat nem értem, abszolút.
Ha nem tetszik az angol építészet nem mész oda, ugyanígy, ha egy angolnak nem tetszik a kockaház, nem vesz ilyet itt. Stb.
Egyszerű ez, mint az 1x1.

A kicsit objektívebb összehasonlítás, mint amilyen például a műszaki tartalom, amit nagyjából Digger végigírt, az oké, én is élvezettel olvastam, hogy hogyan, miként, milyen különbségekkel építkeznek.
De, hogy melyik a jobb, azt döntse el mindenki magának.

Meg azt is, hogy a nem cseréljük, amíg működik hozzáállás neki való-e. Ha nem, akkor lehet más országban két évente design-kapcsolót cserélni, oszt' boldognak lenni vele.

(BTW, én is ilyen kalákás kockában nőttem fel, olyan is volt, amikor a szüleim kibővítették, meg beépítették a teraszt, rögtön jöttek a hőhíd-problémák)

2014.06.19. 17:01:16

@házelőtthinta: Pont te vagy az aki mindig arrol panaszkodik hogy keves a penze. Hanyszor elmondtad itt nekunk hogy mennek fel az arak a fizetesed meg nem megy fel stb.? De persze csak mi vagyunk anyagiasak, te nem. Hogy is van ez? En egyebkent nem abbol indultam ki hogy tobbet lehet 'akasztani' mint ovono, hanem hogy az ovono egy szep szakma, amiben lehet fejlodni, ugy erezni hogy elertel valamit, hogy ertesz valamihez amihez mas nem; ezt a konyhai kisegito munkarol nem igazan lehet elmondani.

Muscari 2014.06.19. 17:03:23

@tildy[UK]: hat, akkor tanulja a nyelvet szorgalmasan, aztan csak lesz majd jobb is.

Mr Long 2014.06.19. 17:14:54

@Mirjam2: "ezt a konyhai kisegito munkarol nem igazan lehet elmondani." Multkor kifejtette, hogy a huspogacsa forgatasnak is van szepsege, hagyjad.
@házelőtthinta: Kulonben ma reggel, ha jol hallottam a meki kilencezer uj munkahelyet akar az UKban letrehozni. Gyere ide!

2014.06.19. 17:16:53

@DieNanny [SZ,CH]: Na megkerdeztem itt egy par embert korulottem, erdekes dolgokat tudtam meg. Nem akarok regenyt irni, de roviden: a tiltas nem csak ember-, hanem allatfigurakra is vonatkozik. Ezt nem is tudtam! Masreszt nagyon kulonbozo nezetek vannak arrol hogy mi megengedett es mi nem. A nagy kulonbseg azok kozott van akik szerint csak a 3 dimenzios abrazolas tiltott (tehat szobor pl.), illetve akik szerint a 2 dimenzios is (tehat kep); ezen belul van aki kulonbseget tesz a rajz es a fenykep kozott.

A legszigorubb ertelmezes az amit fent vazoltam, tehat hogy a 2 dimenzios abrazolas is tiltott, a rajzot is belertve. Ez azt eredmenyezi hogy a kulonosen kozervativ csaladok azt tanitjak a gyerekeknek hogy ne rajzoljanak sem embert, sem allatot. Szerintuk az egyetlen kivetel ha fontos oktatasi celra hasznaljak a kepet, tehat pl. orvosokat oktato konyvben lehet emberabrazolas, de akkor is lehetoleg torolni kell az arcot vagy a fejet. A tankonyvekben amiket en hasznalok vannak fenykepek emberekrol, de pl. noket csak fedett fejjel es konzervativ ruhaban mutatnak. Vannak akik szerint ez sem lenne megengedheto.

A legszabadabb ertelmezes szerint csak a 3 dimenzios abrazolas problemas, tehat minden kep es rajz oke, kiveve azt hogy a Profetat vagy Istent probalja lerajzolni valaki ami minden korulmenyek kozott szigoruan tiltott.

Minden muszlim egyenileg donti el, illetve csaladi vagy kozossegi szinten eldontik hogy ok a fentieken belul melyik interpretaciot fogadjak el. Pl. jelenleg nagy vita van az animacios filmekrol, van aki szerint ezek megengedettek, van aki szerint nem. Mi neztunk egyutt az osztalyommal animacios filmet, ezt ok kertek, volt ket lany akik szoltak nekem hogy ez nekik nem oke es igy ok nem jelentek meg azon az oran. De a tobbsegnek nem volt vele problemaja, pedig boven voltak emberek es allatok is a filmben.

Mr Long 2014.06.19. 17:20:07

@Könnyen elkaptuk, uram!: Te figyu mar! Mostanaban eleg sok lakast megneztem, de a bojler, stb az utility roomban volt az ujabb hazakban, a regiekben meg egy szekrenyben a folyoson. Valami nem kerek. Jah, nalam is kulon szobaja van a bojlernek, a lakas meg nem peneszedik, ellenben zart ablaknal iszonyadt fulledt, mert ejszaka telelihegjuk, meg beleizzadunk. Szoval bitang jo a hoszigetelese.

2014.06.19. 17:21:59

@Mr Long (UK): Igazad van, de ha meg egyszer nyafog hogy nem tud a fizetesebol szep nagy napsutotte lakast berelni egyedul, etterembe jarni, szallodaban lakni, draga ruhat venni stb. stb. akkor tenyleg kiakadok. Miert nincs allando szures opcio??

Ugyandehogy (törölt) 2014.06.19. 17:24:07

@házelőtthinta: de akkor miért panaszkodsz, hogy keveset keresel?

Ugyandehogy (törölt) 2014.06.19. 17:25:49

@Mirjam2: ez érdekes. hiszen a gyerekeknél fontos fejlődési pont az emberábrázolás...

Dragonlady (Bp, Hun) 2014.06.19. 17:33:32

@DieNanny [SZ,CH]: Nanny, nekem voltak nagyon szigorú muzulmán családokból is gyerekeim, óvodás korban erre senki nem szállt rá, nem kérték a szülők, hogy ne hagyjuk, simán rajzoltak családrajzot, munkafüzetbe mindent, amit kellett.
elvileg zenélni és zenét hallgatni se szabad, de én nem láttam még olyan családot, ahol ezt tartották volna (mondjuk én nem is értem, mert azért az arab zenének elég nagy hagyományai vannak...)
nem tudom, hogy később ebből volt-e téma, mikortól vesznek szigorúbban szabályokat, illetve hogy ezt a szabályt tartja-e bármelyikük is bármennyire. hatodikos korukig biztos hogy mind járnak énekórára (zongorázni tanulnak) meg rajzórára.
ok, nem szaudi persze :-) csak gondoltam, hozzászólok, ha már téma.

Muscari 2014.06.19. 17:34:52

@Mirjam2: Szuper beszamolo, koszi szepen. Lassan annyit irsz Saudirol, hogy tobb posztot is kitenne.

Mivel irtad, hogy egy poszt azert mar problemas lenne, igy kommentelni meg szabadon mersz, ez igy nagyon jo mindannyiunknak.
En mindenesetre csodallak mindkettotoket a ferjeddel, hogy ebbe bele mertetek vagni.

Dragonlady (Bp, Hun) 2014.06.19. 17:35:44

@házelőtthinta: basszameg, te panaszkodtál, hogy kulimelót végez éhbérért. erre néhány ember teljesen jóindulatú tanácsokat ad, hogyan lehetne többet keresni. erre nekikugrasz, hogy nem akarsz pénzhajhász lenni.
ja mert átmenet az nincs.
á megint én vagyok a hülye, hogy képtelen vagyok elviselni a hülyeségeidet.

Dragonlady (Bp, Hun) 2014.06.19. 17:40:55

@Mirjam2: az állatábrázolás tilalma miatt van, hogy annyira elterjedtek a növényi motívumok az építészetben. mást nem lehetett. (ma jó sokat láttam , tiszta ezeregy éjszaka az Agra Fort.)
de most pl eszembe jut az oszmán birodalomból a miniatűrök festése, simán lefestették az uralkodókat, hadseregeket, stb.

tanato 2014.06.19. 17:58:06

@Babette.: @Mirjam2: @Muscari:Figyeljetek,Hinta vagy nem természetes személy,vagy ha az nem az akinek mondja magát.

tanato 2014.06.19. 18:00:37

@Muscari: Jogos a felvetésed,pont azok nem akarnak ide cikket írni akik annyi országban voltak életvitelszerűen,India,Saudi,Thaiföld ,Burma,Taiwan.Ez pech és sajnálatos.Pedig egyébként nagyon aktívak a neten.

2014.06.19. 18:03:56

@tanato:

Megvezeti már a blogot egy jó ideje.

Muscari 2014.06.19. 18:05:16

@tanato: tobben megtalaltak a Facebook-on, szerintuk valos szemely. Ez azonban akit itt eload szerintem egy eltulzott karakter, en ezert nem is szoktam ra reagalni, ez most kivetel volt.
Szerintem sincs ilyen ember.

2014.06.19. 18:06:04

@Chang Yai: 'elvileg zenélni és zenét hallgatni se szabad, de én nem láttam még olyan családot, ahol ezt tartották volna'

Ja, hat itt latnal :). A zenet eleg szigoruan veszik, meg olyan PowerPoint-ot sem hasznalhatok amin alafesto zene van. Enek- es zeneora meg vegkepp nincs az iskolakban, viszont muveszeti orajuk van, meg a lanyiskolakban is. Pl. a diakjaimmal kidekoraltuk altaluk keszitett poszterekkel az osztalyterem falat, ezt nagyon elveztek. Az az erdekes meg hogy az uralkodo kepe mindenhol ott van: az egyetemen, hazfalakon, kozepuleteken mindenhol.

tanato 2014.06.19. 18:06:29

@az igazság odaát van: Szerintem is ez az egyetlen célja,a destrukció.Rombol,azt hogy saját akaratából-e arra nem mernék ,megesküdni.

Muscari 2014.06.19. 18:07:18

@tanato: Mirjam nem mer, ezt mar elarulta, kommentelni is csak azert, mert ott senki nem ert ezen a furcsa nyelven. Megertem, hogy nem akar maganak problemat, egy ilyen orszagban sosem lehet tudni.

Ugyandehogy (törölt) 2014.06.19. 18:08:58

@Muscari: en talalkoztam mar ilyen emberrel. meg meg ilyenebbel is.

2014.06.19. 18:11:34

@Babette.: Ja, az is fontos fejlodesi pont amikor elkezdesz vonzodni az ellenkezo nemhez, hadd ne mondjam mi tortenik olyankor errefele :). Maradjunk annyiban: semmikeppen nem az hogy hagyjak hogy kield magad.

2014.06.19. 18:16:53

@Muscari: Igen, igy van, azert lettem ilyen aktiv ezen a forumon mert azt remelem hogy magyarul senki sem fog 'megtalalni'. Oszinten szolva igy is felek, de ugy erzem keves esely van hogy lebukok es kezdenek megorulni ha soha senkinek nem beszelhetnek semmirol. Persze baratokkal tudok beszelni de ok sem ernek ra mindig, illetve inkabb mas dolgokrol szoktunk beszelgetni mint pont Szaudirol, ha vegre sikerul osszehozni egy Skype talalkozot. Irhatnek persze sajat blogot es titkosithatnam, lattam hogy vannak akik ezt csinaljak. De egy titkositott blognak mi ertelme van?

Dragonlady (Bp, Hun) 2014.06.19. 18:17:03

@Mirjam2: igen, tudtam, hogy Szaudiban a zenét se szeretik, emlékeim szerint a tálibok is nagyon szigorúak voltak ezzel kapcsolatban, de pl az irániak nem annyira.
de most hogy mondod, az egyik legszigorúbb családból mondta egy kisfiú 6-7 éves korában, hogy ő nagyon szeret énekelni, de tudja, hogy majd ha nagyobb lesz, akkor nem szabad.
@tanato: csak nem Mirjamról meg rólam van szó? ;-)

2014.06.19. 18:17:20

@tanato:

Szinte soha nem olvasom el a kommentjeit, de így is észrevehető, hogy elfelejti, mit hazudott korábban. Persze amíg jó páran fölveszik a kesztyűt, addig virulni fog.

DieNanny CH 2014.06.19. 18:18:17

@házelőtthinta:

Bár csak átfutottam, de sehol nem láttam, hogy állampolgárság kellene:
www.verwaltung.steiermark.at/cms/dokumente/11778982_95485863/921ae05a/EU%20DIPLOMANERKENNUNG%20MERKBLATT.pdf

www.verwaltung.steiermark.at/cms/ziel/95485863/DE/

Oké, te a mekit választod. Ezt tudjuk. A nővéredről nem tudtuk.

Dragonlady (Bp, Hun) 2014.06.19. 18:21:15

@DieNanny [SZ,CH]: nekem is gyanús volt ez az állampolgárság, de nem tudok németül.
mellesleg egy végzett óvónő, aki inkább krumplit pucol, hát, nem gondoltam volna. remélem, tényleg kamu.

DieNanny CH 2014.06.19. 18:23:47

@Babette.:

És ezt tovább gondolva, talán ezért olyan "ridegek". Úgy értem, nem tudják begyakorolni és megtanulni a metakommunikációt - főleg, ha anyuka zsákban van -, nem tudják kifejezni az érzelmeiket, stb, ezért is nem értik a mi viselkedésünket, mi pedig az ő reakcióikat.
De ez csak az én pszichológiai fejtegetésem...

DieNanny CH 2014.06.19. 18:25:58

@Chang Yai:

Jé, tényleg, van kép az egri Szulejmánról is!
(Vagyis, most jut eszembe, talán nem muzulmán festette...)

DieNanny CH 2014.06.19. 18:28:59

@Chang Yai:

Láttam fb-n, tényleg azt végzett.

Dragonlady (Bp, Hun) 2014.06.19. 18:29:07

@DieNanny [SZ,CH]: egy egész könyvön végigszenvedtem magam a témában :-) (Orhan Pamuk: My name is red), perzsa, török saját fejlesztésű művészeti ág ez a miniatúrafestészet. de emlékeim szerint a mecsetekben csak növényi motívumokat szabad.

Dragonlady (Bp, Hun) 2014.06.19. 18:30:26

@DieNanny [SZ,CH]: szegény. Hinta őt is lehúzza.
vagy én vagyok hülye, és nem tudom elképzelni, hogy egy fiatal óvónő ne akarjon gyerekekkel foglalkozni, ha csak egy kis esély is van rá.

Dragonlady (Bp, Hun) 2014.06.19. 18:33:26

@DieNanny [SZ,CH]: azért az anyuka napi 23 órában nincs "zsákban", otthon a családban, vagy az iskolában, közösségekben látják egymás arcát, van kommunikáció, metakommunikáció (habár utóbbi helyen csak azonos neműek vannak, ha jól értem). vagy nem erre gondoltál?
bocs Mirjam, hogy beleszövegelek.

2014.06.19. 18:40:43

@Chang Yai: Enekelni lehet, kiveve noknek nem lehet olyan helyen ahol ferfiak is hallhatjak. Mikozben ezt irom, egy ferfi eppen gyonyoruen enekli az imara szolito verset :). Ez az egyik dolog amit nagyon szeretek itt, naponta tobbszor ingyen gyonyoru eneket hallgathatok. Tiltott a zene (kiveve dobolas), illetve feltetelezem hogy konzervativ emberek nem enekelnek barmit, pl. erkolcstelen temakrol szolo enekeket. Lehet hogy az utobbira utalt a kisfiu az osztalyodban? Egyebkent a tanc sem tiltott, a ferjem orain a diakok rendszeresen enekelnek es tancolnak egyutt, pl. jol sikerult vizsgak utan! A lanyok visszafogottabbak, de eskuvon ok is tancolnak, sot erdekes modon eddig meg minden eskuvon es 'bulin' ahol voltam uvolto zene volt, ezt nem is ertem. Termeszetesen ezek teljesen zartkoru rendezvenyek, es feltetelezem hogy konzervativ nok nem vesznek reszt rajtuk. A ferjem volt tobb ferfibuliban, eskuvon is, amik nyilvanos helyen voltak es ott nem volt zene.

Rebarbaraa 2014.06.19. 18:43:22

@tildy[UK]: Hotelekben segitokeszek, toleraljak ha elmondja, hogy nem jo az angoltudasa de szeretne nagyon fejlodni es az a munka pl nagyon sokat segitene neki. Erdemes betanulni laza egyszeru szoveget, hogy tudjon magarol beszelni. Megtanulni, hogy miket kerdezhetnek, azt hanyfelekeppen szoktak kerdezni. Megtanulni megkerdezni ha nem ert valamit, hogy magyarazzak el neki. Sokszor ezt az angolok ugy ertelmezik, hogy nem voltak elegge erthetoek a kerdes megfogalmazasanal, es kifejtik bovebben. Ha ezt a tanulasi elvet felveszi akkor nagyon gyorsan tud tanulni. Nem baj az ha kicsit "elore" megkomponalja es icipicit o iranyitja az interjut, csak tunjon ugy, hogy nem o iranyit. Egy egy mondatba becsempeszett szoval, mondatresszel elorevetitheti amirol beszelni akar, es azt szepen betanulja. Nem nehez. Alapszinten beszelo magyar ismerosoket tanitottam igy, foleg mivel gyorsan melora volt szukseguk. A munkakorhoz tartozo szavakat gyorsan betanitottam, azzal egyutt mondatokat stb, sikeresek voltak. Csak egy otlet tolem, hatha bevalik. (be szokott ;) )

Dragonlady (Bp, Hun) 2014.06.19. 18:44:11

@Mirjam2: köszi, a táncot nem gondoltam volna!
nem emlékszem már, mire utalt a kisfiú, akkoriban jártunk zongorázni is az osztállyal (na azt se én tanítottam), meg a szokásos gyerekdalok stb voltak. nem Rihannát énekeltünk az tuti :-)

Thargoid 2014.06.19. 18:46:53

@DieNanny [SZ,CH]:
Itt egy normális kártyával bármely bank készpénzautomatáját ingyen lehet használni. Elég szabad az átjárás bankok, hitelek, stb. között, így a bank csak arra tud kalkulálni biztosan, hogy addig az ügyfele maradsz amíg a hiteled vagy egyéb szerződésed fix ideje le nem jár, de abból is ki lehet bújni, ha valaki nagyon menni akar...
Viszont ha én egy ügyfélre csak 2 évig tudok biztosan számítani, akkor több kamatot fogok felszámolni, mintha 20-ig - szóval mindegyik rendszernek van előnye hátránya...

2014.06.19. 18:49:22

@DieNanny [SZ,CH]: Ridegek a muszlim gyerekek akikkel talalkoztal? Akiket en ismerek azok nem azok, ez azoknal akikkel te talalkoztal szerintem mashoz kotheto. Ahogy Chang is irja: a nok csak nyilvanos helyeken takarjak el az arcukat (es nyilvan a legtobb muszlim no nem takarja el az arcat egyaltalan), a gyerekekkel pont annyit kommunikalnak mint mas szulok.

Sot az arabok kimondottan imadjak a gyerekeket, szerintem tobbet kommunikalnak veluk mint egy atlagos europai csaladban - igaz tobb is van nekik, mifelenk meg mindig 5-10 gyerek csaladonkent :). En egyebkent egy tartozkodo ember vagyok, az angol tarsadalmi normak tokeletesen megfelelnek nekem, es itt pont azt nehez nekem megszokni hogy szamomra tulsagosan erzelmesek, impulzivak az emberek.

DieNanny CH 2014.06.19. 18:51:16

@Chang Yai:

De erre gondoltam, viszont pont az utcán kellene látnia az anyja reakcióit. Úgy értem, esetleg mézes-mázoskodik valakinek, utána meg vág egy fintort - míg otthon barátnők, családi körben őszintébb. De ezt én csak így képzelem...

2014.06.19. 18:52:21

@Chang Yai: Gondolom vagy a zongorara utalt, vagy esetleg a
'vilagi' dalokra (ezek akar a gyerekdalok is lehettek).

2014.06.19. 18:55:18

@Chang Yai: Csinalt a ferjem egy videot arrol ahogy a fiuk tancolnak, megprobalom atkuldeni neked valahogy...

DieNanny CH 2014.06.19. 18:56:54

@Mirjam2:

Nem, nem a gyerekek ridegek - és még életemben nem találkoztam muszlimmal!!! - tehát ez csupán tőlem az, amit olvastam róluk, vagy itt tőletek hallok.
Mivel gyerekkorukban nem tanulják meg ezért felnőttkorukban ridegek - gondolom én!!! -; beszólnak nőknek akár külföldön is, ha egy nő kényelmetlenül érzi magát, azt ő nem tudja értelmezni - ilyesmire gondolok. Persze, nagyon valószínű, hogy tévedek!

Thargoid 2014.06.19. 19:00:25

@házelőtthinta: Nem szívesen szólok bele, de én itt Londonban elég stresszmentes életet élek, most leszámítva az első házvásárlással járó izgalmakat...
A jó kereset nincs arányban a stresszel, különösen, ha valaki még szereti is a munkáját, vagy a hobbija...
Ezt nem szívesen hasonlítanám össze azzal, amikor még MO-n pl. éjjel 3-kor is dolgoztam, vagy vasárnap volt épp valami nagyon sürgős és ez mind teljesen természetes volt.
Itt tőlem akár cigánygyerekek potyoghatnak az égből akkor se foglalkozom valamivel, ha nem érdekel a munkaidőn kívül és különösen nem ingyen. Detto munkaidőn belül se :)
Viszont amit bevállalok - mert érdekel! - azt megoldom profi módon, időre, a cégemnek anyagi és erkölcsi hasznot hajtva.
Ez nagyon más világ.
Nyilván attól függ, ki milyen pozicióban van valahol a Maslow piramisban, de tudom, hogy ez MO-n nem lenne igazán tolerálva.

2014.06.19. 19:01:00

@DieNanny [SZ,CH]: Ebben igazad van, en is gondoltam mar ra hogy nem idealis ez a gyerekeknek. Pl. sokszor latom csecsemoket vagy kisebb gyerekeket az utcan hogy nagyon lesik az anyjuk arcat valami reakcioert, de csak egy fekete lepel nez vissza rajuk... Hat ez van.

2014.06.19. 19:07:32

@DieNanny [SZ,CH]: Nem, nem ridegek egyaltalan! :) A beszolas egyaltalan nem emiatt van, hanem azert mert sajnos lenezik a noket, direkt azt akarjak hogy kellemetlenul erezzek magukat, ezt elvezik. Persze egyaltalan nem minden muszlim ferfi ilyen, illetve sok nem-muszlim ferfi is ilyen hogy szandekosan noket zaklat. Egyebkent hogyhogy nem talalkoztal meg muszlimmal? Nincsenek pl. torok bevandorlok ott ahol elsz?

Thargoid 2014.06.19. 19:10:12

@tanato: Fizetett trollra vagy kényszerbetegre gondolsz...?

2014.06.19. 19:26:25

@DieNanny [SZ,CH]: @Chang Yai: Nem tudom minek toltom ezzel az idomet, de en is megneztem par hirdetest es nem emlitik hogy allampolgarsag kell; szerintem lehetetlen hogy az kell, hiszen ez ellentmondana valami unios egyezmenynek a szabad munkaero-aramlasrol. Itt van egy hirdetes pl., fizetes 1700 euro netto (igaz ez Becsben van): www.careesma.at/jobs/kindergartenpaedagogin/wien/1651382
Meg ha nem is veszik fel ovononek, felvehetnek 'dadusnak', ebben a hirdetesben ilyet keresnek 1800 euro bruttoert es meg vegzettseg sem feltetlenul kell hozza, allampolgarsag gondolom meg kevesbe: jobs.beste-stellen.at/Job/KindergartenhelferIn.6603301.html?jw_chl_seg=BS_XML_METAJOB

tanato 2014.06.19. 19:31:58

@Thargoid: Bármelyik lehetőség fennáll.

tanato 2014.06.19. 19:33:40

@Chang Yai: valahogy úgy,rátok is meg sok másra aki távoli egzotikus helyen lakik,néha megjelenik itt is,de cikket nem mer vagy nem akar küldeni.

Dragonlady (Bp, Hun) 2014.06.19. 19:36:42

@tanato: csak mert pont felsoroltad azokat az országokat, ahol Mirjam meg én laktunk :-)

tanato 2014.06.19. 19:45:08

@Chang Yai: Bizony,bizony ,rajta vagytok a hiányzó cikkírók listáján.

Mr Long 2014.06.19. 19:45:46

@Mirjam2: Kb nemzetvedelmi, vagy igazan kenyes melokhoz kell allampolgarsag, vagy sok ev otteles. Hadiipari mernokoknek, pl a hajoiparban 5-9 ev szokott lenni, de nem feltetel az allampolgarsag. Most talaltam egy jo allashirdetest, de mivel atomeromuvekkel kell foglalkozni, meg orszagos villamos alaphalozattal ezert van atvilagitas es kernek ot ev ittelest, de nem kell szinten az allampolgarsag. Ilyen kiteteleket max Svajcbol nezek ki, de hat ok nem is EU.

nyuszigonosz 2014.06.19. 19:48:47

@Mirjam2:
Nem állampolgárság kell, hanem rendes nyelvtudás kell.

Mr Long 2014.06.19. 19:50:42

@Mirjam2: Akkor csak itt szokasuk uvoltetni a zenet? Kocsibol, telefonrol, ablakbol?

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.06.19. 19:54:12

@Könnyen elkaptuk, uram!:
Nem, a 70-es évek házait vetettem össze.
Az hogy Londonban nem építkeztek kalákában és a kockaházakat nem vállalkozókkal építtették Magyarországon arról nem tehetek.
Egyébként meg a poszt azért született meg mert nemzeti sport fikázni a londoni lakásokat.
A saját házuk táján is körül kéne nézni a fanyalgóknak.
Erről szól a poszt.

2014.06.19. 20:08:55

@nyuszigonosz(D): Igen az biztos hogy pedagogusi munkahoz magas szintu nyelvtudas kell.

DieNanny CH 2014.06.19. 20:12:34

@Mirjam2:

Felém inkább Boszniából, Szerbiából, Albániából vannak, de ők sem muszlimok. Vagy nem gyakorolják. A felnőttek tök normálisan öltözködnek, gyerekek rendesen iskolába járnak. Viszont még akik 10+éve itt élnek, azok is csak törik a németet. Sokkal rosszabbul beszélnek, mint én.
Unokaöcsém másodikos, az osztály 70%-a nem svájci... Méghozzá úgy, hogy unokaöcsémet svájcinak veszem...

DieNanny CH 2014.06.19. 20:17:31

@Mirjam2:

De jó oldalt találtál! Nem semmi, ott 1700 euro netto, Svájcban 3333 euro netto...

2014.06.19. 20:19:44

@Mr Long (UK): Igazad van, nemzetbiztonsaggal kapcsolatos munkakhoz kerhetnek hosszabb ott tartozkodast, sot azt hiszem hogy pl. a hadseregbe kimondottan allampolgarsag kell de ebben nem vagyok biztos.

Zenevel kapcsolatban: ugy erted hogy latsz arabokat akik uvoltetik a zenet? En is... :). Ennek ket resze van, a zene meg a zaj. Zajjal kapcsolatban azt vettem eszre hogy egeszen mast tekintenek zajnak mint en. Ez lehet hogy abbol adodik hogy jellemzoen rengeteg gyerek van es nagycsaladok egyutt elnek, igy ami nekem iszonyuan zajosnak es zavaronak szamit, az nekik meg teljesen normalis. Ez engem szemely szerint nagyon idegesit de itt kenytelen vagyok elviselni (bar kerultem mar osszetuzesekbe amikor nem birtam tovabb es raszoltam emberekre hogy fogjak vissza magukat). Masreszt a zene: nyilvanos helyeken torveny tiltja es vallasilag tiltott, de az emberek jelentos reszet nem erdekli a vallasi tiltas, igy privat szferaban hallgatnak zenet, es igen ebbe az is beletartozik hogy kocsibol, telefonbol uvolt a zene. Eskuvokre, bulikra fuldugoval jarok (es ez nem vicc). Volt par honapja egy hires eset amikor ket fiatalember sajnos meghalt, mivel hangos zenet hallgattak az autojukban, jott a vallasi rendorseg es uldozobe vette oket szinten autoval, ok meg probaltak elmenekulni es menekules kozben arokba zuhantak es szornyethaltak. Termeszetesen vallasos, konzervativ emberek nem hallgatnak zenet (ha megis, akkor titokban, gondolom).

Mr Long 2014.06.19. 20:23:49

@Mirjam2: Mondjuk akkor itt lehet azert uvoltetik, mert senki nem kergeti oket. A mobilos zenet ugy ertettem, hogy kihangositjak es a kezukben tartva setalnak vele. Mondjuk sajnos ez sok embernel divik, nem csak naluk....

2014.06.19. 20:24:35

@DieNanny [SZ,CH]: Ha ezekbol az orszagokbol jottek akkor majdnem biztos hogy egy reszuk muszlim. Pont ez a lenyeg, a muszlimok ugyanolyan emberek mint barki mas, sokan ugyanolyan ruhakat hordanak mint mas europaiak stb. Ez olyan mint a keresztenyseg, egy csomo ember keresztenynek szuletik de lehet hogy nem is jar templomba, vagy ha megis, nem beszel rola es nem ez hatarozza meg az eletet. A legtobb muszlim is ilyen. Nagyon elenyeszo kisebbseg az ahol a nok pl. eltakarjak az arcukat stb.

Rebarbaraa 2014.06.19. 20:25:29

@Muscari: Menj be 20-15 gyerek koze akik valamilyen oknal fogva majd egyszerre kezdenek bogni, osszekakalni magukat vagy eppen osszeverekedni. Majd megtudod miert nem szeretik egyesek a gyerekeket. En szeretem a gyerekeket, nagyon. A sajatjaimat :)) Mas gyereket gondolatban agyoncsapnam elbol ha rosszalkodik:D

@Mirjam2: Nagyon kinyilt a bicska a zsebemben arra amit irtal. Asszem megmutatnam nekik, hogyan erezhetik magukat rosszul! Kocsogok! Mindegy milyen szinuek! Az ilyen ferfiakat nagyon durvan moresre kell tanitani. Tolem mar menekult ilyen sirva, taknya-nyala osszefolyva a sarokba. Nyomorult.

2014.06.19. 20:39:56

@Mr Long (UK): Mondjuk ez a vallasi rendorseges uldozes extrem, nem tudom elofordul-e meg valahol Szaudin kivul - gondolom nem mindenki onnan jon akivel talalkozol. Nekem az derult ki hogy egyreszt ami nekem hangos, az nekik sok esetben teljesen normalis hangero. Masreszt az o fogalmaik szerint nem udvariatlansag, illetve nem szamit a masik intim szferajaba valo gazolasnak, ha kozvetlenul melletted baromira hangosan hallgatnak valamit. Igen, ez engem is halalra idegesit. Nyugaton szerintem eszre kene venniuk hogy ez nem franko. Az is igaz hogy Londonban a hangos zenehallgatas nyilvanos helyeken altalanos problema, engem tobbszor majdnem megvertek amiatt mert szolni mertem es egyszer sem arab volt az illeto. Tobb esetben fiatal brit ferfiak voltak, feherek es feketek is.

házelőtthinta · http://hamisgulyas.wordpress.com 2014.06.19. 21:08:40

@DieNanny [SZ,CH]:

Akkor gondolom mindenki költözzön azonnal Svájcba.Mondom,nektek csak ez számít. Hó végére maradjon minél több. Ezt pedig állandóan rám is rám akarjátok húzni.

@Babette.:

A kapitalizmus miatt szoktam sírni. Igazságtalan elosztás miegymás. Soha nem sírtam még a blogom amiatt hogy keveslem a kontostandomat.Állandóan félreértetek engem. A tömör költői hitvallásom : Emberi életet szeretnék,versenyzés nélkül.Jelenleg ez még a világ leggazdagabb országaiban se működik egészen.

@Mirjam2:

Én anyagias?Egy mekiben dolgozva? :D Leírtam hogy zuhan az életszínvonal és bebizonyítottam pár példával. Ennyi.

"anem hogy az ovono egy szep szakma, amiben lehet fejlodni, ugy erezni hogy elertel valamit, hogy ertesz valamihez amihez mas nem; ezt a konyhai kisegito munkarol nem igazan lehet elmondani."

Anyám óvónőként 20 év után is szépen megkereste a 100 ezer forintját. Valóban lehet fejlődni. Nagyjából annyit keresett otthon mint egy diák a mekiben 180 órában.A hivatás részét meg hagyjuk,az itt úgyse szokott senkit érdekelni. Egyszerű a képlet :ha keveset keresel,lúzer vagy, ha sokat keresel,király vagy. A többi meg csak maszatolás.

2014.06.19. 21:15:46

@házelőtthinta:

"Emberi életet szeretnék"

Kérdeztem már, de _egészen pontosan_ mi tartozik bele számodra az emberi életbe?

2014.06.19. 21:18:32

@házelőtthinta:

+ nem tudom írtad-e már, mióta vagy ausztriában?
Rápillantottam a blogodra, a klasszikus kultúrsokkos szopófázisos tüneteid vannak, ezért kérdezem.

Ugyandehogy (törölt) 2014.06.19. 21:33:03

@Rebarbaraa: o,tudjuk, hogy te ilyen szuperwoman vagy..sot szuperwomen.

Ugyandehogy (törölt) 2014.06.19. 21:35:01

@házelőtthinta: az az egyennek jo lenne. de tarsadalmi szinten nem. amerre most megyunk, ez utopia.

micsoda? 2014.06.19. 21:39:03

@diggerdriver: Üsd be a keresőbe: No- fines

házelőtthinta · http://hamisgulyas.wordpress.com 2014.06.19. 21:39:03

@Th's child:

2 év,2 hónapja élek itt.Úgyhogy szerintem már így maradok :) Teljes kudarc a részemről az úgynevezett integrálódás :)

emberi élet : Dolgozol,megélsz.Érzed,hogy te is haladsz előre.

2014.06.19. 21:47:15

@házelőtthinta:

"emberi élet : Dolgozol,megélsz.Érzed,hogy te is haladsz előre. "

Persze, de ez mit jelent _pontosan? Amit írsz magadról, az alapján úgy tűnik, nagyon kényelmesen élsz, plusz azt állítod, a többi nem érdekel. Akkor?

Egész pontosan milyen körülmények között szeretnél lakni, mit szeretnél enni, milyen ingóságokat szeretnél, amiből úgy éreznéd, hogy haladsz?

Épp tegnap írtam neked az amerikaikról, ahol a szegényeknek többnyire megvan a világon mindenük. Az ő életülket nagyon lehúztad -- mit hiányolsz belőle?

Persze az mindig totál szopó, ha az ember a saját társadalma alsó 10%-ához tartozik, és ebből a szempontból nyilván nagyon rossz amerikai szegénynek lenni. Ha azt mondod, nem az anyagiak érdekelnek, akkor neked is ez a bajod? Hogy alsó 10%-nak érzed magad?

A Tyne folyó déli partja 2014.06.19. 22:49:36

nos, még mielőtt elolvasom a hozzászólásokat: speciel én leszarom, hogy itt kisebb a hőmérséklet-különbség, mint otthon. akkor is fázom, (és a hordozható hősugárzók kínálatából ítélve mások is fáznak), márpedig azért,mert hiába van dupla ablakom, és állítólag egyfajta szigetelésem, akkor sem meleg a lakás. sőt. a fürdőszobámban pl. jéghideg reggelente, akkor is,ha kint van kb. 20 fok. aztán, kinti szigetelés itt csak elvétve akad, míg otthon - legalábbis felénk -egészen elterjedt. úgyhogy nekem mondhatja bárki, hogy nem jobb otthon a hőszigetelés: itt fázom úgy, hogy kint 0 fok van,otthon meg nem úgy, hogy -20 fok van kint.

hangszigetelésben is vezet? itt is a saját tapasztalatomra hagyatkozom: itt ülök a nappaliban, simán hallom, ha elmegy valaki az utcán, csukott ablak mellett, s hallom a szomszédék tévéjét is. s minden szombaton felébredek, mikor a felettem lakók hazajönnek éjjel a buliból. s ha valaki bejön a folyosó ajtaján, olyan, mintha az én lakásomba jönne. ja, ez régi ház, harminc éves kb, de az otthoni meg 1977es, sorház, és ott nem szoktuk nagyon hallani a szomszédokat, max, ha nyitva volt az ablak.

házelőtthinta · http://hamisgulyas.wordpress.com 2014.06.19. 22:49:36

@Th's child:

Mondjuk fenntartani egy normális lakást(napfényes,50nm,belváros) egyedül és kényelmesen megélni úgy hogy ehetek finomakat is.De tényleg finomakat és változatosan. Ehhez 100 euró kellene hetente legalább:) Ehhez sajnos sovány a mekis bérem. De nyilván nekem vannak túl nagy igényeim....Egyébként nem kéne sokkal több hozzá. Egy 1500 eurós bérből ezt meg tudnám ebben a városban valósítani. Nem vágyom ingóságokra de egy ilyen életvitellel kiegyeznék. És szerintem röhejes hogy a melósnak ez Nyugaton is csak álom.Jó,persze,jöhet a szokásos kontra, legyél informatikus,sztárszakmunkás meg egyebek.Az amerikai nyomorgóknak lehet hogy megvan mindenük de akkor is sokkal nagyobb arányban van ott szegénység mint mondjuk ny-európában. Mert kevésbé szociális kapitalizmusuk van. Nincs igazából semmi komoly bajom. Elvagyok én. Ha mondtok valami egyszerűbb melót amivel elérhető az 1500 as áhított limit, akkor meg egyenesen mindent elérek az életben amire jelenleg vágyom :)

gergius 2014.06.19. 22:49:36

@diggerdriver:

Nekem ez volt a tapasztalatom pedig. A legolcsóbb szart rendelték meg mindig az alaphoz, és megérkezéskor rutinosan már a felmutatott ujjak számának 1oox-os litere repül is bele a betonba. Mint említetted nincsenek (elvileg) nagy hőingadozások így minek is az erős és drága beton.

Szerintem azonban egy-két kemény tél, rá egy pár áradás és megnézném markival hogy jönne ki az a sarokelem :)

Muscari 2014.06.19. 22:55:45

@Rebarbaraa: oke, de azok az egyesek a legritkabb esetben tanulnak ovononek. Tudom, hogy van ilyen, de en nem ertem; en minden gyereket imadok, minel kisebb, annal inkabb :-)

A Tyne folyó déli partja 2014.06.19. 23:07:49

@Whave: és a praktikum sem feltétlenül öli meg, mert a volt kolléganőm a mixert csréltette le külön folyósra. s nem is értik, mi a gond a külön folyóval...@Mirjam2: hivatalosan itt is kilométer, stb. van...@Mmj Drtmmj: ez marhaság, hogy csak magyar szid magyarországi dolgokat. kb. mindegyik szidja a sajátját, s azt hiszi, hogy máshol jobb.@Rebarbaraa: csak szólok, mint payrollos, hogy az függ az ember tax codejától, ami meg attól hogy volt-e az embernek az adóévben már jövedelme, és adózott-e, és hogy esetleg tartozik-e/fizetett-e túl sok adót valamelyik évben. aztán függ attól is, hogy benne van-e a nyugdíjrendszerben, s mennyi az, ettől meg az NI kategóriája fog függni, és más a százalék, ha fizet occupational pensiont és más, ha nem. szóval, ez a salary calculator csak egy nagyon általános valami, nem vonatkozik mindenkire egységesen, akkor se, ha ugyanannyi az órabére, és ugyanannyit dolgozik.

BR kódod akkor van, ha a payrollnak még nincs infója arról, hogy mi történt előzőleg az adóévben, vagy ha van másik munkahelyed. @tildy[UK]: ez sem így van, nálunk pl. 37 óra a teljes munkaidő, a barátnőméknél 37.5, tesóméknál 40, más ismerősnél 39.5, az első itteni munkahelyemen meg 35 volt. szóval totál változó. 30 órától már teljesnek számít a munkaügyi hivatal szerint.@Könnyen elkaptuk, uram!: juj, erről nekem a villanyom jut az eszembe. tesóm megoldotta, de valahogy úgy van, hogy van két helyiség, a konyha, meg egy előtér féleség, ami régen hálószoba volt, most dolgozó. nos, úgy van bekötve a villany, hogy egyben van a kettő.egy vagon vezeték volt, 3*3, próbálgattunk minden variációt, volt, hogy a szoba kapcsolójával a konyha működött, volt, hogy egy kapcsolóval mindkettő, vagy épp egyik se.
szobák: ez nekem is a halaálom, s itt ráadásul nem számít a lakás mérete, csak a szobák száma. ha három szobás, drágább, tök mindegy, hogy ugyanakkora, mint a kétszobás, mert három mini szobát sikerült beletenni, amit max. raktárnak tudsz használni. tesómék most költöztek új albérletbe, kétszobás elvileg, a második "szoba" konkrétan 2*2 méteres. és én is ilyenben laktam anno. befért egy ágy, meg egy ikeás single szekrény, de az is csak meghatározott helyre. egy lyuk volt.

FutureFry 2014.06.19. 23:12:55

@adg [Au, Darwin]: Annál sokkal jobb az "Acre-foot" mint vízmennyiség mértékegység.
en.wikipedia.org/wiki/Acre-foot

FutureFry 2014.06.19. 23:35:55

@tsabus: A metrikus és angolszász mértékegységek keverése miatt veszett oda a 600 millió dolláros "Mars Climate Orbiter" űrszonda is...

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.06.19. 23:48:20

@gergius:
Az a sarokalap egy öreg legalább 50éves Wimbledoni ház alapja.
Bontottam több helyen. Mind brutál volt.
Építettem több helyen. Még brutálabbakat.
Én mutattam egy erős angol alapot ami régi és mutatok akárhány újat ami még túlméretezettebb.
Mutass egy szar alapot nekem.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.06.19. 23:51:02

@micsoda?:
Komoly lehet ha építettek belőle két házat.
:)))))))))))))))))))))))))))))

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2014.06.19. 23:57:48

@A Tyne folyó déli partja: az hogy mennyi nalatok a munkaido, vagy mennyi nalunk, vagy barhol, szerintem tok lenyegtelen abbol a szempontbol, hogy altalaban 37.5 oras munkaheteket szoktak megadni.

Szokas is ugy mondani, hogy 37.5 Hour Standard Work Week.

FutureFry 2014.06.20. 00:07:19

@Chang Yai: @Don Kartasch [Warwickshire, UK]: @tildy[UK]: @Mirjam2: Azért nem minden "keverőcsap" egyforma. Londoni bérleményemben tapasztaltam: a konyhai csap ránézésre keverős volt, de a vízsugár egyik fele jégideg másik fele tűzforrón távozott. Mert a "keverés" ez esetben azt jelentette, hogy a hideg-meleg csövek a csaptelep-cső végéig külön voltak vezetve...

M. Péter 2014.06.20. 01:59:47

@FutureFry: Mezőgazdasági területek öntözéséhez praktikus, máshoz nemigen.

FutureFry 2014.06.20. 02:37:14

@M. Péter: Ahogy a wikipedia írja - elvileg - a praktikussága abból adódik, hogy 1 acre-foot vízmennyiséggel lehet számolni egy átlagos amerikai család (családi ház) éves vízfogyasztását illetően, pl. amikor víztározók kapacitását próbálják becsülni/tervezni.
Hogy ez aztán mennyire jó "ökölszabály" (pláne manapság amikor a víztakarékossági szempontokat is figyelembe kéne venni), az már más kérdés...

FutureFry 2014.06.20. 02:38:59

@Mirjam2: Szimpatikus egyén :). Remélem (saját biztonsága érdekében) nem viszi túlzásba egy olyan konzervativ országban ahol (ha jól értem) most vagytok. A Szaudiak asszem nem a toleranciájukról híresek (ráadásul szerintem sok minden van amivel lehet(ne) "polgárpukkasztani" náluk)

Dragonlady (Bp, Hun) 2014.06.20. 06:24:29

@házelőtthinta: miért is kellene Ausztriában 460,000 forint, miközben szerinted Mo-n meg 175,000-ből nagyon királyul meg lehet élni? ekkora árszínvonalkülönbség nincsen.
ezt már múltkor is kérdeztem.

micsoda? 2014.06.20. 08:35:46

@diggerdriver: Dehogy két házat építettek. Nagyon sok ház épült, csak ennyi volt a posztban.

gergius 2014.06.20. 08:35:46

@diggerdriver: Elhiszem, én csak a saját tapasztalataimat osztottam meg. És nem egyszer fordult elő hogy struktúrális dolgokba (pile,coumn stb...) is rendeltek olcsóbb betont és telenyomták vízzel a helszínen a figyelmeztetések ellenére.

A kép sajnos nem fog menni mivel már továbbálltam az iparágból elég rég :o(

házelőtthinta · http://hamisgulyas.wordpress.com 2014.06.20. 08:35:46

@Chang Yai:

Kérdeztétek mire vágyom,itt, a fejlett Nyugaton...ennyi. 175 ezerért pedig tényleg hazamennék. Simán meg lehetne belőle egyedül is,a fővárosban. Kell ennél több?Nem!Otthon nem zavarna hogy nem marad annyi pénzem,mert pótolná a haza kellemes közege.

Dragonlady (Bp, Hun) 2014.06.20. 08:49:43

@házelőtthinta: ebben annyi ellentmondás van, hogy én most itt feladtam. kellemes maszturbálást a kínjaidban.

2014.06.20. 09:36:08

@házelőtthinta: Oke, meg egyszer es utoljara: 1500 eurobol szerinted kiralyul kijonnel. A novered, aki szakkepzett ovono - nem informatikus vagy mernok vagy orvos, hanem ovono - lazan kereshetne ennyit vagy ennel tobbet. Te is, ha kitanulnal egy szakmat: nem kene informatikusnak lenni, hanem barminek ami erdekel, es kereshetnel annyit 'egyszeru meloskent' amennyibol kenyelmesen megelsz es meg egy pesti lakasra is osszejonne a penz par ev alatt. De ehelyett te a Mekiben akarsz 1500 eurot keresni hamburgersutokent. Nem, ez nem fog osszejonni, es nem azert mert nem informatikus vagy. Hanem mert a semmiert akarsz valamit, az elet meg nem igy mukodik. Ez mindenre igaz, nem csak a munkara. Pl. egy kapcsolatot sem fogsz tudni fenntartani ha nem fektetsz bele energiat.

tanato 2014.06.20. 09:36:59

@Chang Yai: Hintának tényleg nagyon jó a nickje,ő a blog legnagyobb hintása vagy inkább házelőtthanta az jobb volna

2014.06.20. 09:44:31

@FutureFry: Fejen talaltad a szoget, en meg anyosom is pont ezen paraztunk indulas elott, en eredetileg le akartam mondani az egeszet mert gondoltam ugyis bajba kerulunk elobb-utobb... Mielott beszalltunk a kocsiba a repter fele, anyosom felrehivott, a szemembe nezett es azt mondta: 'igerd meg nekem hogy ertesitesz ha bortonbe kerul' :). De mar lassan egy eve vagyunk itt es eddig meg minden oke, kiveve hogy furcsa pillantasokat kapunk a kornyeken mikor tuntetoleg rovidnadragban flangal.

vazzup 2014.06.20. 09:52:45

@Mirjam2: az a baj, hogy Magyarországon túl sokszor működik így, aztán odakint meg néznek, mint a birka, amikor nem úgy működik _általában_

házelőtthinta · http://hamisgulyas.wordpress.com 2014.06.20. 10:06:42

@Chang Yai:

Leírom világosan : A 175 ezernek van annyi vásárlóereje otthon mint a kulibérnek itt.Pont.Azonban én se akarom magamat szivatni és nem szívesen dolgoznék 70-80 rongyért otthon a nyugati kulimeló után.A leírt 1500 eurós élethez otthon is kéne vagy 200 ezer legalább, de inkább több.

@Mirjam2:

Tehát semmi az hogy bejártam melózni és izzadtam 8 órákat a forró grill mellett. Ez semmi,mivel gazdaságilag nincs megbecsülve a poszt, mert könnyen pótolható egy buriforgató. Tehát ez semmi. Remek hozzáállás. Megnézném a világunkat akár 1 nap után is, ha ezek a semmit nem végző melósok nem mennének be robotolni. Csúnya világ lenne.@Chang Yai:

Leírom világosan : A 175 ezernek van annyi vásárlóereje otthon mint a kulibérnek itt.Pont.Azonban én se akarom magamat szivatni és nem szívesen dolgoznék 70-80 rongyért otthon a nyugati kulimeló után.A leírt 1500 eurós élethez otthon is kéne vagy 200 ezer legalább, de inkább több.

@Mirjam2:

Tehát semmi az hogy bejártam melózni és izzadtam 8 órákat a forró grill mellett. Ez semmi,mivel gazdaságilag nincs megbecsülve a poszt, mert könnyen pótolható egy buriforgató. Tehát ez semmi. Remek hozzáállás. Megnézném a világunkat akár 1 nap után is, ha ezek a semmit nem végző melósok nem mennének be robotolni. Csúnya világ lenne.Egyszerűen képtelen vagyok felfogni hogy felnőtt emberek úgy nyilatkoznak munkákról hogy az semmi.

2014.06.20. 10:18:23

@házelőtthinta: Bunko leszek, mert kenyszeritesz ra hogy az legyek: semmivel nem lenne rosszabb ez a vilag ha nem jarnal be hamburgert sutni. Egyszeruen mashova mennenek enni az emberek, vagy a legrosszabb esetben maguknak csinalnanak szendvicseket es kesz. Barki meg tudja csinalni. Viszont nem bizza ra az ember akarkire a gyereket, ezert fizetnek tobbet egy ovononek mint egy hamburgersutonek.

2014.06.20. 10:20:13

@vazzup: Ebben van valami, sajnos.

házelőtthinta · http://hamisgulyas.wordpress.com 2014.06.20. 10:58:26

@Mirjam2:

Nem mennének be a mosogatók, takarítók és a többiek sem. Persze, minden könnyen pótolható ember tök felesleges. Nyilván.Lezártam ezt itt én most. Egyszerűen képtelenek vagytok megérteni hogy minden dolgozóra szükség van.

2014.06.20. 10:58:26

@Mr Long (UK): Te egyetlen lakásról írsz. Én többet megnéztem.
Lefogadom, hogy amiben laksz, az nem 1970-ben épült.

2014.06.20. 10:58:26

@diggerdriver: A fotókon szerepel magyar kockaház, a kaláka korszak csodája,, és angol ház a 2000-es évekből. Korrekt.
Egyébként azt biztosan tudod, csak elfelejtetted megemlíteni, hogy az alap a talajszerkezet és az épület tulajdonságait figyelembe véve készül.

2014.06.20. 11:04:50

@házelőtthinta: Te vagy keptelen megerteni hogy nem, nincs szukseg minden dolgozora. Mosogatni, takaritani mindenki tud. Ha nem talalnanak olyan embert aki ezt olcson elvegzi, akkor kifejlesztenenek olyan gepeket amik megcsinaljak, mint pl. mosogatogep. Pl. Angliaban mar szinte nincsenek penztarosok, minden szupermarketben vannak gepek amin keresztul ki tudjak fizetni a vasarlok az arut es kesz. Olyan gepet viszont soha nem fognak piacra dobni ami vigyaz az ovodas koru gyerekedre mig te dolgozol. Ezert ovonokre szukseg van, penztarosokra meg mosogatokra nem feltetlenul.

nezzazegfele [Hu ] · http://www.nezzazegfele.blog.hu 2014.06.20. 11:36:36

@Mirjam2: Minden tiszteletem a tiéd. Nem lehet egyszerű az életed...

@Rebarbaraa: Örülnék, ha mesélnél a témában. :)

@házelőtthinta: Tanulj és eléred.

ablakkktalan (törölt) 2014.06.20. 11:37:14

@Thargoid: Hát az biztos, hogy nagy öröm a házvásárlás, nem is kell foglalkozni azzal, hogy mennyit ér, hanem benne kell lakni, meg örülni neki.

A nyereség részével nem értek egyet, szerintem az a hajó már elment, hogy egy most hitelre vásárolt házon pénzt lehet nyerni és a remortgage is főleg a bankoknak bisznisz. Itt azok nyertek sokat, akik most ki tudtak szállni egy 2000 körül vagy azelőtt, azok meg egy keveset akik egy 2003-2006 vagy 2009-2011-ben vásárolt ingatlanból.

Én kiszámoltam, hogy én most a bérléssel ugyanannyit dobok ki a kukába, mintha sajátot vennék, és annak a részleteit fizetném és meggyőződésem, hogy a három év múlva a házak nominálértéke maximum ugyanennyi lesz mint most, de én kevesebbre számítok.

Mindenestre a vásárlást is megértem, örülni kell neki, hogy van, főleg ha jó helyen van.

ablakkktalan (törölt) 2014.06.20. 11:37:14

@Mirjam2: Nézd meg ebben Greater London diagramját:

ftalphaville.ft.com/files/2013/10/ScreenShot045.jpg

Látod, hogy a házárak közel sem stabilak és közel sem csak felfele mennek. 89-től egy tíz éves árcsökkenés történt és 2008-ban is egy nagyon erős csökkenés indult meg, amit csak a kormány intézkedései állítottak meg. Pedig akkor is már elég nagy bevándorlási hullám volt, mégis zuhantak az árak mint a kő. Tehát mégegyszer elmondom, hogy nincs jelentős összefüggés a bevándorlás és az árak között.

Ha nem lettek volna kormányzati beavatkozások a piac valószínű sokkal mélyebbre zuhant volna, így is baromi nehéz volt megállítani a zuhanást, szerintem akkor téged nem érdekelt a téma, mert minden nap ezzel voltak tele az újságok, már-már apokalipszist jósoltak!

Én most arra számítok, hogy előbb-utóbb nagyjából "elengedi" a kormány a piacot és a természetes korrekció megtörténik, főleg most, hogy a kormányzat kommunikációja az utóbbi hetekben nagyon megváltozott a témával kapcsolatosan és elismerik és kezelni akarják a problémát.

(azért nem centrál londont írtam, mert szerintem az nem reális hogy egy magyar bevándorló chelseaben vesz lakást, greater london az, ami jelenleg inkább elérhető)

Ez a téma sokkal bonyolultabb annál, hogy sok a bevándorló és kicsi a terület, igazából ezek egyike sem igaz, de a jobbos pártoknak ez jó táptalaj.

2014.06.20. 12:09:11

@ablakkktalan: De erdekelt nagyon is a tema, nem ket napja tervezek lakast venni Londonban. Igen, a csapbol is a housemarket crash folyt 2008 kornyeken, csak sajnos az egy-ket szobas kulvarosi lakasok arai ami az en kategoriam kb. semennyire sem mentek le. Evek ota csak felfele mennek az arak is meg a berleti dijak is, drasztikusan. Persze hogy befolyasolja a bevandorlas az arakat: szerinted hogyne lenne jo befektetes Londonban lakast venni, ha ezrek allnak sorban barmikor hogy kiberelhessenek benne egy szobat? Az elso szoba amit bereltem, jo sok evvel ezelott, havi 250 font volt. Ma ugyanaz a szoba kb. 500 font lenne. Meg ha annyira le is csokkennek az arak (amit nem hiszek) hogy megint 250 fontert lehet egy szobat kiadni egy kulvarosi shared house-ban, akkor is nagyon jo befektetes lesz ingatlant venni arrafele.

2014.06.20. 12:11:02

@Mirjam2: Ja es 2008-ban pont nem volt bevandorlasi hullam, az volt az az idoszak a credit crunch kezdete utan amikor egy csomoan elvesztettek az allasukat es mas orszagban probaltak szerencset, illetve kevesebb uj bevandorlo volt az EU-bol mert kevesebb volt a munka.

2014.06.20. 12:15:47

@ablakkktalan: 'Ez a téma sokkal bonyolultabb annál, hogy sok a bevándorló és kicsi a terület, igazából ezek egyike sem igaz, de a jobbos pártoknak ez jó táptalaj.'

Vannak olyan temak amiket nem kell tulbonyolitani. Pl. miert magasabbak az ingatlanarak Budapesten mint egy Kelet-Magyarorszagi kis faluban? Azert mert tobben keresnek munkat Budapesten es a kereslethez kepest kevesebb ures lakas van, nem? Ha most hirtelen sokezer extra ember probalna Budapestre koltozni, akkor felmennenek az alberletarak, nem?

ablakkktalan (törölt) 2014.06.20. 13:03:39

@Mirjam2: Budapesten évek óta alacsonyak az árak. Anno az olcsó CHF hitelek felnyomták az árakat, miután beborultak a CHF hitelek és nem elérhető többet az olcsó CHF hitel, csökkent a kereslet, és minden jelentősen olcsóbb, mint pár éve. Ugyanez zajlott le otthon, mint itt, csak ott különböző okok miatt hagyták végbemenni a folyamatot, itt meg be kellett avatkozni.

Igen, sokan akarnak londonba lakást venni, de a jelenlegi árszint nemigen tud feljebb menni. Nézd meg ezt:

www.economicshelp.org/blog/wp-content/uploads/2010/04/ftb-house-pirce-earnings-500x356.png

Aszondják az okosok, hogy a hosszútávú, természetes price/earnings ratio 4 körül van, efelett már eléggé kockázatos a hitel.

Ez nem légből kapott szám, 2008-ban, mikor látták, hogy gebasz lesz, a bankok önként négyszeresre korlátozták az arányt, nem véletlenül. Előtte hat és félszeres, hétszeres volt ez az arány. Látható, hogy ez milyen szép, azonnali áresést produkált.

Na, ha olvasod a híreket, akkor most pont erre jogosította fel a kormány a központi bankot, hogy ezt a határt bevezethesse és bizony elég szép támogatása van a dolognak a választópolgárok részéről:

yougov.co.uk/news/2014/06/18/bank-england-should-intervene-mortgages-say-public/

Márpedig választást azt mindenki nyerni akar. Ez lehet hogy parasztvakítás, lehet hogy nem, de az biztos, hogy emellett a funding to lending schemet is kilőtte a kormány, a banki alapkamat biztosan emelkedni fog, áprilisban megjöttek a szigorúbb mortgage szabályok, egy-két bank önként bevezetett price/earnings korlátozásokat 500K font feletti házakra.

Ezen felül mormognak a help to buy 2 megnyirbálásáról, plusz további korlátozásokról. Ha minden támasztékot kihúz a kormány az árak alól, akkor megint zuhanás lesz, már így is megállt a növekedés, a legújabb számok szerint a hónapban 0,1%-os lesz csak. Mondjuk a kormány nem fog minden cölöpöt kivágni, szerintem szinten akarják tartani a mostani árakat, de ez lehetetlennek tűnik egyelőre.

A buy-to-let az egyelőre jó üzletnek tűnik, de nem lehet kijelenteni, hogy 30 éven át tutira lesz bérlőd, tutira ki tudod majd adni a szobát, lehet, hogy 15 év múlva, mire a harmadát kifizették a házadnak, már csak a felét fogja érni az ingatlan más tényezők miatt.

2014.06.20. 13:15:19

@ablakkktalan: Ezt mondom, Budapesten alacsonyabbak az arak mint Londonban mert kevesebb ember akar ott dolgozni, de meg mindig sokkal magasabbak mint sok helyen videken Mo.on. Ha fellendulne a gazdasag es sokkal tobben akarnanak Pesten dolgozni, felmennenek az ingatlan- es alberlet-arak is. Nyilvan garantalni semmit nem lehet az eletben, de nagyon nehezen elkepzelheto hogy 30 ev mulva ne lehetne kiadni egy lakast Londonban. Nekem a kozelmultig Budapest belvarosaban volt egy lakasom es azt is mindig ki tudtam adni minden problema nelkul, akkor pont Londonban ne lehetne majd berlot talalni?
Nyilvan az konnyen elkepzelheto hogy ezek a magas arak inkabb lefele fognak menni Londonban mint felfele, de szerintem nem drasztikusan.

2014.06.20. 13:31:25

@ablakkktalan: Egyebkent hiaba mentek fel az arak Pesten es aztan le, en pl. igy is egyertelmuen nyertem a lakason, igaz hogy nem hitelbol vettem hanem keszpenzert. Ha par evvel ezelott adtam volna el, kicsit tobbet kaphattam volna erte, de igy is tobbert adtam el mint amennyiert vettem es az evek soran tobbezer fontot kerestem csak a berleti dijon, meg akkor is ha az osszes javitasi koltseget levonom a nyeresegbol. Nyilvan mas a helyzet ha kolcson nelkul nem tudja megvenni a lakast az ember, akkor tenyleg erdemes elgondolkodni hogy hosszu tavon megeri-e.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.06.20. 14:05:28

@micsoda?:
Persze gondoltam csak tudod az építészet története tele van világmegváltó és fantasztikusan elöremutató megoldásokkal amik rendre eltünnek a süllyesztőben.
Ez a falazat az egyik a sok közül.
Nem ítélem meg, ítél a piac.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.06.20. 14:10:46

@gergius:
Biztos elöfordul olyan is persze.
Ha a területre megérkezik egy mixer beton akkor azonnal szólnak a soförnek hogy tegyen hozzá vizet mert olyan sürü hogy lehetetlen darázsfészek mentesen bevibrálni.
Azért hozza sürü állagúan mert a híg beton kilötyögne az útra szállítás közben.
Ez bevett gyakorlat.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.06.20. 14:12:21

@házelőtthinta:
Kívánom hogy életed végéig kísérjen a haza kellemes közege.
:)))))))))))

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.06.20. 14:16:00

@Mirjam2:
Ez miért bunkóság?
Kökemény igazság.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.06.20. 14:20:38

@Könnyen elkaptuk, uram!:
Az a ház öregebb mint a magyar kockaházak.
Angliában egy 100éves ház fiatal.
Egy 500éves kastély újnak számít.
Igen, mivel én ásom ki az alapokat pontosan tudom milyen szerkezetüek.
Ehhez képest állítom hogy aZ itteni alapok brutálisan túlméretezettek.

2014.06.20. 14:58:52

@Mirjam2:
Most jott le egy magyar srac Fort McMurraybol, a kanadai olajhomok fovarosabol. Ott dolgozik epitkezesen, 3 eves szerzodeses vendegmunkas, szeptemberben jar le a 3 eve, alig varja, hogy hazamenjen Magyarorszagra, Pecsre. Pedig atlagon felul keres, igaz, sokat dolgozik, napi 10-14 orakat. Honvagya van. O mondja, hogy ott a MacDonaldsokban, gyorsettermekben 25$ a kezdo oraber. A munkasoknak nincs idejuk es erejuk fozni (legtobb nem is tud), penzuk annyi van, hogy "sose fogy el", ezert nagy a forgalma a szolgaltato szektornak. En is voltam fenn par hete, a kavezoban fel orat vartam a kavemra.

ganjagym 2014.06.20. 15:17:07

SOS! Kerem, segitsetek a kovetkezokben. Temaba vag, mivel angliai hazunkban sikerult leguritani egy szeket az emeleti lepcsofordulotol, s a foldszinti sarokfal fogta meg, minek kovetkezteben egy kb. gyermekfejnyi repedes lett a ? Gipszkartonban vagy mibol van a fal. En panelban nottem fel, ott ilyen nem fordult elo. Mint az hozzaszolasombol sejtheto, nem vagyok egy kifejezett DIY geniusz. Van valami orlet, tanacs, video vagy egyeb, ahonnan megtanulhatom, hogyan javithatom meg onerobol, vagy szegyenszemre szakembert kellesz hivnom? Elore is koszonom, surgos lenne, hogy megjavitsam, mert az asszony kiherel, ha nem. Elore is koszonom szakerto tanacsaitokat, linkeiteket!

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.06.20. 15:29:11

@ganjagym:
Vegyél gipszet por alakban keverd el vízzel és spaknival kend bele a repedésbe.
Vigyázz a gipsz gyorsan köt egyszerrecsak keveset keverj be.

2014.06.20. 16:03:32

@ganjagym:
Hirtelen ezt a videot taltam:
www.youtube.com/watch?v=EYQvdqcCYnI
Meg ne probalj szakembert hivni!!! :) Egyszeru munka, a gatyadat is elkeri. Nem tudom, milyen mud-ot hasznalnak az UK-ben, de gondolom, van kis kiszerelesu, fel vagy negyed literes elokevert gipsz is, az a legjobb. Kb 1 nap alatt szarad meg, lesz csiszolhato. Ha a repedes nagyobb, mint quarter inch (kb 6 mm) akkor a lukat ki kell tomni ujsagpapirral. Ha surgos a munka, lehet hasznalni 20, 30 ill 90 perc alatt szarado gipszport is, amit el kell keverni vizzel. Barmi kerdes van, szivesen valaszolok:)
Sokszor sokkolo hataskent vendegeim elott belerugok a giszkarton falba, es meg vannak ijedve, hogy jaj, most milesz, stb:) 20 perc alatt megjavitom, ugy, hogy nyoma sincs:)

2014.06.20. 16:08:15

@ganjagym:
A Youtube-on "drywall repair" kereso szavak alatt hasznos videok talalhatok.

2014.06.20. 16:15:14

@ganjagym:
Most olvasom, gyerekfejni a lyuk:)
Megoldas, javitas:
www.youtube.com/watch?v=K37G2j0K8BA

2014.06.20. 16:24:10

@Cascabel:
Utolso tanacs: drywall repair using california patch:
www.youtube.com/watch?v=WGlnn7cuWis
Legegyszerubb, leggyorsabb megoldas, nem kell paper tape sem:) (max 10 inch lyuk javitasara )

ablakkktalan (törölt) 2014.06.20. 17:42:48

@Mirjam2: Azért azt a nyereséget úgy számold, hogy sokáig 6-8%-os betéti kamatot el lehetett érni magyarországon, ha a lakásod árát a bankban tartod, akkor lényegesen kevesebb munka és idegesség mellett ugyanannyit nyertél volna.

Pont így, ha most veszel házat londonban de nem megy fel az ára, akkor nem az van, hogy nullán vagy. Ha mondjuk öt évig nem megy fel az ára egy 45K deposittal 300K-ért megvett lakásnak, az 7000 font veszteség 3%-os megtakarítási rátával számolva, amit a 45K hozott volna, ha a bankban tartod.

Ha 15%-os a hitel, azaz 255.000 a hitel nagysága, hitel időtartama 35 év, a rate legyen mondjuk 4%, akkor havi 1133-at fizetsz vissza, az 5 év alatt 68.000 font, na ebből pontosan 18.000 megy el a tőketörlesztésre, a többi a bank kamatja.

Azaz 5 év alatt - ha a ház nominál értéke változatlan - buktál 7000-et az elmaradt kamatok miatt, plusz kifizettél 68.000-et banknak, amiből mindössze 18.000-t megy a tőketartozás csökkentésére, 50.000-et meg kidobtál az ablakon kamatra.

Ebből az 57,000 font ablakon kidobott pénzből, átlag havi 1000 font jutna házbérlésre öt évig (ebből majdnem lehet bérelni egy 300.000-es házat), plusz nem kell idegeskedned, hogy bebukod a depositodat valamiért, plusz nem kell felújítanod a házat, plusz nem neked kell kicserélni, ha valami elromlik.

És emellett a központi bank írásba adta, hogy a hitelek kamatai emelkedni fognak, ami a mortgage havi depositját megnöveli, és a megtakarítások kamatait is, ami megint a bérlés fele billenti a dolgot. És ezen felül is minden jel arra mutat, hogy a házárak növekedése egy ideig meg fog állni.

A bérleti díjakat persze emelhetik, csak nem sokáig, ugyanis a bérleti díjakat fizetésből fizetik az emberek, azok viszont stagnálnak már régóta, szóval bármennyire is akarnak a landlordok bérleti díjakat emelni, nem fognak tudni.

Szóval azért nem olyan egyértelmű ez a dolog, hogy a vétellel jól jársz. Befektetési céllal én most nem vennék, ha meg vett az ember, nem jó úgy kezelni mint egy befektetést.

A Buy to let az egy fokkal jobbnak tűnik, ha a fenti hitelt kiadnák buytoletre, akkor 5 év alatt 18.000 tőkét fizetnének ki a bérlőid, de buknál 7000 font kamatot, azaz 5 év alatt 11,000-et keresnél, mínusz agency fee, ami évi egy hónap bérleti díj körül szokott lenni, az mínusz 5,000, tehát összesen plusz 6,000-ben vagy ezen a ponton. Azaz valójában évi 1200 fontot keresel az első 5 évben, de akkor még nem újítottad fel a házat és nem romlott el semmi 5 év alatt, amit ki kell cserélned.

Én inkább arra fordítanám az energiámat, hogy keresek egy jobban fizető állást, azzal messzebbre jutsz.

Az a hajó már elment, hogy csak simán leutánozom a többieket, veszek egy ingatlant hitelre és meg van oldva a meggazdagodásom, ha ez ilyen egyszerű, meg ilyen biztos lenne, akkor azt a házat, amit te megvennél, már régesrégen megvették volna a fontmillárdokat kezelő befektetőcégek. De nem veszik meg, max a portfólió diverzifikálása miatt fektetnek ingatlanba, mert évi maximum 1200 fontot keresni 45.000-re, az nagyon karcsú.

Ráadásul hiába mentek fel a nominál házárak 20 év alatt háromszorosára, egy átlag 4%-os banki saving rattel számolva húsz év alatt a pénzed 227%-ot érne ma, szóval a banki kamaton felüli nyereség nem háromszoros, hanem 73% húsz év alatt...

Szóval annyira nem nagy biznisz ez, csak a bankoknak, az átlagembernek ingyenpénzt sehol nem osztogatnak...

ganjagym 2014.06.20. 17:42:55

@vazzup @diggerdriver @ Cascabel, hals es koszonet a tanacsokert, most megyek a B&Qba, majd nekiallok magam, inshallah menni fog, vegulis eltoszni meg jobban nem tudom. Tovabbi szep napot, G

FutureFry 2014.06.20. 17:44:05

@Mirjam2: @ablakkktalan: A Szilícium völgyben is sokan dolgoznak (sőt nagyon "menő" és felkapott vidék ilyen szempontból), mégiscsak (ha jól olvasom a diagramokat) mostanában kezdi újra elérni az ingatlan-árszínvonal az 1998-as (!) szintet. Pl.:
www.siliconvalleyindex.org/images/trends-in-home-sales.png

Tokyo (ahol pedig megintcsak sokan vannak/dolgoznak) nem hiszem hogy valahai is (legalább is a mi életünkben) behozza azt az árszínvonalat amit 1980-as évek végén elvesztett:
housingjapan.com/wp-content/uploads/2011/11/Land-Price-Fluctuation-for-Ginza-7chome.png
Ez a diagram Ipari ingatlanra ("Commercial Property") vonatkozik, de szinte biztos, hogy a "rendes" ingatlan árak is hasonlóan alakultak.

Nem mondom, hogy Londonban is ez történik majd, de (a 2008 körüli kis korrekciót leszámítva) még mindig nagynak tűnik nekem a "bubble":
monevator.com/wp-content/uploads/2011/12/house-prices.jpg

És a lufik nem arról híresek, hogy csak egy kicsit (és kontrolláltan) leeresztenek...

FutureFry 2014.06.20. 17:54:34

@FutureFry: Ok - a Szilícium völgy diagram értelmezésében megbuktam (nem jó vonalat néztem): Az ábra szerint az árak jelenleg a 2003-2004-es szívnonalon vannak.

vazzup 2014.06.20. 18:01:48

@FutureFry: te, azt a szilícium-völgyi diagramot szerintem félrenézted, ha minden igaz.
A sötétszürke oszlop az átlagár. A lila vonalas az az eladások száma Kaliforniában, a zökd vonalas az az eladások száma a Szilícium-völgyben, a világosszürke oszlop meg az árszínvonal Kaliforniában.
No már most az árszínvonal a Szilícium-völgyben átlag ~$450.000-ről $700.000-re ment fel a diagram szerint. Az igaz, hogy válság előtt járt $800.000 felett is.

vazzup 2014.06.20. 18:02:26

@FutureFry: és így járok, ha lassan posztolok, sorry!

FutureFry 2014.06.20. 18:05:02

@vazzup: Igen - jó lenne, ha javítani (szerkeszteni vagy úraírni) lehetne a kommenteket... Határátkelő? Ez technikailag lehetséges esetleg?

2014.06.20. 19:59:31

@ablakkktalan: Oke, elismerem hogy sok mindenben igazad van, sok fugg attol is hogy a vetelar mekkora reszet fedezed kolcsonbol. Nekem mint 'kisembernek' megis megnyugtatobb erzes hogy a penzem nagy resze ingatlanba van befektetve egy nagyvarosban - amit emberi szamitasok szerint viszonylag konnyen kiadhatok, eladhatok - mintha a bankban lenne ahol ki tudja mi lesz vele. Megertem hogy masnak mas szempontjai vannak. En nyugodtabban alszom ha ingatlanban van, aminek meg plusz az az elonye hogy van egy ingatlanom ahol szukseg eseten lakni lehet.

gergius 2014.06.20. 21:24:57

@diggerdriver: Igen valóban, egy bizonyos tűréshatáron belül.

Ez a megengedett maximális mennyiség szerepel is a szállítólevelen úgy max 5o-1oo liter általában, és ha ezt túlléped minden hozzáadott 1ol kb 5N-nal fogja csökkenteni a beton megtöréséhez szükséges erő nagyságát.

Szóval amikor azt látod hogy olyan nagy vagányul baszatják bele a több száz liter vizet a struktúrális betonba majd gondolj erre.

Nívósabb építkezésen ezért vannak ott a figyelők mert a tekik is előszeretettel vizeztetik agyon a betont, csak minél hamarabb otthon legyen. (A kockát persze még megcsinálják még a víz beladása előtt)

2014.06.21. 10:18:25

@ablakkktalan: @Mirjam2: nem akarok beleszolni, csak halkan megjegyzem, hogy jelen pillanatban a UK megtakaritasi szamlak, amit a nagy kozonseg hasznal olyan 1.5% korul hoznak. A fixed rate ISAk is inkabb 2.5%-ig, de ugye akkor valamennyi evig nem nyulhatsz a penzedhez. Ha nem ezekre a megtakaritasokra gondoltal, akkor nem szoltam.
London szerintem is lufi jellengu, elobb utobb pukkan, kerdes, hogy mikor. Nem is gondolkodtam soha londoni ingatlanban. A "big picture"-hoz hozzatartozik, hogy egyre tobb az alacsonyabb fizetesu munka es egyre kevesebb a nagyobb fizetesu munka, hiszen amit csak lehet, visznek Indiaba, Kinaba, Lengyelorszagba (penzugyi szektor, informatika). A £10-es oraberbol nem lesz 300-400K-s haz. Egyik baratom vett egy ketszobasat Canary Wharfon 600K korul, condo. Amit vett 2 eve 350korul, de lehet, hogy 380 is volt, azt most olyan a 400 felso reszeben, de meg 500 alatt tudna eladni. Az 1szobas

Egyebkent most csinalunk eppen egy buy-to-let-et. Ahogy irtad, teljesene masik a feltetelek, tobbet kell lerakni es egy 10 eves szerzodest akarunk (annal hosszabbat nem akarok). Az interest rate, agency feek az adobol leirhato a buy-to-let eseteben (marmint a rental income-ot csokkento tetel). Mert a buy-to-letnel azt tudni kell, hogy radszall a HMRC.

Papagály (törölt) 2014.06.21. 12:24:46

@charlieharper:
"egyre tobb az alacsonyabb fizetesu munka es egyre kevesebb a nagyobb fizetesu munka, hiszen amit csak lehet, visznek Indiaba, Kinaba, Lengyelorszagba (penzugyi szektor, informatika)."

hát, ez érdekes nézőpont, eddig a Shared Service Centerekre nem úgy gondoltam, mint ahol a magas hozzáadott értékű tevékenységek zajlanak. lehet, hogy csak tájékozatlan vagyok, de nekem (kívülről) diplomás szalagmunkának látszik.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.06.21. 18:57:51

@gergius:
Soha nem láttam még figyelőt az építkezéseken.
Igaz, soha nem volt még szempont a köbméter növelése vizezéssel.
Csak és kizárólag a könnyebb bedolgozhatóság miatt hígították a betont.
Nézd meg ezt a könnyűszerkezetes raktárépületet.
Erre a vázra már csak kőzetgyapot szigetelés és lemezburkolat kerül.
Minden egyes függőleges főtartójának egy 2,5x2,5x2,5-ös betonkocka az alapja. Az több mint 15köbméter beton tartónként.
kepkezelo.com/images/8svwoffr7kn52lmaxgs.jpg
Így néz ki kiásva.
kepkezelo.com/images/nlfxi4svcpi5u3vtkupg.jpg
Volt szerencsém széttörni vagy 50 ilyen kockát.
Nem volt könnyű menet.

Az viszont igaz hogy ahová nem mixerbeton kell hanem földnedves az valami hihetetlen gagyi gyenge beton.
A szegélykövek, járdalapok, csőtakarások aknaerősítések félig döglött betonból másnap lábbal szétrúghatóak.

2014.06.22. 04:11:01

a gipszkartonos részbe belekötnék. :) if you dont mind ;)

Zavar a zaj?Hangszigeteld, van ezerféle. De nem kell bemutatnom neked sztem. Amúgy mi a bajod a gipszkartonnal? Tiszta, gyors és masszív. Lehet tűzálló,. penészgátlós stb...

a két rétegben két oldalról beborítok egy 75ös C profilos válaszfalat, még 10kilós kalapáccsal is küzdeni fogsz, míg átérsz :D

ezer előnye van a téglával/fával szemben. Ezért pörög a szárazépítészeti piac.

Kérdezd meg a kanadaiakat, ők a mesterei a témának. Mikor a németeknél felpörgött úgy 90-92 körül, a kanadaiak már ezer éve nyomták mint bevállt technológiát. S végre elérkezett angolhonba is. Pesten az irodaházak a 90es évek közepén már ezzel készültek.

2014.06.22. 04:11:39

@zseketto: jav. bevált lesz az. :)

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.06.22. 08:10:50

@zseketto:
Ha egy tégla válaszfalat felhúzol úgy ahogy egyenesre aztán bekened némi ganyéval az akkor már válaszfal. Ugyanez igaz a fával is.
A gipszkartonnál rengeteg féle variáció és követelmény van. Itt az élét megfestve jelzik hogy tűzálló hangszigetelő vagy egyéb tulajdonságát.
A probléma az hogy mindez szart se ér. A hangszigetelő gipszkarton pontosan annyira hangszigetelő mint a normál. Tapasztalatból mondom. Olyan lakásban lakunk.
Láttam mikor beépítették.
Kétrétegű borítást meg a büdös életben nem alkalmaznak érthető okokból.
Valóban, szép és gyors. Ennél több előnye nincs.

2014.06.22. 08:53:47

nem a gipszkarton hangszigetelő, hanem a kőzetgyapot amit a profilok közé raknak például. Hangszigetelést ilyen fajtákkal végeznek, nézz utána audiofil fórumokon. Nagyszerűen nyeli el a hangot, mert jó a csillapítása. A tégla válaszfalad a kanyarban sincs hozzá képest (mert ideálisan vezeti a hangot).

Az, h láttad, h beépítették még semmit sem jelent. Magyarországon is tomboltak a mindenhez értő románok. Én meg 7 évig dolgoztam vele és kurvasok kóklert láttam, akik hétvégi tanfolyamon sajátították el.

A két réteg egyik előnye a stabilitás, a másik a szigetelés, főleg hogy az előbb azt kifogásoltad, h nem erős. 30centis profilkiosztással, elbír egy autót, akkora lesz a szakítószilárdsága.

A szélét azért színezik, h a vak is lássa a típusát egy raklap mennyiségben. A tűzállónál speckó üvegszálas anyaggal keverik a gipszet mielőtt kihúzzák táblába. Jelentősen megnövekszik így az átégés/hőáteresztés ideje. Egy komplett tetőtérgyulladásnál minden perc számít, ezt növeli meg. Illetve olyan helyeken alkalmazzák , ahol fontos (tűzvédelem terén nagyon szeretik).
Szívás vele dolgozni, mert nehéz megmunkálni az üvegszál miatt.

A harmadik fajta a tisztán zöld karton, ezt gombaölő szerekkel impregnálják. Elsődleges felhasználási területe a nedves helyek pl. fürdőszobák, úszómedencék, uszodák, gőzfürdők stb.

Azért mert még nem láttál kétrétegű borítást (vagy mert odaát csóringerkednek, vagy mert még nagyon gyerekcipőben járnak) még nem jelenti azt, h nem létezik. Milyen az az érthető ok? Mert én nem ismerem. Ellenben pár helyen megfordultam otthon, ahol a tervrajzon így szerepelt és az építési felügyelő figyelte, h a lapok kellően eltolva kerülnek átlapolásra (felesben szokták).

2014.06.22. 13:10:19

@diggerdriver: @zseketto:
Alkalmaznak 2, sot 3 retegu gipszkartont is, eleg gyakran. Leginkabb tuzvedelmi szempontbol. Minden falnak van "fire rating" - je, oraban megadva, hogy mennyi ideig kepes ellenalni a tuznek. A normal fel inch vastagsagu, 1 retegben 20 percig, az 5/8 inch vastagsagu 30 percig. Duplan rakva ez az ido is megduplazodik. Ez fugg a keret anyagatol (fa vagy fem) es a keretek (studok) egymastol valo tavolsagatol, az alkalmazott gipszkarton anyagatol, stb. Nagyon fontos a falak huzatmentesitese tuzvedelem szempontjabol, ezert a helyisegek kozott szinte minden pici hezagot, lukat betomnek tuzallo ragasztoval vagy gipsszel. Ez a fireproofing, ami szinte egy kulon szakma. Par eve hasznalnak 1 inch vastagsagu un. "densboardot" fokozottan tuzveszelyes helyeken, ezek merete 2.54 cm X 60cm X 240cm.
Legutobb egy konzulatus irodait csinaltuk, ahol elosszor pancellemezt csavaroztak a keretre, majd arra jott a ket retegu gipszkarton. Van, ahol direkt golyoallo gipszkartonnal takarjak a nagyfonokok irodait. Eleg draga mulatsag, 800 $-ba kerul egy ilyen tabla (1.20 mX2.40 m) Ilyen helyeken meg a levego csatornakba is racsok vannak hegesztve, nem lehet bennuk atkuszni egyik helyisegbol a masikba, mint amit filmekben lehet is latni.
A falak hangszigetelese, padlok nyikorgasmentessege sok modszerrel javithato. Peldaul a falak es a padlo koze gumiszalagot tesznek: a masodik reteget nem csavarozzak, hanem ragasztjak plusz "resilient chanelt" hasznalnak a keret es a gipszkarton kozott:
www.google.ca/search?q=drywall+resilient+channel&newwindow=1&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=waemU-K8DcyCogTH6oKoBQ&ved=0CAgQ_AUoAQ&biw=1280&bih=520Egy jo osszefoglalo a gipszkartonrol:
en.wikipedia.org/wiki/Drywall
A gipszkarton fal egyik nagy elonye meg a szallitasi koltseg csokkentese az az mennyi fuvar kell egy azonos meretu teglafal vagy konnyuszerkezetes fal celbajuttatasara.
Itt ragadom meg az alkalmat, hogy bemutassak egy jo anyagot ill tecnologiat fagerendak kivaltasara teto- es padloszerkezetnel. Ez az un. "I-joist":
www.google.ca/search?q=i-joist&newwindow=1&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=-qimU8CtL8SJogT9mIHYDw&ved=0CB0QsAQ&biw=1280&bih=520&dpr=1.25
Eszak-Amerikaban jo par evtizede hasznaljak. Nem tudom, hogy Europaba vagy Magyarorszagra bevittek e mar. Nagyon hasznos es prakitus anyag.

gergius 2014.06.22. 13:29:21

@diggerdriver: Szép kis darab, biztos lehetett vele munka.

Külsős figyelőkkel legtöbbször nagy többszereplős építkezéseken (magas belvárosi épületek, hidak, felüljárók, gátak stb...) Annyit csinálnak hogy szótlanul állnak, néznek és feljegyzik hogy mi történik. Mikor mennyi beton érkezik, mennyi víz megy bele, folyástesztek eredménye stb... Az a szerepük hogy az ilyen összekacsintós, jó lesz az úgy csak haladjunk (a Duna TV-s régi munkavédelmis kisfilmekben látható univerzális kézlegyintés haha), döntéseket kiszűrjék. Ha túl száraz a beton és ésszerá vizezés vagy adalékok használata nélkül sem kezelhető akkor azt vissza kell dobni, mert szar a keverék.

Átlagos hétköznapi szinten nagyon gyakori a széjjelvizezés ami bizonyos esetekben megengedhető (tetőteres papírmasé házak alapjainál), de komolyabb épületeknél (iskolák, többszintes házak) szerintem már nem.

Szerintem alaposan körüljártuk a témat, szóval az alapokhoz visszatérve úgy érzem kimondható hogy bizonyos típusoknál elég gyakori az olcsó szárazabb betonok helyszínen hígítása költséghatékonyság végett.

U.i: Duna TV-re visszatérve a "2. Magyar hadsereg a Donnál" című doku-sorozat fent van youtube-on. Hadi történelmet kedvelőknek kötelező...

2014.06.22. 13:37:54

@Cascabel: én csak két rétegben dolgoztam tűzállóval és rühelltem. Egy szívás vele. És két rétegben kellett glettelni, ahogy írod, speckó gipsszel. Gané meló volt, hiába fizették még ezt a legjobban.

konzulátust meg ilyen helyeket elkerültük, magyarok voltak a fővállalkozók és nem szerettek fizetni. Egyedül bevállalni meg kicsik voltunk hozzá...

A golyóálló gipszkarton az kurva kemény lehet :D. Én valamikora 2000es évek elején hagytam ott az ipart, azóta nem követtem a fejlesztéseket. Meg Magyarországra se jutott el minden, a fizetőképes kereslettel már akkor is voltak gondok (és hol volt még ez 2006-hoz képest)

Szalagot ismerem, van belőle ezerféle, mind anyagra szélességre. Padlóprofil előtt felszalagozod, volt, hogy az első réteg előtt függőlegesen az összes C profilt végigszalagoztuk úgy, h 20cm rockwool ment a két válaszfal közé. Rigips volt akkoriban a legjobb minőség és a Lafarge a legszarabb. Morzsálódott, rengeteg volt a gyárilag repedt lap.

A svájciaknál már láttam ezt a joist-ot. Otthon még nem igazán. Pedig így ránézésre elég jónak tűnik. Mondjuk az amcsik mindig is élen jártak a könnyűszerkezetesekben, kanadaiak meg a fakunyhó/szárazépítészet kombóban. Én nem láttam, de faterom mesélte, h akkoriban (90es eleje) a kanadaiak szögbelövővel nyomták a kartonozást, mert olcsóbb és gyorsabb mint csavarozni :D

2014.06.22. 13:45:34

@Cascabel:
I-joist hasznalata pinceknel:
www.google.ca/search?newwindow=1&biw=1280&bih=520&tbm=isch&sa=1&q=i-joist+basement&oq=i-joist+basement&gs_l=img.3...465538.469799.0.470618.9.9.0.0.0.0.90.651.9.9.0....0...1c.1.47.img..7.2.176.h2J5CxjUAO4
I-joist hasznalata tetoszerkezetnel:
www.google.ca/search?q=i-joist+roof&newwindow=1&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=sbymU5PrA9K7oQTF8oAo&ved=0CB0QsAQ&biw=1280&bih=520
Egy idoben "treated woodot" az az vegyileg kezelt fat hasznaltak beton helyett alapnak illetve labazatnak:
www.google.ca/search?newwindow=1&biw=1280&bih=520&tbm=isch&sa=1&q=treated+wood+foundations+basement&oq=treated+wood+foundations+basement&gs_l=img.3..0i24.37355.40671.0.41531.9.2.0.7.7.0.166.311.0j2.2.0....0...1c.1.47.img..0.9.343.b2wrD1d8FnI
Ettol fuggetlenul nem vagyok nagy hive a faszerkezeteknek, a tuzveszelyessege miatt es kornyezetvedelmi okokbol. Sokkal biztonsagosabb, tartosabb a fem szerkezet szerintem es konnyebb vele dolgozni is:
www.google.ca/search?newwindow=1&biw=1280&bih=520&tbm=isch&sa=1&q=stel+framed+houses&oq=stel+framed+houses&gs_l=img.3...776780.785400.0.786311.18.18.0.0.0.0.381.1925.12j5j0j1.18.0....0...1c.1.47.img..8.10.1204.CDYUszrKdMc
Lassan terjed ez az epitesi modszer is csaladi hazaknal. Valaki emlitette, hogy a faszerkezetu hazaknal korfureszt hasznalnak az acsok. Jo par eve eloregyartott faszerkezetekbol keszulnek a hazak, csak szoget hasznalnak, fureszt nem:)

2014.06.22. 14:08:57

@zseketto:
" akkoriban (90es eleje) a kanadaiak szögbelövővel nyomták a kartonozást, mert olcsóbb és gyorsabb mint csavarozni :D "
Szoget mar nem szabad hasznalni evek ota, regebben azzal fogattuk fel a gipszkarton tablakat utana csavaroztunk. Ma ilyen csavarozok is vannak, de nem szeretik okret:
www.google.ca/search?newwindow=1&biw=1280&bih=520&tbm=isch&sa=1&q=drywall+screw+gun&oq=drywall+screw&gs_l=img.1.1.0l10.174363.179969.0.185354.13.11.0.2.2.0.193.1243.7j4.11.0....0...1c.1.47.img..0.13.1269.mVHpzFE5MiQ
Ezen az epuleten is dolgoztam jo ideig es tobbszor:
indafoto.hu/zopilote/epitkezes2010
56 emeletes irodahaz, csak a gipszkarton munka volt 1 millio $ (emeletenkent !!!) Voltunk paran magyarok is.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.06.22. 14:17:16

@zseketto: @Cascabel:
Basszátok meg, el tudjátok ti képzelni hogy egy bérbeadás céljára fenntartott angol házba mindezt a méregdrága anyagot beépítsék?
Szálljatok le a fellegekből.
Én két 70-es években épült házat hasonlítottam össze és ti már a gipszkarton űrtechnikánál tartotok.
A gipszkartonnak az a legnagyobb hátránya hogy könnyű vele szép munkát végezni úgy hogy szar az egész.

2014.06.22. 14:24:47

@diggerdriver:
Nem kell mindjart beragni Digger!:))
"ti már a gipszkarton űrtechnikánál tartotok."
Ez normal tecnika, technologia, jo par evtizede csak ezt hasznaljak. De nem csak berlakasoknal, hanem pl.egy egyszeru garazs is igy keszul:
www.google.ca/search?newwindow=1&biw=1280&bih=520&tbm=isch&sa=1&q=building+garage&oq=building+garage&gs_l=img.3..0l10.1339204.1344984.0.1345900.15.11.0.4.4.0.356.1406.8j2j0j1.11.0....0...1c.1.47.img..0.15.1474.8NpdSpOiEnk

2014.06.22. 14:31:20

@diggerdriver:
"A gipszkartonnak az a legnagyobb hátránya hogy könnyű vele szép munkát végezni úgy hogy szar az egész "
Ha nem is konnyu vele szep munkat vegezni - sokszor nem is munka, hanem muveszet a gletteles itt - de nem csak praktikus, hanem egeszsegesebb es olcsobb, gyorsabb is a gipszkarton fal:)

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.06.22. 19:43:02

@Cascabel:
Eszemben sincs berágni csak elbeszélünk egymás mellett.
Te egy többszörös minőség ellenőrzött technológiáról beszélsz én meg lengyel bevándorlók gányolásáról amit bérbeadás céljára a legolcsóbb ajánlatot elfogadva rendelnek meg londoni lakásokba.

2014.06.22. 22:36:30

@diggerdriver:
Nem csak a lengyelek ganyoljak a gipszkartont. Budapesten az Arena Plazaban vagy Egerben az Agria Plazaban lattam iszonyatos "butcher" munkat, majdnem elsirtam magamat. El sem tudom kepzelni, hogy vehettek at azt a munkat. Ettol fuggetlenul itt is kezd az epitkezeseken a minoseg romlani. Belexarik mindenki mindenbe, nem ertenek hozza, nem is erdekli az embereket semmi. A haverom egy zenei konzervatoriumban csinalja a femszerkezetet, mondja, hogy napikig nem csinal semmit, mert a kozepvezetok nem tudjak olvasni a "blueprinted" es hulyesegeket csinalnak. Mindenhol tullepik a budgetet, embertelenul megy a logas, a pocseklas. Erettsegizett, 18 eves gyerekek meg a measuring tapet sem tudjak hasznalni, fizetes utan 2-3 napig be sem mennek dolgozni. Ez a termesztes nekik. A melohelyen isznak, fuvet szivnak ami 10-15 eve elkepzelhetetlen volt. A vendegmunkasok annyiban kulonboznek, hogy dolgoznak napi 10-14 orakat, de nem er a munkajuk semmit. Sehogy se jo ez.

Papagály (törölt) 2014.06.22. 23:19:31

@Cascabel:
dehogynem jó. ezért kapsz te minden ujjadra három percen belül négy állásajánlatot 40-en felül is. ;)

gergius 2014.06.24. 22:12:20

@diggerdriver: Hi, nem hagyott nyugodni a téma és feltúrtam a régi site-os fotókat. Ezeknél a műtárgyaknál bizony nagyon fontos hogy mennyi liter kerül abba a betonba.

s678.photobucket.com/user/gergiusz/slideshow/DiggerDriver

2014.06.26. 02:44:40

@Cascabel: akkora foldim vagy :)

makitaval nyomtuk, mar a 90es kozepen...Imadtam, csak egy baja volt. A magyar fuzott csavarok (feje) ritka pocsek minoseguek voltak es ha nem ment be tutira, csavarhuzoval kellett rahuzni, mert nem tudtad leglettelni. Amit linkeltel, azokat ismerem. Mindketto kellett a minosegi munkahoz. Bar a "foz"-okhoz kel naggyabb jobban lehetett haladni, csavarokra jo volt a nyeles is.

Mennyi gany melot lattam csaladi hazaknal, te jo eg...Magyrorszagon a mindentudo "romanok" (v.ö. erdelyi magyarok) a hataron atjove hirtelen megtaltosodtak agyilag es elkezdtek mindenhez erteni. A magyar megrendelok meg lattak, h ez felaron dolgozik (mint a sotet angolok vs. lengyelek) es azt biztak meg. Nem baj, h szarul szigeteltek, lepcsos volt a gletteles, kirepedtek a fugak, illesztesek...

Reg attertem az irodai melora, de a szemmertekem meg a regi (mi a viz, fuggo stb...centire becsles szemmel)...Szerettem, mert viszonylag tiszta melo volt, gyors es latvanyos eredmennyel :)

Ha mar epitoipar, en meg otthon nem talalkoztam rendesen falat huzni tudo es vakolni tudo komuvessel. Ha ti tudtok ilyenrol, kerek kepet a munkajarol mert akarok egyet emlekbe! :D

@diggerdriver: digger, jogos. Azoknak nem kell. De a sotet buta angol nem tudja, h lehet vele jot es olcsobban is. Nyilvan ott is a szaki vastagon lenyulja a megrendelot anyaggal...

viphulb 2014.08.31. 15:00:08

Nagyon érdekes írás, és látszik hogy a szerző érti a dolgát, jó szakember, benne van a témában.
Én is az építőiparban dolgozom, és lenne pár hozzáfűznivalóm. A gipszkarton közfalak szigetelésénél szerintem téved a szerző, mert pont engem is gipszkarton választ el a fürdőszobától, és valami egészen jelentéktelen a zajszint a gipszkarton mögött lévő zajszűrő/hőszigetelő anyag miatt.
A betonalap után pár sorban "engineering brick" -et raknak, mert az vízálló, utána jön a normál vörös tégla.
Most kaptam egy árajánlatadáshoz egy építészeti tervrajzot, aminél 1 méter 50cm-ig kell lemenni a földbe a betonalappal a beépítendő gerendavégek, az oszlopok alatt, 60cm szélességben.
A gipszkarton valóban nem olyan teherbíró mint a normál tégla közfal, de korlátozottan azért lehet terhelni. Pl. a radiátorokat is a gipszkartonra szerelik ha nincs más lehetőség. Ilyen csavarokat használnak, illetve ez a legfejlettebb a csavarásra kereszbe forduló stift miatt:
www.screwfix.com/p/spit-metal-39mm-pack-of-100/31546
Nekem először az egyik ügyfél el sem akarta fogadni a favázas épülettoldásnál a gipszkarton falat. Rétegelt falemezre akarta cserélni, merthogy a gipszkartonba egy szöget sem tud beverni. (persze a tervrajzon csak a külső szigetelésnél volt pácolt rétegelt lemez megjelölve, nem akarta elhinni hogy a gipszkarton után már rögtön a szigetelés jön) Aztán megmondtam neki, hogy kérdezze meg a tervezőt. Biztos megkérdezte, mert többé nem vetette fel a témát, én meg adtam neki gipszkartoncsavart, és elmondtam, hogy a radiátorja is ezen függ...

viphulb 2014.08.31. 15:23:17

@Cascabel:
"A vendegmunkasok annyiban kulonboznek, hogy dolgoznak napi 10-14 orakat, de nem er a munkajuk semmit. "
Pontosan tudom mit értesz ez alatt. Nekem mint munkaadónak itt londonban pont ellentétes a tapasztalatom mint a cikkek és kommentek többségében. Igencsak meg kell izzadnom hogy normális melóst találjak, miközben rengetegen arról írnak, hogy nem lehet munkát találni. Vajon akkor hol vannak azok, akik valóban munkát keresnek, (és dolgozni is akarnak)? Az én tapasztalatom, hogy felelősséget nem akarnak vállalni semmiért. Nehezen értik meg, hogy egy vállalkozó haszna nem ér az égig. Hogy az ügyfelek is begyüjtenek jópár árajánlatot mielőtt elfogadnák az enyémet. Amit többnyire a legalacsonyabb ár miatt fogadták el, vagyis elég gazdaságosan kell a kivitelezést megoldani hogy jusson is maradjon is. Ebbe nem fér bele, hogy szakembernek adja ki magát, miközben mindösze van némi gyakorlata, vagyis sokkal lassabban és gyengébb minőségben tudja ugyanazt megcsinálni. Természetesen a saját tanulópénzét velem akarnák kifizettetni. Vagyis miközben nem kiforrott szakember, rögtön a magasabb fizetési kategória kell neki. Aztán jön a magyarázkodás, hogy én sem tudnám annyi idő alatt megcsinálni, bla-bla-bla... Utána mikor meg látom, hogy nem lehet észérvekkel hatni, és kirakom az illetőt, jönnek azzal hogy milyen szemetek a magyarok, itt is a lehúzás megy... Persze két szót sem tud angolul, és folyamatosan mellette kell lenni, hogy mutogassam, helyesbítsem amit csinál. A szakember is megéri a pénzét. Mikor mellette dolgozom, akkor 20 perc alatt ugyan abban a tempóban megcsinálja a melót, de ha egyedül van, akkor 5 darabot csinál meg egész nap a 20 perces melóból. Mikor kérdőre vonom hogy a 20 perc szorozva 5 az sehogy sem 1 nap, akkor jön a magyarázkodó szöveg, hogy ezért meg azért, meg hogy milyen felháborító hogy egyáltalán feltételezem hogy ő lóg ha én elmegyek, stb.. Persze a lapát után megint csak a munkaadó a szemét, aki olyan pofátlan, hogy némi hasznot is szeretne, és nem óhajt csődbe menni...

tzh 2015.02.08. 00:33:54

Elég későn szólok hozzá, mert jobbára nem magyar nyelven olvasással veszem el az időt az angol nyelv feljesztésétől, és egész egyszerűen nem botlottam bele ebbe a posztba.
Valamennyire van rálátásom a témára, mert 12 évet dolgoztam mérnöki beosztásokban beruházási oldalon és kivitelezéseken. Azért csak a "valamennyire", mert építész- és nem mélyépítő-mérnök vagyok, alapozási és földmunkákhoz nem sok szerencsém volt eddig.
Egyelőre az angol fejlesztés okán nem szakmában, de UK-ban lakom vidéki nagyvárosban, szakmai ártalomból megnézem az építkezéseket, amik házépítés esetén sajnos eléggé egykaptafa megjelenésűek, de itt ezt el lehet adni, hát megépítik.
Hőszigetelés: véleményem szerint ebben a UK egypár évtizedes lemaradásban van, még most is csak 10cm vtg. hőszigetelésnél tartanak, amit két nem kiemelkedő hőtechnikai tulajdonságú valazat közé helyeznek el, habár ez a szendvicsszerkezet önmagában, mint elv még jó lenne. Ha valaki tudna mutatni egy teljes tervdokumentációt mindenféle számítással, megköszönném, mert a neten nem találtam eddig, és kíváncsi vagyok, milyen fokon készül hőtechnikai számítás - aminek odahaza régen része a páratechnikai számítás is - mert ami nem egyediként, hanem mint társasház ingatlanfejlesztésként épül, azok közül egyikbe sem költöznék be nyugodt szívvel.
A korszerűnek nevezett, alulról kiszellőztett padlófödém szerkezetnél jobbnak tartom a talajpára/talajnedvesség elleni szigeteléssel készült, hőszigetelésen úsztatott aljzatbetont - aminek semmi köze nincs az alapozáshoz és független a teherhordó falszerkezettől is. Talán túlbiztosítanám, de saját építés esetén még a kiszellőztetett padlófödém alá is tennék párafékező réteget, és hőszigetelést is, hogy csökkentsem a belső teherhordó fal tövében keletkező hőhidat, ami megjelenik annak ellenére, hogy a szendvicsfal maghőszigetelése - elvileg - a fal tövétől indul.

Alu vs műanyag ablak. Kapható jó alu profillal gyártott ablak, és nem is marad el sokkal hőszigetelésben, és jobb a léghanggátlása, és erősebb is. Az én kedvencem viszont a fa, mint alapanyag az a legjobb tulajdonságú ilyen célra. Drágább is sajnos.

Szárazépítés vs hangszigetelés, terhelhetőség: Ez is olyasmi, hogy lehet jól építeni, ahogy a téglafalat is rosszul. Megint itt van a tervezés része, méretezés, ez esetben akusztikai. A trükk lényege, hogy a fal nem egyetlen membránként viselkedik, hanem két egymástól függetlenül "mozgóként", a kettő közé pedig ún hanglágy, valamilyen szálas szigetelőanyag kerül. Lehet gipszkarton falra felrögzíteni nehéz szanitert is, de csak ha mögé a falváz is meg van tervezve, mert a teher nem magához a 12,5mm vtg lapra van rögzítve, hanem az arra tervezett vázra a lap mögött.

Az átlag angol házak, mint lakások szvsz messze alatta vannak a Magyarországon általam tapasztaltaktól minőségben, ami az élhetőséget, működésüket illeti. Mint szerkezet, könnyen lehetnek jobbak mert, miután itt igen nagy többségben téglából épül régóta minden, hát annak van hagyománya rendesen, tapasztalat is vele nem kevés. Érthető okokból, elvégre ez itt főleg egy nagy lapos sziget, viszonylag kevés kibányászható sziklával, hát anno azzal dolgoztak, ami volt.

Engineering brick: ez a vízállóság olyasmi ez esetben, mint pl a vízzáró beton. 100%-ig egyik sem az, és ennek még lesz jelentősége, mert a globális klímaváltozás ezt a szigetországot sem hagyja ki, ami időnként nem megszokott ún, szélsőséges időjárási jelenségekben nyilvánul meg, lásd kb belvíz, -20 egyik télen fél méteres hóval...

Ami relevánsabb válasz lehet a posztindító címre, amit az egyik munkatársam mondott egy tavaly, amikor hasonlót kérdeztem, hogy sok házat kissé gyorsan kellett felépíteni a II.Vh bombázás után, és akkor az építésellenőrzés nagyon a fontossági sorrend végén volt (ma se látszik a tetején), hát hamarjában összedobták, csak legyen fedél.

Borogy 2017.03.21. 22:28:43

Azert azt ne felejtsuk, el, hogy a legtobb angol haz, az ugy volt tervezve, hogy kandalloval volt kifutve belul es a ket fal kozott. Akkoz azok nem peneszedtek!
De mivel nyilt lang mar nem lehet a letobb helyen, a ket fal kozott lerohadtak es vizesedtek...ezert valtak egeszsegtelenne...de kulfodi robotok szamara jova vannak nyilvanitva.

Ahogy az angolok csinaljak lakaskiadasnal ha peneszes....erre csak azt mondjak, hogy "majd lefestjuk". Semmi penesztelenites vagy akarmi...lefestik...

Totes Oner 2018.09.18. 14:13:08

Szépen felöltöztette a poszt azt a tényt, hogy azt is hallani fogod a gipszkarton / papírvékony fa falaknak köszönhetően, ha a szomszéd fingik egyet, vagy ha a szomszéd füstjelző berendezésében merülő elem miatt 30 másodpercenként csipog a masina. De az is zseniálisan áthallatszik az egyszerű halandó büdzséjébe beleférő albérletben, ha valakik egyszerűen beszélgetnek a szomszédban.

Magyarország építészetileg messze veri Angliát, ha a kibérelhető kéglik valóságát nézzük.
Nem vigasz az egyszeri londoni magyar melósnak, hogy a £700 / week kecó már hiperszuper technológiával épült. De kereshetsz £3000 körül havonta: Akkor sem fogsz tudni normális lakást bérelni. Hacsak nem akarod a béred felét leadni úgy, hogy még nem jártál be dolgozni, nem ettél egy falatot sem és egy pintet sem ittál meg a kocsmában.
A kinti élet egyik árnyoldala bizony az igénytelen, fércmunkának sem nevezhető "házak" minősége, amiket az átlag magyar megengedhet magának. Nem leszünk attól kevesebbek, ha ezt belátjuk.

A cikk szakmaisága egyébként dicséretes, hála érte.

Legyél te is országfelelős!

Ahol már ott vagyunk: Ausztria, Ausztrália, Belgium, Brazília, Brunei, Ciprus, Chile, Csehország, Dánia, Egyesült Államok, Franciaország, Hollandia, India, Izland, Izrael, Japán, Kambodzsa, Kanada, Kanári-szigetek, Málta, Mexikó, Nagy-Britannia, Németország, Norvégia, Olaszország, Omán, Spanyolország, Srí Lanka, Svájc, Svédország, Szingapúr, Törökország és Új-Zéland.

Jelentkezni (valamint az országfelelősökkel a kapcsolatot felvenni) a hataratkeloKUKAChotmail.com címen lehet.

süti beállítások módosítása