oldaldobozjavitott.jpg

kozelet_hataratkelo_widget.jpg

Utolsó kommentek

Kívül tágasabb!

Nincs megjeleníthető elem

Gazdagisztán

Nincs megjeleníthető elem

2014. április 11. 06:44,  Több százezer fiatal nyugatra tart 513 komment

2014. április 11. 06:44 Határátkelő

Több százezer fiatal nyugatra tart

A minap jelent meg a TÁRKI és a KSH közös kutatása, ami mellett természetesen nem mehetünk el szó nélkül, főleg azért, mert elég érdekes adatokat tartalmaz. Gyakorlatilag a fiatalok és az idősebbek (39 éves kor fölött) között is jelentősen megnőtt az elmúlt tíz évben ez az arány.

barátnők_1.jpg

Az ezredforduló óta másfélszeresére nőtt a külföldi munkavállalást vagy végleges letelepedést tervező magyar fiatalok aránya, ez azt jelenti, hogy harmaduk nem kizárólag Magyarországon képzeli el a jövőjét, derül ki a TÁRKI és a KSH Népességtudományi Kutatóintézet kutatásából.

Ezek a fiatalok nem, vagy nem kizárólag Magyarországon tervezik a jövőjüket, és több mint tizedüknél ezt kifejezetten komoly terveket jelent például a külföldi munkavállalást, letelepedést érintően.

A hosszú távú – legalább néhány évig tartó – munkavállalási szándékkal bírók aránya különösen az elmúlt 2-3 évben emelkedett számottevően: a 2010-es 16 százalékot követően 2012-re több mint kétszeresére növekedett.

Ez a folyamat aztán tavaly kicsit megtorpant, de még ekkor is a fiatalok 23 százaléka tervezett legalább pár évig külföldön dolgozni. A kivándorlást tervezők aránya 2005 és 2012 között folyamatosan emelkedő tendenciát mutatott, és csak 2013-ra következett be csökkenés.

1_30.jpg

Idősebbek is elkezdhetik

A 39 évnél idősebbek esetében ez az érték 4 százalék körül volt, 2007 után 7 százalék körülire emelkedett és ott is maradt. Az idősebbek között az első potenciális célország Ausztria, a második Németország, a harmadik Nagy-Britannia.

A fiatalok, ha letelepedést vagy hosszú távú munkavállalást terveznek, akkor az első két helyen Nagy-Britanniát vagy Németországot választják, harmadik az Egyesült Államok. Rövidtávon Ausztria és Németország szerepel a munkavállalási tervekben.

Ha a munkavállalás mellet a tanulási terveket is figyelembe veszik, az tovább növeli a migrációs potenciált. Az adatok alapján 2013-ban a rövid távú migrációt tervezők aránya 27 százalék, a hosszú távú migrációt tervezőké pedig 28 százalék volt a 18-39 évesek körében (szemben a csak munkavállalást tervezők 25, illetve 23 százalékos értékeivel).

2_20.jpg

Több százezer fiatalról van szó

Azonban azt is figyelembe kell venni, hogy a szándékot megfogalmazóknál jóval kevesebben terveznek igazán komolyan. Mindössze a 18-39 évesek tizede rövid távú és hosszú távú migrációt, míg a kivándorlást komolyan tervezők aránya 3 százalék.

Ezek szerint ugyan a migrációt tervezőknek csak a fele-harmada tervezi komolyan az elköltözést, ám a magyarországi népesség közel harmadát kitevő 18-39 éves korosztály több mint egytizede nem csupán „tervezgeti” a migrációt, de úgy véli, hogy egy-két éven belül biztosan vagy nagy valószínűséggel meg is valósítja ez irányú tervét.

3_20.jpg

Szerintem egyébként ez az utóbbi adat bizonyos szempontból még érdekesebb és még inkább elgondolkodtató, hiszen ez a réteg (ami körülbelül 300 ezer embert jelenthet!!) nem csak elviekben beszél a határátlépésről, hanem egészen konkrét, ráadásul rövidtávon megvalósítani tervezett elképzelései vannak.

Nagy kérdés számomra (még mindig), hogy a magyar kormány (és persze a különböző szlogeneket hangoztató pártok), miként terveznék ezeket a fiatalokat visszacsábítani, ha eljön az ideje. Mert ami engem illet, épkézláb ötletet még nem hallottam.

A kommentelési szabályokról itt olvashatsz.

Osszuk meg egymással kedvenc ételeink receptjét - írjátok meg, mi a kedvencetek ott, ahol éltek, hogyan készítitek el, illetve hogyan készítitek el a kedvenc magyar fogásaitokat – hogyan pótoljátok az alapanyagokat, fűszereket, mit változtattok, ha kell. Ha mindehhez fényképe(ke)t is küldtök, akkor ez az egész nagyon hasznos és (nem utolsósorban) jó móka lesz. Várom tehát a recepteket, fényképeket, kis történettel a hataratkeloKUKAChotmail.com címre.

Gyere és csatlakozz hozzánk a Facebook-on!
Ha inkább levelet írnál, elmesélnéd a személyes történeted,
azt a következő címen teheted meg: hataratkeloKUKAChotmail.com

Címkék: felmérés KSH Magyarország Ausztria Németország Nagy-Britannia Egyesült Államok TÁRKI

A bejegyzés trackback címe:

https://hataratkelo.blog.hu/api/trackback/id/tr176011433

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Sütemény1975 2014.04.11. 07:08:04

Sajnos olyan alternativat senki sem tud kinalni ezeknek a fiataloknak, ami felveheti a versenyt nyugat europaval. Ilyet varni a jelen helyzetben irrealis is lenne.

tableno 2014.04.11. 07:19:27

@Sütemény1975: Ez igaz, de már az is fékezné a migrációs kedvet, ha lenne BÁRMILYEN pozitív jövőkép, esély legalább a relatív javulásra. Egy relatíve szegényebb országból sem mennek el annyian (illetve aki igen, az is csak ideiglenesen), ha az fejlődik.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.04.11. 07:24:33

Minden egyes kivándorló kritika az ország vezetésének.
Minden politikus szemèlyes kudarca.
A magyar mentalitást a nyelvtanulási hajlandóságot figyelembe véve óriási a baj.
Minden ottmaradottra egyre nagyobb teherként nehezedik hogy az ország legalját és legtetejét kell eltartania.
Nincs különbség a két réteg között.

Mr Long 2014.04.11. 07:38:41

A csajoknak miert nincs fejuk a kepen?

tableno 2014.04.11. 07:44:29

Lehet hogy már linkeltem, de aki még nem látta, nézze meg! Egy zseniális dokumentumfilm a 100 évvel ezelőtti nagy nagyar kivándorlási hullámról. A mával való párhuzam megdöbbentő!

www.youtube.com/watch?v=9B5IsDwOFls

puhacica 2014.04.11. 07:55:18

@Mr Long: mert ok a mesebeli 3 kiralylany es olyan szepek, hogy a napra lehet nezni, de rajuk nem

2014.04.11. 07:55:39

@Mr Long: a digger fotoin se szoktak fejek lenni

VHB 2014.04.11. 08:03:43

@diggerdriver: Ez most vicc vagy komoly? Minden politikus személyes kudarca? Jesszus...
Én ott látom a problémát, hogy még mindig az államtól várja mindenki, hogy az egyéni nyűgjeit megoldják. Digger neked ki a helyi képviselőd? Melyik párt delegálta? Ki a polgármestered? Van egy fogadásom, hogy fogalmad sincs. És azért nem tudod, mert érdektelen. Boldogulsz akkor is, ha tory, libdem vagy labour. Mo-n mennyiben volt rád hatással, hogy ki a polgármester?

Madár, keblemre!

klappol 2014.04.11. 08:06:45

Mivel idehaza a kormány nem gondoskodott jó programokról, ezért mennek az emberek. Nincs lassan csak multi cég, nincs elegendő lakás, magas árak, kis fizu. Ezeket kellene változtatni, hogy élhető lehessen MO. Na ez nehéz.

klappol 2014.04.11. 08:06:45

Azt, hogy jól tudjunk élni, pénz kell. Azp pedig csak munkával lehet.
Kevés pénz=NYOMOR. Az országunk szétlopása elég magyarázat.

klappol 2014.04.11. 08:06:45

@diggerdriver: "Nincs különbség a két réteg között."
Dehogyisnics.

Herr Géza 2014.04.11. 08:07:38

@Mr Long: Mert ez igazából egy cipöreklám akart lenni... :)))

Herr Géza 2014.04.11. 08:10:10

Kedves HÁ. El is tetszett vala olvasni a beharangozót? Mert a második mondatból kimaradt egy szó..... (a "között"). Kávé megvolt már? :))))))

tableno 2014.04.11. 08:11:20

@VHB: Magyarországon egyre kevésbé lehet a politikától függetlenül élni és boldogulni. Pont ez a legnagyobb különbség a nyugati demokráciákhoz képest.

Mr Long 2014.04.11. 08:11:41

@Herr Géza: Most mi a baj? Az idosebbek es a fiatalok is megnottek. ;)

2014.04.11. 08:13:58

@Mr Long: be kellene kuldeni a HAnak nehany uj fotot. Nem nagyon tudok fotozni, de majd keresek neki nehanyat vagy csinalok neki. Londonrol ugysincs eleg fotoja.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.04.11. 08:16:03

@VHB:
Ki a faszomnak a büne hogy 23 évvel a rendszerváltás után nemhogy csökken hanem nö a különbség a fizetést nézve a nyugathoz.
Amelyik mint tudjuk hanyatlik.
Ki a felelős a vállalkozások adó és járulék terheiért?
A zemberek? Ugyan már.

tableno 2014.04.11. 08:17:03

@charlieharper [home, sweet home]: én majd küldök az asszonyról egy bőröndön ülőset, ahol nem látszik a feje.

Herr Géza 2014.04.11. 08:17:37

@diggerdriver: "Kivándorló" ?? Á, dehogy. Rosszul tudod. A felcsúti Napóleon megmondta, hogy azok csak olyan céheslegények...., kimennek, tanulnak, majd hazamennek és feldübörög a nemzeti gazdaság.... Mert hol élhetnének máshol, mint egy Európa "legdinamikusabban fejlödö" gazdaságát magáénak mondható országban. :)))))))))))))))))))))

2014.04.11. 08:17:56

@VHB: Annyiban igaza van diggernek, hogy a törvényalkotók határozzák meg egy országban azokat a gazdaság feltételeket és körülményeket (nemcsak azokat, de most ugye, a gazdasági vetületről van szó), amelyek mentén és között az adott ország gazdasága működik, avagy sem. Tekintettel arra, hogy a Magyarországról kivándorlók legfőbb mozgatórugói a megélhetéshez köthetőek, a politikusok (törvényalkotók) szerepe egyáltalán nem elhanyagolható e kérdésben.
Az, hogy a kivándorlási szándék, illetve a tényleges kivándorlás mennyiben tekinthető a politikusok személyes kudarcaként, már értelmezés kérdése.

Frőczy Sanyi 2014.04.11. 08:18:26

@tableno: sajnos nem volt időm végignézni a filmet, de ha jól tudom - javítsatok ki, ha tévedek - akkoriban javarészt nem letelepedni, hanem pénzt gyűjteni mentek az emberek. Sokan közülük amikor összegyűlt egy kis pénz hazajöttek és vettek egy kis földet. Tudom, a tervek mindig változhatnak, manapság viszont már nem igazán van betervezve a visszatérés.
Nemrég találhattam meg valószínűleg az ükapámat az Ellis Island adatbázisában. 1902-ben érkezett, 17 évesen 20 dollárral a zsebében Hamburgból. Sajnos a visszatérésének történetét már nem tudom kitől megkérdezni.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.04.11. 08:18:27

@tableno:
Ez így van.
Tökömet se érdekli a politika. Hagyjanak dolgozni és megélni.
Ilyen egyszerű.
Nagy kérés?

tableno 2014.04.11. 08:21:31

@Frőczy Sanyi: nézd meg a filmet. Lesz némi deja vu érzésed...

Herr Géza 2014.04.11. 08:22:08

@Mr Long: Ja igaz. Csak a fotósnak kellett volna szólni, hogy menjen hátrább egy métert...., ha már a zoom ismeretlen kifejezés számára.

VHB 2014.04.11. 08:23:37

@Herr Géza: a cikk kb. annyit érdemel - a sasszemmel kiszúrt hibán túl -, hogy tinédzser koromban nagyon _komolyan terveztem_, hogy magamévá teszem az összes ellenkező neműt. Terveket állítottam fel arra, hogy az ázsiai és fekete egyedek prioritást élveznek. Aztán a terv megvalósulása és a valóság kissé eltért, illetve a feleség színrelépése óta, kissé megkopott, beporosodott.... (a terv, nem más! )
:-) :-)

firg_firg 2014.04.11. 08:26:34

@Mr Long: cover the face, bomb the base

A postra reagalva
1 ha akarcsak 5% a fiatalok kozul lelep az mar 5-10 even belul komoly nyugdij problemakat fog generalni. Nyugdijas mindenki csaladjaban van es a politika se lesz kepes oket tamogatni

2 a fidesz kormanybol kinezem hogy ugy probalja meg visszafogni a kivandotlast hogy az olyan karos blogokat amik a kivandorlast nepszerusitik nemzet(gazdasag)ellenesnek nyilvanitja. Paranoias vagyok de ezekbol barmit kinezek.

3 anno nagyfaterek mondtak hogy nem irigylik a mai (aklori) palyakezdolket meg hogy nem lennenek fiatalok ma(akkor) pedig tuleltek a haborut. Par ev eltelt de en ma ugyanezt tudnam mondani.

VHB 2014.04.11. 08:27:50

@diggerdriver: Miért, szerinted kik szavaznak?

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.04.11. 08:29:39

Nagyszerű hírek ezek. A magyarok mobilitása nő, ennél pozitívabb fejlemény nem is lehetne. Világot látni, nyelveket tanulni, tapasztalatokat szerezni, friss vért hozni - ezek nagyszerű dolgok minden ország számára.

VHB 2014.04.11. 08:33:47

@Pink Petsch: A politikusok kuruzslókként való beállításával nem értek egyet. Politikai sikersztorikat ott találsz, ahol a társadalmi párbeszéd keretében megegyeztek a prioritásokról. Lásd Finnország / oktatás illetve K+F támogatása. Ahol a cirkusz megy, (mert arra van igény), ott nem történik semmi. Ilyen Mo. ,de akár Görögország is.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.04.11. 08:34:15

@VHB:
Milyen választási lehetőségük van?
Szarból csak szart lehet.

macamuca [IHUN] 2014.04.11. 08:36:18

@diggerdriver:
Eme logika mentén én magam is ingyenélő tolvaj gazember voltam 6 évvel ezelőttig. Munkám nem volt, igaz, segélyt sem kaptam, bár kértem. Volt egy összeghatár (egy főre jutó jövedelem), amit fejenként 200, azaz kettőszáz forinttal meghaladott a mienk (=férjem fizuja+csal.pótlék/3). Ha lett volna még egy gyerek, akkor "okésak" lettünk volna. És tessenek a mókusok elé vetni, de akartunk másik gyereket.... Nem rajtunk múlott, hogy többszöri próbálkozás után sem sikerült.... Na jó, nem a segély miatt akartuk, de akkor is akartuk, úgy, annyi jövedelemre, olyan körülmények között.
(Érdekesség: kértünk fűtési támogatást, de nem kaptunk, mert azt csak azoknak volt lehetséges adni, akiknél távfűtés, vagy gázfűtés volt /a szolgáltatónak fizették a megítélt összeget/: távhő nem volt a faluban, gáz bevezetésére nem telt, cserépkályhára/vegyestüzelésű fűtésre nem volt lehetséges adni. Aztán amikor ide költöztünk, távfűtéses albérletbe, akkor itt kértünk, és kaptunk. Pedig amott sokkal jobban kellett volna... de nem járt....).
Szóval, ha összejött volna még egy gyerek, akkor tán még ma is ott élünk, és még segélyt is kaptunk volna, merthogy munkahely-munka azóta sincs arratájt....

A fekete-fehérnél tán árnyaltabb a kép, az én tapasztalataim alapján.
De ettől azért persze lehet mondani, hogy csak az nem dolgozik (=próbál tengődni segílykébüllll), aki nem akar (=eltartatja magát a társadalommal).
(ja, és ahhoz, hogy elköltözhessünk, pénz kellett, amit kölcsönből tudtunk megvalósítani, mégpedig tesómtól kérve, aki azért tudott adni, mert akkor már kb 1 éve Angolországban dolgozott /az építőiparban, nem mosogatott :D/, és a ház felújítására félretett-gyűjtögetett pénzéből adott. Ha ez nem lett volna, akkor nincs költözés-váltás-semmi, ott vagyunk ma is.... és én ott ingyenélek....)

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.04.11. 08:37:24

@tableno:

Aki ilyen jövőképet ajánl, az egy szélhámos. Szerencse, hogy Mo-n legalább ilyen politikus nincs: aki hazug jövőképet állít. Csodálkozom is, hogy nincs ilyen... Valószínűleg az oka az, hogy úgyse hinne neki senki, van a magyarban egy bizonyos realitásérzék az ígéretek terén.

VHB 2014.04.11. 08:40:15

@tableno: Ezt szoktuk meg. A lengyeleknél sokkal nagyobb a jövés menés. Nem hiszem, hogy Mo sorsa nagyban el fog térni. Én abból szempontból optimista vagyok, hogy akik hazatérnek, meg fognak fogalmazni egy igényt a normális lét, boldogulás felé.

Mondok egy példát:
www.anyukammondta.hu/

Volt velük egy rádióriport. Kint dolgzotak Olaszo-ban, hazajöttek. A legnagyobb problémájuk, hogy nagyon nehéz jó minőségű alapanyagokat szerezni, illetve ingadozik a minőség a magyar beszállítóknál. Egy árva szóval nem mondták, hogy ezért orbán/gyurcsány a hibás.

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.04.11. 08:41:29

@tableno:

Azt ugye tudod, hogy a XX. század elejei nagy "magyar" kivándorlási hullám résztvevői 75-80 %-ban nem etnikai magyarok, hanem magyarországi kisebbségiek voltak? Az ugyanis még Trianon előtt volt.

Részben ez is az oka, hogy a magyarok aránya Mo-n belül nőni tudott! Az 1910-es népszámláláson már 54 % volt a magyar.

Herr Géza 2014.04.11. 08:42:26

@maxval a gondolkodó birca: Még majdnem igazad is lehetne. (Nem OV-idézet ez véletlenül?). Csakhogy: az eleve kivándorlást tervezök esetében ez élböl nem igaz, a hosszú távra tervezök jelentös része ott is fog maradni, a rövid távon tervezök pedig elsösorban azért mennek ki, mert a gazdasági ellehetetlenüléstöl tartva (vagy szimplán a magasabb jövedelem reményében) az elkövetkezö néhány évet akarják "átvészelni". Ugyanakkor lehet bármit is mondani arról jelenleg, hogy kb. mennyi ez a "néhány év" ? Minél több lesz, annál inkább megnö közöttük is azok aránya, akik már nem is annyira akarnak visszajönni. Te találkoztál valaha is egy emberrel, aki komolyan azt állította, hogy "tapasztalatot, friss vért akar hozni" ???

Mr Long 2014.04.11. 08:42:45

@diggerdriver: Akkor tessek alternativat csinalni. A politikusok is abbol a 9.5 millio emberbol kerulnek ki, mint az arokasok, hambisutok, orvosok, kozgazdassok, stb.

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.04.11. 08:45:18

@firg_firg:

A nyugdíjrendszer mindenképpen összeomlana, nulla kivándorlás mellett is, mert kevés az újszülött és egyre egészségesebbek az idősek.

A kivándorlás csökkent minden belső feszültséget, hülye lenne egy kormány korlátozni azt. Ha nem mehetsz el, a kormányt kezded hibáztatni. Ez volt a kommunista diktatúrák egyik fő hibája: nem engedték el az embereket, így növelték az emberek elégedetlenségét.

2014.04.11. 08:45:52

@VHB: A gazdasági szektor szereplővel kissé bonyolultabb az ilyen jellegű megegyezés, mivel ott az érintett szereplők magánvagyona is az egyenletbe kerül. Az oktatás területén "csak" az állami, adókból befolyó összegekről beszélhetünk jellemzően.
Az más kérdés, hogy a magyar kormány ezt az egyeztetést egy daliás huszárvágással megoldotta olyan formán, hogy a főbb gazdasági szereplőket (nem, nem a multikat) a saját érdekeltségi szférájához kötötte.

Herr Géza 2014.04.11. 08:47:35

@maxval a gondolkodó birca: Érdekes. Ezek szerint a palócok idegenek, kisebbségiek? Nagyszüleim falujának egyharmada ment amerikába a század elején.... Pusztán gazdasági okokból....

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2014.04.11. 08:48:23

@diggerdriver: @VHB:
Haaat...
Ha abbol indulok ki, hogy egy vallalkozo kap X osszeget egy munkaert, majd azt elvegezteti valakivel es fizet erte X/10-et, akkor egyertelmuen a "valaki" hibaja, hogy hajlando ennyiert megcsinalni.

De akkor miert hajlando?
Azert, mert ha o nem, akkor van 50 masik, aki megcsinalja annyiert.

Mi a megoldas?
Itt pl. vannak szakszervezetek, akik bar nem mindenhatoak es biztosan kikerulhetoek, de azt mondjak: ennek ennyi az ara.

Ha lenne egy tarsadalmi osszefogas es minden CNC-s vagy bolti elado azt mondana, hogy NEM dolgozunk 150e netto alatt (a dilettans hulyenek uzenem, hogy csak mondtam valamit), akkor kenytelen lenne ezt kifizetni a tulaj.

Sajat feltetelezes, hogy amig nyugaton a verseny arrol szol, hogy "jobbat nyujtok tobbert", addig Magyarorszagon arrol, hogy "ugyanazt nyujtom kevesebbert".

Egymas ala licitalnak az emberek, mig elerik a megelheteshez eppen szukseges szintet.

Mikor itt elmeseli aposom, hogy 12 oras muszakokkal, heti 6 nap keresett netto 6e koronat, kirohogik. Ennyiert itt az utcara nem mennek ki es nem azert, mert a megtermelt joszag 3-4-5* annyit er, hanem azert, mert van onbecsulese az embereknek.

Lehet hangoztatni, hogy itt is rabszolga mindenki, de oriasi a kulonbseg a jolfizetett, kiegyensulyozott, boldog rabszolga es a sz@rba sem vett rabszolga kozott.

@Herr Géza:
Szeretnem, hogy az a vajdalegeny addig alljon fel labon, mig en vissza nem emigralok! 8)

Aposomek 2 napja kaptak meg a sved allampolgarsagot, belebetegedtem az irigysegbe... :)

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.04.11. 08:49:19

@VHB:

Így van.

Mindenhol jó dolgokat hoztak be a kivándorlók.

Éppen a napokban olvastam hogyan lett 30 év alatt Istanbul koszos ázsiai városból élhető, tiszta hely. Úgy, hogy egyre több embernek akik Németországban szereztek tapasztalatokat, ütött szemet, hogy kosz van. Kialakult egy tömeges igény a helyzet megváltoztatására. S a polgármesteri hivatal megoldotta a helyzetet. Mondanom sem kell: a köztisztasággal foglalkozó cégeket is többnyire olyan törökök alapították, akik előtte hosszú ideig Németországban éltek.

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2014.04.11. 08:50:22

@Herr Géza:
En igen!
Egy sved orvos, eveket toltott az USAban, hogy tapasztalatot szerezzen. Aztan visszajott So-ba.

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.04.11. 08:50:58

@Herr Géza:

A leginkább azok jönnek vissza, akik "örökre" mentek el...

S aki nem jön vissza, az is hazalátogat.

Nagyon-nagyon kevés az olyan ember, aki mindennel szakítva örökre elmegy.

macamuca [IHUN] 2014.04.11. 08:53:17

@diggerdriver:
"A zemberek? Ugyan már."
Ők.
Akik hagyják magukat "megetetni" rezsicsökkentéssel és a többivel.
Gyermeki módon kábíthatóak, kábítják is őket.
Az alábbi idézet jóideje kereng a neten, Széchenyinek tulajdonítva a szavakat, de nem tőle származnak (pontosabban egy regényben mondja, az ominózus művet Surányi Miklós írta 1936-ban):
"„Én utálom a vénasszonyos lamentációt, amely minden bajért a kormányt teszi felelőssé. Segíts magadon, az Isten is megsegít. Minden nemzetnek olyan kormánya van, aminőt érdemel. Ha valami oknál fogva ostoba vagy komisz emberek ülnek egy bölcs és becsületes nép nyakára, akkor a nép azokat a silány fickókat minél hamarabb a pokol fenekére küldi. De ha egy hitvány kormány huzamosan megmarad a helyén, akkor bizonyos, hogy a nemzetben van a hiba. Akkor az a nemzet aljas vagy műveletlen. Mit használna a dél-afrikai feketéknek az, ha valami isteni hatalom megajándékozná őket Anglia, Franciaország vagy Magyarország alkotmányával?”"

Akár regény, akár valóság, a mondanivaló a lényeg: amíg hagyja magát egy nép, addig meg is érdemli (ok, ez kemény megfogalmazás, lehetne finomabban is, de keményhelyzetben finomkodni az -szerintem- a hárítás része).

2014.04.11. 09:01:59

@Kövérmadár [swe]: ird majd meg, hogy mi a ceremonia, esku, stb.
Kivancsi vagyok

Bebbi 2014.04.11. 09:06:28

Nem tudom, en alapvetoen a kivandorlasban tul sok rosszat nem latok, inkabb az a baj, ha szinte senki sem akar visszamenni onszantabol utana. Mar csak a nyelvi nehezsegek miatt (marmint hogy a mi anyanyelvunkkel nagyon nehez Magyarorszagon normalis szinten megtanulni egy idegen nyelvet) is erdemes egy par evet kulfoldon eltolteni.

Masreszrol sokszor volt az az erzesem, hogy otthon kevesse nyitottak az emberek a kulfoldrol hozott dolgok irant, rengetegszer volt az a reakcio, hogy nehogy mar te akard nekem megmondani, hogy mit es hogyan kellene csinalni...

Es ha mar kivandorlas, elsosorban az otthoniakhoz szol a kerdes, hogy mi a helyzet a bevandorlassal? Letezik olyan, hogy mondjuk egy cseh hazaspar, akiknek egy darab magyar rokonunk sincs, egyszer csak felkerekedik es letelepszik mondjuk Pesten es ott tolt be mondjuk jo poziciokat? Mert ugye azt lathattuk, hogy mi magyarok a vilag minden reszere elkoltoztunk mar. Kivancsi vagyok, hogy Magyarorszagra ki megy.:-)

Ja, es meg egy kerdes: ismertek mondjuk a fenti peldahoz hasonlo parokat, akik beszelnenek magyarul? En meg sosem hallottam olyan kulfoldi embert magyarul beszelni, aki nem magyar szarmazasu vagy ne lenne a parja magyar. Kivancsi vagyok, hogy milyen szinten tudjak az emberek elsajatitani a mi nyelvunket es azzal a szinttel hogyan tudnak boldogulni a mindennapokban.

bpetya75 2014.04.11. 09:07:21

@VHB:

Tök jó a link! Te hol akadsz rá ilyenekre?

Herr Géza 2014.04.11. 09:07:55

@maxval a gondolkodó birca: Azt nem hiszem, hogy az eleve kivándorlást tervezök között számottevö lenne a hazatérök aránya. Nyilván van, akinek nagyon nem jön be, túl optimistán tervezett, meg ezer oka lehet akár, de százalékosan én 10%-nál többet nem saccolnék. Sokkal inkább jellemzö tapasztalatom az, hogy aki csak pár évre tervezett (vagy amolyan "majd meglátjuk meddig" alapon jött ki), azok között ugrásszerüen nö az eltöltött évek arányában az immár hazatérni se akarók aránya....
A "hazalátogatók" kérdése meg hogy jön ide. Nyilván nagyon kevesen mennek el úgy, hogy ebbe az országba én a lábam sem teszem be többé... Miért is kellene így elmenni? De az ország jövöje biztos nem azon fog állni, vagy bukni, hogy hányan "látogatnak" haza.....

VHB 2014.04.11. 09:09:15

@Bebbi: Te most a szigetfesztiválozókra gondolsz? :)

Don Kartasch [Warwickshire, UK] 2014.04.11. 09:09:51

@diggerdriver: @macamuca [IHUN]:

Digger, egy olyan orszagban akarsz te barmifele valtozast elerni ahol ilyesmi megtortenik?

444.hu/2014/04/11/orban-viktor-elhasznalt-hatizsakja-a-magyar-nemzeti-muzeumba-kerul/

Ez egyszeruen hihetetlen! :D Valaki csipjen meg, ez olyan mint valami szar vicc...

- Where are you from?
- Hungary.
- Ohh, I see. From Bukarest?
- No-no. It's Budapest. You know, river Danube, gulash, palinka...
- ... and Viktor Orban...
- ... Sorry, I got confused. You're right, Bukarest it is!

:DDD

2014.04.11. 09:11:35

@Bebbi: Az Egy nap a városban blogon van egy ilyen sorozat, a Budapestre költöző külföldekről. Bár ezek jó része, úgymond a sikeres ember kategória, nem éppen az általad példaként említett cseh házaspár. No de, talán érdekesnek találod.

VHB 2014.04.11. 09:12:45

@bpetya75: Coming out: vezetés közben szoktam info/kossuth rádiót hallgatni. A mák az, hogy az internetnek hála én döntöm el, hogy meyik műsort akarom meghallgatni. Így a tematikus műsorok (gazdaság, IT + kütyük, porté-riport műsorok) minden mennyiségben, politika kizárva. Simples!

Bebbi 2014.04.11. 09:13:17

@VHB: nem teljesen... :-)

Herr Géza 2014.04.11. 09:13:36

@Bebbi: "En meg sosem hallottam olyan kulfoldi embert magyarul beszelni, aki nem magyar szarmazasu vagy ne lenne a parja magyar." Ezt te sem gondoltad komolyan ? (Mármint, hogy az valami nagy ördöngösség...) Én nem is keveset hallottam és hidd el, semmivel nem nehezebb megtanulni magyarul egy külföldinek, mint külföldiül egy magyarnak.

Herr Géza 2014.04.11. 09:17:49

@Don Kartasch [Warwickshire, UK]: Ajánlom figyelmetekbe a kommenteket is. Zseniális egyik-másik.... :))))

Bebbi 2014.04.11. 09:18:11

@Herr Géza: De, komolyan nem hallottam meg "az emlitett kriteriumoknak megfelelo" embert magyarul beszelni. De akkor ezek szerint nem annyira bonyolult, mint ahogy mindig hallani.

2014.04.11. 09:23:00

@Bebbi: volt egy malaj ismerosom, aki hobbibol oroszul es magyarul tanult. Soha nem volt Magyarorszagon. akkor, azota lehet, hogy eljutott

bpetya75 2014.04.11. 09:23:00

@VHB:

És az az aquapóniás sztori? Asszony erősen ráizgult a témára. Jövőre megpróbálunk összehozni egyet ;-)

@Bebbi:

Ismerek pár holland és német házaspárt, akik felénk élnek. Az egyik német pár igyekszik magyarul tanulni, érteni jól értik, beszélni nem annyira beszélik, de próbálkoznak. A többieken nem látom, hogy próbálnák tanulni a nyelvet. Mondjuk mindannyian nyugdíjasok már.

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2014.04.11. 09:25:36

@charlieharper [home, sweet home]:
Szerintem ok nem fognak elmenni ra, de 3 ev mulva a sajatunkrol mindenkeppen irni fogok :)

Herr Géza 2014.04.11. 09:25:45

@Bebbi: Ugyan már, ez csak amolyan öntömjénezés, meg a magyarok imidzsének fényezése ("nekünk még a nyelvünk is olyan cifra, hogy már csak azért is zsenik a vagyunk, mert mi magunk megtanultuk")... Lárifári. Meg a külföldiek is azt mondják, hogy nehéz... Miért? Te mondtad valaha egy külföldinek, hogy " a maguk nyelve olyan könnyü, hogy x hónap/év alatt simán megtanultam..." ? Na ugye....

Don Kartasch [Warwickshire, UK] 2014.04.11. 09:28:03

A kivandorlasos temakorhoz.

Az elmult felevben nagyon sok otthoni fiatallal beszelgettem. Termeszetesen mivel en csak alkalmi latogato vagyok magyar foldon ezert elengedhetetlen tema a kulfoldi elet. :)

Ami megdobbento volt szamomra, hogy megszamlalhatatlanul sokszor kaptam azt a valaszt hogy jaaa, tenyleg tok jo a kulfoldi elet meg meg beszelik is a nyelvet szoval szivuk szerint mennenek is csak ne lenne Nyugaton az a sok neger meg arab meg indiai meg azsiai... (gondolom ilyenkor furan nezhetek mert mindig kenyszert ereznek hogy folytassak)... hat hogy milyen szuper dolog mondjuk egy angol vagy nemet vagy francia nagyvarosban elni, de nekik nincs kedvuk olyan helyre menni ahol csak az emberek fele feher...

En ebbol 3 dolgot derivaltam:
- ........... (Megprobaltam leirni de az internet egyszeruen nem engedi at. Azt mondja ez tul durva, nem jelenhet meg elektronikus formaban. De azt uzeni a gepem hogy a szalonkepes mondanivaloja az volt hogy nincs meg egy olyan xenofob nep, mint a magyar.)
- Ha Londonban csak feher emberek lennenek, akkor Mo.-n mar csak nyugdijasok elnenek?
- Bar nem olvassak a hataratkelot, de innen szeretnek egy hatalmas nagy halaimat elrebegni szuleimnek amiert homlokegyenest mashogy neveltek mint korulottem az osszes tobbi tipikus magyar szulo. Koszonom nekik megegyszer! :)

Amugy tenyleg nem lenne gond ezzel a fiatalok tomeges kivandorlasaval egy normalis demografiai kornyezetben. Ezert nem volt kulonosebb gond 100 eve es nem volt nagy galiba '56 utan sem. De hatalmas tevedes azt gondolni hogy ezek alapjan nem lesz ebbol gond most sem.

Sokan elfelejtik hogy most egy nagyon kritikus es veszelyes idopontban vagyunk ugyanis Europa minden orszagaban problema az eloregedo tarsadalom. Es ez a kozeljovoben nagyon-nagyon csunyan be fog utni. Nem is ertem hogy ezzel a kerdeskorrel Mo.-n miert nem foglalkozik a politikai...

Nyugaton is problemat fog jelenteni de mivel 100 000 szamra erkeznek a bevandorlo fiatalok, ezert kozel sem annyira mint peldaul Mo.-n (es mas orszagokban, ahonnan tomegesen elvandorolnak).
Mar sokszor elmondtam, es ne legyen igazam, de 10-15 even belul el fogja kaszalni a magyar gazdasagot ez a kerdes. Robbanasszeruen sokan nyugdijba fognak menni a kozeljovoben es a fiatalok szama tovabbra is csak drasztikusan fogy (es ezen az sem fog segiteni hogy a fiatalok majd joval kesobb hazamennenek mert ott es akkor fog kelleni az adojuk). Ha minden korcsoportbol egyenletesen emigralnanak akkor nem lenne gond, de tudjuk jol hogy a 35 ev alattiak azok akik az emigransok tobbseget kiteszik.

Hari Seldon 2 2014.04.11. 09:29:26

@diggerdriver:
"Minden ottmaradottra egyre nagyobb teherként nehezedik hogy az ország legalját és legtetejét kell eltartania.
Nincs különbség a két réteg között. "
Melyik a főállásod a diggerdriver vagy filozófus?

Bebbi 2014.04.11. 09:29:39

@Herr Géza: Jo, nyilvan ez egyreszrol igaz. Masreszrol meg azert egy nemetnek mondjuk dant vagy hollandot hallgatni azert nem annyira katasztrofa. Vagy egy spanyolnak olaszt vagy portugalt. Es igy tovabb... Azert a mi nyelvunk elegge tavol esik minden masiktol. Talan emiatt azert megiscsak nehezebb, mint mondjuk hollandot tanulni, ha mar egyszer beszel valaki angolul vagy nemetul.

Ugyandehogy (törölt) 2014.04.11. 09:32:37

döbbenetes, hogy hivatalos statisztikák is milyen értelmezhetetlenek tudnak lenni
ilyen hülye rajzokat...

Don Kartasch [Warwickshire, UK] 2014.04.11. 09:34:16

@Herr Géza: Igen 444-en egy eleg kritikus kemeny mag szokott kommentelni eleg jo humorral. :D

De en meg mindig nem hiszem el hogy ez megtortenik... neeeeem, ez nem lehet... biztos nem valami elcsuszott aprilisi trefa?

Ugyandehogy (törölt) 2014.04.11. 09:35:08

@VHB: nem az államtól várjuk, de az az állam feladata, hogy gazdaságilag élhető környezetet teremtsenek.
nem te meg én alkotjuk pl az adójogszabályokat (gyakorlatilag még közvetetten sem), a mostani kb 60%-os elvonás vállalkozásgyilkos. nyilván olyan helyre megy, aki teheti, ahol nincs ennyi.

Ugyandehogy (törölt) 2014.04.11. 09:42:22

@Bebbi: én expatban láttam ilyet, és pont lengyelt. a férfi magyar egyetemen tanult, és elég jól beszélt magyarul (meg viccesen:))

2014.04.11. 09:46:35

@Kövérmadár [swe]: UKben kotelezo a ceremonia, kulonben nem kapod meg az allampolgarsagi papirt

Réka ‎ · http://blog.rekafoto.com/ 2014.04.11. 09:49:07

nem tudom, nekem a 3% nagyon kevesnek tunik, foleg, hogy amig Magyarorszagon eltem, az ismerosok kb 70 szazaleka nyilatkozott ugy, hogy ha tehetne, orokre kivandorolna. Szinte barkivel beszeltem, elvagyott Magyarorszagrol es teljesen hibbantnak neztek, amiert en onszantambol odakoltoztem "a tutibol".
Ezen kivul ugy gondolom, a nehany eves kulfoldon eles manapsag mar szinte hozzatartozik az altalanos muveltseghez: megismerni egy idegen orszagot, elsajatitani a nyelvet, kulturat, onallosodni, majd nyitott vilagnezettel es szemlelettel hazajonni, ezek roppant fontos es hasznos dolgok.

tableno 2014.04.11. 09:51:03

@Bebbi: Én négy embert ismerek, aki pár év Magyarországon élés után kifejezetten jól megtanult magyarul (egyik sem magyar származású). Az egyik angol, a másik svájci, a harmadik és negyedik egy japán házaspár.

petrasp · http://kulfordementemmajdjovok.blog.hu/ 2014.04.11. 09:51:50

@Bebbi: én ismerek itt Leicesterben egy férfit aki tanul magyarul, bár nincs családi kapcsolata, csak volt már Magyarországon és tetszett neki a nyelv.

Herr Géza 2014.04.11. 09:53:29

@Bebbi: Naná, hogy nyelvcsaládon belül más a helyzet. De szerinted egy német könnyebben tanul meg finnül/szlovákul/oroszul/szuahéliul/arabul stb., mint magyarul? Egy frászt. :)))

Réka ‎ · http://blog.rekafoto.com/ 2014.04.11. 09:53:53

@Don Kartasch [Warwickshire, UK]: nezd, en sem vagyok odaig a nyugati allamok arab meg fekete bevandorloitol. Es marhara nem azert, mert mas a boruk szine (ez egy olyan silany felremagyarazas, amelyet azok alkalmaznak, akik nem akarnak a valos problemakkal foglalkozni, es a kritizalokra igy konnyen rasutik a xenofob, rasszista stb. jelzot), hanem azert, mert ezen csoportok tobbsege az egvilagon semmilyen hajlamot nem mutat a beilleszkedesre, a nyelv elsajatitasara, a munkavallalasra, a nyugati kulturanak ha nem is atvetelere de legalabb elfogadasara, es meg sorolhatnam. Elsosorban nem a borszinuk altal lognak ki a tarsadalombol. Igaz, ezt nem ugy mondom, hogy meg csak kepen lattam negert.

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.04.11. 09:54:01

@charlieharper [home, sweet home]:

Nekem is van ilyen angol ismerősöm. Magyarul kezdett tanulni, mert mindenki azt mondta neki, hogy képtelenség megtanulni, ezért ideges lett és direkt azt kezdte tanulni. Semmilyen magyar kapcsolata nincs, s még turistaként sem járt Mo-n. Először a tanulás megkezdése után 1 évvel ment el Mo-ra pár napra.

VHB 2014.04.11. 09:57:58

@Babette_:

öööö ezt nem értem, ne haragudj,

Hari Seldon 2 2014.04.11. 09:58:42

@maxval a gondolkodó birca:
A saját szempontjából Castro jól csinálta: felismerte, hogy az az érdeke, hogy minél több olyan kubai lépjen le aki elégedetlen vele. Csak ott elég magas a gyerekszám. Magyarországon meg elfogy a lakosság.

tableno 2014.04.11. 09:59:01

@Réka ‎: Nekem például rengeteg nem európai bevándorló vagy bevándorló leszármazott kollégám van (ja, meg egy feleségem is). Mindegyik művelt, kulturált értelmiségi. Én azt látom, hogy sokkal több "színes" bevándorló van, aki teljesen eleurópaiasodott, mint azt otthon gondolják.

Hari Seldon 2 2014.04.11. 10:00:18

@Herr Géza:
maxval kicsit túloz, körülbelül 60% volt a nemzetiségi arány, de lényegében mindegy is.

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.04.11. 10:00:29

@Bebbi:

Manapság elég sok külföldi megy dolgozni Mo-ra. S egy részük megtanul magyarul valamilyen szinten.

De én személyesen ismerek 4 olyan embert, aki nem magyar származású, nincs magyar rokona, sosem dolgozott Mo-n és tud magyarul. Az egyikük ANYANYELVI szinten, szinte hihetetlen ahogy beszél, egy született nyelvtehetség, német anyanyelvű ember, svájci. A másik olyan majdnem anyanyelvi szinten, ő angol anyanyelvű amerikai. A másik kettő olyan B1/B2 szint között, az egyikük angol nemzetiségű, a másik orosz.

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.04.11. 10:01:14

@Hari Seldon 2:

Igen, 2 éve ez van, szabadon lehet utazni azóta.

Herr Géza 2014.04.11. 10:02:40

@tableno: Óh, van ott még más is.

cink.hu/a-nap-amikor-kalman-olga-atombombat-dobott-a-magyar-t-1561217667

Figyelmetekbe ajánlom (a videón túl) a cikk utolsó bekezdését.....

2014.04.11. 10:02:45

@Réka ‎: Amennyiben haza fog térni, ugye. Ha azonban külföldön alapít családot, és már nemcsak önmagáért lesz felelős, csak akkor fog hazamenni (bárhol is legyen az a haza), ha az ottan életszínvonalát, a munkája révén otthon is fenn tudja tartani. Amit írsz az igaz, és érvényes a frankfurti Jürgenre, aki kipróbálja magát pár évig az USA-ban, Ausztráliában vagy itt, ott amott. Aztán valóban, nagyobb eséllyel tér haza. De nem igaz a pesti Bélára, akinek Frankfurt, az USA vagy Ausztrália után, Budapesten nem sok babér terem. Mivel nem fog napi 14-16 órákat hajtani (egy multinál, teszem azt) töredék-fizetésért. És ez érthető.

Réka ‎ · http://blog.rekafoto.com/ 2014.04.11. 10:02:49

@tableno: ezt szamszeruen nem is vitatom, aranyaiban azonban sokkal tobben vannak, akik nem hajlandoak beilleszkedni. Igaz, Svedorszag ebben sajnos sereghajto, pl. a szomaliai bevandorlok Kanadaban es Angliaban sokkal sikeresebbek, mint Svedorszagban, amit en az itteni extrem segelyezesi elkenyeztetessel es a bevandrolokkal szemben tamasztott kovetelmenyek szinte teljes hianyaval magyarazok.

Hari Seldon 2 2014.04.11. 10:03:06

@Kövérmadár [swe]:
Neked mennyi van még az állampolgárságig?
Lehet vágni már a centit?

Réka ‎ · http://blog.rekafoto.com/ 2014.04.11. 10:04:10

@Pink Petsch: no igen, en is ket evet terveztem Svedorszagban maradni, ez 2008-ban volt...

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.04.11. 10:04:13

@Herr Géza:

Igen, ez egy mítosz, hogy a magyar a legnehezebb nyelv a világon. S ez nem csak magyar mítosz, mert más országokban is elterjedt.

Tőlem már sokan kérdezték: hogyan sikerült ezt a megtanulhatatlan nyelvet megtanulnom? Ilyenkor el szoktam gondolkodni, majd válaszolok: csecsemőként az anyámtól...

Herr Géza 2014.04.11. 10:06:12

@tableno: "Nekem például rengeteg nem európai bevándorló vagy bevándorló leszármazott kollégám van (ja, meg egy feleségem is)."
:DDDDD
"Nézd má', tényleg, itt az asszony is, én meg má' azt hittem, hogy sikerült lerázni....."
A feleséged is olvassa a blogot? Nem kén elmenni egy virágcsokorért az engesztelö vacsihoz...? :DDD

Vegaaa 2014.04.11. 10:06:21

az az alapvető probléma, hogy minél többen mennek külföldre, annál nagyobb esélye lesz az itthonmaradottaknak is külföldre menniük. egy idő után nekik már tervezniük sem kell, egyszerűen csak "belecsobbannak" a többiek által kijárt dolgokba. itt most nem ismeretlenekről meg toborzó cégekről beszélek, hanem rokonokról és megbízható barátokról, volt kollegákról, akik már jó ideje kinn vannak. ahogy múlik az idő, egyre több kapcsolatod kerül külföldre és ők egyre tapasztaltabbak lesznek odakinnt (már aki, persze...). nekem több rokonom és barátom él már külföldön tizenéve stabil háttérrel, tudnak munkát és lakhatást adni, ismerik az ottani bürokráciát és ügyesbajos dolgokat. az azért viszont számomra még elég félelmetes, hogy ha nagyon tele lesz a hócipőm, akkor egy telefon, időpontegyeztetés, összepakolok és megveszem a repjegyet oszt viszlát. ha nem volna különösebben mit hátrahagynom, már megtettem volna, mert ez manapság ennyire egyszerű és egyre több embernek lesz egyre könnyebb.

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.04.11. 10:07:23

@Herr Géza:

Igen, erről van szó.

Az emberek többsége egyszerűen jobban utálja a ballib ellenzéket, mint Orbánt. Ez Orbán sikerének legfőbb titka.

Herr Géza 2014.04.11. 10:08:47

@maxval a gondolkodó birca: "...majd válaszolok: csecsemőként az anyámtól..."
Rossz válasz. Kíhúzod magad, sokat sejtetöen a szemébe nézel, majd szerényen közlöd vele, hogy "hja..., többen mondták már, hogy zseni vagyok..." :DDDD
Marketing-iskola, alsó tagozat..... :DDDD

tableno 2014.04.11. 10:08:48

@Herr Géza: a feleségem sajnos (vagy szerencsére?) nem tud magyarul... :P

2014.04.11. 10:10:25

@Réka ‎: Mna, hát ilyen ez ... ;)

Herr Géza 2014.04.11. 10:10:36

@Hari Seldon 2: Hogyne lehetne vágni. Van ugye 50 méteres centi is...... :DDD

Herr Géza 2014.04.11. 10:11:21

@tableno: Akkor érthetö a bátorság.... :DDD

Don Kartasch [Warwickshire, UK] 2014.04.11. 10:12:40

@Réka ‎: Nezd, en nem vagyok Mirjam szoval nekem nyugodtan lehet ilyeneket mondani. Nem szedem le a fejed. Es nem is vagyok az a maxi-liberalis aminek ez alapjan a komment alapjan tunok. :)

En sem birom a ciganyokat peldaul es latom hogy vannak komoly integralodasi problemak bizonyos nepcsoportok eseteben, de szerintem az mar paranoid hogy valaki azert nem akar kulfoldre menni mert keves a feher ember. Ha nem birom teszem azt a xy nepcsoportot akkor egyszeruen elkerulom oket, de hogy csak azert ne koltozzek egy orszagba mert ok ott vannak az nekem nagyon fura. Ez kicsit olyan minthogy nem birom a tokfozeleket (amugy de!), ezert be sem megyek a spajzba mert tudom hogy ott egy tok a sarokban. :)

Es direkt nem rasszistat, hanem a xenofobot hasznalom mert hatalmas a kulonbseg. En peldaul rasszista vagyok a ciganyokkal szemben (csak veluk) mert a toszomszedsagukban nottem fel Borsodban es nekem ez too much volt valoszinuleg, de az atlag magyar ember viszonyat az indiaival szemben a xenofob irja le legjobban. Mert valami olyantol fel amivel soha eleteben nem talalkozott meg. Ami nekem mar inkabb vicces vagy szannivalo, mint duhito. :)

Ennek ellenere persze en is tudom hogy komoly gondok vannak bizonyos jellemzoen szinesboru csoportokkal (peldaul a muszlimokkal Skandinaviaban), de ez az en szememben edeskeves indok hogy ne koltozzek oda. :)

2014.04.11. 10:13:19

@tableno: Ahham, azért vagy te ilyen bátor ;))))

Don Kartasch [Warwickshire, UK] 2014.04.11. 10:15:10

@tableno: "Ez még semmi, EZT láttad?

cink.hu/ismered-a-legfelelmetesebb-fideszes-verset-1561688861"

OMG! Ilyenkor (meg amikor Lazar levelet ir kulfoldre) annyira szeretnek elhatarolodni az egesztol, de a teny hogy kozos az anyanyelvunk az ilyenekkel mar onmagaban kellemetlen szamomra...

tucano 2014.04.11. 10:15:41

@Don Kartasch [Warwickshire, UK]: nem xenofóbia, hanem rendes rasszista brigád lett a magyar.
@maxval a gondolkodó birca: sztem ez sok mindentől függ. Abban igazad van, hogy akik nagy dérrel-dúrral "örökre" mennek, azok lehet hogy annyira érzelemvezéreltek, hogy gyorsan megfordul a kedvük.
De valójában minden az egyéntől és szerencséjétől függ. Ahogy a nagy HSBC expat statisztikában van, főleg a kiemelkedően jómódúak térnek haza (a kudarcot vallottakat nem számolják). Lehet, hogy valaki azzal a céllal indul, hogy összehoz egy új autót és örökre kinnmarad, viszont lehet olyan, aki évekig készül a kivándorlásra, mindent a legapróbb részletekig megtervez, aztán pár hónap kintlét után azt mondja az asszony, hogy "Bélám nyomás haza". Amilyen sokrétű az indok a kivándorlásra, valszeg ugyanez érvényes visszafelé is.

2014.04.11. 10:18:40

@Don Kartasch [Warwickshire, UK]: Hm, a muszlimokkal minden európai országban gondok vannak, ami a beilleszkedést illeti. És nem az a gond, hogy az öltözékük a hagyományos (bár azt kurvára nem értem, minek lepik el a ruházati boltokat, nem tök mindegy nekik a lepel alatt?), hanem, hogy meg vannak sértve, ha a legapróbb európai együttélés normákra is figyelmeztetik őket. Hát, basszus, ilyenkor tényleg felmerül bennem: Mi a töknek jött ez ide?

2014.04.11. 10:18:58

@Pink Petsch: nalunk ez ugy van, hogy az asszony nem beszel magyarul, de nagyon sokat ert. Szoval, vigyazni kell

tucano 2014.04.11. 10:20:01

@Réka ‎: itt kire gondolsz? Mondjuk tudsz különbséget tenni egy brazil feka és egy szomi között? Sztem nem, de azért gyorsan húzod a skatulyát, pedig a két habitus között akkora a különbség, mint egy magyarországi kun és egy kínai között. Ne érts félre nem kötözködni akarok, de pl. ahol tanultam, ott a bevándorló osztály fele szomik-nigériaiak-szenegáliak-marokkóiak stréberebbek voltak az átlag magyarnál, sokkal jobban szerettek volna beilleszkedni, mint azt mi valaha is gondolnánk.

VHB 2014.04.11. 10:21:41

@bpetya75: Nővérem ajánlotta a riportot, tőle az infó.

Sasold meg őket is:
www.podor.hu/

Réka ‎ · http://blog.rekafoto.com/ 2014.04.11. 10:21:48

@Don Kartasch [Warwickshire, UK]: ertelek :)
a szinesboruek jelenlete valoban fura indok a nemkoltozesre, foleg, ha csak tudatlansagbol es nem gondos utananezesen alapulo velemeny. Foleg furcsa leirni egy egesz orszagot emiatt, hiszen a legtobb orszagban ki lehet alakitani egy olyan eletteret, ahol az ember akar soha nem talalkozik az altala nemkivanatos nepcsoportokkal/jelenesegekkel, legyen az barki es barmi. Ez a "londonimosogatoknak" azert nehezebb, mint egy 5 nyelven beszelo brokernek.
Ugyanakkor, ha most volna lehetosegem orszagot valasztani, valoszinuleg olyan orszagot valasztanek, ahol viszonylag szigoruan lepnek fel az iszlammal es a beilleszkedni keptelen bevandorlokkal szemben. Mondjuk Dania... de ilyen orszagbol keves van.

Réka ‎ · http://blog.rekafoto.com/ 2014.04.11. 10:24:28

@tucano: megnyugtatlak, remekul kulonbseget tudok tenni egy brazil neger es egy szomaliai kozott, sot szomali es etiopot is meg tudom kulonboztetni :) szeretnem azt gondolni, hogy a velemenyem altalaban ritkan megalapozatlan.
Ezen kivul korabban hangsulyoztam, hogy nem a borszinnel van gondom, es nem is feltetlenul a nemzetiseggel, hiszen latom, hogy a szomaliaiak mas orszagokban, mas kovetelmenyekkel szembesitve jol boldogulnak, mig Svedorszag laissez-faire rendszereben csak zombulnak evtizedekig.

Torrera (törölt) 2014.04.11. 10:27:12

Jo reggelt mindenkinek.
Erdekes egyebkent, hogy a motivaciot nem csak az egyen szabja meg, hanem a magyarorszagi kornyezet. Az itt lako magyarok kozul a dunantuliakat motivalta jobban a kalandvagy (10-15 eve eljottek onnan, tenyleges kalandvagybol), a gyujtes vallalkozas beinditasara, ilyesmi, a tiszantuliak nagy resze pedig az alapokat akarta-akarja az itt megkeresett penzbol ott lerakni. Nem tudom, mennyire altalanos ez, gondolom semennyire, de itt erezheto a kulonbseg.

Es engem peldaul az is erdekelne, hogy a komolyan tervezgetok, es a tervezgetokon kivul, hanyan vannak, akik valamilyen szemelyes okbol kifolyolag nem terveznek indulni, de ha a gat megszunik, azonnal lepnek. Mondok peldat: nekem nagyban "megkonnyitette" a dontest, hogy apukam es nagymamam elhunytak, mar nem kellett oket apolnom. Ha pl apu meg elne, valoszinuleg meg mindig ott vagyunk.

2014.04.11. 10:31:34

A minap olvastam arról, hogy a dunántúli multik arról panaszkodnak, kevés a mérnök, a beszállítóknak meghirdetett lehetőségekre nincs jelentkező. Magyarország sorsa gyakorlatilag megpecsételődött. A választás eredményétől függetlenül. De ez elmondható egész Kelet-Európára. Az unió keretein belül esélyünk sincs a fölzárkózásra. Esélyünk erre 1989-ben volt. Elszalasztottuk.

Ma az egyik kollégám hívta föl a figyelmet erre:

www.youtube.com/watch?v=QydYfKkBKAM

Még nem volt időm megnézni. Így első ránézésre persze összeesküvés elmélet. Mi más.

VHB 2014.04.11. 10:33:41

@bpetya75: Van már költségkalkulációtok? Állítólag, ha nem kell minden csavart megvenni (faanyag, hordó, stb.), akkor 100k-ból megvan a cucc, munkadíj nélkül. Igaz lehet?

tableno 2014.04.11. 10:36:01

@lexrex: Csak annyit mondok, hogy mindig gyanakodni kell, ha valaki bonyolult kérdésekre egyszerű válaszokat kínál.

2014.04.11. 10:38:07

@tableno:

A kérdés az,kinek az érdeke, hogy a kérdések bonyolultak legyenek.

VHB 2014.04.11. 10:38:40

@lexrex: Kb annyira, mint azt állítani, hogy mivel 89-ben elkúrtuk ezért roló. :)))))

Bebbi 2014.04.11. 10:39:28

@Herr Géza: :-) az biztos. Mondjuk a svajci kollegaim mindig azon vannak kiakadva, hogy mikent lehetseges, hogy a legtobb nemetnek ennyire nincs erzeke a francia nyelvhez. Sokaknak itt francia neve van, es egyszeruen a nemet kollegak keptelenek rendesen kiejteni. :-)

Bebbi 2014.04.11. 10:40:07

@petrasp: Tok jo, el nem tudtam kepzelni, hogy letezik ilyen ember. De akkor megiscsak igen. :-)

tucano 2014.04.11. 10:41:03

@Réka ‎: oké, oké
Ez a kultúrális gettósodás roppant bonyolult kérdés. Bevallom fogalmam sincs Svédországról vagy az ottani helyzetről. Az viszont biztos és ebben igazad van, hogy a befogadó társadalomnak is rengeteget kell tennie a bevándorlókért. Szerintem a kezdés mindig ingyenes és kötelező nyev és kulturális tanfolyam. Amikor taljánéknál kezdtük, volt olyan óra, hogy átvettük a fürdéssel kapcsolatos szavakat. Kilógott nagyon a lóláb, hogy itt arról van szó, hogy mosakodni kell. Fel is háborodott mindenki, de nagyon jó tanárnőnk volt (sőt most is gondolom az) játékosan, de nagyon gyorsan kiderült, hogy kulturkörtől függően teljesen mások a szokások és hmm, nem mindegyik volt "eurokonform". Vagy, amikor elkezdett beszélni a nőgyógyászati szűrésekről és fontosságáról. A moszlim lányok, majdnem kimenekültek a óráról szégyenükben, már attól, hogy egyszerűen szóba került a téma. Aztán csak leesett állal hallgattak (jó, főleg a súlyosan sivatagi népek). Ott rájöttem, hogy mindent meg kell tenni a befogadóknak, sőt még annál is többet. Minden bevándorlótanításra költött fillér ezerszeresen megtérül. Egy bevándorló, aki felvérteznek a megfelelő ismeretekkel és meg tud jelenni a munkaerőpiacon maga a nyereség egy ország számára. Jut eszembe tegnapelőtt 4000 menekült érkezett Olaszországba 1 nap alatt. Itt Máltán egyszerűen ki lehet tenni a megtelt táblát. Most kezdték el áttolni a menekülteket a mi szigetünkre és pár hónap alatt rengeteg feszültség halmozódott fel, pedig szinte csak öregek élnek itt és nagyon nagy szükség van a fizikai munkásokra. Akiket idetettek, szinte azonnal találnak munkát építkezéseken, meg a mezőgazdaságban. De az embereket nagyon idegesíti, hogy éjszaka gyakran unalmukban kóborolnak a fekák. Pedig félnivaló egyáltalán nincs, bűnözés 0%. Egyszerűen az, hogy valaki kint van a sötétben már idegenkedést kelt. A legnagyobb győzelemként kezelik, hogy vissza tudták küldeni azokat a szíreket, akik a hírhedt elsüllyedt hajóval jöttek. Kiegyezett a két miniszterelnök, látszólag minden a legnagyobb rendben. Viszont a visszatolonocltak arcán látszott, hogy otthon mennek a géppuskák elé :(

Bebbi 2014.04.11. 10:41:21

@tableno: Na, jol van, akkor ebbol is latszik, hogy a sztereotipiak korantsem mindig igazak. Szerintem ez nagyon jo dolog, hogy vettek a faradtsagot es megtanultak magyarul, nyilvan nekik is konnyebb igy adott esetben.

tableno 2014.04.11. 10:47:39

@lexrex: Az enyém, meg a földönkívüli gyíklényeké, akiknek dolgozom.

Réka ‎ · http://blog.rekafoto.com/ 2014.04.11. 10:49:11

@tucano: nos akkor elmeselnem azt, hogy amikor uzbeg bevandorlok erkeztek es elkezdtek jarni az ingyenes svedoktatasra, akkor a csoportban tobben koveteltek (nem csak a ferfiak!!), hogy ne kelljen a nokkel egy teremben tartozkodniuk, mert "tiltja a vallasuk". A svedek pedig azonnal meghunyaszkodtak es felallitottak egy paravant a teremben, majd kesobb a noket leghatulra ultettek.
A muszlim, aki nem hajlando kezet fogni nokkel es emiatt elesik egy allastol, automatikusan tobbezer euros karteritest kap az emberi meltosaga megsertese miatt.
Tarsadalmi orientacios oktatas csak 2010. decemberetol letezik, es semmilyen szankcioval nem jar, ha az emberek nem tanuljak meg az anyagot vagy akar a nyelvet.
Itt tartunk...

tableno 2014.04.11. 10:53:47

@Réka ‎: Hát igen, a ló túloldalára sem jó átesni...

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.04.11. 10:53:54

@Réka ‎:

Egyék meg a svédek amit főztek, ezt kis kárörömmel mondom. Lám, talán mégsem kellett volna évtizedeken keresztül rombolni a kereszténységet, s hülyeségeket - mint homokosok "jogai", genderelmélet, feminizmus, multikulturalizmus - terjeszteni...

tucano 2014.04.11. 10:55:16

@Réka ‎: Olaszoknál nagyon ment a bevándorlók tanítása, írtam már korábban, hogy a tanárnő rábírta a szomi csajokat, hogy beszéljenek velem az órán, különben mehetnek haza, mert az oktatáson való részvétel volt az ideiglenes tartózkodási első és legfontosabb feltétele. Aztán Berlu (az őspatkány maga) elvette a pénzt és megpróbálta beszüntetni az oktatást azzal, hogy sok pénzbe kerül. De valójában az északi hülyéknek akart nyalni, akik szerint az oktatással bátorítják a menekülőket. Végül minden önkormányzat leszarta Rómát és saját pénzből, meg ÖNKÉNTES tanárokkal oldják a dolgot. Vallásról meg annyit, hogy a taljánok levették a kereszteket az osztályokban, pedig hatalmas volt a felháborodás. De cserébe mástól is elvárják és meg is követelik, hogy tanulni járjon a suliba, imádkozni meg a templomba (mecsetbe, fához, stb). Mondjuk, ahová én jártam Lecce, az egy ősanarchista város, utána Brindisi meg maga a fasizmus, ott sajnos tök más volt a képlet.

tucano 2014.04.11. 10:57:01

@maxval a gondolkodó birca: ööö szegény svédek..., bezzeg a ruszkik meg Szaud-Arábia, ott még rend van és fegyelem!

Réka ‎ · http://blog.rekafoto.com/ 2014.04.11. 11:00:30

@tucano: a keresztlevevest nagyon rossz otletnek tartom, Olaszorszag katolikus orszag, ha valakit zavar vagy sert, akkor ott a repter, vissza lehet huzni. En sem kovetelnem, hogy Qatarban szedjek le a hulye felholdjukat.
Vagy ha nem smakkol a kereszt, akkor huzzak le magukrol a fatylat, hogy tenlyeg mindenki legyen egyenlo. Bar gyanitom, a keresztet a tulbuzgo olaszok szedtek le, nem a bevandorlok koveteltek, ahogy az lenni szokott.
@maxval a gondolkodó birca: valamennyire egyetertek.

Saman · http://reszvetelidemokracia.blog.hu/ 2014.04.11. 11:02:21

Tegnap olvastam egy cikket az örményországi helyzetről. Nálunk az a zsákmányszerző modell /kirekesztő és versenykorlatozo/ totálisan. Kiürítette az országot. A 15 millió örményből 3 maradt otthon!!!!
Itt a határátkelőn ugyan ez a heureka a delolasz gazdasági modellrol.

Ha van családi örökség, akkor maradhatsz, de vállalkozás nélkül... Nincs esély otthon maradni.

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.04.11. 11:12:48

@Saman:

"A 15 millió örményből 3 maradt otthon!"

Na, akkor valami különösen buta cikket olvashattál... Ez kb. olyan mintha írnék egy cikket, hogy a rohadék Gyurcsány és Orbán kikergettek az országból többmillió magyart, majd idézném a szlovákiai és a romániai népszámlálást, mely szerint e két országban már 2,5 millió magyar él... :-)))

Az örmények kétharmada SOSEM élt a mai Örményország területén.

Az eredeti Örményország sokkal nagyobb volt, még a mai Libanonban is volt örmény állam a koraközépkorban. S hatalmas örmény közösségek élnek évszázadok óta Szíriában, Libanonban, stb.

Majd a törökök üldözése elől - tehát az Oszmán Birodalomból, nem a mai Örményországból - milliós számban mentek el örmények Oroszországba, Franciaországba, az USA-ba.

tucano 2014.04.11. 11:15:32

@Réka ‎: túlbuzgó? Nem a bevándorlók miatt szedték le, az égvilágon semmi köze ehhez.
"Vagy ha nem smakkol a kereszt, akkor huzzak le magukrol a fatylat" Pont az olasz tanárnéni nyitott vitát erről és azzal kezdte, hogy nagyanyáink még kendőben KELLETT, hogy járjanak, mert a férjes asszonynak Európában BEKÖTÖTTÉK a fejét, csak hogy legyen hová helyezni a kérdést. Pont úgy, mint Magyarországon. Egy-két emberöltő telt csak el azóta. Most Marokkó, meg Algéria tart ott ebben a kérdésben, ahol Magyarország mondjuk a háború előtt.
@Saman: "Itt a határátkelőn ugyan ez a heureka a delolasz gazdasági modellrol." ??? volt ilyen?

bpetya75 2014.04.11. 11:16:12

@VHB:

Azért írtam a jövő évet, mert abban bízom, hogy akkor már kicsit kiegyensúlyozottabb lesz az életünk és több terv léphet előkészítési és megvalósulási fázisba. Egyelőre nincs kalkuláció, de semmink nincs, vagyis a 100k a hordókra sem lesz elég. Szerintem.

Réka ‎ · http://blog.rekafoto.com/ 2014.04.11. 11:18:26

@tucano: kellett es kellett, tudtommal az europai not nem koveztek meg a foteren, ha kendo vagy kalap nelkul ment az utcara (raadasul a ferfiak ugyanugy nem jartak fejfedo nelkul az utcan, mint a nok, csak ok bent levettek, mig a nok magukon hagyhattak, ha akartak), szoval ne relativizaljuk a kulturakat, mert nem lehet.

tucano 2014.04.11. 11:20:29

@maxval a gondolkodó birca: hát úgy, hogy Svédország fényévekkel jár minden olyan ország előtt, ahol "évtizedeken keresztül nem rombolták a kereszténységet, s hülyeségeket - mint homokosok "jogai", genderelmélet, feminizmus, multikulturalizmus - nem terjesztettek."
Ráadásul ahogy látom (nem vagyok Svédország szakértő) társadalmi vita folyik ezekről a kérdésekről és keresik az utat. Ellentétben a homofób és vallási kérdésekben bigott társadalmakkal. Sokrétű a kérdés, de ahogy látom, te az orosz, ugandai, szaudi, stb modellt pártolod, ellentétben a működő európaiakkal.

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.04.11. 11:23:33

@tucano:

Ez már a múlt hattyúdala, a nyugat hanyatlik. Ez a modell nem működik egyszerűen.

A hagyományos liberális modell nem működik, melyben a gazdag világ elviszi a szegény világ értékeit.

Tulajdonképpen a nyugati nagytőke úgy állította annak idején a saját oldalára a nyugati munkásosztályt, hogy a gyarmatosítás hasznát megosztotta vele. Ezért nem volt sosem erős marxizmus többek között nyugaton!

Közben viszont a harmadik világ erős lett, Ma már a nagytőke inkább a harmadik világgal szövetkezik. A következmény: a nyugati életszínvonal nem fenntartható többé!

S mi erre a nyugati kisember reakciója? A fasizmus.

Ezért a fasizmus lesz az EU jövője. Mo. az EU kísérleti telepe. Orbán a jövő útja.

Meglátod. Én sem örülök ennek, de ezek a tendenciák.

Don Kartasch [Warwickshire, UK] 2014.04.11. 11:26:11

@tucano: Max ha tehetne akkor visszautazna az idoben es szive szerint inkvizitorkent venne ki a reszet szerintem a boszorkanyegeteseken es a keresztes hadjaratokon. :)

(Ezert szurjuk naprol napra egyre tobben.)

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2014.04.11. 11:31:42

@Réka ‎:
Nem tudom, hogy milyen Stockholban a helyzet, de itt azert meghunyaszkodobbak.

Nomeg nem egeszen ertek egyet max vilagvege elmeletevel is, mert bar bekes termeszetu vagyok, de ha a muzulmanok / feketek / azsiaiak / keresztenyek vagy barki mas korlatozni akar, ugy vagom szajba, hogy menten kifeheredik es kikeresztelkedik.

Ettol meg tul engedekeny a sved rendszer, de ha nagyon felborul a rend, biztosan lesznek csoportok, akik rendetcsinalnak lokalis szinten. :)

@Vegaaa:
Ez miert problema?
Ha hianyoznak majd Mo-rol az emberek, elgondolkodnak es vonzova teszik a maradast.

Miert valasszam a Suzukit, ha vedetek Audit is? Mert a "mienk"?

@Hari Seldon 2:
Azota vagom, hogykijottunk ;)
Legkorabban 5 ev utan tudjuk igenyelni. Ez hivatalosan (munkaszerzodessel) 2011.05.29-tol ketyeg. Par napot meg letes sporolnek, mert kb. 4 nappal korabban erkeztunk, esetleg egy honapot is, mert akkor voltam interjun. De ez mar reszletkerdes lenne.
Megkerdezem majd a bevandorlasi hivatalt errol.

@charlieharper [home, sweet home]:
Svedorszagban semmi sem kotelezo ;)

Saman · http://reszvetelidemokracia.blog.hu/ 2014.04.11. 11:31:43

@maxval a gondolkodó birca: erre mondta az egyik ifjusagszociologus hogy "ilyen kapitalizmus nincs".
Ez a predator modell olyan mint amivel a Marx hívő aggitatoroi ijesztetgték az embereket.

eddie1977 2014.04.11. 11:36:09

Azért azon sem árt elgondolkodni, ami a nyugat-európai fiatalok körében zajlik. Tegnap taliztam az egyik volt kollégámmal [52 éves ír fickó], és elmesélte, amit amúgy is tudtam. Az ír fiatalok a suli után úgy húznak el ebből az országból, mint a vadlibák. És elkezdte sorolni ugyanazon okokat, amiket a magyar fiatalokkal kapcsolatban is meg szoktak említeni, az elején rögtön a kilátástalanság, a reménytelenség és a nemhogy negatív, hanem inkább semmilyen jövőkép.
Szóval nem csak Magyarországon van baj.
Minden csak viszonyítás kérdése. Aminek egy magyar fiatal Nyugat-Európában örül, arra például az írek már csak köpnek egyet.
Ami nekünk még jó, azért ők fel sem kelnek az ágyból.

Etilcsoport 2014.04.11. 11:39:09

Jo reggelt mindenkinek!

Imadom az ilyen felmereseket. Kinek hany ismerose irta ki a valasztasok utan, hogy o bizony kivandorol most mar aztan tenyleg?
Kivancsi vagyok, az enyemek kozul hanyan fogjak ezt meglepni.
Pont ilyen alibisztikus, amit Don Kartasch is irt. Nem megyek, mert sok a torok, arab, stb. B+, o sem valik nemette a hataratlepessel...

Ettol fuggetlenul kivancsian varom, mikor lepjuk at az egymillios hatart a kivandorlok szamaban. Tippek?

Etilcsoport 2014.04.11. 11:39:09

@Bebbi:
Meg Pesten a lengyel intezetben beszelgettem ora elott egy lannyal. Amikor tobbszor mondta mar, hogy "nalunk", rakerdeztem, hogy honnan jott? Lettorszagbol, mondja. 2 ev alatt tanult meg ugy magyarul, hogy ha nagyon odafigyeltel, eszrevetted, hogy a gy-t lagyabban, kicsit ty-nek ejti. Dobbenetes elmeny volt.

tucano 2014.04.11. 11:40:05

@Réka ‎: te általánosítod a helyzetet:) Nem minden moszlim országban köveznek, sőt. Persze ezzel nem is azt akarom mondani, hogy felvilágosult helyek, csak azt, hogy van azért kultúráinkban nem kevés közös elem, némi időeltéréssel.

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2014.04.11. 11:41:52

@Etilcsoport:
Nekem talan ha 2 v. 3 ismerosom irt ki ilyet.

1m-s hatar? Lesz gumicukorosztas meg ingyenlangos? Vagy miert? Mit szamit?

Saman · http://reszvetelidemokracia.blog.hu/ 2014.04.11. 11:41:57

@tucano: most buszon ülök London és Manchester között fel úton. Ha odaérek belinkelem Laki Lászlót, az örményországi beszámolot, meg az itteni delolaszt.

Emlékszem azt írta a posztolo , hogy mondták neki előtte hogy ott csak csaladi kapcsolatok mentén lehetséges munkát találni, csak nem hitte el. Elcsodálkozott amikor közelről látta.

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2014.04.11. 11:44:59

@tucano:
Ugy 500 evi kesessel, igen...

Egy palesztin, muzulman ismeros mondta, hogy magyarorszagi latogatasai ota meg van gyozodve arrol, hogy az egyiptomiak es a magyarok rokonok, annyira hasonlit a kep nep.
Ilyen sertest meg nem kaptam soha!

De lehet benne valami: csillagaszat, osi istenek, piramisok... lehet, hogy urkikoto volt a sziriusziaknak?!?

Saman · http://reszvetelidemokracia.blog.hu/ 2014.04.11. 11:48:40

Ez az örményországi beszámoló arról ír, hogy az új politikai elit által generált exodus azzal járt, hogy tiltja a vallásuk népszámlálási adatok közzé tételét.
Magyarországon is akkora hantazas folyik a reálbér / infláció / kivándorlási adatokkal...

tucano 2014.04.11. 11:54:36

@Don Kartasch [Warwickshire, UK]: de legalább nem zsidózik kapásból, tehát lehet vele vitatkozni, én meg ráérek most :D

@maxval a gondolkodó birca: sztem kicsit félreérted a marxizmus jelenlétét, meg úgy a világot teljesen. Majd nézd meg, hogy egy francia, német, stb munkásnak milyen jogai vannak, mit harcolt ki magának a munkásosztály és a szakszervezetek, majd hasonlítsuk össze bármely szabadon választott "marxista" nézeteket propagáló hellyel, legyen Kuba, Venezuela vagy csak gondoljunk vissza Magyarországra. Harmadik világ: elég jól látom az ázsiai vagyongyarapodást és részvételüket a nemzetközi tőkepiacon. A nyugati modellhez képest ott borzasztó egészségtelen folyamatok történnek, úgy nyílik az olló, hogy ott sokkal komolyabb bajok lesznek és sokkal hamarabb. Nyugaton mindig és folyamatos korrekció történik, Ázsiában vagy Dél-Amerikában minden ez ellen mutat, mennek a semmibe, bár a társadalom elhanyagolható része k. meggazdagodik (pont úgyanez a folyamat zajlik otthon, ez a rémisztő). Orbán meg a büdös lxfxszt a jövő. Operettember. Voltak az európai történelemben minden országban kivétel nélkül erős emberek, de akik folyamatosan hátranéztek meg hátramutogattak, mindig megbuktak, nem is kicsit, hanem nagyon, csak a követőiket is sikerült nyomorba dönteni. A fasizmus alapja az erős állam és látjuk, hogy ez hová vezet. Emberek el, hülyék hatalomba, aztán magába roskad az egész, de előtte még egy kis tombolás. A nyugati életszínvonal és életstílus hanyatlásáról meg annyit, hogy itt filózgatunk a gép előtt dologidőben :D, próbáld meg ugyanezt Kínában vagy Szingapúrban.

tucano 2014.04.11. 11:57:35

@Saman: ez miért dicsőítés?
Mármint, hogy dél-taljánoknál csak családi kapcsolatok révén lehet melót találni?

tucano 2014.04.11. 11:59:18

@Kövérmadár [swe]: ebben az egyiptomi dologban lehet vmi :) Van két egyiptomi bevándorló barátom és velük bármikor el lehet két fröccs felett filozófálni :D

2014.04.11. 12:03:11

@eddie1977: az elozo nem jelent meg. A "talizni" egy magyar szo lenne?

Don Kartasch [Warwickshire, UK] 2014.04.11. 12:04:50

@eddie1977: Pusztan kivancsisagbol, arrol mondott valamit hogy az ir fiatalok hova akarnak emigralni? US, Kanada, Nemetorszag, Ausztralia, Azsia?

Saman · http://reszvetelidemokracia.blog.hu/ 2014.04.11. 12:10:19

Politikai szocializációs szempontból... Van egy hipotezisem arra hogy ha a család a legnagyobb rendszer, azaz zéró szerepe van a vonatkoztatási csoportnak, a politikai alkunak és a törvénynek,

Akkor minden adott a maffia = állam történet elfogadásához.

Ezen a választáson 95% simán ebbe az irányba szavazott

eddie1977 2014.04.11. 12:12:17

@charlieharper [home, sweet home]: Értem, hogy hová akarsz kilyukadni, de megnyugtatlak: igen.
A talizni a találkozni szó szleng változata, márpedig a szleng nem elfogadhatatlan egy adott nyelv használatakor. Még egy szépirodalmi műben sem.

eddie1977 2014.04.11. 12:13:53

@Don Kartasch [Warwickshire, UK]: USA, Kanada, Ausztrália.
De írtam erről egy kicsit bővebben is. Ha érdekel, olvasd el!
nemhordodacipomet.wordpress.com/2014/04/11/tony/

Mr Long 2014.04.11. 12:14:22

@Kövérmadár [swe]: "Nem tudom, hogy milyen Stockholban a helyzet, de itt azert meghunyaszkodobbak."
Baszod, a Vernyultol en is felnek!!! :DDDDDDDDDDD

Hari Seldon 2 2014.04.11. 12:17:20

@maxval a gondolkodó birca:
Megint előjön, hogy a nyugat a gyarmatosítás miatt lett gazdag...
Hát nem. Azért tudott gyarmatosítani, MERT gazdag volt már előtte is. Például Hollandiában már normálisan működő kapitalizmus működött, ami után/következtében megalakultak a kereskedelmi társaságok.
Plusz: pénz nélkül nem tudtak volna "hajókat építeni" amivel "gyarmatosítottak".
Plusz: Afrikában a ma működő vasutak 90%-át az akkori európai adófizetők/tőkések (akik szintén az európai munkásosztály munkájából lettek gazdagok) pénzéből építették. tehát nem a helyi lakosok pénzéből. Európa tőkét HELYEZETT ki!!!
Lássuk már be.
Plusz: az afrikai járványok és más betegségek visszaszorulása a 60-as évekig volt látványos. Utána megszűnt a gyarmati rendszer. Tehát egészségügyben is az a bizonyos "átkos" volt a sikeres.
A nyugat rengeteget adott a gyarmatoknak. És nem abból élt.
Ilyen alapon, Svédország, akinek gyakorlatilag nem voltak gyarmatai, le lenne maradva. Vagy Németország annak ellenére lett gazdag, hogy NEM voltak gyarmatai.

Magyarul NINCS összefüggés, a gyarmatok és gazdagság között ilyen értelemben.

Réka ‎ · http://blog.rekafoto.com/ 2014.04.11. 12:17:49

@Kövérmadár [swe]: te megteheted, nekunk, bevandorloknak, szabad kritizalni a bevandorlast. A svedeknek nem. Minket nem mernek rasszistanak nevezni, csak egymast. Ez egy oriasi elony. :)

Mr Long 2014.04.11. 12:18:29

@Don Kartasch [Warwickshire, UK]: Innen is el akarnak huzni a fiatalok. Foleg Londonba, de mellette meg US, Ausztralia a fo celpont :)

Mr Long 2014.04.11. 12:19:10

@Saman: Vagyunk paran itt a blogon.

Mr Long 2014.04.11. 12:21:29

@maxval a gondolkodó birca: A noi platform ciporol mi a velemenyed? Az is eszencialis?

macamuca [IHUN] 2014.04.11. 12:32:23

@lexrex:
"A minap olvastam arról, hogy a dunántúli multik arról panaszkodnak, kevés a mérnök,...."
Felvételi követelmények: végzettség+tapasztalat+kommunikatív (!!) nyelvtudás.
Ezekkel "felvértezve" a potenciális jelölt fogja magát, és megpróbál külföldön elhelyezkedni (valahogy vonzóbb számára a kint elérhető-kínált bér, mint a mo.-i multinál kínált....)
Jó, hát a multinál dolgozó betanított munkás nem biztos, hogy érti, hogy miért keveslik a 200-300 ezer ft.-os (+cafeteria, ennek maximális adható összege /mármint kedvezményes adóval ennyi/ törvényileg szabályozva van, bruttó (!!) 500.000 ft./év) nettó bért, éppúgy, ahogyan sokan azt sem értik, hogy ha egy dokinak összejön kb ennyi havonta, akkor miért elégedetlen és miért megy külföldre.
Van itt mérnök is, meg orvos is, a kint elérhető összegekről (nagyságrendileg) ők többet tudnak mondani, de gyanítom, hogy forintban számolva nem havi pár tízezer ft.-tal keresnek többet...

Szóval, lehet, hogy panaszkodnak, de az okot ismerik, mégsem tesznek ellene...

Don Kartasch [Warwickshire, UK] 2014.04.11. 12:35:12

@eddie1977: Ertem, koszi! Sejtettem amugy. :)

@Mr Long: Jah, Ausztraliat gyakran szoktak emlegetni errefele is. Bar amennyire en kivettem az emigracio fo oka errefele nem a magasabb eletszinvonal, hanem egyszeruen csak kevesebb ember, lazabb eletvitel, kaland, jobb idojaras, homokos tengerpart. :)

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2014.04.11. 12:36:55

@Réka ‎:
Igen, ezt mar eszrevettem :)
Ha barmi "extrat" szeretnek a munkahelyemen, eleg bedobni az invandrare kartyat... jobb, mint a piros-asz :)

A bevandorloellenes bevandorlo egy tudathasadasos szemely?

Mar nem emlekszem, hogy te itt szulettel vagy kiskorodban jottel szulokkel? Te is bevandorlonak szamitasz?

@Mr Long:
Jol van idomitva ;)

@tucano:
8)
Az egyik legkedvesebb szivos cimboram egy palesztin srac, de nem mernem allitani, hogy tul sok lenne a kozos bennunk :)

Don Kartasch [Warwickshire, UK] 2014.04.11. 12:37:37

@macamuca [IHUN]: Ha videket hasonlitok ossze videkkel (mert igy a fair), akkor az en esetemben itt most kb. 3X tobb a nettom mint amennyit otthon kaphatnek realisan (gepeszmernok).

tucano 2014.04.11. 12:37:43

@Hari Seldon 2: A gyarmatok egyik legfontosabb feladata, hogy oda lehet kitolni a bajokat. Ha szorítani kell, akkor abból az európai (amerikai, japán, stb) polgár kevesebbet érzett, a gyarmatosított meg nagyon rosszul járt. Ha rákeresel különböző számításokra a gyarmatokról elvitt és oda visszafolyatott összegekről, akkor nyilvánvaló az óriási különbség. Azt is nézd meg, ha már vasutakat említetted, hogy a gyarmati vasútrendszer lényege elsősorban a kereskedelem és a katonai szállítás volt a kikötő (és egyéb anyaországhoz kapcsolódó) városokba és nem a fejlesztés. Ezért van az, hogy teli van a fejlődő világ hatalmas és teljesen használhatatlan közlekedési rendszerekkel, mert megváltozott az ipar, elfogytak a különböző ásványkincsek vagy már nem ott vannak a feszültségek, ahová a vasparipát telepítették. Gyarmati ügyben nem Németország vagy Svédország az érdekes, hanem Spanyolország vagy Portugália, hogy mi történt a gyarmatok eltűnésével. Még Anglia sem mérvadó, mert a Nemzetközösség miatt egy sor kapcsolat és függés megmaradt. Ott, pont ez a mostani EU kérdés kulcsa, hogy ha igazodik a kontineshez vagy továbbra is fenn tudja tartani a viszonyt a Nemzetközösségi államokkal, van választásuk.

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.04.11. 12:39:43

@Hari Seldon 2:

Nyilvánvaló, hogy kellenek feltételek is.

A lényeg azonban marad: a nyugati életszínvonal alapja a világ másik részéből való erőforrás-átcsoportosítás.

Hozzáteszem: ezzel önmagában SEMMI gond. Ez a gazdaság lényeg: az ügyesebb, az okosabb többet tud magának elvenni. Azaz nem kell emögött valami sátáni gonoszságot keresni.

Nem is célom a folyamatot erkölcsileg megítélni, ez eleve abszurd lenne.

A központi kérdés az, hogy e folyamat a megváltozott feltételek miatt immár nem folytatható.

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.04.11. 12:40:38

@Don Kartasch [Warwickshire, UK]:

Nem, az inkvizíció hiba volt, ez szinte minden keresztény így véli. De ez a kérdés eleve nem tartozik ahhoz, amit írtam.

GERI87 2014.04.11. 12:40:48

"Mert ami engem illet, épkézláb ötletet még nem hallottam."

Csodát ne várj.
Nyugaton most van jóllét és magas fizetés, az emberek meg nem fognak újabb 10-20 évet várni a "felzárkózásra"...az sem aki most 18, pláne az nem aki már 40...
Nem 38-60 évesen akarnak jól élni.
Ha tehetik elmennek és pénzt keresnek...

Szerintem nagyon minimális azoknak a száma akik itthon maradnának akár egyhiteles, érzékelhető, javuló tendencia esetén is mondván "20 év múlva jó lesz....itt maradok, megvárom"
fenét!

Eu van, lehet menni, itthon a fizetések egyre inkább szart se érnek...ennyi az ok.

Etilcsoport 2014.04.11. 12:40:48

@Kövérmadár [swe]:

Nem, termeszetesen nem szamit. De szeretem a statisztikakat, ezzel foglalkozom.

skaven 2014.04.11. 12:40:48

@Bebbi: az elte-s koleszekben anno eleg sok lengyel volt, tok jol beszeltek magyarul, szerintem tobben is maradtak kozuluk Mo-n jo ideig, pedig nem feltetlenul hazasodtak meg. de ott vannak pl. az arabok is (lasd tipikus szir boltos). szoval van azert erre pelda. :)

Latcho Rom 2014.04.11. 12:40:48

@Hari Seldon 2: emailt is nézz néha, mon pot.

druppel 2014.04.11. 12:41:18

Megmondta A Mester (O.V.) hogy a fiatalok csak kalandvágyból mennek külföldre. Nem azért, mert itt már nincs se jog, se lét, se közbiztonság. Nem azért, mert itt szétlopják az országot, nem azért, mert a bruttó bér + munkavállaló után fizetett egyéb járulékok felét teszi ki a nettó bér. Nem azért, mert az orvosi ellátás egy nulla, nem azért, mert az utak szarok, mert nincs valódi piacgazdaság.

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.04.11. 12:41:58

@eddie1977:

Ez a túlméretezett szociális rendszer hatása. Ha sok dolog jár, az ember megutálja az életét.

Réka ‎ · http://blog.rekafoto.com/ 2014.04.11. 12:42:46

@Kövérmadár [swe]: kiskoromban jottem szulokkel. Abszolut bevandorlokent, illetve hat magyarkent azonositom magam, de a bevandorlokartyat nem szoktam elovenni, nem szeretem, ha valaki aldozatmentalitassal akar elerni valamit. Annyiban kihasznalom, hogy szabadabban tudok beszelni politikarol, de lehet, hogy ez csak szemelyes integritas kerdese, mert teljesen leszarom, hogy ki tart rasszistanak.

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.04.11. 12:46:22

@Saman:

Nem a kapitalizmussal van a baj. Ami a gazdasági liberalizmust illeti, az fölényesen győzött. A kapitalizmusnak nincs alternatívája.

Itt nem kapitalizmus és antikapitalizmus harcáról van szó. Az antikapitalizmus csúnyán megbukott, s ahol manapság egyes elemeivel próbálkoznak (pl. Venezuela), ott akkora káoszt hoz, mint ami sehol máshol nincs.

Itt az egyes társadalmi modellek harcáról beszélünk. A nyugati liberális demokrácia csődjéről, melynek jelenleg Európában a fő alternatívája a fasizmus. Ne tessék fasizmus alatt Hitler érteni, itt az eredeti fasizmusról van szó, mely nem volt eleme se emberirtás, se táborok, se rasszizmus.

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.04.11. 12:49:29

@tucano:

A kiharcolás azért volt lehetséges, mert a helyi tőke ezt támogatta. A dolgok azonban megváltoztak.

a nyugati nagytőke és a nyugati politika érdekei ELTÉRTEK mára egymástól. Míg a politika a nyugati államok életszínvonalának mindenáron való biztosításában érdekelt, addig a nagytőke a saját hasznát keresi, aminek jobban felel már meg a tőkekivitel a harmadik világba.

Azaz furcsa módon a nyugati nagytőke érdekei sokban egyeznek a harmadik világ országainak érdekeivel. A nyugati nagytőke egyszerűen nem akarja tovább finanszírozni a nyugati államok lakosainak túl magas színvonalát.

Ennek egyre több jelképes eleme is van. Minden nyugati politikai nyomás ellenére, a szocsi olimpia fő szponszorai, a Coca Cola és a McDonalds NEM voltak hajlandóak visszavonni vagy akár csökkenteni részvételüket az olimpián. A hatalmas és rettegett amerikai homoklobbi sem tudta erre őket rákényszeríteni. E cégeknek egyszerűen egyszerúen sokkal fontosabb az orosz piac, mint egyes nyugati politikai körök elvárásai.

Mr Long 2014.04.11. 12:49:40

@macamuca [IHUN]: Nekem tobb, mint 3.5x, de en pesten dolgoztam, most meg "videken".

@Don Kartasch [Warwickshire, UK]: Az ausztalok meg pont ezek miatt (na jo, az idojaras es a tenger hianyzik nekik) jonnek ide...

Mr Long 2014.04.11. 12:51:37

@maxval a gondolkodó birca: " A hatalmas és rettegett amerikai homoklobbi sem tudta erre őket rákényszeríteni."
Most megfenyegettek oket, hogy nem fogjak fogyasztani a melegek a termekeiket?
O edes istenem, ezek mennyire hulyek...

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.04.11. 12:52:12

@sátán matskája:

Ez amolyan ballib fantáziavilág. Gondolkodtál azon miért nem döntik meg Amerikából és Nyugat-Európából Orbánt? Mert az nyilvánvaló, hogy megdöntenék 3 nap alatt, ha alapvető érdekeket veszélyeztetne. Na, érted?

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.04.11. 12:54:58

@Mr Long:

Ugye tudod, hogy Amerikában nem gyerekjáték ujjat húzni a hatalmas homoklobbival. Éppen a napokban volt hír, hogy egy óriáscég vezetője lemondani kényszerült, mert kiderült róla ellenzi a homokos "házasságot".

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2014.04.11. 12:59:19

@Réka ‎:
Az biztos, hogy nagy elony, hogy nyilvanosan vallalhatom, hogy ruhellem a beilleszkedni nem akarokat.

Aldozatmentalitas: en is csak akkor tennem (teszem), ha egyertelmu az, hogy valamiben inkorrekt modon kerulok hatranyba.
"Persze, mert en nem vagyok fekete"

Nem szeretem az egyenlok es egyenlobbek dolgot, ilyenkor en is tudok tisztessegtelen lenni.

tableno 2014.04.11. 13:07:03

@maxval a gondolkodó birca: Amerikában a hatalmas fundamentalista keresztény lobbival sem gyerekjáték ujjat húzni.

tucano 2014.04.11. 13:07:57

@maxval a gondolkodó birca: De ez nem friss történet, már ne haragudj. Ez maga a kapitalizmus vagy a nemzetközi nagytőke, ilyen a természete. Lásd pl. orosz polgárháborúban a British Petrol, meg a Shell jelenléte, mint kvázi háborús felek. Miben különbözik a Kelet-indiai Társaság részvétele az ázsiai háborúkban a jelenlegi közel-keleti háborúskodásoktól?Nem egy ország politikai vezetése irányítja a globális cégeket, hanem fordítva. Sztem is folyik kiegyenlítődés, de ebből nem következik a nyugat bukása, mert nem a nyugat megy lefelé, hanem a többi fejlődik értelmezhető fogyasztási szintre. És ez főleg annak köszönhető, hogy a nyugati cégek új piacokat találtak. Szerinted a döbbenetesen növekvő kínai milliomosok valódi gazdasági haszna hol csapódik le? Svájcban. Attól, hogy egy átlagos kínai munkás is tud számítógépet venni(hahaha), attól a della és a profit továbbra is megy a központba. Ha lett volna pénzem (sosem volt), akkor a keleti fejlődés első jeleire nyugati luxuscikk gyártók részvényeibe fektettem volna :D Vagy nézd meg a kínai állam önálló és szuverén gazdagodását és a magyar letelepedési kötvények vagy a portugál aranyvízum eladások összefüggését 1:1.

tucano 2014.04.11. 13:09:13

@Kövérmadár [swe]: ne is mondd, annyira józan életet élek, hogy már a kreativitás kárára megy :(

Quercus a favágó 2014.04.11. 13:10:59

@tableno:

Úgy látom ismét kiderült, mindenki hülye, aki nem akarja elhinni a bankoknak, multiknak, hogy csak értünk élnek. Tudod öreg, azt még csak-csak megértem, hogy te ebben komolyan hiszel. Szerintem kurva jól megfizetnek ezért a gazdáid. De azért is kapsz juttatást, hogy mindenkit ledorongolj, kigúnyolj, aki ezt másképp gondolja. Vagy ez csak önszorgalom?
De haver, még ez sem lenne baj ha csak egyetlen alkalommal is a hatalmas arcod mögé észérveket is tudnál tenni. De nem tudsz. Mert az, hogy imádom a gazdit, az nem észérv. Soha egyetlen alkalommal még nem olvastam tőled,mint tanult közgazdásztól, miért tart ott az ország, ahol tart. Annyira telik a tehetségedből, hogy kigúnyold azt, akinek erről vannak gondolatai.
Na többek között miattad nincs mostanában kedvem még olvasni sem ezt a blogot.

Mr Long 2014.04.11. 13:14:55

@tucano: Minap neztem a NAV honlapjat meglepottem, hogy miyen nyelveken elerheto. Magyar, angol, kinai.

Ugyandehogy (törölt) 2014.04.11. 13:15:11

@macamuca [IHUN]: van itt egy picike nemet multi,lar eve (meg a kecskék előtt) eve kerestek vezetot, megneztem.
három műszakban akartak adni bruttó 140et.
na most én ennyiért egy muszakba se megyek,nem háromba.

Latcho Rom 2014.04.11. 13:15:26

@maxval a gondolkodó birca: Ugyanezért amiert putint sem dontik meg..egyenlore.
Tenger us/kanadai penz van beinvesztalva.
Vadaszo haverok sirnak mennyire keves a tolteny, puskapor s milyen draga, megy minden a seregeknek, s masoknak.

$ talks. Ameddig a carevics nem nyul a lengyelekhez, addig feher kartyaja van innen, ha morgunk is..

GERI87 2014.04.11. 13:15:28

@eddie1977:

"az elején rögtön a kilátástalanság, a reménytelenség és a nemhogy negatív, hanem inkább semmilyen jövőkép."
"Aminek egy magyar fiatal Nyugat-Európában örül, arra például az írek már csak köpnek egyet."
"Ami nekünk még jó, azért ők fel sem kelnek az ágyból. "

Az a baj hogy a mai világban, a fiatal korosztály élete már csak a harácsolásból, a fogyasztásból áll....így ha megszokják (beleszületve) a jólétet, az adott, seggük alá tett életszínvonalat meg a költekezést akkor "baj van", meg "kilátástalanság"...mert nem tudnak mit kezdeni magukkal, aztán frusztráltak lesznek és pl. el akarnak menni.

Lehet nem konkrétan erre gondoltak és külső okok vannak emögött....
De én azt látom, sokan kurvára nem tudnak mit kezdeni magukkal.
MO-on is sok ilyen van.
Panaszkodnak, de céljuk nincs.
"el kéne menni" minek mennél? hogy ott is bagózzál meg mereszd a segged, kibaszd a picsád faszbukra, meg bebassz?
Sokak igénye, úgy sem több mint amit ez az ország nyújtani tud!

eddie1977 2014.04.11. 13:16:48

@GERI87: "Eu van, lehet menni, itthon a fizetések egyre inkább szart se érnek...ennyi az ok."
Ezzel vitába szállok, ha megengeded.
Maradjunk annyiban, hogy nem mindenki IT-s, mérnök, vagy éppen orvos.
Márpedig az "alja" munkáért kapható fizetés nyugaton több ugyan [számszerűen], ugyanakkor a kiadás is több.
Nem én vagyok az egyetlen, aki kifogást emel a brutálisan magas lakásbérleti díjak ellen.
Ez Írországban például 1000 euró körül mozog [egy hálószobás, normális lakás, ennél olcsóbban csak putri van].
Ehhez képest egy egyszerű melós keres mondjuk 1100-1300 eurót [óraszámtól függően], így a lakhatási költség simán elviszi a keresetének a 80%-át. Minimum.
Így aztán nem marad más hátra, mint összeköltözni valakivel [még az írek is ezt csinálják, mert nem tudják kitermelni a magas bérleti díjakat], márpedig ez nem nevezhető magasabb életszínvonalnak.
Nem tagadom az előnyöket, amivel a nyugat kecsegtet, de azért érdemes figyelembe venni az egyéb szempontokat is.
Ellenkező esetben a ma még otthon élő, de dobbantani akaró emberek nem jutnak hiteles információkhoz.
Ajánlom figyelmedbe az alábbi posztot.
nemhordodacipomet.wordpress.com/2014/04/04/gyermekkori-trauma/

eddie1977 2014.04.11. 13:22:47

@GERI87: Ebben van igazság.
Ugyanakkor ha én most elképzelem, hogy ma vagyok 20 éves, hát nem tudom. Mit kéne gondolnom erről a világról?
A '80-as években én éltem az egyszerű gyerekkoromat, és a legnagyobb gondom az volt, hogy a Matchbox autómról lekopott a festék. Anyámék dolgoztak, de nem güriztek. Nagy különbség.
Ahhoz képest ma már szinte minden korosztály szembesül a korrupcióval, így aztán beteg lesz az emberek lelke.
Mi legyen a cél?
Én sem tudnám, hogy mire tanítsam a gyerekemet. Legyen becsületes, vagy inkább éljen [nap]lopásból?
Mert a példák azt mutaják, hogy az utóbbi kifizetődőbb.

Egyébiránt a fiatalok összezavart gondolatai is csak egy "termék", amelyet valakik "előállítottak", hogy aztán azok hasznot hozzanak.

Latcho Rom 2014.04.11. 13:23:07

@maxval a gondolkodó birca:

Torik piszkoskodnak, probaljak magukat bebetonozni, mindhiaba, fel van irva a falra is hogy 2 term liberális kormány lesz, másfél év mulva.

Mar most elkezdtek a lejarato hadjaratot Justin ellen, ugy be vannak szarva, jogosan.

Herr Géza 2014.04.11. 13:23:51

@macamuca [IHUN]: Kicsit zavaros a bruttó-nettó, de itt van pl. egy érdekes forrás:

www.autopro.hu/beszallitok/Fizetesek-az-autoiparban-2-mennyit-keresnek-a-diplomasok/2458/

Fiatal mérnöknek kb. bruttó 300-350 k lehet most otthon reális az autóiparban (ami itt is ott is a jobban fizetök közé tartozik). Az szerintem nemigen több, mint 200-250 k nettó. Ez alig több, mint a harmada az itteni hasonló fizuknak.....

tableno 2014.04.11. 13:28:03

@QUERCUS(a favágó): nem tudom kire és miért vagy dühös, de hogy nem én vagyok a megfelelő célpont, az tuti. Egyrészt mert nem vagyok bankár, hanem egy termelő cég pénzügyeit tartom rendben (hogy legyen miből fizetést adni a velem ellentétben értékes munkát végző melósoknak), másrészt mert SOHA eszem ágában sem volt olyasmiket állítani amiket a számba adsz. Ami a gazdasági elemzéseimet illeti, vannak, csak nem ezen a blogon, mivel itt nem ez a téma. És nem azt gúnyolom ki, akinek vannak gondolatai, hanem aki beszopja az első útjába kerülő összeesküvés-elméletet, mert az olyan egyszerű és kényelmes álláspont, hogy "á, valójában nem is olyan nehéz egy 7 milliárd ember által lakott bolygót fenntarthatóan irányítani, de úgy, hogy közben mindenki fogyaszthasson két pofára, csak a gonosz közgazdászok ezt megakadályozzák! Bezzeg az ügyeletes népboldogító messiás politikus/filmsztár/indiai guru biztosan tudja a tutit!".

macamuca [IHUN] 2014.04.11. 13:31:07

@Don Kartasch [Warwickshire, UK]:
Jut eszembe: háztartásunkban fellelhető gépészmérnök tanít (technikusokat képző szakközépben, 5 éves suli).
És nagyon szereti csinálni. Mérnökdiplomája van, a tanárihoz most ősszel kezdi az egyetemet (2 éves képzés).
Kérdés: Angolországban lenne-e sansza tanítani, eme végzettséggel (illetve az eztán megszerzendő tanárival)?
Merthogy nagyon szereti csinálni....
Vagy inkább mérnöki pozira lenne sansza?
(lehetőség, a kinti tanári fizukat nem ismerve, de gondolom, az itteni szintet arányaiban ott is megkapná, de ezt csak tippelem)

@Mr Long: te véleményed ugyanerről?

Herr Géza 2014.04.11. 13:35:35

@eddie1977: Na éppen ezért nem Írországba kell menni. Itt egy két-háromszobás lakást (50 m²) München-Stuttgart-Frankfurt-Hamburg kivételével még mindig tudsz 4-500 €-ért bérelni (persze van, ahol már 200-ért is, és van ahol 800-ért) Az már mindjárt másképp néz ki. De az "egyszerü melós" otthon mennyit keres ? És mennyiért bérel lakást....?

Mr Long 2014.04.11. 13:35:37

@macamuca [IHUN]: Huhhh...
En nagyjabol a sima tanari/tanitoi rendszerrel vagyok tisztaban. Ott a tanitashoz(marmint rendesen) szukseges a QTS (quailfied teacher status) ami alap hangon £2k es ket ev kinti ghyakorlatr szukseges ket suliban. A fizetesek fellelhetoek a neten, betabla van hozza. A sima altalanos iskolai tanari fizuk £17k-tol indulnak, a magasabb szintu sulikat nem tudom.

Mr Long 2014.04.11. 13:36:28

@Herr Géza: Arra mennyi egy mernok fizuja nagy atlagban nem senior szinten?

firg_firg 2014.04.11. 13:37:13

@Kövérmadár [swe]: "Itt pl. vannak szakszervezetek, akik bar nem mindenhatoak es biztosan kikerulhetoek, de azt mondjak: ennek ennyi az ara."

Ilyn azert ne legyen mert ettol mar csak egy lepes a komcsi tervgazdasag ami a verseny es az innovacio halala meg amugy is kindonti el h mi mennyibe kerul? Legyen inkabb olyan hogy ha valami x/10 penzbol is megoldhato akkor az allam is fizessen erte x/10et es ne x-et. Egybol tobb penz maradna mindenre ha levesebbet lopnak.

macamuca [IHUN] 2014.04.11. 13:43:54

@Herr Géza:
Hmmm...
A cikkben szereplő linken megnéztem néhány foglalkozás mo.-i átlagbérét (2013-as adatok). És nem ért meglepetés.... tényleg hasonló összegeket hallok ismeretségi körömben az érintettektől...

2014.04.11. 13:44:48

@Réka ‎:
" a szomaliai bevandorlok Kanadaban es Angliaban sokkal sikeresebbek, mint Svedorszagban, amit en az itteni extrem segelyezesi elkenyeztetessel es a bevandrolokkal szemben tamasztott kovetelmenyek szinte teljes hianyaval magyarazok. "
Igen, a szomaliaiak Kanadaban sokkal sikeresebbek, a szervezett bunozesben:)
takimag.com/article/canadas_somali_problem/print#axzz2yZlsTpHx
www.theglobeandmail.com/news/national/why-so-many-somali-canadians-who-go-west-end-up-dead/article4365992/?page=all
africasacountry.com/rob-ford-and-canadas-somali-problem/

Hari Seldon 2 2014.04.11. 13:45:17

@maxval a gondolkodó birca:
A nyugati tőke nem akarja finanszírozni a lakosok jólétét?
És akkor azt akarják, hogy csökkenjen a fogyasztás nyugaton?
Nem hinném.
Az angol közbeszéd ugyanez volt 150 éve. Aztán valahogy nem csökkent az angol és indiai jövedelmek különbsége.

tucano 2014.04.11. 13:47:38

@sátán matskája: hát ki szeretné, de tényleg?

Réka ‎ · http://blog.rekafoto.com/ 2014.04.11. 13:48:40

@Cascabel:
"Engineers-turned-cabdrivers" :D ez mennyire ismeros!
Es akkor kepzeld el, hogy a fentiek fenyeben is azt mondom, hogy sikeresebbek, mint Svedorszagban. Volt valami osszehasonlito felmeres a munkanelkulisegukrol es a vallalkozasaikrol, majd elokeresem.

Don Kartasch [Warwickshire, UK] 2014.04.11. 13:50:25

@macamuca [IHUN]: Uhhh, ez egy jo kerdes.

Ha olyan kozepfokon megy neki az angol akkor szerintem mernokkent konnyen el tud helyezkedni angolorszagban.

Tanari palya mas kerdes. Passz. A hatranya az - ahogy Long is jelezte - hogy itt mas papirok vannak es sok esetben ezek nelkul nem megy a dolog. A pozitivum viszont hogy rengeteg olyan jellegu felnottkepzes van muszaki teruleten ahol szerintem talan szimpla mernokdiplomaval + otthoni tanari multtal is el tudna helyezkedni. De ennek utana kene nezni mert nem vagyok ezzel annyira kepben.

VHB 2014.04.11. 13:53:10

@Herr Géza: Írország =/= Dublin. De mint azt tudjuk, hogy kétféle ír létezik...

eddie1977 2014.04.11. 13:54:11

@Herr Géza: Na jó, de sok ember [köztük mi is] angol nyelvterületet kerestek Európán belül, márpedig ez eléggé leszűkíti a lehetőségeket. Tudom, meg kell tanulni németül is. :)

Otthon van egy pár "egyszerű melós" haverom, 110-130 között visznek haza, ebből cca. 60 az albérlet. Igaz, hogy összegszerűen kevesebb marad meg [ezt én is belátom], de az arányok még mindig jobbak otthon, mint itt.
Nekünk is csak az a szerencsénk, hogy mi ketten vagyunk, és így oszlanak a költségek is. Egyedül képtelen lennék fenntartani ezt a lakást, amiben most élünk, és itt most nem valami sznobériát kell elképzelni.
Hangsúlyozom, hogy "képzettséget nem igénylő" munkákat hasonlítok össze itt és ott.
Már ha a sofőrködés "képzettséget nem igénylő" munkának számít.

tucano 2014.04.11. 13:56:53

@Mr Long: Rá mersz menni? :D :D
@eddie1977: Kisvárosokban is ilyen drága az ingatlanbérlés? Máltán egyébk. nagyon olcsó, 1 szobás lakást sztem már 250 euróért is lehet szerezni, nem a központban, de hagyjuk már, semmi sem lehet 60 km-nél messzebb :)
Számomra ez az 1000 eurós lakás vs 1300 eurós melósfizetés megugorhatatlannak tűnik. Mondjuk Írország is arról híres, hogy hullámokban elfut onnan mindenki szerteszét, aztán gyorsan nyitnak kocsmát, meg rendőrörsöt :D

Latcho Rom 2014.04.11. 13:58:07

@Cascabel: 1 generácio kell nekik. es elmulnak a kulturalis gondok, asszimilacios nehezsegek.

macamuca [IHUN] 2014.04.11. 13:58:51

@Mr Long:
@Don Kartasch [Warwickshire, UK]:
Köszönöm :)
Ez a felnőttképzési ötlet jó tippnek tűnik....
A tanári múlt mellet van jócskán gyakorlati "múltja" is, karbantartóként is, termelésben is (utóbbi multinál), szóval, tapasztalat alapján tanít (fura módon ez tetszik a diákjainak... idén van-lesz végzős osztálya, akik bejelentkeztek hozzá szerenádra: vonatoznak egy sort a kedvéért :D)

Herr Géza 2014.04.11. 14:03:27

@Mr Long: Imhol egy kimerítö statisztika (2011-es !), sajna csak németül tudom prezentálni, de a számok magukért beszélnek...

www.lohnspiegel.de/dateien/wsimit_2011_01_LohnSpiegel_Ingenieure.pdf

És itt egy könnyebben fogyasztható verzió:

www.ingenieur.stepstone.de/content/de/de/gehaltsstruktur.cfm

Mindkettöben természetesen bruttó jövedelmek szerepelnek (azaz az esetleges 13.,14. havi fizuk, egyéb rendszeres juttatások is benne vannak...). Természetesen nagy a nyugat-kelet, fffi-nö, kis cég-nagy cég, kisváros-nagyváros szórás, de mindent összevetve valahol 50k /év körül lesz a nagy átlag.

Számokat csak azért sem írok le, de nekem (senior projektvezetö, kis cég, kisváros, épületgépészet) ezt lényegesen meghaladja a bruttóm. A nettóm (a cégautóadót is levonva, házas,egy gyerek) több, mint a bruttóm 3/5-e, és a nettóm 1/3-ából bérelek egy kertes ikerház-felet egy viszonylag drága környéken.... Lehet számolgatni. :DDD

Don Kartasch [Warwickshire, UK] 2014.04.11. 14:04:22

@macamuca [IHUN]: Szerintem az "apprenticeship" kulcsszoval kezdjen el keresgelni. Itt eleg sok infot megtalal ezekrol a dolgokrol:

www.apprenticeships.org.uk/types-of-apprenticeships/engineering-and-manufacturing-technologies.aspx

De ha esetleg mer nagyobbat almodni, akkor itt vannak felsooktatasi poziciok (tanarsegedek, demonstratorok, egyetemi alkalmazottak, kutatok, stb.):

www.jobs.ac.uk/jobs/engineering-and-technology

eddie1977 2014.04.11. 14:06:37

@tucano: Nem. Ugyanezért a pénzért 100-120 km-re Dublintól négyszobás házat lehet bérelni. Egy egy hálószobás lakás 600 euró.
A gond az, hogy ott a meló is kevesebb.
Nem adnak órákat.
Ez egy külön téma.
Írországban [az általunk kiszolgált szektorban] szinte csak részmunkaidős szerződések vannak, ami pedig lehetővé teszi a munkáltatónak, hogy annyi órát adjon, amennyi neki még megéri. Ha heti 10-et, akkor annyit.
Tehát vidéken olcsóbb az élet [már ami az ingatlanokat illeti], viszont a bérek is alacsonyabbak.
Ha az agglomerációt nézem, ott is lehetne spórolni mondjuk havi 100-150 eurót, de akkor meg az ingázás viszi el a pénzt.
Ki van ez találva.

Hari Seldon 2 2014.04.11. 14:06:55

@sátán matskája:
optimista vagy. Szerintem egy generáción belül dől el, hogy még jobban radikalizálódnak vagy gyakorlatilag beolvadnak.
Francia példa: itt van vagy 6 millió muzulmán, és jelenlegi tanulmányokból azt lehet kimutatni, hogy ebből körülbelül 2 millió a vallását tartó, a többi "közömbös" azaz gond nélkül követi a laïcité-t. Azt gondolom, hogy a következő 20-30 éveben derül ki, hogy a maradék is betagozódik-e, vagy még inkább radikalizálódik.
Nem tudom más országokban mennyire halad az ilyen szintű asszimiláció.

(nem vallási hanem társadalmi értelemben. Mert úgy gondolom/remélem, hogy idővel ők is átveszik azt az ateista világszemléletet, ami az államot jellemzi)

Esetleg érdekes volna, ha megírnátok, hogy ti mit tapasztaltok, hogy az adott országban hogy kezelik a muzulmán bevándorlók tömegeit.

macamuca [IHUN] 2014.04.11. 14:09:34

@eddie1977:
ha az albi díján túl a rezsit is leveszed, netán a munkábajárás költségét, akkor mennyi marad szó szerint ételre? Mást ne is említsünk....
Mert a 60 ezerben nincs benne a rezsi, ez csak maga az albérleti díj, olyan városokban, ahol viszonylag van munka (pld Bp., Győr).
Mi vidéki kisvárosban 40 ezret fizetünk egy 1,5 szobás lakásért (no és persze +rezsi)....
Szóval, lehet, hogy a lakhatás kapcsán jobbak az arányok, de nem százalékból, hanem összegből lehet megélni (alapszükségleteket figyelembe véve), tehát az igazi kérdés az, hogy miután kifizette a lakhatás költségét (és ehhez azért a rezsi is hozzátartozik, ezzel együtt viszont már arányaiban is megnő a költség...), akkor mennyi marad ételre, olykor-olykor (=ha már nagyon muszáj, mert elhasználódott-tönkrement) ruhára?
Plusz az örök kérdés, hogy akkor mi is szükséges ahhoz, hogy létezés helyett életről beszélhessünk.... (ennek anyagi-egyéb vonzatával együtt....)

Herr Géza 2014.04.11. 14:11:24

@Herr Géza: De az is egy érdekes szám, hogy csak adót annyit fizetek, mint egy átlagos otthoni mérnöki nettó...

Herr Géza 2014.04.11. 14:22:22

@Herr Géza: Csak még egy szám viszonyításnak: az évi 50k bruttó egy kétgyermekes, 30 éves embörre számolva havi minimum 2.500 nettót jelent úgy, hogy az asszonypajtás nem dolgozik és semmiféle egyéb adókedvezményt nem is érvényesített még. De hozzájön még nettó 372 picula csp. a két gyerekre...

2014.04.11. 14:27:50

@eddie1977:
" Írországban [az általunk kiszolgált szektorban] szinte csak részmunkaidős szerződések vannak, ami pedig lehetővé teszi a munkáltatónak, hogy annyi órát adjon, amennyi neki még megéri. Ha heti 10-et, akkor annyit. "
Heti 10 oraert mennek Irorszagba:) Meg munkaszerzodesert:) 20 eve nem lattam olyat. Itt az a trend, hogy " vallalkozokent " adnak csak munkat, a ceg megsporolja a jarulekos kiadasokat, a proli fizeti azokat maga utan (vagy nem). Szerencsere meg mindig jobb, mint Angliaban, ahol ezt tetezi az, hogy ott a munkakozvetitok is lefolozik az un. " vallalkozok " jovedelmet. Ide az meg nem jutott el. Heti 10 ora!!! Itt napi 12 orat kovetelnek, ha lehetne 8 napon at egy heten:( Termeszetesen muszak potlekok nelkul.

eddie1977 2014.04.11. 14:30:16

@macamuca [IHUN]: Hát akkor ezt ragozzuk tovább.
Az 1000 eurós bérleti díjban nincs benne a rezsi.
Ez nálunk nagyjából 130 euró/hó [fűtés és villany], de ez nyilván attól is függ, hogy valaki hajlandó-e télikabátban aludni. Mi inkább fűtünk.
És ez nem vicc. Sokan azzal spórolnak, hogy egyszerűen nem fűtik ki rendesen a lakásokat, ennek következtében az egy főre eső penészes lakások száma is elég magas.
Az új[abb] lakások itt általában nagy ablakfelülettel rendelkeznek, ami jól jön a napfényes Kaliforniában, de nem Írországban. Nagyon hamar kihűl a lakás, tehát ebből a szempontból sem gazdaságos itt élni.
És akkor jön még mondjuk az inernet [ami itt szintén drága], jelenleg 45 euró/hó [UPC]. És ebben nincs tévé-csomag, se telefon.

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2014.04.11. 14:33:17

@VHB:
"Ketfele ir letezik"

Amelyiknel pisztoly van es amelyik as?

Herr Géza 2014.04.11. 14:34:01

@eddie1977: Internet N.o.= 35 €-tól TV-vel és vezetékes telóval, csak internet 20 €-tól.

firg_firg 2014.04.11. 14:34:42

@Don Kartasch [Warwickshire, UK]:

A magyar nem xneofob hanem inkabb olyan mint a hobbit. Jol elvan a seggen egy egyszeru lelek. A hobbitland is jobban hangzik mint az agyarfold meg az ugarozas.

A demografiai helyzet 56ban hasolnlo lehetett. Csak akkor nem a kivandorlas vitte el a fiatalokat meg a munkakepesekrt hanem a tiz evvel azelotti haboru. Akkor meg a nyugdijrendszer sem olyan volt mint ma meg a kivandoroltak legalabb tudnak haza utalni.

A kivandorlasra a bevandorlas osztonzese lehet az egyilk megoldas de ki jonne Hobbitfoldre? Hat akinek ez is elorelepes. Arabok kinaiak feketek stb. Mondd meg ismeroseidnek hogy ha 20 ev mulva is olyan helyen akarnak lakni akkor tobb a feher akkor koltozzenek nyugatra a feherseg most oda aramlik bar az se lesz full feher. Regebben ritka volt Mon egy kinai osztalytars ma meg gyakori. Na ugye.

eddie1977 2014.04.11. 14:34:50

@eddie1977: Az "inernet" temészetesen internet akart lenni. Bocsi!

eddie1977 2014.04.11. 14:39:44

@Cascabel: Most ezt mire írtad? Magyarországra? A napi 12 órát.
De nem is ez a lényeg, hanem az, hogy elegendő bevételhez tudunk-e jutni önmagunk fenntartásához. Sajnos egyre kevésbé.
Nem azt mondom, hogy éhezünk, de elég közel járunk ahhoz, hogy itt is csak egyik hónapról a másikra éljünk.
A bérek lefelé mennek [pontosabban az idő múlásával nem emelkednek], viszont az ingatlanárak szárnyalnak, és a kiadások jelentős részét [igen jelentős részét] az teszi ki.

De már írtam korábban is, hogy ez a mi szintünk. Van itt egy magyar informatikus haverom, aki havi 3200 euró körül visz haza, neki nyilván nem okoz gondot az 1000 eurós apartman.

eddie1977 2014.04.11. 14:44:01

@Herr Géza: És ha tudnád, hogy ezért a 45 euróért csak egy sima 30Mb/3Mb net jár, tehát semmi extra sebesség. És még annak örülhetünk, hogy nálunk van UPC. Dublin bizonyos részein még ennél is rosszabb a helyzet.

tucano 2014.04.11. 14:44:06

@eddie1977: ez nem hangzik túl jól. Itt haccá' egy 4 szobás, 250 négyzetméteres, biliárdszobás/garázsos, medencés, tengerparti, kilátásos ház kerttel. Mondjuk munka az semmi. Kb. mindegyik töküres a nyári szezont kivéve, akkor meg 150 euró/nap.

eddie1977 2014.04.11. 14:50:55

Ja, és akkor a dublini tömegközlekedést még nem is említettem.
Egy kalap szamóca. Itt nincs hajnali fél ötkor első busz. Örülhetünk, ha úgy 9 körül kijönnek a garázsból.
Kocsi nélkül egy csomó melót el sem tudnánk vállalni, hiszen nem jutnánk be a melóhelyre, vagy onnan haza.
Esetleg taxi, ami szintén nem olcsó.
Vagy bicikli, ami pedig az időjárás miatt necces.
Szóval a közlekedés a másik, ami hasba tudja akasztani az embert, és nem kevés kiadás.
Ezerszer a BKV [BKK], még akár havi tízezerért is, mint egyszer a Dublin Bus.
Budapesten legalább el lehet jutni A-ból B-be. Itt még ez sem egyszerű.

Don Kartasch [Warwickshire, UK] 2014.04.11. 14:51:36

@eddie1977: Es amugy a szigeten belul nem eri meg mozogni?
Most konkretan Belfast-ra gondolok. Vagy akar a nagyobb szigetre atjonni? Vagy kissebbre (Isle of Man)? :D

Csak kerdezem, hogy a kornyeken nem eri meg koltozni, utananeztetek/szamoltatok mar?

eddie1977 2014.04.11. 14:57:22

@Don Kartasch [Warwickshire, UK]: Belfast az ugye már UK, tehát kezdhetnénk mindent elölről.
Ha mozognánk is, akkor is csak az ír területen, annak pedig már utánanéztünk.
Illetve ha UK, akkor pedig átmehetnénk például Manchesterbe, ott még ismerős is van.
De szeptemberig sehová, mert addig írtuk alá a szerződést a kéglire, és nem akarjuk elbukni a depositot.

tucano 2014.04.11. 14:58:21

@Don Kartasch [Warwickshire, UK]: nekem is ez jutott az eszembe, mondjuk mi vándorcirkusz formában élünk, ha valahol nem tetszik, megunjuk, nem olyan a meló, akkor továbbállunk. De az IoM, Jersey, Guernsey és tsai szigetek nagyon érdekelnek, nagyon jó helyek lehetnek. Sokat írtam róluk, de személyesen még sosem :(

Don Kartasch [Warwickshire, UK] 2014.04.11. 15:10:04

@tucano: Mi meg csak tervezzuk hogy a jovoben felvesszuk majd a vandorcirkusz modit. :) Ha publikus akkor asszony mivel foglalkozik hogy o is ennyire mobilis (nalunk ez a kerdeskor a szuk keresztmetszet)?

Mr Long 2014.04.11. 15:10:11

@tucano: Igen, emerikai cim jelenik meg az adatbazisukban, ha rogzitik :D

Mr Long 2014.04.11. 15:22:03

@Herr Géza: Igazabol jobbnak tunik, mint UK. Meg gondolom ott a Siemens, stb altalaban jobban fizet, mint a tobbi.

tucano 2014.04.11. 15:28:26

@Don Kartasch [Warwickshire, UK]: szambát, meg capoeirát tanít. Nagyon sajnálta otthagyni a brazil, magyar, portugál, meg olasz csoportjait, de már itt is vannak vagy 40-en. Amíg fellépett, addig többet utazott, mint Szíjjártó :D, most már csak 1-2 havonta hajlandó utazni. Meg egyébként is hálaégnek követett, bármi jutott éppen az eszembe. Viszont múltkor említettem neki, hogy igazán öööö csak pár évre valami karibi, erre fellázadt :D
@Mr Long: profi :)

rumitom 2014.04.11. 15:32:22

@eddie1977: én mindennap bicajozom. Évi 20 euroert. Az állam jóvoltából. Dublinkikes. 90%ban bicikliuton. Ahol nem, az autósok, buszok figyelnek es nem akarnak letolni.
Az időjárás tökéletes bicajozashoz, sosincs túl hideg vagy túl meleg h szarra fagyva vagy leizzadva érkezz a munkahelyedre es ritkán esik az eső annyira h az ember borigazzon. Ha mégis, taxival 10 euroert gyakorlatilag bárhová eljutsz.
A dublinbus valóban nem svájci óra pontossagu, ellenben 6 euroert kivisz a reptérre ráadásul az alagúton át.
Egyetlen gond van dublin közlekedésevel, az autózás. Se parkolóhelyek, amik meg vannak drágák es percenként bilincselnek, ill. A zöld hullam ismeretlen fogalom így nagyváros méretű dugók alakulnak ebben az amúgy kisvárosban.
Tehát marad a bicikli taxi bus kombo.
Te vmi másik dublinban élsz? Agglomeration nyilván macerasabb, cserébe nagyobb lakást kapsz olcsóbban. Pont mint minden mas ország mas városában :)

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2014.04.11. 15:42:21

@Kövérmadár [swe]: Na, Madár, legalább annyit adj neki, hogy egy egész lábon állhasson.

Ja, és meséjjé' már lécci az állampolgárságról, mekkora procedúra, hogy kell elképzelni?Mennyit vártak rá?Kösz.

vontod75 2014.04.11. 16:24:01

@Herr Géza: én konkrétan 530 ojrót fizetek havonta (berlet, futes, aram, net, tv) egy 70 nm-es kecoert Kölntől 25 km-re. Autora meg kajara elmegy még 400 a tobbi meg megmarad. Ha ketkeresos modellt nezunk akkor meg ugye szinte felezodik minden.

vontod75 2014.04.11. 16:24:14

@eddie1977: szomszedaim 3 muszakban poliroznak netto 1400 ojroert. Havonta 5-700 ojrot tudnak felretenni. Ezt otthon kb meg se tudnák kozeliteni.

Latcho Rom 2014.04.11. 16:24:28

@Hari Seldon 2: Azt irom amit latok, erzekelek.

Kezelik? nem igazan kanadai hozzallas, tudom nalatok inkabb igy van..

Muszlim tomegek nem erkeznek ide, vannak akik radikalizalodnak itt is, eleg gyorsan horogra akadnak akik artani akarnak kanadanak.

Tobbet majd kesobb, boulot van..

házelőtthinta · http://hamisgulyas.wordpress.com 2014.04.11. 16:25:22

@eddie1977: Ez teljesen jogos felvetés. El van túlozva a nyugati élet, az emberek hajlamosok feljavítani a dolgokat. Nézzünk pl engem, én remekül megtestesítem az egyszerű fizikai melóst. Szüleimmel élek, nyomorgunk egy 2 szobás panelban. Ez arra jó hogy pl legyen egy kis megtakarításom! Érted, tömbökben kell egymáson élni hogy meg tudj takarítani. Nézzük mi történne ha pl igazi nyugati életet akarnék ami azért legalább annyit jelent hogy egyedül élhessek ne másokkal patkánykodva : lakbérre ugrik fizu fele (ennyi nem ugrik ha egy pici garzonban élek(mondjuk az se nyugati életszínvonal de mindegy) de vegyük bele a netet is meg mindent. tv adót stb. és vegyünk egy normálisabb lakást ahová nem hányingerrel mész be), aztán merészelek bérletet venni, mert kocsit fenntartani luxus. Marad heti 100 eur. Ebből kell megélni.Ha viszonylag normálisan eszel szerintem legalább heti 50 elmegy. És ez se kiemelkedő életszínvonal lesz! Ebbe nem fér bele sok étterem, és igényesebb kaják se nagyon. Marad elvileg 200. De! Nem vettem a háztartásba semmit. Egy db wc papírt se, egy tusfürdőt se, szóval semmit. Havonta ezekre is számolhatunk 50 eurt összesen. Marad 150. Melóztam, ettem ittam. Ennyit csináltam eddig. Amint le merészelek menni egy kocsmába hétvégén egy kicsit élni is...máris elmegy az újabb 50, főleg ha diszkóztam is utána. Remélem senki nem úgy számol a szórakozással hogy megiszok 3 sört és hazamegyek. Úgy valóban lehet 10 euróból is szórakozni. De egy korrekt éjszaka egy nyugati városban bizony simán lehet 50 eur mindenféle luxus nélkül. Remélem az senkinek nem luxus hogy taxival megyek este haza mert már nincs busz! Szóval ott tartunk hogy havi 170 órát melózom kulimelósként, élek egy átlagos életet és marad egy kis pénzem hó végére. De pl : nincs káros szenvedélyem, nincs autóm. Ha lenne autóm nem maradna semmi se. És most akkor olvasatok vissza. Váratlan kiadásokkal nem is számoltam egyáltalán. Szerintem remekül látszik hogy a megélhetés meg lenne oldva, de ennyi és nem több. Jó igaz, tudnék nyaralni is pl a 13 haviból meg ilyenek, meg karira venni új pct a 14. haviból, de nem igazán lenne jelentős megtakarításom pl. Ehhez képest itt mindenki harsongja hogy nyugaton mennyire tele van mindenki meg veszik az új bmwket. Ki veszi? Miből? Hogyan veszi? Meg tud élni és ennyi. Ha meg összecuccol 2-3-4 emberrel akkor lehet egy viszonylag szerény megtakarítása, az megint más dolog hogy abból se lesz igazán sose pl lakás vagy ilyesmi. Max otthon. De azt tényleg bírom amikor azzal jöttök hogy otthon "csak" 50 ezret tudnék megtakarítani itt meg 200 ezret. És? Otthon többet ér 50 ezer hufnyi megtakarítás mint itt, mivel más a közeg. Más dimenziókban mozognak az árak. Bár valaki biztos csak a párizsit nézi a boltban meg a tejet. Az élet költségeiről meg elfelejt beszélni.

Szummázva : a megélhetésért dolgoznak Nyugaton is az emberek és nincs akkora különbség MO meg a nyugati országok között mint amekkorát harsogni szoktak itt az emberek a blogon. Jobb a megélhetés, ezt kár lenne tagadni, azonban ne ámítsuk már az otthon "nyomorgókat" azzal hogy itt mindenki dőzsöl. Ezért akadtam ki nagyon arra a 175 ezres fizetésre. ÉLhetetlennek nevezte Kövérmadár, holott abból egyedül megélsz Budapesten. Ha pedig egyedül megélsz az bizony egy nyugat európai életszínvonalat jelent. Mert ott is csak megélhetés van a minimálmelókból egyedül.

Latcho Rom 2014.04.11. 16:25:33

@Hari Seldon 2:

Kezelés mint olyan..Most probalta meg Quebec "kezelni" oket, a sikheket, zsidokat, be akartak tiltani a vallasos szimbolumok viselését a kozhivatalokban dolgozoknak - reszben ebbe is bukott bele a PQ párt, s a Liberalisok hatalmas gyozelmet arattak.
Az en francia szemem mar nagyon regi, mint tudod, csak arra alapozva tudom mondani hogy egesz mas a bevandorlok helyzete itt, minden szempontbol - jobb. Nem felhotlen, nem problemaments, de jobb mint europaban.

Latcho Rom 2014.04.11. 16:25:43

@Cascabel:
:-))

Hetfo:

Monday, 14
23°

Latcho Rom 2014.04.11. 16:25:57

Napok ota gondolkozom a kamu szobros, siffer-kalmanolgi beszelgetes miatt kitort polemián a magyar médeában, a szabadsag teren epitve/lebontva, talan ez a megkozelites all az en erzeseimhez a legkozelebb.

magyarnarancs.hu/elso_valtozat/arucikk-89588

Don Kartasch [Warwickshire, UK] 2014.04.11. 16:37:12

@házelőtthinta: Nem dicsekedni akarok vagy az orrod ala dorgolni, de legy egy kicsit nyitottabb. En pl. havi lebontasban kb. 320 fontot fizetek ki az egyetemre. Ha akkor barom suger lennek hogy a tanulas helyett egy uj autot valasztanek akkor ebbol a havi 320-bol siman tudnek lizingelni egy vadiuj 3-as BMW-t (gondolom ennyibol osztrakoknal is megall a lizing).

Semmi ertelme nem lenne es en lennek a vilag legnagyobb palimadara hogy a jovombe invesztalas helyett egy premium uj autoba fektettem (amin csak bukni fogok), de megtehetnem. Pedig 25 vagyok csak.

Latsz arra realis eselyt hogy Mo.-n elve, 25 evesen, szuloi tamogatas nelkul, legalis munkaval legyen egy vadiuj BMW-m? MLM-ezni nem akarok, azt most megmondom! :)
A testemet szivesen aruba bocsajtom barmikor, de felek abbol egy Zastavara sem fog osszejonni, amit erte kapok... :)

2014.04.11. 16:40:13

@Sütemény1975: Ebben van igazság, a folyamat már akkor elkezdődött amikor megnyiltak a határok. A gond ott van amikor már az a réteg se képes maradni, akik inkább ezt tennék.

@Mr Long: Nem tudom miért nincs a fejük rajta, de ha kimennek a csizmák a divatból, akkor sürgősen váltani kell a képet (már sokszor láttuk). :)

@Herr Géza: Mondjuk 10 év után már egyre kevesebb a valószinüsége hogy valaki visszatér - addigra már egy fiatalnak is többnyire van családja, nőnek a gyökerek az új helyen. Ebben az is közrejátszik sztem hogy azért Nyugaton se lehet, az esetek többségében, csak úgy pikk-pakk meggazdagodni, vagyis amig gyüjtögetik az emberek a pénzt, addig egyre jobban beilleszkednek.

@Don Kartasch [Warwickshire, UK]: Nekem is ez a tapasztalatom - Amikor fórumokon feljön a bevándorlás téma, rögtön azon problémáznak a delikvensek hogy mennyi indiai, meg kinai van Vancouverben. :) Közben a nagy részük vállalkozó, üzletember, és nem kevés közöttük magasan képzett, Oxbridge, stb. ember. :) Persze általában ezek az emberek nem jutnak el ide...

Mr Long 2014.04.11. 16:40:37

@Don Kartasch [Warwickshire, UK]: Probalkozz a japanoknal! Azoknak van eleg perverz csoportja :DDDDDDDDDD

TilosazA (UK) 2014.04.11. 16:54:16

@eddie1977: Az a helyzet, hogy Mo-n képzettség nélkül semmilyen munkát sem kapsz. (Persze lehet havernál, vagy ilyen megoldjuk okosba címűt, de bejelentett helyet, ahol járulékokat fizetsz, olyat nem.)
Úgy tűnik Írországban, - úgy mint Angliában is - nagy részét teszi ki az albérlet a keresetednek, viszont azt számold bele, hogy ezen kívül az élelmiszer csak kb -10-15%-al drágább (néha olcsóbb), a műszaki cikkek kb. ugyanannyik vagy olcsóbbak, és a ruha biztos hogy olcsóbb. Ha a keresetednek a felét kifizeted mindkét helyen albérletre, az egyik helyen marad 500 Euro-d a többit megvenni, a másik helyen pedig kb. 180-200. Úgy, hogy a rezsi ebből 80-110 Eur, legalábbis Mo-n.
Mi mondjuk eleve nem indultunk volna el Mo-ról, ha nem tudjuk, hogy fogunk találni olyan albérletet, ami maximum a bevétel harmada. Bár mi családostul jöttünk, igaz.

2014.04.11. 16:55:01

@Réka ‎: Egy pár évtizeddel ezelőtt Észak-Amerikában még általános volt hogy a középosztálybeli fiatalok érettségi után elindultak európai, vagy ázsiai, vagy közép-amerikai útra, akár egy évig is. Jelenleg anyagi okok miatt ez már nem olyan gyakori, de azért még létezik...

Az szerintem se rasszizmus ha beszélsz legitim, konkrét problémákról, hanem az, amikor az amúgy igyekvő, dolgozni akaró embereket az erőfeszitéseik és eredményeik ellenére lenéznek, csak a bőrük szine miatt. Vagyis bármit csinál, nem fogadják el, csak azért mert szinesbőrü. De az is abszurd, hogy a szinesbörü ember védett legyen minden kritikától ami amúgy mindenki másnak kijut. Az efajta túlzott PC-séget azért látom károsnak, mert igy az a bizonyos réteg sem képes fejlődni, alkalmazkodni.

TilosazA (UK) 2014.04.11. 16:57:19

@Don Kartasch [Warwickshire, UK]: Nana, szervkereskedőkre gondoltál már, mint alternatíva?! :) Sose mondd, hogy soha.

Hari Seldon 2 2014.04.11. 17:04:32

@sátán matskája:
OK. majd ha befejezted, írhatnál kicsit többet mert kíváncsi vagyok az ottani helyzetre.

TilosazA (UK) 2014.04.11. 17:06:06

@házelőtthinta: Kb. az összes beírásodra ezt szerettem volna írni, de mindig visszafogtam magam: Tanuljál.
Mert akkor lesz olyan állásod, amiből "fussa" majd bérletre.
Végzettség nélküli munkádból még el tudnál menni sörözni, és taxival haza? Ezért az életért igenis összetenné a két kezét bármelyik szegényebb megyében élő Mo-n.
Tanuljál. Nem kell mérnöknek lenni, ezer más szakma van, amit megfizetnek. És akkor lehet hogy fog menni a megtakarítás is.
Ha meg nem akarsz tanulni, akkor nem kell keseregni, hogy nem jobb az életszínvonal.
A képzetlen munkaerő mindig nehezen él egyik napról a másikra, ez nem országfüggő.
Nézd meg diggerdrivert. Mérnök, bankigazgató? Nem. Csak ért valamihez, és ahhoz nagyon. Ennyi kell. Tanulni.

2014.04.11. 17:06:13

@eddie1977: Érdekes hogy ezt felhoztad, mert pont nemrég volt itt erről szó, hogy megint jönnek az ir bevándorlók Kanadába.... De tudod, erre mondják azt, hogy két rossz nem egyenlő egy jóval.... ;)

Hari Seldon 2 2014.04.11. 17:10:41

@sátán matskája:
Ja, látom volt egy kis időd.
Nálunk az az érdekes példa: Amíg nagyon tiltják a vallásos dolgokat állami szinten, például a kórházba a gyerekosztályon amikor Mikulás ünnepséget rendeztek a télapó bazi nagy kereszttel jött. (a fején levő sapkáján volt)
Simán behívták a láthatóan török meg arab gyerekeket is, és ők is kaptak ajándékot. Ugyanúgy örültek neki, mint a mi gyerekeink. És a szüleik sem "pampogtak" hogy nekik "keresztény" ünnepen kell részt venniük, és akarnak ők is muzulmán ünnepet.
Szóval az ilyen apróságok miatt vagyok optimista, az ő asszimilációjuk sikere szempontjából. (persze, ez csak ez vélemény)

eddie1977 2014.04.11. 17:12:18

@rumitom: Most én kérdezem nagyon komolyan, hogy te hol élsz?

Mi Dublin 18-ból [Sandyford] Dublin 12-be Walkinstown 14-17 eurót fizettünk a taxiért [bármelyik társaság], és a két kerület nincs is egymástól túl messze [6 mérföldes távolság].
16-os busz alsó végállomásától [Brehon Field Road] a Harold's Cross-ig 2,6 euró, onnan még egy átszállás a melóhely. 9-es busz még 2,6 euró, az már 5,2 euró. És ez csak egy út. Éjszakai járat nincs.

Írországban csak ritkán van olyan eső, hogy bőrig ázzon az ember? Ezt most komolyan mondtad?
Ezt az sem hiszi el neked, aki még soha nem járt ebben az országban.

De azt hiszem, hogy ismét ideje továbbállnom, mert a hazugságokkal nem tudok vitába szállni.

2014.04.11. 17:22:10

@GERI87: A rendszerváltáskor sokan mondogatták, hogy majd 20 év múlva jó lesz. A pesszimisták 50 évet mondtak. :) Ennyi elég is volt nekem, de viccet félretéve, sok minden közrejátszik a döntésben, pl. személyes és családi körülmények és lehetőségek. Jelenleg az is, hogy globális gazdaságban élünk...

eddie1977 2014.04.11. 17:26:09

@TilosazA (En/Mum): Az a baj, hogy itt mindenki el van szállva.
Ez most egy mindenkit érintő Határátkelő, vagy csak a "képzett" emberek Határátkelője?

Vegyétek tudomásul, hogy rengeteg embernek nem adatott meg a lehetőség arra, hogy tanuljon [vagy egyszerűen nem volt hozzá kedve, mert ilyen is van], de attól még az is ember. Vagy a ti szemetekben nem az?

Mi a lóf@szt kell még tanulni? Miért ne gondolhatnám én azt, hogy a nagyra tartott nyugaton az "egyszerű melós" is fenn tudja tartani magát? Hiszen erről szól minden történet. Vagy nem ezt harsogja mindenki?
Miközben az igazság az, hogy az úgynevezett "alja" munkákból nyugaton is csak éhen dögleni lehet. Némi túlzással persze.

Nem mindenki informatikus, mérnök, orvos! És főleg igaz ez azokra az elkeseredett emberekre, akik Magyarországon ezekben a percekben is azon gondolkodnak, hogy el kéne onnan menni. Benéznek egy ilyen oldalra, és teljesen összezavarodnak.

Hazudtok! Sajnálom, de erre nincs szebb kifejezés! Vagy mondjuk inkább úgy, hogy egy nagyon elferdített valóságról beszéltek.

Jó volna, ha nem csak egy "elit klub" alkotna véleményt, hanem hagynátok szóhoz jutni azokat is, akik vért izzadva állnak egy szalag mellett mondjuk csirkéket csomagolva. Mert azok bizony nem élnek sokkal jobban nyugaton sem, mint otthon.

Tiszta vizet kéne végre önteni a pohárba! Mert ami itt van, az inkább egy nagyon zavaros lötty.

És ha megengeditek, én kitartok a munkásosztály mellett, mert "ha a paraszt nem szarik, az úr nem eszik".
Minden ember ember. Még az is, aki valamilyen okból nem tanult ki egy slágerszakmát.

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.04.11. 17:26:56

@tanato:

Csodálkozm mindig az ilyen cikkenek. 2014-ben jönnek rá, hogy Mo. nem a világ leggazdagabb állama.

2014.04.11. 17:30:21

@QUERCUS(a favágó):

Ne konfrontálódj miattam. Én csak mosolygok az ilyen megjegyzéseken.

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.04.11. 17:33:33

@sátán matskája:

Ez amolyan műbotrány.

Azt hittem a ballibek értelmesebben a Fidesznél és képesek lesznek hídfoglalás nélkül elviselni a vereséget. De nem, semmivel sem jobbak. Pont mint a taxisblokád 1990-ben. Most kordonbontás van, ugyanazzal a hisztizéssel.

Éppen ma állapította meg valaki, hogy Orbántól állást kaptam, ezért védem meg a náci Schiffert.

VHB 2014.04.11. 17:38:03

@maxval a gondolkodó birca: Emlékszel a címervitára? Tölgyessy vagy Kiss János volt, már nem tudom, hogy lépjünk túl ezen a hülyeségen, hogy Kossuth címeres vagy címer nélküli a zászló, mert vannak fontosabb dolgok is. (Micisapka vagy svájcisapka incidens.) Schiffer pont ugyanezt mondta 24 évvel később.

2014.04.11. 17:39:33

@eddie1977: A mondandód sokkal inkább átjönne, ha nem húznád annyira fel magad. :)

Tökéletesen egyetértek azzal, hogy nem mindenki képes továbbképezni magát és hogy mindenki ugyanolyan ember, stb.

Ettől függetlenül sajnos a gazdasági realitás az, hogy a képzetlen emberek egyre nehezebben találnak megélhetést. De nem kell egetrengető dolgokra gondolni, amikor képzésről van szó, nem is erről irt Tilosaz.

Az utóbbi évtizedekben a képzetlen munkaerő egyre inkább kiszorul a munkaerő piacról és sokan közülük segélyen élnek. Igen, van köztük olyan, akinek nincs arra kapacitása, hogy bármi kis szakmát megtanuljon - ezeket eltartjuk, mert ők is emberek. De itt arról van szó, hogy akinek van a továbbképzésre szellemi és fizikai kapacitása, az próbálja saját magából a maximumot kihozni. Az elitizmust én se helyeslem, csak megosztja az embereket...

Don Kartasch [Warwickshire, UK] 2014.04.11. 17:51:44

@Mr Long: "Probalkozz a japanoknal! Azoknak van eleg perverz csoportja :DDDDDDDDDD"

Polipcsapjaim meg nincsenek... :D
Vagy azt mondod probaljak dubajozni egyet Tokyoban (mekkora fogalomzavar)? :)

@TilosazA (En/Mum): "Nana, szervkereskedőkre gondoltál már, mint alternatíva?! :) Sose mondd, hogy soha."

Hmmm, igazad van! Ez meg mukodhet. :)

@Kiég3tt: "A nyugdij problemat megoldottak egy kardvagassal: http://www.youtube.com/watch?v=jcn48s8a4qI"

Ahhh, ezaz! Ezt a videot kerestem pont a napokban. Vagy 1 eve mutatta nekem valaki es meg akartam keresni megint. Koszi a linket.

Nagyon durva szerintem hogy ilyesmit meglehet tenni anelkul hogy az orszagnak szoltak volna.

Tulajdonkeppen a kormany kimondta hogy "emberek, nem lesz nyugdijatok. Ezt mi mar tudjuk. Ti meg nem. Keszuljetek fel valahogy"!!!

Csak aztan ezt az uzenetet elfelejtettek kikuldeni az embereknek. Persze mert akkor megint csak az utcara megy a csocselek meg hoborognek...

eddie1977 2014.04.11. 17:55:51

@cougarcat: Én meg ezt úgy látom, hogy először kitalálták, hogy nem elég a nyolcosztályos elemi, legyen egy szakma. Ez volt a szakmunkásképző. Aztán kellett egy érettségi. Aztán jöttek az OKJ képzések. Aztán már kellett egy diploma is. Aztán még egy. Meg még valami.
Az egészre egyetlen szó van: túlnépesedés!
Egyre többen élünk a földön, és nincs ennyi munkahely.
Erre kreálnak egy "gazdasági válságot", és elhitetik mindenkivel, hogy tanulj tínó, ökör lesz belőled.
Aztán tanulsz, majd jön a szöveg, hogy végzettséged ugyan már van, de tapasztalatod nincs.
És akkor a nemzeti szegregációról még nem is beszéltem, ami például Írországban nagyon erős.
Bizonyos pozíciókat esélyed sincs betölteni, ha nincs ír neved.
Szóval az egész egy kibaszott nagy bullshit.
Amúgy nem húztam fel magam.

És akkor a "képzetlen emberekkel" mi legyen? Minden állam alanyi jogon adjon nekik egy kötelet, hogy felakaszthassák magukat az első fára? Vagy hamarosan jön az akasztási adó is?

Érted, miről beszélek? Beteg világ.

TilosazA (UK) 2014.04.11. 17:56:10

@eddie1977: Gondolod nekem van egyetemi diplomám? Nincs. Egyszerű OKJ-s végzettségem van, nem vagyok mérnök, sem orvos. Amit nem vagy hajlandó figyelembe venni, hogy a kettő között van átmenet, nyugaton nem is kevés.
Én csak azt mondom, ha nincs kedved tanulni, akkor ne rinyáljál. Pont. Az más, ha nincs lehetőséged, bár szerintem lehetőség mindig van, esetleg valakinek sokkal nehezebb időt és pénzt fordítania rá, mint másnak. De akkor sem lehetetlen.
Egy szakmát kitanulni egy év. Ez akkora nagy erőfeszítés?
Nem vagyok elszállva magamtól, de nekem azt tanította apám, hogy nincs lehetetlen, csak tehetetlen. Ezért értem meg nehezen ha valakinek ilyen az életfelfogása mint neked.
Nem tudom miért jobb egy életen át egyik napról a másikra élni, mint belefektetni időt és energiát a tanulásba, és utána nem kell annyit küzdeni.
Valószínű úgy van, hogy aki tanult, annak sokkal könnyebb nyugatabbra, mert ott megfizetik a szakértelmét. Akinek nincs szakértelme, azt se itt, se ott nem fizetik meg. Ez van.

petrasp · http://kulfordementemmajdjovok.blog.hu/ 2014.04.11. 17:58:11

@eddie1977: pl én személy szerint nem tartom magam képzett embernek, egy sima érettségim van, nincs nyelvvizsgam, soha nem jártam különtanárhoz nyelvet tanulni ( csak matekot, mert az sajnos a nyelvnel is rosszabbul ment), mégis Angliában élek, £1900 -ot keresek havonta, nemrég kaptam meg az éves értékelésem amely nagyon jól sikerült, és ennyi. Mint mondtam, nem jártam egyetemre. Dolgozom. És dolgozom azért is, hogy jó, jobb életem legyen. A tanulás sokrétű, és nem minden kerül pénzbe.

Latcho Rom 2014.04.11. 17:58:40

@Hari Seldon 2: Marokkoi baratom is felrak egy pici karacsonyfat, pedig nagyon vallasos, otszor borul le o is imadkozni..

Latcho Rom 2014.04.11. 17:58:46

@maxval a gondolkodó birca:

Ott lennek en is, s semmi kozom az otthoni ballibhez, semmihez...

eddie1977 2014.04.11. 17:59:27

@TilosazA (En/Mum): OK. Ne veszekedjünk!
Nincs kedvem belemenni abba a játékba, hogy egymást győzködjük.
Én értem, amit te írsz, neked is meg kéne értened, hogy én honnan közelítem meg ezt a kérdést.

eddie1977 2014.04.11. 18:03:14

@petrasp: Rendben van. Ha van munka, én is dolgozom.
Mint ahogy dolgozom is. És én is keresek x összeget, aminek a jelentős része elmegy a kibaszott drága albérletre.
Mert innen indult a vita, nem pedig onnan, hogy nyugaton van-e munkalehetőség, vagy nincs.
A kérdés az, hogy a munkabérből arányaiban mennyi marad.
És az lesz a valódi szám, nem pedig az, hogy a kinti bruttó keresetet [értsd: kiadások nélküli jövedelmet] átváltjuk forintra, és azzal hencegünk otthon.

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2014.04.11. 18:06:32

@geegee:
"Külsőleg" megélve nem volt vészes.
Ha megvan az 5 évnyi idő, akkor kell kérvényezni a Migrationsverketnél a permanent uppehallsrättet. Ehhez csatolni kell mindenféle dokumentumot, ami igazolja, hogy itt volt a kérvényező (esetedben pl. SFI).
Ha ez megvan, akkor pár hónap alatt elvileg küldik ezt az igazolást.

És most jön a svédcsavar: fogod ezt az igazolást, csatolod mellé MEGINT, UGYANAZOKAT a dokumentumokat, mint előbb + útlevelet + állampolgárság igénylő nyomtatványt (kb. ugyanaz, mint az előző) és beküldöd... na kinek? Hát a Migrationsverketnek!

Innentől, hivatalosan 10-12 hónap az elbírálás, de anyósomék 6 hónap alatt megkapták.

@eddie1977:
Én is a munkásosztály része vagyok. CNC-s... nagyságrendekkel élek jobban, mint ahogy apósom élt (szintén CNC-s, én viszont nem dolgoztam Magyarországon, nincs mihez hasonlítanom).

Ezt elírtad: "lóf@szt", helyesen: lófaszt.

Menten elsírom maga a hazudós társaság miatt, borzalom! Fújj!!!

:D

2014.04.11. 18:08:44

@eddie1977: Persze, a technológiai fejlődés miatt nincs elég munkahely. De mint magánember, ha ezzel lépést akarsz tartani, akkor mégis, mit csinálsz? Ja, a világ "nem fair" - ezt én is elismerem, de mit tudok ez ellen tenni egymagam? Ha megélhetésre van szükségem, akkor megpróbálom felvenni a versenyt. És persze nekem nem gond az, ha valaki nem hajlandó felvenni a versenyt, ha éppen elégedett azzal, ami neki van. Viszont ha nem elégedett, akkor próbáljon valamit tenni. OK, vannak emberek, akik még a legnagyobb jóindulattal sem képesek erre. Én támogatom azt hogy az ilyen embereket segitsük.

A gazdasági válság "kreálásával" kapcsolatos megjegyzéseddel nem értek egyet. Inkább emberi hülyeség, kapzsiság, fogyasztói és túltermelési problémákkal kapcsolatos dolgokat látok... de nem vagyok gazdasági szakember.

Igen létezik intézményes diszkrimináció, Kanadában is. Pont ezért kell a "papir", és pont ezért papolom hogy tanuljon itt, aki idejön, mert erre vannak lehetőségek. Nem feltétlenül diplomáról van szó, ez lehet "journeyman ticket", stb. A "papir" az, ami egyenlővé tesz a helyiekkel és kinyitja a kaput előtted... Legalábbis ez a személyes tapasztalatom...

eddie1977 2014.04.11. 18:11:11

@Kövérmadár [swe]: Látod? Tanulnom kellett volna, lévén az eredeti szakmám esztergályos. Csak velem annyira megutáltatták a szakmát, hogy már nem volt kedvem továbbmenni CNC képzésre. Pedig már akkor is azt mondták, hogy az a jövő. És tessék! Itt vagy te, élő példa.

De azért arra még emlékszem, hogy a HSS a gyorsacél. :)

TilosazA (UK) 2014.04.11. 18:21:58

www.facebook.com/freitamas/posts/746477232040336:0

Frei írta, szerintem érdekes, többen is így éreznek itt, a HÁ-n, amúgy én is.

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2014.04.11. 18:31:19

@firg_firg:
Attól, hogy az állam gazdag még az egyén lehet szegény.

@eddie1977:
:)
Én marósként kezdtem a pályafutásomat itt, aztán betettek az irodába, mint technikus, majd fél évvel később 2 másik kollégával együtt kikerültünk újra a műhelybe és most én is esztergályos vagyok.

Igen, a HSS a gyorsacél :) Kedvencem a titánborítású keményfém ujjmaró, belsőhűtéses kivitelben :) Ha rövid változat, akkor úgy lehet küldeni neki, hogy visít a vas alatta :)

tucano 2014.04.11. 18:32:35

@tanato: Brazíliában nem lenne fentarthatatlan a helyzet, ha nem lenne ez a mániákus pénzosztogatás, a szegények megvétele. Basszus, ha valaki crackes Sampában akkor pénzt kap ezért. Egészségügyi ellátást, pszichomókust meg nem. Közben mondjuk egy nyugdíjas bíró havi 550.000 ft-nek megfelelő összeget kap havonta és a diktatúra idején nagyon sokan dolgoztak az államnak, bődületes pénzeket kapnak. A többiek meg semmit. Ráadásul ugye annyi gyerek van, mint a fene, simán eltartaná magát a rendszer, csak van két generációnyi felesleg, képzetlen és jövőtlen ember. Na, ezekből csiholják ki a jövő országát. Megvolt az esély a felemelkedésre (persze sosem késő elkezdeni), de minden pénzt elköltenek teljesen felesleges dolgokra, pl vb, meg az olimpia. Kórház, oktatás meg az ablakban. És tényleg mindent, az olajpénz is elfolyt. (mondjuk jónak mondom, mintha nem ismernéd ennyire Latin-Amerikát :D)

petrasp · http://kulfordementemmajdjovok.blog.hu/ 2014.04.11. 18:35:17

@eddie1977: tudod mi eddie, egyet értek veled abban, hogy aki itt kint szintén nem hianyszakmaban vagy iparban dolgozik az nem el jól. A kollégáimiat elhallgatva látom, hogy egy negyvenes egyedülálló anya ( igaz nagy gyerekekkel, de még nem aktív keresők), aki 30 órában dolgozik, bizony nagyon meggondolja, hogy mire költsön. Az internet már luxus, a havi 40 font sok erre. És a férjem, aki gyárban dolgozik, bizony a havi 200 fontos nettó bérből nem élne így. Szóval van ez a része is. Ugyanakkor pl a férjem nem hinta - felfogású, a diplomája és nyelvtudasa ellenére már elveszett egy biztonsági őr tanfolyamot, ami ugyan nem egy nagy szám, de jobban keresett mint amit tanult, és kiszamithatobb mint ügynökségen keresztül dolgozni. Ez az a tanulás, amiről cougart és Tilosaz is beszélt.

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.04.11. 18:44:05

@sátán matskája:

Válasszuk szét a dolgokat. Az emlékmű ökörség, ez tény. De a vele való fixáció is az.

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.04.11. 18:47:13

@VHB:

Volt pár épeszű SZDSZ-es, aki végül megszavazta a koronás címert, pedig a ballib hangadók szerint a koronás címer fasiszta jelkép.

tanato 2014.04.11. 18:50:25

@tucano: Köszi az infót,tényleg érdekes hogy annyi fiatal lakos mellett még ott is probléma lesz a nyugdíjjal.

2014.04.11. 18:58:33

@Hari Seldon 2: +1, igy van szerintem is, csak most eppen nem politikailag korrekt errol beszelni.

tucano 2014.04.11. 18:59:29

@TilosazA (En/Mum): Amikor tőle kéne olvasnom bármit, mindig a következő sztori jut eszembe. Nyeretlen, éppen már nem gyakornokként dolgoztam egy hazai tv-nél. Minden hónapban megérkezett a brutál költségvetésű, több országban forgatott, megakomoly, aktuális műsora. Főszerkesztő kazit berakta a lejátszóba, majd öt perc múlva homlokát fogva kivette. És átdobta nekem: - Javítsd ki fiam ezt a szart!
Na, ennyire tudok bármit is komolyan venni tőle :D, de azért elolvasom, hátha....

2014.04.11. 19:31:35

@Hari Seldon 2:

"A nyugat rengeteget adott a gyarmatoknak"

Én azért a helyedben erről megkérdezném pl. a volt Belga Kongó lakóit is. Mi a véleményük II. Lipót belga király áldásos tevékenységéről. Akinek a katonái(Force Publique), úgy kaptak szabadságot, ha megfelelő mennyiségű levágott kezet szolgáltattak be. Miután ezeket a csonkításokat sokan túlélték, abban az időben a legtöbb nyomorék Kongóban élt. Mindenkit megbüntetek, aki a nyersgumi kvótát nem szolgáltatta be.
A legyilkolt kongóiak számát 3 és 16 millió közé teszik.

Csak, hogy árnyaljam a képet.

eddie1977 2014.04.11. 19:39:07

@petrasp: Rendben. Ebben az értelemben egyet is értek mindenkivel.
Nekem például a hivatásos jogsim a "szakmám", szinte mindig annak a segítségével szerzek melót.
Vigyázok rá, nem vagyok vakmerő, mert tudom, hogy nekem az a kenyerem.
De se többnek, se kevesebbnek nem érzem magam másoknál pusztán azért, mert nekem mindössze ez a "szakmám".
Majd ha már robotautók lesznek, akkor szívás lesz nekem is. :)

Én inkább arra próbáltam rávilágítani, hogy rengetegen vannak, akik beérik a csirkecsomagolással is. Szerintem ezzel nincs semmi baj, egészen addig, amíg tisztességesen elvégzik a munkájukat.
Vagy mondjuk azok, akik egy vágóhídon melóznak.
Nekik is meg kell élniük!
Én erről beszéltem.
Ha kizárólag az "értelmiséget" toljuk előre [és ezáltal mindenki "értelmiségi" akar lenni, hiszen a társadalmi és gazdasági elvárás ebbe az irányba tolja az embereket], akkor ki fog dolgozni?

Tudod, amikor én Budapesten taxisofőrként melóztam, akkor a hétvégén buliba járó fiatalok azt kérdezték tőlem, hogy miért nem bulizok inkább én is. Erre én azt feleltem, hogy ha mindenki bulizna, akkor nem lenne, aki a kormányt tekergesse, így ők sem juthatnának el olyan kényelmesen az úti céljukhoz.

A munka nem szégyen. Legyen az bármilyen meló. Ha valaki dolgozni akar, akkor az az ember alapból megérdemli, hogy elismerjék, hiszen hasznos akar lenni. Ehhez viszont nem muszáj életfogytig az iskolapadban ülni.
Egy szalagmunkás miért nem érdemli meg, hogy elfogadható színvonalon élhessen? És ilyenkor én nem extravagáns igényekről beszélek, hanem arról az egy szóról, ami manapság egyre jobban kimegy a divatból: létbiztonság.

Hú, ezt nagyon hosszan tudnám még fejtegetni, úgyhogy inkább itt abba is hagyom. :)

klappol 2014.04.11. 19:53:19

Nagyon elhúztatok a mai nap, nem tudok mindent elolvasni.

klappol 2014.04.11. 19:54:14

Nagyon fűszereseket írtatok. Jó ez a csapat :)

Don Kartasch [Warwickshire, UK] 2014.04.11. 20:04:33

@klappol: Ohh, majd nezz be holnap! Minden szombat delelott megfejtjuk a vilag osszes problemajat! :D

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.04.11. 20:24:10

Na szóval...

kepkezelo.com/images/4b304niq4icpjpk1ggf.jpg

Menjünk sorba.
@macamuca [IHUN]:
Pontosan tudja mindenki hogy kit tartok ingyenélő aljanépnek.
Aki belemagyarázza hogy közéjük tartozik annak egészségére.
Bizonyára úgy van, én nem vitatkozok.

@VHB: Ilyen kijelentéseket lehetőleg CSAK a saját nevedben tegyél.

@Mr Long:
Na akkor tegyük tisztába ezt a kérdést.
Az ostobaság teteje felelőssé tenni egy népet. Hülyének vagy okosnak tartani egy népet.
A nép nem tehető felelőssé semmiért.
A nép az egy formálható gyúrható befolyásolható közeg.
Nincs arca nincs egyénisége.
Ki tudja megállapítani a lezúduló lavinából hogy melyik hópihe indította el?
A nép manipilálható.
Isaurával, Barátok Közöttel, reklámokkal, valóságsókkal, és természetesen ígéretekkel.
A nép egyszer már megtette hogy megújította a politikai garnitúrát.
89-ben.
Orbitális szopás lett belőle.
Aztán visszahívta a régieket.
Oda jutottunk hogy minden választásnál megválaszthatja hogy ki szopassa tovább.
Vázolja valaki nekem pontokba szedve hogy hogyan gondolja hogy a nép majd kinevel egy új politikai garnitúrát.
Merthogy a játékszabályok fel vannak állítva.
Van egy Választási Törvény 5%-os bejutási küszöbbel.
Indul például 20párt.
Benne vannak a haza megmentői.
Igaz ugyan hogy csak a szűk család szavaz rájuk de ők a jövő záloga.
Senki nem váltja ki őket (by Hofi) de léteznek.
Na most akkor mi legyen?
Óriási nagy butaság a népet hibáztatni.
Mit tehet?
Elhiszi amit a politikusok mondanak vagy nem. Eszerint szavaz.
ENNYI a mozgástere.
Miért pont a bivalybasznádi Szomjoltó pártra szavazna?
Miért nyert a fidesz?
Több okból.
Pontosan azoknak a rétegeknek adott és pontosan annyit amennyi a győzelemhez kellett.
A családi adózás sokat nyomott a latban.
Ha egy becsületesen dolgozó háromgyerekes munkás egyszercsak 50ezer forinttal többet kap az mert nem fizet adót az elég indok.
Orbánék megtették azt amit a Medgyessy kormány is.
Osztogatott.
A Medgyessy kormánynak megvolt e a gazdasági háttere az osztogatáshoz?
Nem.
Elértéktelenedett az a pénz azóta amit kiosztottak?
Igen.
Ugyanott van most az orvos, a nővér, a tanár mint az osztogatás előtt.
Amit az Orbán kiosztott, pontosabban nem szed be az is elértéktelenedik néhány éven belül.
Mindkét kormány fordítva ül a lovon.
Előbb osztogat és utána várja a csodát a gazdasági fellendülést ami megteremti a kiosztott pénz anyagi hátterét.
Ez egyik esetben sem történt meg.
Közgazdasági anomália amit csinálnak.

@Kövérmadár [swe]:
"Sajat feltetelezes, hogy amig nyugaton a verseny arrol szol, hogy "jobbat nyujtok tobbert", addig Magyarorszagon arrol, hogy "ugyanazt nyujtom kevesebbert".
Madár ez az év mondása.
Ennél pontosabban még senki nem fogalmazta meg a különbséget a Feltörő Kelet és a Hanyatló Nyugat között.

@Hari Seldon 2:
A filozófiát és a quantumelméletet meg részecskefizikát minden diggeriskolában tanítják. :))))))))))))))))))

Hari Seldon 2 2014.04.11. 20:40:33

@Mirjam2:
Melyik beírásra adtál +1
Merthogy írogatok itt én mindenfélét... :-)

Hari Seldon 2 2014.04.11. 20:44:12

@lexrex:
Aztán a (szintén) európai felháborodás miatt, át is kellett adnia a magángyarmatát a belga államnak.
(nem mintha fel lehetne menteni a királyt vagy az elkövetőket, ami akkor az ő "magánbirtoka" volt)

2014.04.11. 20:46:35

cougarcat, vettem egy fish finder-t

2014.04.11. 20:51:58

@VHB: "Én ott látom a problémát, hogy még mindig az államtól várja mindenki, hogy az egyéni nyűgjeit megoldják."

Alapvetően igazad van, de mindig ezt szokták felhozni, amikor szóba kerül a politikus felelőssége. Sajnos nem lehet mindenki mérnök meg pénzügyes, lassan már ott tartunk, hogy bizonyos szakmákból lehet csak megélni, a többivel meg csak nyomorogni.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.04.11. 21:06:24

@Hari Seldon 2:
Mindig kattints rá a hozzászólásban szereplő névre és megmutatja melyikre válasz.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.04.11. 21:32:59

@diggerdriver:
Jaaa és még egy dolog amiért a fidesz nyert.
Alapvetés egy választási kampányban hogy jelöltet kell állítani.
Nem jelölteKET.
A legelső választáson azért nyert az MDF mert EGY személy jelent meg a választási plakátjain míg az SZDSZ egy csoportot mutatott.
Egy csoportnak mint jelöltnek az az üzenete hogy "hát ezek még azt sem tudták eldönteni hogy ki a góré".
A "kell egy csapat" az más műfaj ott is volt egy Minarik Ede aki MÖGÖTT felsorakozott a csapat.
Ilyen hibát nem szabad elkövetni.
Pláne úgy hogy gondolom csilliárdokért volt kampányfőnök. Rövid úton picsán kellett volna rúgni ilyen ötletért.

2014.04.11. 21:47:26

@ctboy: kosz, holnap atnezem. Megyek pakolni.

ius murmurandi hallgattasek meg a masik fel is 2014.04.11. 22:28:36

Az utobbi idoben tenyleg mintha egyre tobb magyar lenne itt is, tobbsegukben fiatalok, ki fog magyarorszagon adot fizetni ha ez a tendencia folyatodik, sot erosodik. Ahogy elnezem bevandorlas szempontjabol magyarorszag nem egy vonzo celpont, mi lesz 10 ev mulva, mibol fognak nyugdijat fizetni?
Az en magannyugdijamat mar elloptak, valoszinuleg a tobb mint 20 magyarorszagon ledolgozott munkaevem is elveszik, valoszinuleg egy filler nyugdijat nem fogok kapni magyarorszagrol, pedig az volt a tervem, ha szerencsesen alakulnak a dolgok es nem lenne ra egeto szuksegem, akkor egy jotekonysagi alapba tovabbitom a nyugdijkent folyositott osszeget.
A hozzaszolasokban erintett masik temakorhoz annyt tennek hozza, hogy magam azok koze a szerintem nem kevesek koze tartozom, akik jelenleg magasabban kvalifikalt munkat vegeznek itt mint magyarorszagon, es merem allitani ehhez semmi koze a diplomaimnak, egyszeruen itt nem nyomnak el a jo otleteket, hanem orommel felhasznaljak. Az ujonnan erkezoknek meg azt uzennem, hogy legyenek kitartoak, az elso ket ev nem konnyu, sok aldozathozatallal jar, de megeri.

Papagály (törölt) 2014.04.11. 22:28:44

@klappol:
Ugye viccből írtad, hogy nincs elég lakás?

"Az EU-ban 2,7-szer, Magyarországon 16-szor annyi üres lakás van, mint hajléktalan"
index.hu/gazdasag/2014/02/25/sokszor_annyi_ures_lakas_van_mint_hajlektalan/

Papagály (törölt) 2014.04.11. 22:29:28

- Pistike mi szeretnél lenni ha nagy leszel?
- Szlovák mozgássérült.
- De hát miért ???
- Mert nekik vannak a legjobb autóik Pesten!

Papagály (törölt) 2014.04.11. 22:29:29

@diggerdriver: Nagyon tévedsz, egy tökös nép tökönrúgná az ilyen politikai rezsimeket, nem vörösre tapsolná a tenyerét.
Például milyen szép lenne egy 0 százalék körüli részvétellel zajló választás!
Zéró legitimációt az ilyen bandáknak! De hát a sok bégetőpolgár egy dologgal törődik: hogy holnap is legyen a bárányoknak csalán. Aztán tovább vegetál, akármi van. Ha a fejükre lehet rondítani, hát csak rondítson rá a mindekori elit.

VHB-nek TELJESEN igaza van: mi vagyunk a politikusok is. Nem ufók azok, a magyar társadalomból szervesen kinőtt, kifejlett lények: legjobbjaink. Nem véletlen, hogy a magyar politikust kósának, orbánnak, lázárnak, gyurcsánynak, zuschlagnak, vonának hívják. Velük van tele az ország. S ha éppen nem exkaválnának / mérnökködnének / orvoskodnának / programoznának / szakácskodnának / fodrászkodnának , akkor politikusként lopnák a pénzt.
Mert ezt tanulja a magyar az iskolában. Ez a nemzeti erkölcs.

Olyan politikusai vannak minden országnak, amilyet az MEGÉRDEMEL. Se rosszabbak, se jobbak.
Nem véletlen nem Merkelekkel van tele a magyar Parlament.

Papagály (törölt) 2014.04.11. 22:29:29

@petrasp: Melyik országban havi 200 Font a fizetés? Egyiptomban? Vagy lemaradt egy nulla a végéről?

Papagály (törölt) 2014.04.11. 22:29:29

@Hari Seldon 2:
"Plusz: Afrikában a ma működő vasutak 90%-át az akkori európai adófizetők/tőkések (akik szintén az európai munkásosztály munkájából lettek gazdagok) pénzéből építették. tehát nem a helyi lakosok pénzéből. Európa tőkét HELYEZETT ki!!!
Lássuk már be."

Nem kellene vajon pert indítani a kizsákmányoló gyarmatok ellen? Már eddig is hány bőrt húztak le szegény angolokról, németekről, portugálokról, spanyolokról! Évszázadokon keresztül exportálták azt a rengeteg fűszert, ásványkincset, elefántcsontot, meg a többi veszélyes hulladékot Európába - anélkül, hogy ezért az európai hajósoknak, mágnásoknak, koronának egyetlen centet fizettek volna.
Szerintem büntetőkamatot is kéne szedni tőlük, amiért eddig sunyin lapultak.

Sőt, írjuk elő nekik, hogy naponta foglalják imáikba az önfeláldozó európaiakat, akiknek azt a rengeteg tőkekihelyezést köszönhetik (Ld. pl. a Shell tevékenységét, amely tőkét nem kímélve teszi terméketlenné a mai napig a kizsákmányoló afrikaiak termőföldjét, s szabadítja meg őket a rengeteg környezetszennyező olajtól.)

Hol kell aláírni a petíciód?

morsels (törölt) 2014.04.11. 22:38:19

En nagyon nem szeretnem, ha mindenki elhinne azt, amit shakti_rom a.k.a. satan matskaja mond a Kandai eletrol, rendszerrol, mint valamifele onjelolt szakerto.

Neki is megvan a velemenye, amihez joga van, meg nekem is megvan a velemenyem, amihez - ha ot fogadjak el orszagszakertonek - egyre kevesbe van jogom.

Es mindez egy allitolagos demokratatol, 'harcos liberalistol'.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.04.11. 22:38:57

@Torzon Ork:
Jó.
Mondjál nekem a magyar történelemben egyetlen felkelést vagy szabadságharcot vagy forradalmat amit a nép indított és sikerre vitt.
MIND elbukott. A magyar nép arra van trenírozva hogy hiábavaló minden.

Te sem tudsz megoldást mondani csak a népet hibáztatod.
Persze.
Kell egy másik politikai elit.
Aztán mégis hogyan?
Jaa hogy itt megáll a tudomány.
Az én álmom is egy 0%os részvételi arányú választás.
Ez csak álom.

morsels (törölt) 2014.04.11. 22:46:02

@diggerdriver:
Az igazsag az, hogy a 'baloldal' semmivel sem jobb, mint a jobb. Marmint Vonaek.

Elkepsztonek tartom, hogy Schiffert lenaciztak. A baloldal... sot, mar nem is idezojel, hanem nagybetus BALOLDAL onmaganak assa a godrot, Orbannak nem is kell semmit sem tennie.
Meg csak bele sem loknie oket, beesnek maguktol.

Es meg mindig nem hiszik el, hogy nekik kene valamit valtoztatni, hogy veluk is baj van; hanem azt nyomjak, hogy az emberek birkak.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.04.11. 22:53:38

@morsels:
A legkönnyebb az arcnélküli népet hibáztatni és birkázni.
Mindannyian a nép részei vagyunk.
Konkrét javaslatot hogy hogyan kéne változtatni még senki nem mondott.
Duma szintjén én is el tudom mondani a tutit.

petrasp · http://kulfordementemmajdjovok.blog.hu/ 2014.04.11. 22:56:54

@Torzon Ork: nem maradt le, elirtam. Heti a havi helyett. Elnézést.

morsels (törölt) 2014.04.11. 23:06:04

@diggerdriver:
Hat mert nem tudnak mondani.
Innentol kezdve csak a zsarolas marad.
(ugymint rezsicsokkentes, demokratikus jogok nyirbalasa, meg a faszom tudja mi)

Aztan persze mindegyik szelsosegesse valik, mindegyik zsarolja a 'tomeget', hogy ha nem ram szavazol, akkor naci vagy, antimagyar, zsidogyulolo, ciganybarat, meg ilyesmi.

Kozben senkinek meg otlete sincs (otlete? elkepzelese, terve) arra, hogy hogyan lehetne ezt az egeszet feloldani ugy, hogy valamifele mukodo tarsadalmat hozzanak letre.

Mert az oligarcha megvolt mindket oldalon, a politikai civakodas csak azon mult, hogy kinek az erdekeltsege van elonyben.

klappol 2014.04.11. 23:06:39

@Torzon Ork: Látom te is utána néztél :) van bőven, de nem tudom miért nem lehet megkapni.?

morsels (törölt) 2014.04.11. 23:07:20

@eddie1977:
Nade latod, neked tok mindegy, hogy melyik orszagba mesz, ugyanezt fogod latni.

eddie1977 2014.04.11. 23:09:31

@morsels: Én mindenesetre jót röhögtem. :)

morsels (törölt) 2014.04.11. 23:17:28

@eddie1977:
Namost komolyan.

Valamifele elkepezeles, iranyelv, terv, ilyesmi azert kell ahhoz, hogy egy orszagban kialakuljon a vlaghoz valo hozzaallas. Mert azt ugye mar nem lehet megkerdojelezni, hogy a vilag mar mast jelent, mint mondjuk 50 eve. Hogy nem a vilaghaboruk elotti gyarmatositasrol van szo, hanem egy masfajta globalis integraciorol, amit persze a fejlett nyugati vilag vezet, iranyit, dehat a globalizacio hatasa oket is erinti.

Szoval kellenek koncepciok, elkepzelesek, amiket az adott orszag polgarainak el kell fogadniuk; es ugye itt jon be a birkasag.
Ha elfogadjak, akkor birkak, ha nem, akkor meg lazadok.. mikozben elveszik a lenyeg. Az, hogy tenyleg birkak?

Es mindez azert van, mert sokszor meg a dontesi helyzetben levok sem tudjak igazan, hogy mi a jo dontes. Rovid-hosszutavu erdekek, mikozben persze a tomeget meg lehet vezetni.

Te azt hiszed, hogy te nem vagy birka (es sokan hasonloan gondolkodnak), mikozben te is az vagy. Barkit meg lehet vezetni. Teged is.

eddie1977 2014.04.11. 23:24:07

@morsels: Szerintem te ma este túl komolyan veszed magad. :)
Na, akkor itt van egy másik, ez is most terjed a neten.
Ez amúgy nekem is jobban tetszik.
www.youtube.com/watch?v=xP2g2nQq1wI

morsels (törölt) 2014.04.11. 23:26:26

@eddie1977:
Nem, nem magama veszem tul komolyan, hanem teged vettelek komolyan.
Ugy latszik hiba volt :-)

eddie1977 2014.04.11. 23:29:37

@morsels: Ti mindig túl komolyan vesztek engem, pedig én csak egy troll vagyok. :)

morsels (törölt) 2014.04.11. 23:34:59

@eddie1977:
A blogodon is csak trollkodsz? Osztod az embereket? Lebaszod oket, hogy mi kozuk ahhoz az elethez, amit te elsz es a nyilvanossag ele tarod?
Es a felhaborodasod csak vicces onigazolas?

De ha kerdezel, akkor igen, en komolyan vettem toled sok mindent. Persze aztan nevethetsz azon, hogy milyen faszan megvezettel, de ezek utan mi az, ami komoly. Marmint toled.
Sajat magadat nyilvanitod trollnak.

Papagály (törölt) 2014.04.11. 23:52:02

@diggerdriver:
"A magyar nép arra van trenírozva hogy hiábavaló minden."

Meg is érdemli, ha ezt elhiszi. A jelek szerint te is elhiszed. Ezzel ásod meg a saját gödröd, hogy stílszerűek maradjunk. :)
Ezt hívják önbeteljesítő jóslatnak, s ezért olyan kellemetlen a magyarok szájszaga, hogy sokaknak száz kilométereket kell távolodni az országtól, mert az állott levegőtől már rosszul vannak.

Én (is) tudok megoldást, természetesen, hiszen a tízmillió fodball-, autó-, gazdasági- és egyéb szakértő országából származom magam is.

A 0 százalékos részvétel jó irány lenne. De bármi, amivel a magyar a tiltakozását fejezné ki. Jelenleg nem ezt teszi. Mint juh, maga megy a mészárszékre. Nem, nem "viteték". Önként és dalolva.

"Kell egy másik politikai elit."
Ez az ország NEM ÉRDEMEL másik elitet érdemel. Nem érted?
Tényleg nem érted, hogy nem a politikusaink rosszak, hanem mi vagyunk azok? Hogy a politikusaink SEMMIVEL sem rosszabbak, mint a nép?
Erkölcs. Mond ez a szó valamit? Ugye, nem? Nem csodálom. Csak nem magyar vagy?

Kérdezd meg a magyar iskolákban (általánostól egyetemig) tanult kollégákat, mekkora arányú a "puskázás" - ha te esetleg már elfelejtetted!
S utána kérdezd meg azokat, akik külföldön, vagy ott is tanultak, hogy mennyire menő ez arrafelé.

Nézz körül otthon, milyen arányú az adóelkerülés. Az adócsalás máig virtus otthon.
Összekacsintunk, villogunk, ha trafipax van, kijátsszuk a "hatalmat".
És nem értjük - még mindig - húsz évvel az első demokratikus választások óta - hogy az állam MI vagyunk. Hogy akit megkárosítunk ügyesen, az mi vagyunk. Amikor nem kérünk számlát, akkor mi vagyunk a korrupt politikus. Csak mi nem tudunk 300 milliót lopni, hát lopunk amennyit tudunk: húszezret.

Persze, tudom, muszáj mindent okosba' intézni, különben "éhenhalnánk". Bullshit. Ilyenek vagyunk: korruptak. És irigyek azokra, akik nálunk is "ügyesebbek".

GERI87 2014.04.11. 23:52:19

@eddie1977:

"Maradjunk annyiban, hogy nem mindenki IT-s, mérnök, vagy éppen orvos."

Igen, ez így van. senki nem mondta hogy csak értelmiségiek mennek el, sőt...sok, nagyon sok a szakmunkás kivándorló.
Max. ők nem írnak annyi határátkelős történetet:)

A lényeg, lehet menni és sokan mennek is, pénzért, a hitelük törlesztése miatt stb. nem mindenki marad ott, és még így is többet keres és tud félrerakni mint idehaza.

Szerintem meg az látszik nagyon hogy az egyszerű munkás jobban él kint.

Shanarey 2014.04.12. 00:00:34

@morsels:

Az is egy jó kérdés miért is keveredett vissza ide, és miért nem moderálja a HA. Csak azért érdekel mert a burkolt verbál szex ismét elindult tőle, mások irányába. A HA vak, avagy tényleg a kattintás a lényeg?

GERI87 2014.04.12. 00:05:45

@cougarcat:

Igen, de akkor még volt remény, mert egy új helyzet és lehetőség volt...még a kétkedők is mondhatták hogy "majd csak lesz valami jó".
Mára ez megszűnt, mindenki, még a rezsiharcos nyuggerek is tudják hogy itt nem lesz soha osztrák életszínvonal...nyugati bér és nyugdíj....
Mindenki tudja hogy már nem lesz nyugati demokrácia és liberalizmus....ezért is szavaztak a Fideszre ("jobb úgy sincs") és ment a levesbe a baloldal ("elvakult nyugatmániások" , "Brüsszel seggnyalói") és jön fel a jobbik...
Már csak küzdelem folyik a maradékok felett.
Ki mennyit kap a tortából.

Szánalom, de ez van sajnos...

eddie1977 2014.04.12. 00:17:20

@morsels: Jó, ezek szerint most már a szarkazmust sem érted.
Mondom én, hogy ez az internetes [írott] kommunikáció fabatkát sem ér.
Ha látnád a mosolyomat [ami egyáltalán nem gúnyos], akkor te is velem mosolyognál.

morsels (törölt) 2014.04.12. 00:31:33

@eddie1977:
Ja, hogy te szarkazmusban vagy jo?
Mondjuk voltak jelek, amibol lehetett volna erre gondolni, de aztan mindig jott Ginger, meg a viccet nem erto hiszti, ami viszont nem stimmel a szarkazmussal.

morsels (törölt) 2014.04.12. 00:35:20

@eddie1977:
Nem rolad van szo, hanem shakti_rom-rol (mostanaban satan matskaja)

Shanarey 2014.04.12. 00:35:55

@eddie1977:

Nem rólad van szó, de ahogy a mondás mondja: Akinek nem inge....

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2014.04.12. 00:45:02

@Kövérmadár [swe]: Áhám, köszi.
Azt írod, útlevelet is csatolni kell.WTF?A magyart?Azzal mire mennek?Mert ugye svéd még nincs...Szóval ezt nem értem...

Akkor erre a Migrációsverketre is elmondható, hogy csak arra jók, hogy az ott dolgozóknak ne kelljen munkanélküli segélyt fizetni... :-/

Amit mondjuk szintén nem értek, hogy miért nekem kell bizonyítanom, hogy mióta élek itt, mikor percre pontosan tudják, hogy mikor kaptam personnummert, ID-kortot, és azt is könnyű lekérdezni, hogy mennyit és hol használom a bankkártyámat...szóval elég fura.

De természetesen köszi.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2014.04.12. 01:09:46

@eddie1977: Miert elferditett valosag? Nekem sem volt "lehetosegem" tanulni, ugy ahogy szeretnek, 1 evet tudtak fizetni szulok foiskolabol, utana sajat magamnak kellett gondoskodni mindenrol.
Nekik csak 8 altalanos (meg okjs tanfolyamok) meg erettsegi van.

Mocsok nehez ja, de aki akar az tud tanulni. Az mas kerdes, hogyha valakinek ninc skvalitasa valamihez. De azert az is fejlesztheto.

Nekem pl. a nyelvekhez nincs affinitasom. De ha muszaj hasznalni akkor muszaj. Ez van.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2014.04.12. 01:11:29

Magam korul szetnezve, aki nem IT-s, nem mernok, nem orvos, az is jobban el a szallodai, ettermi, barban pultos vagy netan takaritoi munkajabol, mint otthon a szalag melett dolgozo.

2014.04.12. 01:27:08

@charlieharper [home, sweet home]: Mi is hasznaltunk ilyen kutyut, csodat nem tesz, de legalabb nem teblabolsz ott ahol nincs semmi akcio...

@morsels: En azt nem szeretnem ha azt gondolna barki, hogy Kanada egy egymasra frocsogo, politikailag megosztott orszag. Epphogy nem ez a jellemzo, a kanadaiak tobbsege elutasitja az ilyen viselkedest. Persze mindig vannak kivetelek, szelsosegek, de kar lenne ha barki ebbol vonna le a vegkovetkeztetest.

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2014.04.12. 04:10:45

Hej, íté-profik, ehhez mit szóltok?

index.hu/tech/2014/04/11/ssl-hiba/

Azok a netbankok, ahová tokennel kell belépni, védettnek számítanak?Hisz nincs állandó jelszavuk...

Shanarey 2014.04.12. 05:20:03

@geegee:

Védettek,de belépni esetleg beléphetnek a nevedben az adott netbankba, de semmilyen tranzakciót nem indíthatnak a nevedben, mert ahhoz kell a token vagy SMS kód.

VHB 2014.04.12. 05:48:43

@diggerdriver: Jajj de érzékenyek lettünk hirtelen. Engedj meg egy példát. A blogodon írod, hogy amikor a házadat építetted, akkor a sógor /koma több és jobb minőségű betont adott ki neked. Illetve a bányás (kőfejtő) melóhelyeden is nagyban ment a fusizás. (Tartalmi idézet, majd kijavítod, ha rosszul emlékszem.)
1. Fater max krétát és szivacsot, muter meg kémcsövet és vegyszereket tudott volna hazahozni.
2. Akkoriban mindenki ezt csinálta, tehát....

Természetesen, ha bárkit megbántottam, köztük téged is Digger, akkir

BOCSÁNATOT kérek.

2014.04.12. 07:30:40

@diggerdriver: Azért nem tud erre senki válaszolni, mert nem is lehet. Szerintem van igazság abban, amit a srácok mondanak. Egyszerűen van a magyar társadalomnak egy olyan része, akik eddig is birkák voltak, és azok is maradnak, mert nekik csak az adott oldal/politikus létezik, közben észre sem veszik, hogy mindegyik kilopja a szemét is.

Annyi bizonyos, hogy amíg a legalapvetőbb szinteken nem történik változás. és nem változik a magyar mentalitás, addig nem is érdemes változást várni. Ha egyszerűen az emberek arra képtelenek, hogy az érdekeiket félretegyék egy közös ügyért, addig meg is érdemlik, hogy ilyen politikusaink legyenek, és ilyen éhbért keressünk. Sajnos az emberek kishitűek, és mindenbe beletörődnek. Hülye lenne ezt nem kihasználni a vállalkozó vagy a politikus.

2014.04.12. 07:31:36

@Babette_: Na, azért utólag könnyű okosnak lenni. Rendesen beijesztették az embereket, aztán beolvasztották az államadósságba. Legalábbis papíron.

Hari Seldon 2 2014.04.12. 08:06:27

@Torzon Ork:
OK. Lehet viccelődni. De: kinek adták volna el a "sok fűszert"? Európának. Nem?
Hogy keveset fizettek?
Miért, most (2014-ben) nem diktálja az árat aki gazdaságilag erősebb? (Lehet ez ellen lázadni, de nem érdemes)

Egyébként meg mi lett volna az alternatíva? Rohadjon a fákon/földeken a sok fűszer?
Azzal biztos jobban jártak volna az afrikaiak... Se pénzük nem lett volna még annyi sem, se hasznát nem vették volna a fákon/földeken rohadó "sok kincsnek"

Hari Seldon 2 2014.04.12. 08:23:43

@Hari Seldon 2:
A Shell hogy tudja kibányászni "Afrika kincsét"? Van rá pénze. Igen. Kitől van? Csak nem az európai és amerikai autósoktól akiken eladja a benzint?
Nem szeretem a sok egylépcsős választ. "Azért gazdag a nyugat, mert kizsákmányolja a gyarmatokat."
Hát nem. a világ többi része ezer szállal kötődik a nyugattól, és a világnak elemi érdeke, hogy a nyugati jólét viszonylag magas maradjon.

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2014.04.12. 08:45:49

@Torzon Ork:
Ez tetszett es csak egyeterteni tudok!

@geegee:
2008 ota van szamom, de csak 2011 ota elek itt. Pl. ezert ;)

Utlevel: ez a lejobb, szemelyazonositasra valo okmanyod Magyarorszagrol. Lehet skandalni, hogy eu meg szemelyi es blabla, de vegyuk eszre: a szemelyi igazolvany (nemcsak a sved, a magyar is), arra jo, hogy telen a jeget kaparjuk vele a szelvedorol. Az utlevel es/vagy jogositvany mindenre jo.

Tehat, ezzel igazolod pl. a magyar allampolgarsagodat. Ezzel kerik le az adataidat Mo-rol (feltetelezem). Bekuldod, elindul a honositasi folyamat, majd egy honap mulva irsz nekik, hogy utaznod kell, kuldjek vissza. Visszakuldik. Ha megint kell nekik, majd szolna es bekuldod ujra.

MV: a bevandorlasi torveny univerzalis, ugyanaz vonatkozik rank is, mint egy amerikaira vagy kongoira. Nekunk futni kell felesleges koroket, mig nekik minden lepcso uj.
Pl. ha anno bejelentetted, hogy itt vagy, akkor automatikusan kaptad az uppehallsrattet. Ez megadjak, majd meg is marad. Egy kongoi uppehallstillsandot kap es idonkent megujitja. 5 ev utan kaphat perm. uppehallsrattet. Ha megkapja, kerheti az allampolgarsagot. Nekunk ez kvazi alapbol megvan, de a letrat mi is vegig kell jarjuk.

Nem nagy feladat, szerintem es a jutalom a vegen, tobb, mint igeretes :)

GERI87 2014.04.12. 08:56:17

@eddie1977:

"És akkor a "képzetlen emberekkel" mi legyen? Minden állam alanyi jogon adjon nekik egy kötelet, hogy felakaszthassák magukat az első fára? Vagy hamarosan jön az akasztási adó is?"

Ez olyan mintha régebben a szerzetesek a könyvnyomtatás vagy az analfabéták az írni-olvasás miatt hőzöngtek volna, hogy "ezt most minek kell?".
Most ez van. A technika fejlődék, több az ember és tovább is élnek...már nem elég képzetlennek lenni, mert szart sem ér...egyre inkább nem.
Ahogy alap elvárás lett hogy tud a leghülyébb, legszegényebb is írni-olvasni....(persze van pár ilyen még ma is, de meg kell nézni hol vannak, a putriban, cigánysoron....segélyből, lopásbül élnek..nem munkából, nem emberi módon) úgy ma alap hogy minimum kell egy szakma....és alap lesz hogy mindig éppen az amire igény van...
nincsen már lassan "kubikosokra" igény....
ha meglehet oldani géppel, akkor megoldják, ha meg lehet oldani ésszel akkor azzal...

GERI87 2014.04.12. 08:56:17

@lexrex:

Tegyük hozzá: ez addig volt így amíg gyakorlatilag Lipót "magánbirtoka" volt Kongó...amint "átvette" a belga állam és hivatalosan is gyarmat lett, a helyzet javult.

Latcho Rom 2014.04.12. 08:56:17

Úgy tünij kanadában a vak komomdor metódus nem működik.

Patrick Brazeau volt Tory(konervativ) szenátort ismét letartóztaták, kokaint találtak nála, ismét nőket vert.

www.huffingtonpost.ca/2014/04/10/patrick-brazeau-arrested-report_n_5124319.html

GERI87 2014.04.12. 08:56:17

@Torzon Ork:

A megoldás egy kíméletlen jobboldali gazdaságpolitikát elindító, az államot és adókat csökkentő párt diktatúrája lenne, minimum 20-30 évig...:)
Persze ez nem lenne jó mindenkinek és ez nem is baj...a középosztályt kell segíteni, abból a maradék javakból ami még van...a prolikra (vagyontalan, tanulatlan réteg, "csakis gyermekeik számával lehetnek hasznára az államnak"), nyuggerekre, működő, sikeres rendszer még nem épült...tudták ezt már a rómaiak is.
Ugyanis a többség soha nem szavazna a szociális demagógia és populizmus ellen, az meg zsákutca.

Latcho Rom 2014.04.12. 08:56:17

@maxval a gondolkodó birca: Én másként élem meg mint te, ilyen egyszerű. Nem értem hogy lehet valami fixáció ami hullákat köp le.
Minden politikát félretéve..

Konrád van az olgival éppen.

Latcho Rom 2014.04.12. 08:56:17

Supreme Court; jeles

Jó egy olyan országban élni ahol a törvénykezést egy többségi konzervativ kormány sem tudja elmutyizni.

Jó.

www.theglobeandmail.com/news/politics/scoc-ruling/article17929504/#dashboard/follows/

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.04.12. 09:18:05

@diggerdriver:

1990-ben nem ezért nyert az MDF.

Akkoriban két fő opció volt: kommunizmus vagy nyugat. A nyugatra szavazott 90 %.

A nyugati táborban meg az MDF azért győzött, mert az MDF volt a nyugodt erő, míg az SZDSZ radilális, forrófejű antikomcsi társaság hírében állt.

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2014.04.12. 09:33:23

@Torzon Ork: @maxval a gondolkodó birca:
Nem tudom ertelmezni a grafikont, de ha beirom a sved fizetesemet a magyar kalkulatorba, akkor ott tobb adot fizetnek, mint itt fizetek. Innentol teljesen fals a svedek elsosege.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.04.12. 09:55:31

@VHB:
Miért sértettél volna meg?
Nincs semmi probléma bevállalom az akkori életem és mélységes sajnálatomat valamint együttérzésemet fejezem ki hogy a te szüleid nem tudtak annyit lopni.
:)))))))))))))))))))))))
Na de miért lenne egy nép szar?
Még soha senki nem mondta meg konkrétan pontokba szedve hogy mit kéne csinálni a népnek.

@Philosoraptor:
Nézd egy népre lehet jelzőket aggatni.
Egy nép lehet széthúzó lehet összetartó például.
Volt egy választás.
A nép szavazott.
Nekünk nem tetszik.
Nekem sem.
Erre mi történik?
Egyesek matekoznak. Hogy nem annyi az annyi meg hogy de szám szerint...
Ez min változtat?
Semmin.
Mások a birkáznak, a népet teszik felelőssé.
Érdekes hogy ha a másik oldal nyer akkor ez mind elmarad akkor a mostani győztesek matekoznának és birkáznának.
Hogy mit kellene tenni a népnek hogy ne két rossz közül kelljen választani azt még senki nem mondta meg.

Ugyandehogy (törölt) 2014.04.12. 09:59:40

@Philosoraptor: mi az,hogy utolag? Én akkor döntöttem igy,es nem voltam lusta el is menni es sorba állni.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.04.12. 10:02:40

@Torzon Ork:
Még mindig nem mondtad meg hogy mit kéne tenni a NÉPNEK,
Az hogy milyen a nép azt jól felvázoltad.
De mit kéne TENNI?

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2014.04.12. 10:08:36

@diggerdriver:
Pl. felelossegre vonni a politikusokat.
"Kinevelni" egy olyan reteget, akik mar tudjak: ha folytatjak a lopast es mutyizast, ulni fognak... sokat.

Jelenleg mit lat mindenki? Senki sem von felelossegre senkit. Igy ugyanakkora a felelossege a nepnek is, mint a vezetoinek.

Nyilvanvaloan ez tetszik a nepnek, szeretnek igy elni. En viszont nem tudok/akarok.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.04.12. 10:11:13

@GERI87:
A proli fogalmát azért tanulmányozd még egy kicsit.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.04.12. 10:17:19

@Kövérmadár [swe]:
Madár, ezt mindenki tudja.
A HOGYAN érdekel.
Mi az hogy kinevelni?
Hogyan képzeled a kinevelést?
Felelősségre vonni a politikusokat.
Ők hozzák azokat a törvényeket amik alapján NEM lehet felelősségre vonni őket.
Mi a forgatókönyv ahogy elképzeled a helyzet megváltoztatását?
KONKRÉTUMOT mondjál.

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2014.04.12. 10:36:55

@diggerdriver:
Nem fog tetszeni.

Azt gondolom, hogy a mai magyar politikai elit belterjes, kiskiralyok modjara elo emberek gyulekezete.
Ahogt van, fustolnem ki oket, a szo legszorosabb ertelmeben.
Europai megoldas? Nem... viszont a mai magyar valosag sem europai. Hasonlitsd ossze egy nemet vagy francia mentalitassal.

A rendszervaltas sok ujat hozott, de volt, ami nem valtozott erdemben. Ezt a regi szemleletet kell kiirtani tuzzel - vassal es ha kell verrel.
Lattam kepeket a valasztas elotti gyulesekrol. Ugyanazok a kepek voltak, mint amiket mondjuk 1975-ben csinaltak majus 1-en. Katasztrofa, hogy 40 ev alatt semmi sem valtozott.

Es nem is fog semmi megvaltozni, ameddig a Bokros neve egyet jelent a politikai ongyilkossaggal.

Tudod hol vesztettem el az utolso morzsat is a magyarsagba vetett hitembol?
Amikor NEMet mondtak a benzinkuton kaphato fajdalomcsillapitora es a tandijra. Azota tartom komolytalannak ezt a nepet.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.04.12. 10:59:02

@Kövérmadár [swe]:
Madár, ezt mind tudja mindenki amit leírtál.
Egyetértünk.
Na de mégis hogyan képzeled a kivitelezését?
Az első lépés mi legyen?
Elsőlépcsős erőszakszervezet a rendőrség. Utána a katonaság.
Ki hogyan indítsa el a folyamatot?
Még mindig nem jutottunk közelebb a megoldáshoz.

DieNanny CH 2014.04.12. 11:13:41

@Etilcsoport:

Az én tippem: még 2 választás, vagyis kb 8 év múlva lesz a mostani 500ezerből 1 millió.

VHB 2014.04.12. 11:14:04

@diggerdriver: azt hiszem nem értesz.
Volt egy állításod, hogy a csúnya politikusok tehetnek mindenről. Erre írtam, hogy ők is mi vagyunk. Ez neked nem tetszett, holott az ő nagystílű mutyijaik és a tiéd között nincs erkölcsi különbség.

Egyébként, amikor a politika mondja meg, hogy mit kell csinálni azt diktatúrának hívják.

Badeni_lakos 2014.04.12. 12:18:23

A 18-40 évesekre számít a TB rendszerünk leginkább a Befizetési oldalon.

A 18-40 évesek körében a "nyugatra költözés" 12 + 21 százalékos, kumulálva: 33% os értéke szerintem magas, és már a TB rendszerre is veszélyes.

=> A Kormánynak Ezt látnia kell. => Cselekednie kell.

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2014.04.12. 12:21:56

@diggerdriver:
Nem is fogunk kzelebb jutni, mert nem vagyok sem szabadságharcos, sem felkelő.

Szívesen tenném hullazsákba az összes politikust, de ez én vagyok.

Most viszont az új telefonommal való harc kötli le minden figyelmem, nem tudom megoldani Magyarország összes problémáját ;)

2014.04.12. 12:46:44

@maxval a gondolkodó birca:

Ezzel csak annyi a gond, függetlenül attól, hogy az MDF nyerte a választásokat, a gazdaság átalakítását, irányítását az SZDSZ holdudvar uralta egészen 2010-ig. Azért jutott az ország a gödör mélyére.

2014.04.12. 12:59:22

@Kövérmadár [swe]: @diggerdriver:

A zemberek többsége a jelenlegi politika folytatása mellett szavazott. Kéretik hozzáadni a Fidesz szavazataihoz, a Jobbikét is.
Nem akarunk változást, nem akarunk uniót, nem akarunk multikat, állami kézben akarjuk látni a bankokat, a közüzemi szolgáltatókat, erős vezetőt akarunk, erős államot akarunk. Ennyi.
Ezért cserében továbbra is eltűrjük a mutyit.
Miért gondolta bárki is, hogy a módszerváltás vesztesei, több millió ember visszahozza azokat, akik ide juttatták őket.

szuperkrumpli 2014.04.12. 13:01:20

"Hát... de.... őőőő... izéé..... TÚRÓRUDI!"

A lehető legjobb dolog ami velünk magyarokkal történhetett, hogy bekerültünk ebbe mocskos gonosz EU-ba és megadatik a lehetőség, hogy bármikor elmehetünk a büdös picsába ha nem tetszik, hogy vmi félkegyelmű paraszt inkább stadionokat épít a falvakba ahelyett, hogy normális oktatást és egészségügyet csinálna!

Dragonlady (Bp, Hun) 2014.04.12. 13:02:13

@Hari Seldon 2: tavaly jártam a Banda-szigeteken Indonéziában, ez Maluku egy szeglete, Sulawesi (Celebesz) és Pápua között. innen származik a szerecsendió, egy ideig csak itt termett meg. az itteniek kereskedtek vele, mivel hajós nép voltak mindig is. jó pénzért eladták kínai, arab kereskedőknek, így jutott Európába. az angolok és a hollandok addig nem nyugodtak, amíg meg nem találták, honnan származik, háborúztak a szigetekért egy sort, az egyik kis szigetért cserébe került Manhattan az angolokhoz. amikor az igen előnytelen árajánlatot a helyiek nem fogadták el, a jólelkű európai keresztények cakkpakk lemészárolták az ÖSSZES helyit, rátették a kezüket az ültetvényekre, majd a szigetvilág más részeiről hoztak munkásokat és rabszolgákat, az ő leszármazottaik élnek ma is a szigeteken. aztán lehet, hogy máshol másképpen oldották meg, nem olvastam utána minden egyes kis gyarmatnak vagy sziget történelmének, de a Fűszer-szigetek nagy részén ez volt az a roppant előnyös kereskedelem.

VHB 2014.04.12. 13:13:09

@Chang Yai: A kínaiak meg az arabok vajon miért nem igázták le őket? Miért érték be csak sima kereskedéssel?

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2014.04.12. 13:25:52

@Kövérmadár [swe]: Ok, kösz.
Nézdd már meg lécci, írtam neked levelet, de f@szaxik a levelezőm, lehet, hogy nem ment el...

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2014.04.12. 13:44:04

@Kövérmadár [swe]: és @diggerdriver: Egyetértek Madárral ezt mondom én is régóta.Ha nem tud a nép "kinevelni" megfelelő politikusokat, akkor nem kellenek politikusok.
Akinek köze volt az ország irányításához visszamenőleg 89-ig, azoktól mindtől elvenném a vagyonát, szavazó és szavazhatóképességét és főfejtőbe zárnám.Hogy meddig, azt egy alapos kivizsgálás, elszámoltatás döntené el.

Totál új alapokra helyezném az államigazgatást.Simán munkavállalói státuszokat hoznék létre, ezekre a pozíciókra bárki jelentkezhetne, akinek van megfelelő végzettsége, felkészültsége és látnék rajta elhivatottságot.Természetesen ezek visszahívható, leváltható, mentelmi jog nélküli pozíciók lennének.Így töltenék be akár egy köztársasági elnöki, miniszterelnőki helyet is.Mindenkinek adnék egy esélyt, nagyon jó fizetést, természetesen a munkaidővel és a felelősséggel súlyozva.Ha nem válik be, de nem csalt lopott, akkor csak sima elbocsájtás, új munkaerő felvétele lenne.
Amint mutyizáson, nokiásdobozozáson, stb kapnék bárkit is, rögtönítélő, statáriális bírósági ítélettel menne az illető a kőfejtőbe, a régi banda mellé.
Én szerintem rakétasebességgel indulna meg az ország felfelé, ha mindenki csak a saját dolgával foglalkozna, de azt viszont korrekten, pontosan, ellenőrizhetően csinálná.

Na, hát ez már eléggé konkrétum, de én se hiszek a megvalósulásában.

Papagály (törölt) 2014.04.12. 13:44:52

@maxval a gondolkodó birca: @Kövérmadár [swe]:
Szerintem félreértitek a grafikont. Nem a bérre rakódó plusz terheket hasonlítja össze (a polgár szemszögéből), hanem a vállalkozó, munkahelyteremtő, multi szemszögéből mutatja meg, hogy az emberi erőforrás mennyibe kerül. Azaz: nem csak a bérek közterhei, hanem maguk a bérek is benne vannak.
Azért olyan magas Svédországban az emberi erőforrás ára, mert nemcsak magasak a fizetések, de a bérre rakódó terhek sem alacsonyak.

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2014.04.12. 13:52:59

@Chang Yai: Gondolom azokon a szigeteken tele vannak mindenféle galerikkel, gengekkel, csoportosulásokkal; ezért is kapták a szigetek ezt a nevet, amit... :D

Télleg, van valami blogod, fotómegosztásod, ami publikus?Nagyon néznék képeket mondjuk Baliról...Ott vannak azok az üvegpadlójú, nádtetős luxusbungallók a méteres tengerben állva.Mert azért az úgy eléggé odab@szós hely lehet.Arrafelé voltál?Már ha nem windischgräetz a kérdés... :-)

Dragonlady (Bp, Hun) 2014.04.12. 13:57:40

@geegee: szerintem azok a Maldív-szigeteken vannak, itt legalábbis még nem láttam ilyesmit, illetve ki tudja, a turistagettóban (Nusa Dua és környéke) mi van. én inkább olyan helyeken mászkálok, ahol a madár se jár :-)
van blogom meg fényképek picasán, de perpill nem publikus, majd talán egyszer.

GERI87 2014.04.12. 14:06:43

@diggerdriver:

proli:
A lakosság 90%-a; "igénytelen, műveletlen, lumpen elem."

Papagály (törölt) 2014.04.12. 14:27:11

@diggerdriver:
Szerintem rossz gondolati úton jártok. Azt hiszitek, hogy a magyar POLITIKUSsal van a baj. Nincs baj vele! Passzol a magyar néphez.

A kérdésfelvetésed antidemokratikus. A népet megváltoztatni - akarata ellenére - antidemokratikus. (A népnek ugyanis esze ágában sincs változni, csupán jobban akar élni - persze, ezt fájdalommentesen szeretné elérni: anélkül, hogy változnia kelljen.) Úgy akarod a magyar viszonyokat megváltoztatni, hogy a saját értékeidnek megfelelőbbek legyenek. Nem veszed tudomásul a nép döntését, akaratát, hétköznapi erkölcsét.

Ha nem feszélyezne, hogy antidemokratikus a kérdés, a válasz akkor is nagyon nehéz út lenne, s generációk kellenének a nép megváltoztatásához. Hogy ne olyan legyen, amilyen. Hogy más értékeket valljon. Hogy ne legyen "menő" az a magatartás, amit fent leírtam.

Az ország jelenlegi, szomorú és sanyarú állapota szerintem erkölcsi "züllöttségének" tudható be. Idézőjelbe tettem, mert nem ítélem el az embereket. De azt gondolom, hogy a politikai elit milyensége ennek az erkölcsi állapotnak a közvetlen következménye. Továbbmegyek: egy európai erkölcsök szerint viselkedő elit se menne semmire egy ilyen országgal.

Így, bár természetesen mindenki szeretne anyagilag egyre jobban élni, ez hiú ábránd marad.
Szerintem nem járható út, hogy mi ugyanolyan gazemberek maradunk, mint voltunk, de a politikusainktól egy sokkal magasabb, s a sajátunktól idegen erkölcsi normát várunk el.

Amit te szeretnél, a népneveléshez, legalább királyi felhatalmazás kellene. Arany János adja Lajos király szájába ezeket a szavakat:

„Mindig abban jártam, fáradék is bezzeg,
Hogy magyar népemnek hírt-nevet szerezzek,
Hogy megsüvegeljék békében, csatáin,
Kívül is, belül is országa határin;
Nem dicsekszem evvel - nem is azért mondom...
Istenem! de hát azt kell-e igazolnom
- És kivált elõtted (hisz mi tudjuk ketten) -
Hogy a magyar népet mily igen szerettem?

„Vagy hát nem szeretet volt, hanem gyülölség,
Hogy simítni kezdtem a nemzet erkölcsét,
S azt akartam, hogy a népek dísze légyen,
Kivel becsületet valljak és ne szégyent?...

Manapság már a királyoktól sem fogadná el a nevelést az emancipálódott állampolgár, nemhogy hozzájuk hasonlóan gyarló - és ekként is érzékelt - politikusoktól.

Marad tehát Magyarországon a jobb anyagi viszonyok után ácsingózó emberek tömege, akik nem látják be, hogy az erkölcsi viszonyoknak, az átlagpolgár világlátásának kellene megváltozni ahhoz, hogy anyagilag jobban menjen.

Az emberek tovább fognak vegetálni, mert az elit ugyanúgy a saját szalonnáját sütögeti, mint a többi 10 millió individuum. A magyar elit semmivel sem különb az átlagpolgárnál (de egy jottányival sem alávalóbb!). Csak az ő egyéni opportunizmusuknak húsbavágóbbak a következményei.

2014.04.12. 14:53:20

@diggerdriver: A magyar széthúzó v. összetartó? Nah ugye. Akkor miről beszélünk?

2014.04.12. 14:56:03

@Babette_: Becsapták az embereket vagy nem?

Papagály (törölt) 2014.04.12. 15:05:00

@VHB:
A cinikus európai válasz: nyilván nem voltak hozzá elég erősek, hogy katonailag annihilálják a zavaró tényezőt.

A megfontolandó válasz: talán a kínai és arab kultúra mégsem minden elemében alávalóbb, alacsonyabbrendűbb, agresszívebb és "ázsiaiabb", mint a mi magas kultúránk.
Talán őseink ugyanolyan gengszterek voltak, mint a szabadversenyes kapitalizmus cápái, akiktől nem illik megkérdezni, hogy is szerezték az első millióikat. Az analógiát annak okán javaslom, mert lehet, hogy az, ami kinőtt a vállalhatatlanból már elítéli ennenmaga fogantatását. A második, harmadik generációs tőkés is gyakran felnő a feladathoz és adakozik. (Sőt, Bill Gates és az omahai bölcs elsőgenerációsként is ezt teszi - nem is aprópénzzel.)

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2014.04.12. 15:05:32

@geegee:
Nem kaptam meg :(

@Torzon Ork:
A legutolsó fizetési papírom "értékei" (a bruttómat véve 100%-nak):
Bruttó fizetés: 100%
Nettó fizetés: 76,523%
Cég adóterhe: 31,42%

Leegyszerűsítve, minden megkeresett 100 koronálból kapok 76,523-t. A cég pedig befizet utána egyszer 23,477 koronát (az én adóelőlegem) és további 31,42 koronát, mint céges adóteher.

Az én foglalkoztatásom (100 koronáért) a cégnek tehát 131,42 koronába került, ebből kapok én 76,523-t.
Ez összesen 58,228%. A teljes bérköltség ekkora részét kapom meg.

------

Ugyanez a fizetés Magyarországon így nézne ki:
Bruttó bér: 100%
Nettó bér: 65,5%
Cég egyéb terhei: 28,5%

A cégnek 100 forintnyi bérem 128,5 forintjába kerül. Ebből én kapok 65,5 forintot.
Ez összesen 50,973% (a teljes bérköltség ekkora részét kapom meg).

------

Összefoglalva:
Svédországban a teljes bérköltség 58,23%-át kapom meg, Magyarországon csak az 50,97%-át.

Akkor hogyan is van ez? Hol több az adó? Hol több az összes teher? hol marad több a parasztnak, egységnyi jövedelem esetén?

Papagály (törölt) 2014.04.12. 15:06:09

@Babette_:
@ius murmurandi hallgattasek meg a masik fel is: @diggerdriver:
(magánnyugdíjpénztarak)

Pontosan ezt akartam írni. Ha tökösebbek lennének a magyarok, nem itt tartana az ország.
Mert ugye mi volt a tipikus magyar válasz a politikai nyomásgyakorlásra, fenyegetésre, zsarolásra, megfélemlítésre?
Kilencvenvalahány százalékos azonnali behódolás, feltétel nélküli fegyverletétel és azonnali bőnyálas kézcsók a királynak.

Hát ennél jobban semmi sem írja le, milyen a magyar nemzet, milyen a civil kurázsi, és milyen a hozzáállása a szabadsághoz!

Papagály (törölt) 2014.04.12. 15:13:23

@Hari Seldon 2:
Ne haragudj, de ez a gondolkodásmód beillene a közgazdaságtani emberkép (homo oeconomicus) paródiájának.
Úgy beszélsz, mintha semminek nem lenne értéke, ami nem monetizálható, illetve mintha minden, ami az ember számára értékes, monetizálható lenne.

Egy analógiával válaszolnék. Ha megjelenne nálad a maffia, és felajánlanának 1 millió euró vételárat a gyerekeidért, odaadnád őket? Választhatsz: megkapod a pénzt és viszik a gyerekeket, vagy nem kapod meg a pénzt, lemészárolnak, majd ezt követően viszik a gyerekeid.
És akkor jössz te, és megkérdezed:
'De: kinek adták volna el? (....) Hogy keveset fizettek?'

Bízom benne, hogy el tudod képzelni, hogy az ember nem akar mindent eladni, amire lenne vevő. Például én nem szeretném a tüdőm, a veséim, sőt még a lépem se eladni...

Papagály (törölt) 2014.04.12. 15:21:20

@Kövérmadár [swe]:
Még mindig félreérted. A táblázat NEM állítja, hogy Svédországban magasabbak az elvonások, mint Magyaro.-n!
Csupán azt mondja, hogy egy átlagos munkaerő esetén egy órai munkáért Svédo.-ban a MUNKÁLTATÓnak 40 eurót kell fizetni - amiből kap az állam, az egészségbiztosító, munkanélküli alap, stb., meg nem utolsósorban a munkavállaló is, persze.
Ugyanezért az egyórai munkáért a magyar MUNKÁLTATÓ 7 eurót csenget (amiből szintén kap az állam, a TB, nyugdíjalap, meg a munkavállaló is).

Az általad feltett kérdések (Hol több az adó? Hol több az összes teher? hol marad több a parasztnak, egységnyi jövedelem esetén? ) nem válaszolhatók meg a táblázat adataiból. Mert a táblázat VERSENYKÉPESSÉG-jellegű összehasonlítás (azaz: nem a munkavállaló, hanem a munkáltató szemszögéből vizsgálódik).

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.04.12. 15:36:09

@VHB:
Meglepőt mondok neked.
MINDENHOL lopnak a politikusok.
Magyarországon sem az a baj hogy lopnak hanem hogy pofátlanul nyíltan csinálják.
Na de még ez sem lenne a baj ha az ország dolgai jól mennének.
Ha lenne gazdasági fellendülés ha a fizetések kezdenének felzárkózni nyugathoz ha az emberek ELÉGEDETTEK lennének.
Egyetlen egy dolog kellene mindehhez.
Nem, nem a hozzáértés.
A politikusnak nem kell hozzáértőnek lennie.
Egyetlen egy tulajdonságot várnék el tőlük.
Azt hogy TUDJÁK ki a hozzáértő ember a hozzáértést igénylő posztra.
Na ez a politika nagy tudománya.
A megfelelő embert tenni a megfelelő helyre.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.04.12. 15:38:40

@lexrex:
Az SZDSZ Magyarország szekerének legfőbb kerékkötője volt.
Mindig pontosan megmondták mit NEM lehet és azt nem is szavazták meg.
Hogy mit lehetne azt gondosan titkolták.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.04.12. 15:44:50

@geegee:
Ez amit felvázoltál nem konkrétum. Ez álom.
Nem megvalósítható nem kivitelezhető fantazmagória.
Az már csak a mellékterméke hogy egyenes út a rövid időn belül bekövetkező államcsődhöz.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.04.12. 15:46:35

@GERI87:
Én is prolinak vallom magam, és az is vagyok.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.04.12. 15:54:30

@Torzon Ork:
Hol írtam bárhol olyat hogy nevelni kéne a népet?
Eszemben sincs semmiféle népnevelés, csak a tököm tele van már a népre való mutogatással.
Vegyük már tudomásul hogy egy népet nem lehet felelőssé tenni semmiért.
A birka nép is egy üres lózung.
A politikának is meg a népnek is megvan a törvényes mozgástere.
A népnek annyi jutott hogy négyévente válasszon az elétett választékból.
Ennyi és nem több.
Egyszerűen nem tehet mást.
Nincs ilyen hogy kinevelek...
meg felelősségre vonni...
Nincs már népbíróság. Volt valamikor elég dicstelen tettek fűződnek hozzá.

Papagály (törölt) 2014.04.12. 15:57:21

@Kövérmadár [swe]:
Háttérinfo:
epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_PUBLIC/3-27032014-AP/EN/3-27032014-AP-EN.PDF
és
epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/index.php/Hourly_labour_costs

Az alábbi definícióból az is kitűnik, hogy a munkavállaló által fizetett adókkal és járulékokkal ez a kimutatás egyáltalán nem is törődik (ugyanis az "employment taxes" csak a munkáltatónál felmerülő adókat tartalmazza):
Non-wage costs include the employers’ social contributions plus
employment taxes regarded as labour costs less subsidies
intended to refund part or all of the employer’s cost of direct remuneration

Tehát a svéd 33,3%, illetve a magyar 24,6% azt mutatja, hogy a munkáltatónak milyen plusz terhei vannak még, miután a munkavállalónak kifizette a bruttó járandóságát (aki ebből persze fizet még szja-t, tb-t, stb., amit technikailag jellemzően nem is kap kézbe, mert a munkáltató egyből levonja tőle, és utalja a megfelelő szervnek).

Még egy érdekesség, az árfolyamváltozások hatása. Helyi pénzben számítva a magyar munkaerőköltségek csaknem ugyanolyan mértékben nőttek 2008 és 2013 között, mint a svédek, euróban számolva azonban egész más kép rajzolódik ki:
Most strikingly, the hourly labour costs for the whole economy in Hungary increased by 11.9 % from 2008 to 2013 in forint, but decreased by 5.2 % in euro. In Sweden they increased by 14.2 % in kronor, while increasing by 26.9 % in euro.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2014.04.12. 15:58:55

@Torzon Ork:
Állj az élre Ork.
Vezesd a zászlót.
Űzd ki a politikusokat az ország házából.
Este megnézlek a TV-ben.
Ja hogy csak a duma szintjén mozogsz mint mindenki?
Akkor rágd a gittet.

Taxomükke (UK) 2014.04.12. 16:00:07

@macamuca [IHUN]: Taníthat Angliában, ha elég jól tudja a nyelvet. Nagyon könnyű honosítani a diplomát.

Taxomükke (UK) 2014.04.12. 16:02:25

@Mr Long: "a QTS (quailfied teacher status) ami alap hangon £2k es ket ev kinti gyakorlatr szukseges ket suliban."
Ez nem így van. Nulla angliai gyakorlattal megkaptam a QTS-t, csak a magyarországi gyakorlatot kellett igazolni.
A 2000 fontot mire írtad? Merthogy költsége nincs a QTS megszerzésének.

Papagály (törölt) 2014.04.12. 16:14:02

@diggerdriver: Igazad van, nem írtad. Te azt hiszed, hogy "rosszak" a magyar politikusok: nem eléggé értenek a dolgukhoz (a hozzáértő ember kiválasztásához a hozzáértést igénylő posztra).
Én meg azt hiszem, hogy nem a hozzáértésükkel, szellemi kvalitásaikkal, "kiválasztó-képességükkel" van baj, hanem az erkölcsi minőségükkel. (Ami viszont semmivel sem rosszabb, mint a nép erkölcsi minősége.)

A szellemi képességeikhez egy adalék. Hozzáértésüket semmi sem igazolja nagyszerűbben, mint hogy 2014-ben sikerült félmillióval kevesebb szavazat megszerzésével lényegében UGYANOLYAN parlamenti többséget fenntartaniuk, mint 2010-ben.
Négy éve a szavazatok 54%-ot kapták, most 44%-át. A mandátumarányuk viszont lényegében nem változott. Mi ez, ha nem csodás kvalitás?
Egy baj van csak, amint már pár napja itt a blogon is elhangzott: hogy képességeiket nem az ország, hanem a saját érdekeik érvényesítéséért mozgósítják, röviden: saját zsebre dolgoznak. Gondolod, hogy a magyar politikai elitnek nem megy egyre jobban? Dehogynem! Ők tényleg minden ciklussal egyre jobban élnek.

2014.04.12. 16:14:16

@diggerdriver: Arról, hogy szerinted csak a politikusok a hibásak.

Dragonlady (Bp, Hun) 2014.04.12. 16:20:24

@Taxomükke: van egy kérdésem, hátha tudod a választ rákeresés nélkül, nem tervezek Angliába költözni, de sose lehet tudni - QTS-hez csak EU-s gyakorlat jó nekik, vagy bárhol bármi? volt 2 év Magyarország is ugyan, de iszonyú régen, azóta 10 év Tajvan+Thaiföld+Burma :-)
köszi.

2014.04.12. 16:20:40

@eddie1977: Az általad linkelt posztból idézve:

"Látszólag mindenki nyugodt, de ez a nyugalom már-már örjítő. Ezek leszarnak mindent."

Ez Mo.-n is megtapasztalható. :)

Papagály (törölt) 2014.04.12. 16:21:48

@diggerdriver:
Ebből a hozzászólásodból látszik, hogy nem érted, mit mondok.
Akkor sem állnék az élre, ha lennének politikai, vezetői, messiási ambícióim. Miért? Mert nincs minek az élére állni. A magyar nép a politikusaival harmonikus egységet alkot. Similis simili gaudet.

"Élreállásnak" csak akkor lehetne értelme, ha a nép akarata ellenére lenne elnyomva, megfosztva a szabadságától. Az ország helyzete éppen azért minősíthető tragikusnak, mert ami történik, az a választópolgárok beleegyezésével, szabad akaratából történik.

Ha ez lenne a helyzet, nem tűrném szótlanul és nem menekülnék fejvesztve az országból. De nem ez a helyzet, így szomorúan, de tudomásul veszem a nép akaratát, és azt, hogy kilógok a sorukból.

Nem szeretném a népet a saját akarata ellenére megfosztani az általa választott és hozzáillő vezetőitől.

Taxomükke (UK) 2014.04.12. 16:23:58

@Chang Yai: Nem tudom biztosan, de szerintem az igazolható gyakorlat a fontos, nem az, hogy hol volt földrajzilag.
Van az ügynökségnél mindenféle országból jött tanár kollégám.

Hari Seldon 2 2014.04.12. 16:39:22

@Torzon Ork:
Ne haragudj, de az analógiád elég nagy butaság.
Hogy jön ide a családom?
Elsősorban, arról beszéltem, hogy a "kizsákmányolás" elsősorban európai pénzből volt lehetséges.
Nem úgy volt, hogy Amszterdamban a fákon termett a sok pénz, vagy pénz nélkül építettek flottákat, és "kirabolták" a fél világot.
Sőt a már tőkét a flottákhoz is Afrikából lopták!
Először ők fektettek be pénzt (ugyanis ők már korábban is termeltek értéket, mondjuk a 15-ik században) és utána tudták "kirabolni" a szegény harmadik világot.
Hogy a tőkések meg akarják keresni a hasznukat? Igen. Tehetsz ellene valamit? Nem. Lehet lázadni ellene, csak nem érdemes.
És "természetesen azért szegények, mert a gonosz nyugat kirabolta őket".
És még egy dolog, ha nem is akarod eladni egy tesztrészed nem adod el. (vannak olyan dolgok ,amiket nem tesszük pénzzé) Attól még mindennek VAN értéke.
Szerencsére, azért látható, hogy a világ "erőszak szintje" azért sokat csökkent például akár 120 évvel ezelőtti Kongó magángyarmat óta.
És ha most azzal jössz, hogy ilyen meg olyan szörnyűségeket hallasz a hírekben.
Elárulom: régen még "ilyenebbek" voltak, csak a média meg sem említette őket. Vagy még rosszabb: természetesnek vették őket.

Á barátom, neked nagyon jól megfelel az egyválaszos jobbikos világkép. A "gonosz nyugat" vs. "ártatlan kelet". (bocs, ha sértőnek érzed)

Dragonlady (Bp, Hun) 2014.04.12. 16:40:52

@Taxomükke: köszönöm a választ. kellett valami vizsgát tenni, és annyi volt az egész, vagy csak papírmunka?

Fekete Pestis 2014.04.12. 17:14:43

@Réka ‎:

pontosan, más értékrend -> nem tudnak boldogulni -> frusztráció -> a többségi társadalom ellen fordulnak.

A japánok, koreaiak és kínaiak értékrendje még jobb is, mint az öshonos Ny-Eu-ké, ök lekörözik az öslakosságot. Nem is velük van a baj, felkavarják az állóvizet, kis verseny senkinek sem ártott még meg.

Az arabok (muszlimok) nagy része igen sajátságos félfeudális-féltörzsi hagyományokat vall [most olvasom Gustaf Bessems : En dat in Nederland c. könyvét, ami a van Gogh gyilkosság hátterét dolgozza fel], a (fekete)afrikaiakról nem is beszélve, na ök az igazán durvák. Nem azért mert négerek, hanem azért, mert szerintem nem tették azt az értékrendet magukévá ami igazán konstruktívvá és sikeressé tesz [szemben a távol-keletiekkel].

Fekete Pestis 2014.04.12. 17:22:11

@tucano:
"Ne érts félre nem kötözködni akarok, de pl. ahol tanultam, ott a bevándorló osztály fele szomik-nigériaiak-szenegáliak-marokkóiak stréberebbek voltak"

persze ilyen is van, de p.l. Hollandiában nem hinném h. ez lenne túlsúlyban.

Egyszerüen nem tudtam a meglepödéstöl szóhoz jutni, amikor az egyik [bankos! tehát nem deklasszált] kollegám kifejtette, hogy M. Bouyari jogosan ölte meg van Gogh-ot, mert az a z iszlámot gyalázta meg. évek alatt, megfelelö intellektussal sem tette a nyugati értékrendet magáévá [tehát: (a) amit a törvény nem tilt, azt szabad (b) ha valami gond van, azt megbeszéljük - föleg Hollandiában, ahol ennek nagy hagyományai és külön szókészlete van (c) ha törvénysértést észlelünk, akkor a a hatóság felé megtesszük a lépést, a többi az ö dolguk. Stb].

Hitvvitákat (!!) folytatott velünk a kávéautomatánál (!!!) amelyek nem voltak oldott és barátságos hangúak.

Nyilván találkoztam integrálódott muszlimmal, de azokban a körökben ahol én forogtam [kutatás, egyetem, pénzügy] sokkal több külföldröl jött -mármint K-Eu, oroszo, kína, korea- [és helyi] ember volt, mint integrálódott muszlim.

2014.04.12. 17:28:00

@Fekete Pestis: ennek az okat a "home country"-ban valok oktatasban keresd.
Algeriaban a 80-as evekben az iskolai tanarok 70%-ban kulfoldrol importaltak. Europai mertekhez kepest nagyszamu irni-olvasni nem tudoval. Nem volt egyszeruen helyi tanari garda. Egyetem is keves volt. Ez jellemzo volt a teljes Maghreb regiora, akik kozul tudtommal nagyon sok ment aztan Belgium/Hollandiaba.

2014.04.12. 17:32:03

Szlovákia gazdasági mutatói lehetővé tennék,hogy hogy a béreket a duplájára emeljék. Mégsem lépik meg. Miért? Mert ha meglépnék, a multik fölszámolnák az ottani érdekeltségeiket. Ugyan ez a helyzet a többi kelet-európai országgal is, köztük Magyarországgal. Csak addig állomásoznak nálunk a multik, amíg olcsó munkaerőt tudunk nekik kínálni. De aki az aljával akar versenyezni, aki az alacsony hozzáadott értékű termelés piacán akar gazdaságot építeni, az így járt. Tetszettek volna gondolkodni '89-ben.

Don Kartasch [Warwickshire, UK] 2014.04.12. 17:32:39

@lexrex: "A zemberek többsége a jelenlegi politika folytatása mellett szavazott. Kéretik hozzáadni a Fidesz szavazataihoz, a Jobbikét is.
Nem akarunk változást, nem akarunk uniót, nem akarunk multikat, állami kézben akarjuk látni a bankokat, a közüzemi szolgáltatókat, erős vezetőt akarunk, erős államot akarunk. Ennyi. "

Akkor viszont csunyan atdobtak titeket a palankon.
A Fidesz nem fog kilepni az EU-bol es bar neha bohockodik kicsit a multikkal de pontosan tudja hogy a nemet autoipar nelkul borul az egesz kartyavar. Az marpedig multikon alapszik.

Alapvetoen az egyik legegyszerubb politikai trukk hogy a magyar politikai vezetes mindig valamivel szemben hatarozza meg magat. Magyarorszagon kimondottan eros a "blame culture", ezt mindenki tudja. Teljesen evidens hogy a magyar embereknek nem lehet a szemukbe mondani politikuskent: "Emberek, 25 eve veget ert a rendszervaltas es meg mindig fogalmunk sincs hogy az istennyilaba kene vezetni egy ilyan orszagot. Probalkozunk, igyekszunk, de meg mindig csak tanuljuk ezt az egesz szart. Ez egy marha komplex, sokvaltozos rendszer es ki kell probalnunk minden baromsagot hogy megertsuk hogy mukodik a dolog."

Ezt nyilvan nem lehet megmondani az embereknek mert akkor a lakossag szembefordul a politikai hatalommal. Ezert ehelyett kell a "csunya, gonosz, karvalytokes, nyugati nagyhatalmak" meg a "mocskos, undorito, kizsakmanyolo multik".

Elarulom hogy 1-2 elvakult Jobbikos kepviselot leszamitva ezt ok maguk sem hiszik el. :) Ez csak a szindarab resze, hogy a lakossag nagyreszet a sajat oldalukon tudjak.

A magya politikai vezetesnek meg az EU-s direktivak menten sem mennek teljesen zokkenomentesen a dolgok. Pontosan tudjak ok is, hogy ha elvesztenek az EU tamogatasat es vegkepp senki nem adna semmifele iranymutatast az orszag vezeteset illetoen, akkor vegkepp a sotetben tapogatoznanak... nem fognak kilepni az EU-bol. Hulyek lennenek. :)

Papagály (törölt) 2014.04.12. 17:32:51

@Hari Seldon 2:
Nem vitatom, hogy a gyarmatosításhoz a gazdasági hatalom megléte előfeltétel volt. No és? Mi következik ebből?
Az sem zavar, hogy a tőkés hasznot akar. Ami zavar, az az, hogy az egész világra ki van terjesztve a pénz uralma. Szinte nincs egyetlen négyzetcentiméter a bolygón, ahol a pénz nevében (és a hozzá tartozó erőszakkal, fenyegetéssel a háta mögött) ne akarná valaki megmondani, hogy ott mit tehetek.
Ha neked ez tetszik, gratulálok hozzá. Ennek nem fogok akkor se tapsolni, ha keveset tehetek ellene.

"(vannak olyan dolgok ,amiket nem tesszük pénzzé) Attól még mindennek VAN értéke."

Ha úgy érted: pénzben kifejezhető értéke, akkor visszakérdezek: mennyi a gyereked életének az értéke?

Van egy definíció: cinikus az, aki mindennek ismeri az árát, de semminek se tudja az értékét. Nem vagy te cinikus? :)

2014.04.12. 17:38:29

@diggerdriver:

Az SZDSZ ámokfutása több kárt okozott ennek az országnak, mint a megelőző 50 év.

2014.04.12. 17:56:04

@Don Kartasch [Warwickshire, UK]:

Félreérthetően fogalmaztam a "királyi többessel". Tisztában vagyok a orbáni politika lényegével. Egy tökéletesen koreografált, megrendezett színjáték, kitűnő szereplőkkel. És komoly támogatókkal. A közönségnek tetszik. Imádják. A támogatóknak is tetszik. Imádják. Persze majd ha rájönnek, ők is át vannak verve.....

2014.04.12. 18:03:00

@Don Kartasch [Warwickshire, UK]:

Még valami mielőtt folytatom a fűnyírást. '89-ben több lehetőség, modell közül választhatott az ország a gazdasági irányzatok terén. A lehető legrosszabbat választotta. A Friedmann nevével fémjelzett neoliberalizmust. Ez megpecsételte az ország sorsát.

Don Kartasch [Warwickshire, UK] 2014.04.12. 18:07:11

@lexrex: Jah bocs, tenyleg felreertettem a tobbes szam egyes szemelyt. :)

Fekete Pestis 2014.04.12. 18:11:00

@Kövérmadár [swe]:
"Nomeg nem egeszen ertek egyet max vilagvege elmeletevel is, mert bar bekes termeszetu vagyok, de ha a muzulmanok / feketek / azsiaiak / keresztenyek vagy barki mas korlatozni akar, ugy vagom szajba, hogy menten kifeheredik es kikeresztelkedik."

1. a birka azt mondja, hogy NyEu egyre kevésbé lesz befogadó, mert a globalizáció miatti NyEu-i életszínvonalesés az ottani alsó és középosztályt [amely ennek az abszolut vesztese] a globalizáció és ennek a manifesztációi [ú.m, "elit", "bankok" de a bevándorlás és bevándorlók] ellen hangolja.
Sajnos nem tünik illogikusnak. Ezért váltottam ki a holland állampolgárságot [ugyanis akkor csak NL-be lehet deportálni, innen, ahol most vagyok] és ezért követek el mindent [NL-en kívül] hogy a hollandtudásomat és a holland társadalommal kapcsolatos ismereteimet fejlesszem. [Amellett hogy dánul is kell tanulnom, mert ki tudja meddig maradunk itt. NL sajnos elsüllyed, az északi tenger görögországa lett].

2. Hágában van egy Schilderswijk nevü városrász, ahol de facto a sária uralkodik. Aki az utcán ( mondom, Zuid Holland, Hága) fedetlen lábbal-kézzel jelenik meg, azt a helyiek egreciroztatják. csakúgy, mint azt, aki az utcán iszik alkoholt (!). A holland rendör állítólag nem mer bemenni - nem csinál semmit.

Fekete Pestis 2014.04.12. 18:11:00

@charlieharper [home, sweet home]:

Mondjuk az a röhej, hogy az alsö generációs bevándorló inkább beilleszkedik, mint a gyerekeik. [Most olvastam egy fiatal holland gyerek - marokkói- könyvét {"Pisa igérete"} amely pont a második generációsok gondolkodásába enged betekinteni.]

Az is igaz, hogy kisszámú [muszlim] mintával találkoztam. Nade aki (a) olyan szakmában dolgozik, ahol a nemzetközi orientáció az alap (b) az MSc-jét Párizsban szerezte, nos ettöl meglepö, hogy ilyen dolgokat mondott.

Nyiri 2014.04.12. 18:26:10

Arról nincs hír, hogy hányan jönnek vissza behúzott farokkal?
Nekem 3 barátom is (akivel együtt végeztem a főiskolát) visszajött az elmúlt 1 évben (kb. 3-4 évet voltak kint), mert olyan életszínvonalon ahogy kint ott itthon is tud élni simán. Legalább itthon van. Rokonaim közül ketten (nem végeztek sulit) jöttek vissza 1 év után, mert annyira nincs kolbászból a kerítés. (Dolgoztak rendesen).

Feleségem gyerekkori barátait látogattuk meg tavaly Németországban. A feleségemmel együtt költöztek ki még tizenx éve. A feleségem hazajött, mert inkább jelentkezett az egyetemre. A többiek maradtak és találtak német férjet (nem ezért mentek ki, jól megvannak). Kérdeztem Őket a kivándorlásról. Elég jó munkájuk van. Tehát nem mosogatnak vagy takarítanak. Valamelyikük el is végezte kint az egyetemet. Eléggé meglepő véleményük van a kivándorlási lázról. Szerintük a fiataloknak fals világképük van a nyugati életformáról. Álomvilágban élnek, azt hiszik hogy kint minden zsír ha dolgozol. Hát nem. Ott sem lesz egyhamar lakásod. Ha itthon csóró voltál kint is az leszel.

De hogy személyes élmény is legyen. 1 hete jöttem haza Genfből. Dolgoztam kint. Munkatársaimat kérdeztem az életről kint. Drága a kaja, drága a lakás, drága minden. Van aki 2 órát utazik mert olyan távol lakik a munkahelyéről, mert nem tud közelebbit megfizetni. Ők született franciák. Tehát nem bevándorlók. Panaszkodtak, hogy nehéz a gyerekvállalás. Rengeteg pénzbe kerül minden. Jöhetnek itt az 2000 frankos minimálbérrel, ha egy közepes ebédet nem úsztam meg naponta 4-5 ezerből. Albérlet ára (egyik munkatársam 1.5 szobásat bérel 800 ezer forintból) .

Mindegy. Valószínűleg le leszek szólva és jobbos bérenc leszek. Nem érdekel. Nem vagyok egyik oldal barátja se. Csak élem az életem és látom a környezetem és reálisan gondolok a jövőre. Szerintem a fiataloknak jó hangzó duma ez a külföld. Semmit nem tudnak róla. Csak egy mázas cukrot látnak. Aki meg kint van önámítja magát, hogy jó az ha mások mocskát mossa és lenézik mert bevándorló.

2014.04.12. 19:01:19

@Kövérmadár [swe]:

Európa sírját a liberális, szabályozatlan migráció ássa meg. Az USA itt is jobban teljesít.

Hari Seldon 2 2014.04.12. 19:49:54

@Torzon Ork:
Szeretném ha a családomat nem kevernéd bele a dolgokba.

Az egész világra ki van terjesztve a "pénz uralma" kb amióta valaki feltalált egy jobb fajta szakócát mint a többiek, és érte jobb kaját kapott.

Lehet ellene lázadni, de nem érdemes.
Kb. 14 éves korig még jópofa a lelkes "cserkész" mindig igazságot akarunk a világban nézőpont. Nekem volt egy jobbikos kollégám, kedveltem, de sokszor annyira naivan és idealisztikusan képzelte a világot, hogy már siralmas. Ő is szerette élére állítani a dolgokat. Te is ezt teszed a családi példáddal.

na4 2014.04.12. 20:22:33

Nagyon helyes, menni kell. Itthon reménytelen.

Eltévelyedés · http://gumimacik.blog.hu/ 2014.04.12. 20:22:33

Mindig élvezettel olvasom az ilyen riogatásokat, hogy népesség negyede, ötöde, fele akármennyi százaléka tervezi a kivándorlást. Négy éve indultam útnak, azüta rengeteg emberrel beszéltem, otthon, miszerint "jajj de jó lenne kimenni" De valójában hányan indulnak el?
Jajj, de ahhoz pénz kell.
Jajj, de nem akarom itt hagyni az állásomat. Szar, sok a meló, nincs pénz, de ez biztos.
Jajj, de nem akarom itt hagyni a barátaimat/Anyut/Kutyámat.
Jajj, de én nem tudok úgy angolul/németül/tádzsikul
Jajj, de én nem akarok pincérkedni
Jajj, de én biztos nem kapnék munkát.

Szóval lehet riogatni, de valójában nem indulnak el olyan sokan.

high up! 2014.04.12. 20:46:27

@Nyiri:

A nagyanyám használt ilyen szóképeket, hogy "asziszi, hogy kolbászból van a kerítés"

barátom, ez elég nagy marhaság, hogy az internet és a totális globalizáció világában valaki ne tudná, hogy mik a kereset meg költség arányok egy átlagembernek nyugaton. Meg ne tudná, hogy melyik országban mennyi a munkanélküliség meg stb.

Fejlődjetek már fel a 21. századhoz, olvassatok meg gondokodjatok már önállóan a mai világról. Ne csak tátsátok a szátokat mint a 80%-nyi Átlaghülyemagyar, akinek mindig az az igaz, amit a másik mond. Meg felnőttként jobban szereti, ha a vezére elmondja neki a 77 Magyar Népmesét, aheylett, hogy kritikusan gondolkodna mindenről és mindenkiről.

Ja és a visszavándorolt ismerőseid: aki nyugaton versenyképes magyar, az megtudja teremteni magának az élhető és élvezhető világot 1-3 éven belül. Minimum 4-szeresen tudja túlszárnyalni a magyar lehetőségeit ha a társadalom alsó 60%-ába tartozott Mo-on. Ha a 60-90%-ba, akkoris még minimum 2-3-szorosan.
Aki meg erre alkalmatlan volt nyugaton, az meg húz vissza, növelni a versenyéptelen Lúzerek számát Magyaro-on belül.

Papagály (törölt) 2014.04.12. 20:46:27

@Hari Seldon 2:
Elnézést, csak olyan példát akartam hozni, amit biztosan tudsz hová tenni.

De az továbbra is érdekel, hogy tényleg úgy gondolod, hogy mindennek van pénzben kifejezhető értéke? Ez szerintem elég szélsőséges és számomra meglepő álláspont lenne.

Nem vagyok a "Jobbik" nevű párt híve, sőt, még a "Fidesz" nevű csoportosulásnál is károsabbnak tartom őket. Ettől még elképzelhető, hogy vannak olyan nézeteim, amik náluk is megjelennek.

Szerintem a "jobbikozás", egymás címkézése, nem vezet sok jóra, ezt a magyar közbeszéd és a közállapotok elég érzékletesen mutatják.
Épp te esel abba a hibába, amivel a "jobbikosokat" vádolod. Mintha a te világképed lenne leegyszerűsített, fekete-fehér, ahol vannak a jók és a rosszak, s a feladat csupán: megállapítani, ki a jó, hogy tudjuk, ki ellen kell küzdeni.
A véleményeket kell ütköztetni, nem egymást skatulyázni.

Holle anyó 2014.04.12. 21:40:00

Ez nem baj, hanem nagyon jó dolog. Egész Európában otthon vagyunk.
Nálunk is sok külföldi él és dolgozik.
Remélem, a gyerekeim is elmennek, akár Ausztráliáig, és az unokáim már világpolgárok lesznek.

Valaha (még az én fiatalkoromban) azon sírtunk, hogy minden fiatal elment a faluból a városba dolgozni. Pegig az is csak a javuknra vált. Szélesebb lett a látókörünk, kényelmesebbek az életkörülményeink.
Tudom, mert én is eljöttem BAZ megyei kisfalumból a fővárosba.

Hari Seldon 2 2014.04.12. 21:55:43

@Torzon Ork:
Mindenki a saját világképét/meggyőződését tartja jónak. Ez része a normális önértékelésnek. (mindaddig, amíg nem kap egy másik magyarázatot a problémára, és végül ellenőrizve azt fogadja el)
Nem jókról vagy rosszakról beszéltem. Hanem én azt állítottam, hogy az én véleményem a helyes, te pedig azt hogy a tiéd. Ennyi történt.

patkányarcúáginéni 2014.04.12. 23:24:12

Nocsak, hirtelen nagy baj lett, hogy mobil lett a magyar? Azelőtt azon ment a rinya, mennyire nem mozognak...

Csak nem valami alattomos politikai izé ez is?!

Zakk (törölt) 2014.04.13. 01:28:43

Nem tudom a cikk szerzője melyik baloldali párt kasszájából kap fizetést, de az egészen biztos hogy nem éri meg a pénzét..

A fiatalok nem azért mennek el mert a kormány rettenetes, meg hogy rezsim, meg fasizmus..meg úgy általában azok a dolgok amiket balról szokás kiabálni úgy 100-200 egybegyűlt előtt valamilyen budapesti köztéren..

A rendszerváltozás után elindult új nyelvoktatás, az angol, német , francia és még néhány más nyelv széleskörűen terjedő/történő oktatása meghozza végre a gyümölcsét.
Az emberek nem azért tanulnak nyelveket, és általában nem az alacsonyan iskolázott, képzett emberekről beszélünk, hogy egy tatabányai összeszerelő üzemben kamatoztassa a megszerzett nyelvtudást. Hatalmas hiba politikai okokra visszavezetni azt a tényt hogy a fentebb említett ok miatt is nagyobb számban mennek külföldre tanulni és dolgozni a magyar fiatalok. Érdekes megtekinteni a külföldről hazaérkezett szavazatokat is.. Azokról a szavazatokról beszélek amiket a külföldön dolgozó vagy élő , anyaországi magyarok, tehát nem a határon túli magyarok adtak.. :) Valahogy nem azt mutatják a számok amit baloldal skandált szinte mindenhol, beleértve ezt a blogot is.. Hibás az index.hu-n a cím..Hibás és félre vezető..mondhatni rossz ízű csúsztatás.

Határátkelő 2014.04.13. 01:31:42

@Zakk: Hát hogy a Központi Statisztikai Hivatal melyik baloldali párt kasszájából kapja a fizetést, azt elképzelni sem tudom... Miként azt sem, hogy hol olvastad a "politikai okokra" való visszavezetést. De Isten ments, hogy a leírt szöveg megzavarja a jól felépített előítéleted...

eddie1977 2014.04.13. 01:49:48

Én most már csak azt nem értem, hogy miért gondolja bárki azt, hogy aki otthon sikeres volt, az nyugaton még sikeresebb lesz. Ezer oka lehet annak, hogy valaki nem tudja nyugaton megvetni a lábát, de hogy csak egyet említsek: nem szimpatikus neki a közösség, még akkor sem, ha reálértékben a hazai bérének a négyszeresét keresi is meg.

Aztán ez a valaki úgy dönt, hogy inkább hazaköltözik [most nem magunkról beszélek, mert azért mi még mindig itt vagyunk a zöld szigeten], és rögtön jön valaki, aki azt mondja, hogy az ilyen ember a magyarországi ultralúzereket fogja erősíteni. Miért?

De inkább másképp teszem fel a kérdést. Még ha így is van, miért kell sértegetni a másikat?

Erről ugatok már hetek óta. Vannak hozzászólók ezen az oldalon [figyelem: nem mindenki!], akik egész egyszerűen úgy állítják be a hazai kontra nyugati életet, mintha csak ez utóbbi lenne élhető, miközben legalább fél tucat haverom van otthon, akik sokkal boldogabbak a kevéske pénzükkel együtt is, mint azok, akiknek el kellett szakadniuk mindenkitől egy kis plusz pénzért. Mert itt már bizony nincs jelentősége, hogy mennyit keresünk.
A pénz [és a még több pénz] nagyon jó dolog, miközben a legértékesebb emberi kapcsolatok esnek áldozatul.

A kivándorlásnak ezt a részét mindenki elbagatellizálja.

high up! 2014.04.13. 01:49:49

@Zakk:

Ja, 500 ezer nyugatra menekült magyarból szavazott valami pár ezer. Ráadásul azt se tudod, hogy kire (mert ugye titkos), de azért a véleményed megvan.

Az adatok ráadásul cáfolnak téged: 2010 óta a menekülés felgyorsult mint egy versenyautó. Azoknak az aránya, akik szeretnének lelépni (csak nincs meg hozzá a képességük) szintén soha nem látott rekordot dönt évről évre.

FOLYTASSUK!

eddie1977 2014.04.13. 02:03:54

@GERI87: És ha majd egyszer te fogsz ott állni valahol [mondjuk olyan életkorban, amikor már nem fog az agyad], és azt mondják neked, hogy felesleges vagy, az milyen érzés lesz?

2014.04.13. 08:48:24

@Zakk: Azt tudjuk, hogy a KSH A Fidesztől kapja a lóvét. :)))

2014.04.13. 08:51:58

@eddie1977: "Aztán ez a valaki úgy dönt, hogy inkább hazaköltözik [most nem magunkról beszélek, mert azért mi még mindig itt vagyunk a zöld szigeten], és rögtön jön valaki, aki azt mondja, hogy az ilyen ember a magyarországi ultralúzereket fogja erősíteni. Miért?"

Savanyú a szőlő, azért.

"Erről ugatok már hetek óta. Vannak hozzászólók ezen az oldalon [figyelem: nem mindenki!], akik egész egyszerűen úgy állítják be a hazai kontra nyugati életet, mintha csak ez utóbbi lenne élhető, miközben legalább fél tucat haverom van otthon, akik sokkal boldogabbak a kevéske pénzükkel együtt is, mint azok, akiknek el kellett szakadniuk mindenkitől egy kis plusz pénzért. Mert itt már bizony nincs jelentősége, hogy mennyit keresünk.
A pénz [és a még több pénz] nagyon jó dolog, miközben a legértékesebb emberi kapcsolatok esnek áldozatul."

Kis pénz? Ha itthon keresett 300 eurót, kint meg keres 1200 eurót (tudom, sokba kerül az albérlet meg a közlekedés), akkor valószínűleg "jobban" kijön. Ha ketten vannak, akkor meg biztosan pozitív a hónap vége. Egyszer olvastam valahol neten, pont találó ide: friends won't pay your bills. Na kb. ez ráhúzható a családtagokra is, nemcsak a barátokra.

tanato 2014.04.13. 09:43:26

@Philosoraptor: Vigyázz,Eddie már sok éve kint van,ilyenkor már nem az otthoni helyzetéhez méri magát,hanem a kinti többi polgárhoz viszonyít.És az otthoni helyzetére már az idő múlásával egyre inkább nosztalgiával gondol,megszépül a múlt.

midnight coder 2014.04.13. 09:45:31

@eddie1977: Ez személyiségfüggő. Az emberek egy részének fontosak a személyi kapcsolatok, más részének pedig érdektelenek.
Nekem is igazából csak a szűkebb család az érdekes, azon túl leginkább csak kollégák és jó ismerősök vannak, akik jönnek-mennek. És szerintem az átlagpolgárra is leginkább ez a jellemző.

midnight coder 2014.04.13. 09:45:31

@high up!: Ebben van igazság, de belejátszanak az olyan tényezők, hogy honvágy, hiányzó rokonok. A másik része is igaz persze a dolognak: tányért mosogatni kimenni kevésbé éri meg mint egy keresett szakmával, nyelvtudással, mert ugyan a pénz így is, úgy is négyszeres, de a mosogatónál jó eséllyel elviszi a lakhatás és az utazás.

dzsedáj 2014.04.13. 09:45:31

Szerintem senki nem fog elmenni ill. mindenki visszajön, hiszen növekedési pályára álltunk. Most már csak a gyümölcsöket kell learatni, a nehézségeken túl vagyunk.

2014.04.13. 10:36:51

@tanato: Jó, de akkor ez almát a körtéhez viszonyítás tipikus esete. Teljesen más egy középosztálybeli angol vagy német a mi szemszögünkből.

A nosztalgia addig fog tartani, amíg haza nem jön, és meglepődve tapasztalja majd, hogy tulajdonképpen nem változott semmi, és a fizetése se ér "semmit".

2014.04.13. 10:41:38

@midnight coder: "Ez személyiségfüggő. Az emberek egy részének fontosak a személyi kapcsolatok, más részének pedig érdektelenek. "

Sajnos nem fizeti ki senki helyettem vagy más helyett a számlákat és a boltban sem kapok semmit más kosarából. El kell dönteni, hogy mit akar az ember. Itthon nyomorogni, és közel tudnia magához a családját, vagy pedig kint megpróbálnia újra és ha bejön, akkor nem lesz olyan közel a családja. Valószínűnek tartom, hogy normális családokban nem hogy távolodnának egymástól a családtagok, hanem a távolság és ritkább találkozások összekovácsolják őket. Persze biztosan vannak olyan idióták bizonyos családokban, akik lelkiismereti kérdést akarnak csinálni az ember boldogulásából. Na pont őket lehet gyorsan elfelejteni, annyit is érnek ezek az emberek.

2014.04.13. 12:49:28

@Philosoraptor: " normális családokban nem hogy távolodnának egymástól a családtagok, hanem a távolság és ritkább találkozások összekovácsolják őket"
Én bevállalom hogy a mi családunk ezek szerint nem normális.
"vannak olyan idióták bizonyos családokban, akik lelkiismereti kérdést akarnak csinálni az ember boldogulásából. Na pont őket lehet gyorsan elfelejteni, annyit is érnek ezek az emberek"
Ez egy kicsit erős volt. Eddig csak nem normálisak voltunk, aztán idióták és még felejthetők is. Biztos igazad van. Azért fogalmazhattál volna egy kicsit finomabban is.

2014.04.13. 13:25:51

@Turchi: Igen, hiszen a finom fogalmazás kevésbé sérti az igazságérzetét az embernek, nem? Nem kötelező velem egyetérteni. :)

2014.04.13. 14:31:42

@Philosoraptor: Tudom hogy nem kötelező egyetérteni veled, még szerencse :-) de a mások igazságérzetéről sokat nem tudhatsz, legfeljebb a sajátodról. A finomabb fogalmazás inkább azért kellene mert mindenki sorsa egyéni azaz különböző, nem lehet általánosítani. Különben üdv a világ egyik legszarabb helyéről DD

eddie1977 2014.04.13. 15:40:44

@Philosoraptor: Te itt most CSAK a pénzről beszélsz, én pedig valami egészen másról.

Leírom másképp.

Én most a kedvesemmel élek Írországban, akinél nincs fontosabb az életemben.
Ha ő most valamilyen okból hazakényszerülne [és ez lehet bármilyen ok], eszembe sem lenne itt maradni, még havi 5000 euróért sem, de nélküle.
Mit ér a pénz, ha a legfontosabb ember nincs itt, akivel megoszthatnám az életem minden apró történését?
Nekem ez az ember a kedvesem, másnak esetleg az otthon élő édesanyja. Még akkor is, ha nehéz körülmények között él is az anyuka.

Nem tudom, hogy így átmegy-e, amit mondani akartam.

A világ elkurvult, ez jól látszik abból is, ahogyan az emberek ezt a témát kizárólag az anyagi oldaláról közelítik meg.

KIZÁRÓLAG az anyagi oldaláról.

Ha van kedved, kövess Twitteren! Olvashatsz majd néhány érdekes gondolatot tőlem. A célom pont az, hogy egy-egy mondattal mutassam be ezt a mocskosul elrohadt világot.
twitter.com/Eddie_Lion

2014.04.13. 15:42:05

@Turchi: Sajnálom, de ebben nem fog változni a véleményem. Aki engem bármi módon akadályozna vagy próbálna lelkiismeret furdalást kelteni bennem, azzal rövid úton megszakítanám a kapcsolatot. Nem érdekel, hogy ki az illető. Nem tudja jobban, hogy nekem mi a jó, csak azt hiszi.

2014.04.13. 15:47:34

@eddie1977: "Én most a kedvesemmel élek Írországban, akinél nincs fontosabb az életemben.
Ha ő most valamilyen okból hazakényszerülne [és ez lehet bármilyen ok], eszembe sem lenne itt maradni, még havi 5000 euróért sem, de nélküle.
Mit ér a pénz, ha a legfontosabb ember nincs itt, akivel megoszthatnám az életem minden apró történését?
Nekem ez az ember a kedvesem, másnak esetleg az otthon élő édesanyja. Még akkor is, ha nehéz körülmények között él is az anyuka."

És hol írtam én ennek az ellenkezőjét? :S Az anyukát is lehet költöztetni, nem? Vagy lehet támogatni. Igaz, csak pénzzel, a távolság miatt.

"A világ elkurvult, ez jól látszik abból is, ahogyan az emberek ezt a témát kizárólag az anyagi oldaláról közelítik meg.

KIZÁRÓLAG az anyagi oldaláról.

Ha van kedved, kövess Twitteren! Olvashatsz majd néhány érdekes gondolatot tőlem. A célom pont az, hogy egy-egy mondattal mutassam be ezt a mocskosul elrohadt világot."

Akkor hajrá, költözz vissza ide Mo-ra. Mi tart vissza?

eddie1977 2014.04.13. 16:46:21

@Philosoraptor: Te látod magad, hogy milyen vagy?
Én leírom egy szóban: megkeseredett.

Próbálok finoman és szelíd szavakkal beszélgetni veled, az értelmedre és az érzelmedre együttesen hatni, te pedig azonnal támadsz.
Innentől kezdve nem érdemes egymással kommunikálnunk.

Ez az utolsó válaszom neked.

Legyen boldogabb életed, mint amilyen most van! Bárhol a világon.

2014.04.13. 17:09:10

@Philosoraptor: Én ugyan nem is akartam megváltoztatni a véleményed, az a tiéd, egészségedre. Hogy most éppen miről írtál arról lövésem sincs DD de biztos az értelmi képességeimet feszegeti a lelkiismeret furdalás meg ki kit hagyjon vagy ne hagyjon. Hol is?? Na jó, részemről befejeztem, 40 fok és megint nincs áram, aztán a gép is csak fogyasztja. Meg a gyerek is nyaggat. Igazad van mindenben csak hogy ne kelljen megint válaszolni. Kopik a billentyű is.

2014.04.13. 17:41:37

@eddie1977: Jaja, meg irigykedem is rád, mellesleg. Nem? :DDD Nagyon megfogok sértődni, hogy mostantól nem fogsz barátkozni velem. :(

2014.04.13. 17:42:32

@Turchi: "de biztos az értelmi képességeimet feszegeti a lelkiismeret furdalás meg ki kit hagyjon vagy ne hagyjon. Hol is??"

Fogalmam sincsen, hogy miről beszélsz. Úgy látszik, ez a közös nevező nálunk.

2014.04.13. 17:49:33

@Philosoraptor: Na ezt szeretem, közös nevező, békesség. Visszajött az áram is, az élet szép a következő áramszünetig.

tanato 2014.04.13. 19:59:20

@Philosoraptor: Persze mindenképpen jót tenne Eddie-nek néhány év újra itthon.

2014.04.13. 20:05:33

@tanato: Kicsit nekem olyan, mint amikor múltkor hinta nyomta a vállalkozzatok fiatalok Mo,-n bullshit dumát. Ő természetesen nem akar, de mások csinálják, hiszen ő megmondta a tutit. Eddie-nél is hasonló a szitu. A tévedés jogát fenntartom.

eddie1977 2014.04.13. 20:15:06

@tanato: Megszólíthatsz engem is. Nem kell a hátam mögött sustorogni. Azt észrevetted, hogy pont ugyanúgy ugatsz bele ebbe is, mint a gyermekvállalásba? Milyen jogon? Mit tudsz te rólam/rólunk?

Amúgy milyen érdekes, hogy észre sem vettétek, hogy nem magamról beszéltem, de ha már itt tartunk...

Rohadtul nem tudjátok átérezni, hogy mit jelent a család hiánya több ezer kilométer távolságból, egészen addig, amíg csak otthonról fecsegtek róla, és marha okosan osszátok az észt.
Nektek a kivándorlás nevű játékból csak annyi jön le, hogy "de jó neki, ő már elmehetett innen, biztosan jobban él nyugaton [hiszen mindenki ezt hazudja], és jaj de jó, jaj de jó, jaj de jó", miközben arról elfeledkeztek, hogy ennek nagyon súlyos ára van.

De beszélhet nektek az ember.

Kívánom nektek a legrosszabbakat, és akkor talán majd észhez tértek egy kicsit. Bár a magatokfajta még akkor sem.

tanato 2014.04.13. 20:37:21

@eddie1977: Gyere haza,csak ezt tudom mondani.

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2014.04.13. 20:54:54

@eddie1977:
Anyám meghalt.
Apámmal perben állok, anyámat már kicsinálta, most engem akar (nem fog tudni, remélem mielőbb megdöglik).
A nővéremnek felajánlottam, hogy ha meg szeretnének látogatni, akkor fizetek mindent... azóta csak a kifogásokat hallom.

Mégis milyen családnak kellene, hogy hiányozzon? Mégis mi volt a nagy ár, amit fizettem?
Az én családom itt van mellettem (Nóri), nekem ennyi untig elég. Az összes többi emberre soha az életben nem számíthattam. Sem a családomra, sem a rokonaimra, sem a "barátaimra".

Nem vagyunk egyformák, de hidd el, hogy van olyan, amikor az elszakadás és megszabadulás jelenti a világ legjobb dolgát. Amikor külföldön új életet kezdhetsz a 0-ról (ez az egyik legjobb ebben). Építhetsz új kapcsolatokat, szerezhetsz új barátokat...

A magam részéről 0 árat fizettem azért, hogy itt élek és azóta 180 fokos fordulatot vett az életem.

tanato 2014.04.13. 21:01:10

@eddie1977: Gyerekvállalás ügyben tartom a véleményemet,nem volna rosszabb vele/sőt jobb/ ha vállalnátok.Na de isten őrizz hogy erőszakosnak tűnjek,mindenki a saját sorsának kovácsa.

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2014.04.13. 21:07:11

@eddie1977:
"De inkább másképp teszem fel a kérdést. Még ha így is van, miért kell sértegetni a másikat?"

Teljesen igaza van, nem kell sértegetni a másikat!

De akkor miért kell sértegetni a másikat, ha nem kifogástalan a helyesírása?
Miért kell sértegetni a másikat, ha más a hozzáállása és azért ment külföldre, mert ott jobban érzi magát (tipikus esete hazaárulózás)?

Azt értem, hogy mi bánt téged... azt viszont nem, hogy akkor te miért csinálod ugyanezt?

2014.04.13. 21:07:24

@eddie1977: Elképesztő ez a pökhendiség, amit árasztasz magadból.

"Mit tudsz te rólam/rólunk?"

Te sem tudsz rólam semmit, mégis sikerült analizálni, hogy megkeseredett vagyok. Inkább csüggedtnek mondanám magamat, a jövőkép hiánya miatt. Sajnos engem ez lelkileg eléggé megvisel, mások meg továbbra is dagonyáznak a langyos szarban körülöttem.

"Rohadtul nem tudjátok átérezni, hogy mit jelent a család hiánya több ezer kilométer távolságból, egészen addig, amíg csak otthonról fecsegtek róla, és marha okosan osszátok az észt.
Nektek a kivándorlás nevű játékból csak annyi jön le, hogy "de jó neki, ő már elmehetett innen, biztosan jobban él nyugaton [hiszen mindenki ezt hazudja], és jaj de jó, jaj de jó, jaj de jó", miközben arról elfeledkeztek, hogy ennek nagyon súlyos ára van."

Mindennek ára van. A nyugati jobb létnek az, hogy "eltávolodsz" valamilyen szinten a saját családodtól. De ha mindenki ezen aggodalmaskodna, akkor senkinek sem lehetne lehetősége új életet kezdenie máshol. Amúgy sem kötelező több ezer km-t megtenni, vannak azért országok Európán belül, ahonnan pár óra alatt itthon vagy. Szerintem túl nagy feneket kerítesz ennek az egész család mizériának.... Vagy csak nekem túl nagy az ingerküszöböm ebben a témában, és azért nem értelek.

eddie1977 2014.04.13. 21:17:22

@tanato: Van számodra egy posztom.

il_ 2014.04.13. 21:17:22

Tudom, hogy most népszerűtlen leszek, de azért ne tegyünk már teljesen úgy, mintha Magyarországon abszolút esélytelen lenne boldogulni. Bár teljesen igaz, hogy nem könnyű, időnként komolyakat lehet padlózni, sokszor a tudás és a kemény munka nem garancia semmire, ami valóban borzasztó frusztráló, de azért összességében nézve itthon is megéri piacképes ismereteket szerezni (tanulni) és keményen dolgozni. Az ismerősi körömet összegezve teljesen őszintén ki tudom jelenteni, hogy aki nyelveket beszél, normális diplomával (diplomákkal) bír, időnként hajlandó volt munkába állása óta hosszabb etapokban is *opni a jövőjéért, az így 30 körül Pesten már egy nettó 300 körüli fizetést simán elérhetett, amiből azért már el lehet tengődni és később még feljebb vezet. Tudom, hogy sok helyen nehéz a helyzet, illetve hogy sima, kétkezi munkával nehéz bármire is vinni, de azért akad lehetőség is a jobb életre, csak törekedni kell arra, hogy igazán jó legyél abban, amit csinálsz és akkor kinyílik sok kapu. Mondom ezt úgy, hogy jópár munkát kipróbáltam a korábbi éveim során (már sulik alatt is) és soha nem volt gondom sem a munkahelyeimmel, sem a fizetéseimmel. Éltem külföldön is egy viszonylag hosszabb időt, de haza jöttem, mert nem éreztem, hogy megérné kint maradnom. A legfőbb probléma, hogy itthon az emberek egy jelentős része borzasztó attitűddel áll hozzá az életéhez és ezen belül a munkájához is. Örökös kifogáskeresés, céltalan kummantás, negatív hozzáállás és panaszkodás,panaszkodás, panaszkodás a proaktivitás és profeszinalizmus helyett. Mindenki mástól várja a megoldást, úgy érzi más hibájából nem boldogul, alapból nemet mond minden változásra, sosem felelős semmiért és pláne nem személyes sorsáért.. ez nem vezet sehová, sem itthon, sem külföldön, max kint könnyebben el lehet lavírozni ebben a zsákutcában. Elnézést, ha valakit megbántottam volna, tudom, hogy sokan, sok ok miatt kerülnek/kerültek nehéz helyzetbe és bőven vannak olyanok is, akik a legkevésbé sem saját hibájukból, ami szomorú hogy egyáltalán megtörténhetet és harcolni kell, hogy legalább mással ne ismétlődhessen meg. A leírt soraim egyértelmű, hogy nem nekik szóltak. Akik itthon is sikeresek természetesen külföldön várhat még nagyobb lehetőség rájuk nemcsak anyagi értelemben, de sokan leélik itthon is az életüket análkül, hogy kudarcként kellene megélniük.
ui: nem vagyok fideszes és nem gazdagok a szüleim, mielőtt bárkitől megkapnám

eddie1977 2014.04.13. 21:17:22

@Kövérmadár [swe]: Akkor kezdjük.
Anyám meghalt, bár amúgy sem voltam vele túl jóban, úgyhogy ilyen értelemben nem vesztettem sokat.
Faterom egy igazi faszkalap, aki simán megdugta életem első barátnőjét. Életemben nem hallottam még tőle egyetlen dicsérő szót se, de már leszarom. Rohadjon meg ott, ahol van!

Rokonok nincsenek, csak összesen két barátom. Közülük az egyik nagyon hiányzik. Megsínyli a kapcsolatunk a távolságot, és ez nem jó érzés.

Számomra egyértelmű volt, hogy le kell lépnem.
Nem is bántam meg.

Azóta megismertem egy lányt, aki teljesen más családban nőtt fel, mint én. Nagyon szeretik egymást, soha nem voltak egymástól távol, mégis kijött utánam. Mindent felrúgott, ennél többet én nem is várhatnék senkitől.

Eltelet közel három év. A kedvesemben felerősödött a család hiánya, bennem pedig kialakult egy új érzés: megértés.

Már egyáltalán nem gondolom olyan jónak, hogy itt rohadjunk meg, távol mindenkitől, aki fontos a kedvesemnek.

Nem magamról beszélek. Én hozzád hasonlóan semmilyen árat nem fizettem azért, hogy eljöttem Magyarországról. Sőt, a megszerzett tapasztalatok miatt még hálás is vagyok a sorsnak.

De most már nem csak a saját életemért felelek.

És ez csak egy [a tiéddel együtt két] történet a több százezerből.

Vajon mi lehet még a színfalak mögött, amiről senki nem mer beszélni?

Ezzel csak azt akartam mondani, hogy a kivándorlás nem csak a pénzről szól.

2014.04.13. 21:23:59

@il_: Lehet boldogulni, csak sajnos nem lehet mindenki diplomás, több nyelvet beszélő ember, ahogyan ez már sokszor le lett írva, nagyon sok helyen. Vállalkozni maximum akkor érdemes, ha szereted a mutyit/van fideszes érdekeltséged. Mert legálisan vállalkozni pénzügyi öngyilkosság.

eddie1977 2014.04.13. 21:47:41

@Philosoraptor: Igazad van, visszavonom.
Nem kellett volna néhány mondatod után megítélnem a személyiségedet.
Bocsáss meg!
Szép estét!

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2014.04.14. 03:41:25

@diggerdriver: Igen, sajnos, valóban álom.Sosem lesz ilyen, én is tudom.Pedig megérdemelné jó pár rohadék...Hogy államcsődöt okozna?Szerintem meg lehetne csinálni jól is.

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2014.04.14. 03:47:49

@Chang Yai: Hát lehet, hogy keverem a dolgokat...

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2014.04.14. 03:50:02

@Babette_: Nem, nem én lennék a király.Ez csak egy visszatérő gondolatsor.Hogy kinek kéne megszervezni, irányítani?Jó kérdés, valaki olyannak, olyanoknak, akikben az egész ország megbízik és aki, akik nem élnek ezzel vissza.

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2014.04.14. 06:10:56

@eddie1977:
Igaz, ezt senki sem tudhatja.
Koszonom, hogy megosztottad ezt velunk!

2014.04.14. 06:26:51

@diggerdriver: Államcsőd még is így is lehet, igaz hosszabb ciklus után. :(

Péntek Úr 2014.04.14. 06:40:08

Leírom az én esetemet, lehet sokat fogok írni, így bocsi ha kesze-kusza lesz.

20 éves vagyok, elvált szülők gyermeke. Édesapám vállalkozó volt itthon, édesanyám egy helyi tv-nél dolgozott mint szerkesztő/műsorvezető. Az élet úgy adta, hogy édesanyám már kb. 8. éve jár ki Angliába dolgozni. Szerencsére van egy olyan munkája, ami fizet annyit, hogy kéthetente hazajárhat hozzánk. Sokan lehazaárulózták, meg felelőtlennek nevezték, hogy képes volt minket itt hagyni, de ez most mindegy.
Jelenleg édesapám is kiment Angliába, és már dolgozik is.
Mindketten nagyon hamar szereztek munkát, persze nem a "szakmájukban", de dolgoznak. Diploma nélkül, angol nyelvtudással.
Rajtuk kívül a családból még legalább 5-6 embert tudnék mondani akik külföldön élnek.
A lényeg, hogy aki nem mástól várja, hogy megsegítsék, valószínűleg itthon is és külföldön is el tud helyezkedni. Csak esetleg lehetnek olyan esetek amikor a külföld jobb döntés. Példa: Összejön pár misis hiteltartozás, inkább szolgálsz fel Angliában és a havi félretett 3-500 fontból törlesztesz, vagy az itthon félrerakott jó esetben 50 000 forintból? (Azért tegyük hozzá itthon kell a szerencse ehhez)

Külföldön kolbászból van a kerítés?
Ha ezalatt arra számítasz, hogy kimész és a két szép szemedért kapsz havi 3000$/€/Ł fizut és nem kell érte semmit tenned, sőt még az országnak megtiszteltetés, hogy vetted a fáradtságot odarepülni, akkor igen, nincs kolbászból a kerítés.

De ha mondjuk önerőből, céltudatosan, spórolva, tanulva, ismerkedve próbálsz előrébb jutni, valószínűleg könnyebben előrébb jutsz, pedig itt aztán nem valószínű, hogy hatalmas befolyással rendelkező kormánypárti tisztviselők a rokonaid/barátaid.

Én eddig kétszer dolgoztam nyáron Angliában (Londoni Olimpián és egy fesztiválon takarítottam), de itthon is amennyit tudok, dolgozok és tanulok, hogy tudjak fejlődni abban amiben szeretnék, mert mindkettő kell ahhoz, hogy előbb-utóbb azt dolgozhassak amit szívesen is csinálok.

És igen, én sem itt képzelem el Magyarországon a jövőmet, de még csak nem is Angliában. Mindent meg fogok tenni, hogy ott és azt dolgozhassak amit szeretnék, még ha tudom is, hogy ehhez nem kevés pénzt kell összegyűjtenem, sokat kell még nyelvet tanulnom, illetve kiköltözés után is nagyon sokat kell tepernem, hogy ott kellemes élhessek. De szerintem megéri.

Nekem nem az a bajom Magyarországgal elsősorban, hogy nem tudnék megélni, mert szerintem aki meg akar élni, az meg tud itt is. Engem sokkal inkább vonz, az a fajta mentalitás ami tőlünk nyugatabbra van. Ha meg most élek, jó lenne minél több részét bejárni a világnak. És attól, hogy elköltözök ide, vagy oda, én nem leszek hazaáruló. Sokkal nagyobb hazaárulók élnek itt köztünk, és emberek ezrei/milliói éltetik őket.

klappol 2014.04.14. 06:56:19

@Philosoraptor: Az államcsődöt ez év tavaszára jósolták. Közel vagyunk.

klappol 2014.04.14. 06:58:07

@Péntek Úr: Te pedig írtál egy magán posztot, 20 éves létedre jól írsz. Az Anyukád mit dolgozik kint most?

klappol 2014.04.14. 07:02:11

Az Ukrán dolog is itt tombol, nem hiányzott ez se.

Péntek Úr 2014.04.14. 11:12:35

@klappol: Nem volt szándékomban egy külön posztot írni, de hajnalban ez jött össze :D
Egy mozgáskorlátozott férfinek segít. Kb, 25 órás meló, nagyon nehéz.

2014.04.14. 17:12:18

Visszacsabitani? Magyarorszagon nagy munkanelkuliseg van,nem?

2014.04.14. 18:56:51

@klappol: Tényleg? Nem olvasok híreket, de kifejthetnéd, miért.

NC lany 2014.04.25. 09:19:10

Aki egyszer mar kint el nem fog visszajonni itt elni! Latogatoba igen, elni nem. a Magyar kozigazgatas, torvenytiszteles, az allampolgarok tisztelete fenyevekre van elmaradva a nyugati orszagoktol. Ott sem minden tokeletes, de hatarozattan klasszisokkal jobban odafigyelnek, hogy mi praktikus egy allampolgarnak. Itt az emberek szabad napjaikat nem pihenessel, kikapcsolodassal tolti, hanem ha el akar valamit intezni azokat kell felhasznalnia. Micsoda pazarlas folyik itt a munkaido eredmenyes kihasznalasaert! Egy egyszeru ugy elintezese csak szemelyesen lehetseges, es ott minden lehetoseget megragadnak, hogy ra probaljak bizonyitani az egyszeru ugyfelre, hogy biztosan csalni akar, semmit nem jelento elteresek miatt csak tobbszori probalkozas utan lehet valamit elintezni...stb.

Legyél te is országfelelős!

Ahol már ott vagyunk: Ausztria, Ausztrália, Belgium, Brazília, Brunei, Ciprus, Chile, Csehország, Dánia, Egyesült Államok, Franciaország, Hollandia, India, Izland, Izrael, Japán, Kambodzsa, Kanada, Kanári-szigetek, Málta, Mexikó, Nagy-Britannia, Németország, Norvégia, Olaszország, Omán, Spanyolország, Srí Lanka, Svájc, Svédország, Szingapúr, Törökország és Új-Zéland.

Jelentkezni (valamint az országfelelősökkel a kapcsolatot felvenni) a hataratkeloKUKAChotmail.com címen lehet.

süti beállítások módosítása